Форум Винского

**Lapine** » 29 янв 2018, 16:54

Ну, кажется, мы созрели поехать в полном семейном составе.

План пока очень сырой и ориентировочный, но большая просьба с учетом прошлых заслуг тапками сильно не кидаться, а посоветовать что-нибудь необыкновенно прекрасное. Идеи (особенно если они поступят от старожилов и знатоков форума) приму с большой благодарностью и абсолютно любые, вплоть до полной переделки маршрута, потому как - повторюсь - пока это всё исключительно намётки.

Отпуск застолблён с 6 по 21 октября. В теории, можно подвинуть на неделю туда или обратно, но нежелательно.

07-08.10 - перелет Москва - Токио - Нагоя, переезд в Такаяма, ночевка
09.10 - смотрим мацури в Такаяме, ночуем снова тут же
10.10 - переезжаем в Hirayu Onsen (1 час на автобусе) с тем, чтобы приехать к чек-ину, понежиться в онсэне и т.п., ночуем
11.10 - выезжаем в Камикочи и обратно в Хираю спать
12.10 - утром едем в Мацумото, смотрим кастл и к вечеру в Токио
13.10 - ДиснейЛэнд или ДиснейСи (?) - вижу, что суббота, но так уж получается, да и не уверена, что вообще туда поедем, хотя в теории надо бы
14.10 - что-нибудь утром, возможно, музей в Митаке, вечером переезжаем в Никко, селиться хочу предположительно в Chuzenji Onsen
15.10 - верхний Никко (от Chuzenji до Yumoto Onsen)
16.10 - (ориентировочно после обеда) переезд в Nasu Onsen
17.10 - окрестности Nasu Onsen (канатка, подвесной мост)
18.10 - возвращаемся в Токио
19.10 - вылет домой

С Насу Онсэн пока очень невнятно. Надо оно или не надо. То ли выкинуть совсем, то ли что-то другое поставить, то ли вообще уехать после Никко в Токио и домой. Предполагалось любование осенней листвой.

Лететь планируем JAL-ом, поэтому очень "жесткое" начало (под нынешнее расписание 4 раза в неделю). Если они снова в летний сезон будут летать ежедневно, возможно, вылетим на день раньше и в первый вечер остановимся в Нагоя отдохнуть.

P.S. Киото и Токио в программе нет (почти нет), и это осознанно.

**youlko** » 29 янв 2018, 17:07

А не логично было бы из Камикочи ехать в Матсумото? Кстати в Камикочи тоже есть онсены на натуральных источниках, я б там заночевала.

**Lapine** » 29 янв 2018, 17:13

youlko писал(а) 29 янв 2018, 17:07:А не логично было бы из Камикочи ехать в Матсумото?

А чем не логично ехать в Мацумото из Хираю? Зато так мы 2 ночи на одном месте. Чемоданы собирать-разбирать, коие неизбежны с ребенком - это мой личный кошмар. И так это не раз и не два придется делать.

Если я ничего не путаю, из Такаямы до Хираю - час, из Хираю в Камикочи - полчаса, из Хираю в Мацумото - 1,5 часа. Т.е. всё в пределах разумного.

**youlko** » 29 янв 2018, 17:14

A, я не думала что от Хираю так близко. Тогда да, нету смысла.

**Garina** » 29 янв 2018, 20:18

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 16:54:Лететь планируем JAL-ом, поэтому очень "жесткое" начало (под нынешнее расписание 4 раза в неделю). Если они снова в летний сезон будут летать ежедневно, возможно, вылетим на день раньше и в первый вечер остановимся в Нагоя отдохнуть.

Уже летают, недавно была рассылка. Билеты есть и на 6е, и на 7е октября.

**ElAv** » 29 янв 2018, 20:21

youlko писал(а) 29 янв 2018, 17:07:А не логично было бы из Камикочи ехать в Матсумото?

Простите, не в тему. А дайте ссылку где написано о такой возможности?
Спасибо.

**Lapine** » 29 янв 2018, 21:18

ElAv писал(а) 29 янв 2018, 20:21:А дайте ссылку где написано о такой возможности?

Дык на джапан-гайде есть: https://www.-/e/e6040.htm ... _get_there

**ElAv** » 29 янв 2018, 21:24

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 21:18:Дык на джапан-гайде есть:

Поняла, спасибо.
Мы просто были в Камикочи (или ти??), показалось, что там реально тупик.
НО!! Была авария между Такаямой и Хирайю Онсен и поэтому наш путь занял часа 4, вместо 1 часа. И просто на Камикоти не осталось времени, все бегом.

**Lapine** » 29 янв 2018, 21:48

Вот как всегда - как откроешь тему на форуме, так собственные идеи прутЪ.

Подумала, что ну его Насу Онсэн, особой ценности сам по себе он, по-моему, не представляет, а листьев желтых и красных мы и так насмотримся (Камикочи, Никко). Поэтому возникла мысль добавить НЕЧТО между Мацумото и Токио. Заодно диснеевский(е) парк(и) не попадут на выходные (а их надо, т.к. ну хоть что-то детское должно быть в маршруте, в конце концов? ). Добавить можно, например, давно запланированную и отложенную по субъективным причинам долину Кисо. А можно задержаться еще на день в Хираю, чтобы съездить к канатке на гору Син-Хотака. Там, в теории уже снег на вершинах должен быть... Или задержаться в Такаяме, чтобы на день в Gujo-Hachiman прокатиться...

**Дмитрий Костин** » 30 янв 2018, 12:13

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 21:48:Добавить можно, например, давно запланированную и отложенную по субъективным причинам долину Кисо.

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 21:48:Или задержаться в Такаяме, чтобы на день в Gujo-Hachiman прокатиться...

По погоде - в Кисо может быть чуть холоднее, но точно не так ветрено как в Мацумото из-за холмов вокруг почтовых станций.
По почтовым станциям:
Магомэ, мне показался более новодельным и скучным относительно Цумаго или Нараи. Цумаго и особенно Нараи очень понравились.
Видео прогулок по всем почтовым станциям Кисо можно найти на youtube, главное набивать в поиске название на японском, а не латиницей.
Такаяма это хорошо) Я помню когда-то давно пользовался Вашим, Мария, отчётом по Такаяме и Сиракаве-го перед первой зимней поездкой
По погоде - в Gujo может быть теплее и влажнее, чем в Такаяме из-за обилия протекающих рек рядом с городом.
Нюансы этого города:
1) Электрички ходят очень редко, примерно также как через Narai.
2) От города до ж/д станции или обратно придется брать такси или топать пешком, что взрослым людям будет нетрудно, а вот как ребёнку - не знаю...
3) К замку идёт крутой подъём, опять-таки это не напрягает, но ребёнок может устать. Замок - внутри ничего из себя не представляет, но от туда отличный вид сверху на город.

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 16:54:возможно, музей в Митаке

Билеты в Ghibli museum можно спросить у Рената из Неотура, как и сделать JRpass - распечатать ваучеры на него могут при Вас.
Хотя, я думаю, у Вас есть свои связи, чтобы решить проблему с билетами)
P.S.> Не удержусь и кину свежее видео с GINZAN Onsen: https://www.youtube.com/watch?v=kf9F5IppCrE
Боже, как же тут красиво

**Garina** » 30 янв 2018, 12:32

Lapine писал(а) 29 янв 2018, 21:48:тому возникла мысль добавить НЕЧТО между Мацумото и Токио. Заодно диснеевский(е) парк(и) не попадут на выходные (а их надо, т.к. ну хоть что-то детское должно быть в маршруте, в конце концов? ). Добавить можно, например, давно запланированную и отложенную по субъективным причинам долину Кисо.

Когда для себя рассматривала долину Кисо, смотрела KisoFukushima, тоже почтовая станция, но не настолько раскрученная, приглядитесь, там и онсены есть, и ценник на жильё вполне доступный.Правда, не совсем между Мацумото и Токио.
Ещё по дороге Мацумото - Токио есть Kamisuwa https://www.jnto.go.jp/eng/regional/nagano/suwako.html, тоже онсен, вот здесь вполне можно на одну ночь остановиться.

**youlko** » 30 янв 2018, 12:41

На всякий случай, вдруг пригодится. Билеты в Ghibli можно заказать в JTB UK http://www.japanspecialist.co.uk/product/ghibli/ , они шлют в другие страны, в отличии от остальных агенств. Ловить за три месяца. Я покупала мужу прошлой осенью, в нашем австралийском агенстве мне не досталось а там успела.

**Дмитрий Костин** » 30 янв 2018, 12:45

Онсены есть и рядом с Такаямой - в Геро:
https://www.-/e/e5990.html
http://www.gero-spa.or.jp/english/
http://www.gero-spa.or.jp/english/map.html
https://www.japanican.com/en/special/in ... index.aspx
http://www.yunoshimakan.co.jp/english/
М.б. тоже заинтересуют.

**youlko** » 30 янв 2018, 12:46

Что-то детское - в Нагое Лего-ланд есть!

**Garina** » 30 янв 2018, 12:50

Senor Coconut писал(а) 30 янв 2018, 12:45:Онсены есть и рядом с Такаямой - в Геро:

А вот это один из моих любимых онсенов, почему - объяснить не смогу... Атмосфера нравится.

**Lapine** » 30 янв 2018, 13:34

Senor Coconut писал(а) 30 янв 2018, 12:13:По погоде...

Дмитрий, большое спасибо за ориентиры по погоде! Это немаловажно для октября. Вы не в курсе, а как с дождями в это время в этой местности?

Senor Coconut писал(а) 30 янв 2018, 12:13:Цумаго и особенно Нараи очень понравились.

Это я помню по Вашим отчетам. Спасибо!

Senor Coconut писал(а) 30 янв 2018, 12:13:в Gujo...

В Гудзё от станции можно и такси взять, насколько я понимаю, это относительно недалеко. В гору, думаю, залезем, в крайнем случае, частично на папиных плечах. Мы так Везувий прошлой осенью покорили.

Про билеты в Митаку тоже спасибо, в прошлый раз мы покупали очень сложно, через знакомую в Лондоне, в этот раз, думаю, воспользуюсь помощью другой знакомой, из турагенства. Пасс пока не просчитывала, слишком сырой план, но, по-моему, он не окупится даже на неделю (Мацумото - Токио - Никко - ? - Токио)

Гиндзан мне тоже очень нравится на фото-видео! Но слышала от форумчанина (не помню, правда, от кого), что вся эта красота ограничивается одной улочкой вдоль реки. Еще меня смущает довольно долгая дорога туда из Никко. А Вы в Гиндзане уже побывали? Я бы, конечно, с удовольствием вернулась в Нюто, но чем я там буду ребенка кормить - не знаю. Мне всё-таки нужны места с хоть какими-то магазинами с хоть какой-то привычной едой (хотя бы молоко, хлеб, сыр).

**Дмитрий Костин** » 30 янв 2018, 13:49

Lapine писал(а) 30 янв 2018, 13:34:Это немаловажно для октября. Вы не в курсе, а как с дождями в это время в этой местности?

Рад бы помочь, но правда, не имею достоверной инфы.
Но слышал, что из-за находящихся около Gujo рек чувствуется повышенная влажность и снегопады зимой, а также дожди в теплое время, здесь более часты, чем в Такаяме.
Raintower в своём предпоследнем отчёте там угодил в ливень, как раз вроде бы осенью.
Думаю, это уже на месте можно будет сориентироваться за сутки-двое до поездки, ежедневно обновляя прогноз погоды.

Lapine писал(а) 30 янв 2018, 13:34:В Гудзё от станции можно и такси взять, насколько я понимаю, это относительно недалеко.

Оно около станции постоянно не стоИт.
Это нужно вызывать самим или ждать пока кто-то приедет или просить станционного смотрителя.
Или пешком...

Lapine писал(а) 30 янв 2018, 13:34:вся эта красота ограничивается одной улочкой вдоль реки

Да, так и есть.

Lapine писал(а) 30 янв 2018, 13:34: А Вы в Гиндзане уже побывали?

Увы, пока ещё нет)

**Lapine** » 30 янв 2018, 17:36

Garina писал(а) 30 янв 2018, 12:32:KisoFukushima,.. Kamisuwa

Спасибо за наводку! Не слышала пока о таких местах. Обязательно почитаю.

Senor Coconut писал(а) 30 янв 2018, 12:45:Онсены есть и рядом с Такаямой - в Геро:

Garina писал(а) 30 янв 2018, 12:50:А вот это один из моих любимых онсенов, почему - объяснить не смогу... Атмосфера нравится.

О Геро тоже думала. Но логика маршрута (такого, какой он есть сейчас, по кр. мере) требует поворота в другую сторону. Потому что Никко у меня в списке обязательного. Поэтому и возникла связка Хираю - Мацумото, чтобы далее в Токио и Никко.

Вообще, вижу, что почти все мне дружно советуют онсэны. Если б без мелкоты ехать - я бы только на горячих источниках и останавливалась, но в данном случае, думаю, стоит ограничиться 2-3 ночами.

youlko писал(а) 30 янв 2018, 12:46:Что-то детское - в Нагое Лего-ланд есть!

О. Даже не знала. Спасибо!

**raintower** » 09 фев 2018, 00:21

Lapine,

Я бы предложил вариант с Гудзё. Туда удобно добираться из Такаямы (и назад) автобусом, занимает всего час.
https://www.nouhibus.co.jp/english/high ... nagoya.pdf

От остановки до центра города пешком недалеко, минут 20.
Но вероятность дождей, действительно, высока. Был там дважды, зимой и летом, оба раза угодил под дождь.

В Насу не был, поэтому о ценности этого онсена сказать не смогу, но зимний Гинзан мне очень понравился (правда, ванну там принять не удалось).

На сайте Нохи (ссылка выше) можно посмотреть хорошие проездные на район Такаяма-Хираю-Мацумото.

**Lapine** » 16 фев 2018, 09:58

Друзья, а может кто-нибудь подсказать, где посмотреть расписание мероприятий на мацури в Такаяме? Что, где и когда. Нагуглить не удалось... Даже маршрут процессии для меня пока тайна.

И еще: какие мысли на предмет того, чтобы заменить Хираю Онсэн с выездом в Камикочи на Альпийский маршрут? А то я уже чужую тему засорять начала. Перенесу сюда лучше:

youlko писал(а) 16 фев 2018, 09:40:я б с ребенком наверное не стала весь маршрут проезжать. Доехала бы допустим до Куробе, там погуляла и вернулась. Хотя, может ребенку и будет интересно много разных транспортов и пересадок.

Ребенку будет интересно, она у нас любит всякий разный общественный транспорт. Допустим, автобус всегда предпочтет такси. Но возвращаться не хочу, потому что хочу в Мацумото попасть в итоге. Надо смотреть гостиницы в Муродо. Tateyama Hotel стоит как космический корабль... В общем, еще раз Вам спасибо за ссылку, начинаю понимать масштаб катастрофы. Может, все-таки вернусь к первоначальному варианту с Хираю Онсэн и Камикочи.

Склоняюсь к тому, что, если ехать по маршруту, надо его делить на 2 дня.

**Lapine** » 16 фев 2018, 10:17

Обновлю, кстати, план маршрута.

07-08.10, пн - перелет Москва - Токио - Нагоя, переезд в Такаяма, ночевка
09.10, вт - смотрим мацури в Такаяме, ночевка в Такаяма
10.10, ср - утром прогулка по храмам в местной Хигасияме либо Хида но Сато либо что-то еще фестивальное, после обеда переезжаем в Hirayu Onsen (1 час на автобусе), онсэн и прочие радости жизни, ночевка
11.10, чт - выезжаем в Камикочи и обратно в Хираю спать
12.10, пт - утром через Мацумото в Кисо-Фукусима (или Нараи, пока не определилась с размещением), смотрим деревню, селимся в рёкан/минсюку
13.10, сб – объезд деревень долины Кисо (Цумаго, Нараи (или Кисо-Фукусима), возможно, Магоме), ночевка в Кисо-Фукусима/Нараи
14.10, вс – утром едем в Мацумото, смотрим замок, к вечеру в Токио
15.10, пн – ДиснейЛэнд
16.10, вт – музей в Митаке (?), далее по дороге на вокзал можно заехать на Токио Скай Три (если будет хорошая погода), после обеда переезжаем в Никко, селимся предположительно в Chuzenji Onsen
17.10, ср – верхний Никко (от Chuzenji до Yumoto Onsen)
18.10, чт – храмы в Никко или фольклорная деревня Nikko Edo Mura (ребенку второе будет интереснее, подозреваю), к вечеру переезд в Нарита, ночевка
19.10, пт – вылет домой

Опционально вместо Хираю Онсэн и Камикочи - Альпийский маршрут (пока что запиханный в один день):

10.10, ср – утром смотрим Такаяму (мацури либо Терамати либо Хида но Сато), ближе к вечеру переезжаем в Тояму (1,5 часа на поезде), ночевка в Тояма
11.10, чт – форвардим багаж, выдвигаемся по Альпийскому маршруту, ночевка в Omachi в отеле с онсэном
12.10, пт - утром через Мацумото в Кисо-Фукусима (или Нараи) и так далее (см. выше)

**youlko** » 16 фев 2018, 10:30

А я вам еще вариант подкину, вместо альпийского маршрута проехать по Kurobe Gorge на поезде. Это довольно зрелищно, интересно погулять на станциях и гостиницы с онсенами есть. Правда, в Матсумото придется ехать через Нагано. Я ездила одним днем из Тоямы и до Матсумото и заняло у меня часов 12.

**Lapine** » 16 фев 2018, 10:51

youlko писал(а) 16 фев 2018, 10:30:А я вам еще вариант подкину, вместо альпийского маршрута проехать по Kurobe Gorge на поезде.

Спасибо, но, мне кажется, мы чуток рановато будем для полной осенней красоты в этом ущелье. Я смотрела этот вариант еще в самом начале, но прочла на ДжГ, что:

the Kurobe Gorge enjoys a long fall color season which usually runs from mid October to mid November

Да и далековато оно получается. От Такаямы до Тоямы только 1,5 часа. То же в и обратную сторону - придется сначала от Нагано в Мацумото, потом в долину Кисо.

**Lapine** » 16 фев 2018, 12:27

Друзья!

Смотрю все-таки отели посередине Альпийского маршрута. Их там, собственно, два: Midagahara Hotel в Midagahara и Tateyama Hotel в Муродо. По цене второй чуть дороже первого, удобнее (на мой взгляд) расположен - ровно посередине маршрута, но он на 500 м выше от уровня моря (1930 м в Мидагахаре и 2450 м в Муродо). Опасаюсь некоего подобия горной болезни, особенно у Варьки. Насколько 500 м в данном случае существенная разница?

Спасибо!

**youlko** » 16 фев 2018, 12:35

А на трипадвайзере отзывы читали? Кстати судя по их карте там поболее отелей чем два.. Скорее всего слишком рано для осенней брони

Да, и еще я тут обнаружила, что хотя трипадвайзер и должен показывать Rakuten, но на самом деле нет (или далеко не всегда). На самом Rakuten гораздо больше отелей и цены лучше.

**Lapine** » 16 фев 2018, 12:40

youlko писал(а) 16 фев 2018, 12:35:А на трипадвайзере отзывы читали? Кстати судя по их карте там поболее отелей чем два..

Гм. Посмотрю сейчас. Спасибо! Я на оф.сайте маршрута смотрела. Для брони в Татеяма Хотел уже нормально, самых дешевых японских номеров уже и нет. Забронировала западный. В Мидагахаре на октябрь с марта будет бронь.

Но вопрос по высоте расположения отеля остается. На каком уровне будет точно безопасно?

Ракутен смотрю, но пока там действительно очень рано. Допустим, некоторые (редкие) отели на букинге уже есть на октябрь, на ракутене - нет.

**youlko** » 16 фев 2018, 12:58

Возможно, будет полезным вот это http://www.swiss-paediatrics.org/sites/default/files/paediatrica/vol17/n1/pdf/49-51.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1112806/

**Lapine** » 16 фев 2018, 13:29

A slow graded ascent for considered travels with children and infants 1700m above sea level should be recommended

Until further information suggests otherwise, when trekking in a remote setting a conservative approach would be to sleep no higher than 2000 m for children aged under 2 and no higher than 3000 m for children aged 2-10 years.

И вот это еще интересно:

The equatorial air layers are much more spread than the ones closer to the poles. This means that the oxygen partial pressure at high altitude in Central Europe decreases faster while ascent whereas in the other regions the difference might not be that significan

Итого прихожу к выводу, что, наверное, 1930 м лучше, чем 2450.

**Lapine** » 16 фев 2018, 13:42

С другой стороны, погуглив, выяснила, что давление воздуха в самолете на высоте выше, кажется, 3000 м поддерживается на уровне 80% от нормального, т.е., грубо говоря, 600 мм рт. ст. А это примерно соответствует атмосферному давлению на высоте 3000 м (если не врут тут: http://tehnar.net.ua/atmosfernoe-davlen ... -vyisotah/).

**youlko** » 19 фев 2018, 03:42

Я даже не знаю, как бы я поступила. С одной стороны, вроде ничего страшного, а с другой, кто знает как ребенок отреагирует и не придется ли срочно в ночи эвакуироваться ниже, а как раз в этом месте может стать проблемой, такси же там нет и транспорт ночью не ходит.

**AL&G** » 19 фев 2018, 04:38

ИМХО, дети лучше взрослых адаптируются к любым условиям.
Если, конечно, нет индивидуальных особенностей.

**Lapine** » 19 фев 2018, 12:07

youlko, да, у меня такие же мысли. Думаю...

AL&G, маленькие дети не всегда могут адекватно оценить своё состояние и рассказать об этом взрослым. И ресурсы организма все-таки меньше, чем у взрослого. Поэтому если уж что-то с ними случается, то протекает очень быстро. Так что - думаю. Спасибо за мнение!

**Lapine** » 19 фев 2018, 12:15

Lapine писал(а) 16 фев 2018, 09:58:Друзья, а может кто-нибудь подсказать, где посмотреть расписание мероприятий на мацури в Такаяме? Что, где и когда. Нагуглить не удалось... Даже маршрут процессии для меня пока тайна.

Мне ответили в теме в отчетах: Re: Осенний фестиваль в Такаяме 9 и10 октября 2016 и ниже. Притащила сюда для памяти.

**Lapine** » 28 фев 2018, 10:59

Снова для памяти о хранении багажа на станции Нараи:

Lana8 писал(а) 28 фев 2018, 10:44:В японоязычном интернете написано, что локеров нет, но таки можно оставить вещи на хранение в туристическом офисе:
- Вне зависимости от размера стоимсть 300 йен
- Время работы: с 9:00 до 16:00
- Не принимаются к хранению: хрупкие вещи, деньги и ценные вещи
- С 11:45 до 13:00 шторка на окошке офиса будет закрыта, но служащие на месте, «стучите и отворят вам» )

Дедушко, думаю, поймет и без слов если вы ему укажите на чемодан и протяните 300 йен.
Можно распечать следущий текст на японском и показать сотруднику турофиса (это вопрос- ответ про локеры на станции):

Q.荷物を預ける場所、コインロッカーなどはありますか？
A.コインロッカーはありませんが、奈良井駅にある観光案内所で荷物をお預かりできます。
・お預かり料金：大きさに関係なく、お荷物一つにつき300円
・お預かり時間：9時～16時
・お預かりできないもの：壊れやすい物、現金、貴重品等
※11時45分～13時の間、受付所のカーテンは閉まりますが、スタッフは在室しておりますので、御用の方はお声がけください。
https://naraijuku.heteml.jp/naraijuku/c ... index.html

**Lapine** » 28 фев 2018, 12:08

Друзья, решила всё-таки выделить 2 дня на Альпийский маршрут с ночевкой в Муродо. Возможно, заночуем чуть ниже в Мидогахара, но по логике маршрута удобнее Муродо. Думаю, с учетом невысокого темпа подъема (подниматься будем на протяжении всего дня) ночевка пройдет нормально.

Далее едем на 1,5 дня в Кисо плюс пара часов на Мацумото (замок).

Получается такой примерно расклад. Ориентировалась на прошлогоднее расписание транспорта на маршруте, не думаю, что оно глобально меняется год от года.

11.10, чт

Стартуем из Тоямы, оттуда форвардим багаж в отель в Муродо

Тояма – Татеяма (электричка 8:44 – 9:33 или 8:52 – 10:01)

Татеяма – Shomyo Falls – Татеяма (автобус 9:50 – 10:05, далее пешком до смотровой 20-25 мин. в одну сторону, обратно автобус 11:10 - 11:25)

Татеяма – Bijodaira (фуникулер 11:40 – 11:47)
Bijodaira – Midogahara (автобус 12:00 – 12:30)

Midogahara – дойти до края кальдеры (35 мин. туда-обратно) и по настилам (короткий круг 1 ч.), обед

Midogahara – Tengudaira – Murodo (автобус 15:10 – 15:30 или 15:50 – 16:10)

Murodo (заселиться в отель, круговой маршрут вокруг озера 1 ч.)

Ужин в отеле, ночевка

12.10, пт

Завтрак в отеле, вещи форвардим в Shinano-Omachi

Murodo – Daikanbo (троллейбус 9:15 – 9:25)
Daikanbo – Kurobedaira (канатка 9:30 – 9:37 или 9:50 – 9:57)
Kurobedaira – Kurobeko (фуникулер 10:10 – 10:15)

Осмотр плотины, озера, круиз по озеру (в 11:40 или 12:20, длительность 30 мин.), обед

Kurobe Dum – Ogizawa (троллейбус 13:35 – 13:51)
Ogizawa – Shinano-Omachi (автобус 14:00 – 14:35)

Забрать вещи из форвардинга можно только с 15:00!!!

Shinano-Omachi – Matsumoto (LEX 15:05 – 15:43)
Matsumoto – Kiso-Fukushima (LEX 15:53 – 16:30)

Селимся в отель, осматриваем деревню, ужин

13.10, сб

Кисо-Фукусима – Нагисо (электричка 9:05 – 9:54)
Нагисо – Цумаго (автобус 10:05 – 10:12 или такси)

Осмотр Цумаго, обед

Цумаго – Магоме (автобус 12:47 – 13:15)

Осмотр Магоме

Магоме – Накацугава (автобус 14:55 – 15:20)
Накацугава – Кисо-Фукусима (LEX 15:49 – 16:25)

Ужин, ночевка в Кисо-Фукусиме

14.10, вс

Кисо-Фукусима – Нараи (электричка 9:00 - 9:26), багаж бросаем дедушке на станции

Осмотр Нараи

Электричка Нараи – Мацумото (11:26 – 12:24)

Обед, осмотр Мацумото (3 часа)

Мацумото – Синдзюку (LEX 15:19 – 18:06 или 15:47 - 18:34)

Селимся в отель на Синдзюку, ужинаем, ночевка

Два вопроса.

1. Надо ли выходить гулять по Bijodaira? Листьев желтых в это время на этой высоте пока еще не будет или будет мало. Насколько интересны тамошние старые криптомерии?

2. Багаж из форвардинга в Синано-Омати по расписанию можно забрать только с 15:00. Поезд в Мацумото идет в 15:05, и это единственный LEX за весь день. Более того, следующая за ним электричка идет почти через час и прибывает в Мацумото только в 17:00, там опять 50 минут ожидания, соответственно, в Кисо-Фукусиме мы будем только в 19:08, теряя 2,5 часа. Как думаете, реально забрать вещи до трех, скажем, в 14:45-14:50? Или лучше на это не рассчитывать?

**youlko** » 28 фев 2018, 13:41

а вы не рассматривали возможность отправить вещи в четверг из Тоямы в отель в Кисо-Фукусиме? Вещи на один день пятницу можно и с собой поносить, тем более вас двое взрослых будет же?

**Lapine** » 28 фев 2018, 13:44

youlko писал(а) 28 фев 2018, 13:41:а вы не рассматривали возможность отправить вещи в четверг из Тоямы в отель в Кисо-Фукусиме?

Рассматривала. Но это на самый наикрайнейший случай. С учетом некоего большого, но не очень понятно, насколько большого перепада температур между низинами и горами тащить с собой придется полчемодана. На случай других непредвиденностей - вторые полчемодана. Если б ехать только взрослым - не проблема, но с ребенком...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР