Форум Винского

**Vesnushka55** » 20 фев 2018, 15:43

Всем здравствуйте!
В Японии была в 2014 году до всем известных скачков цен, и путешествовала в составе группового тура.
Была в Токио (основные достопримечательности-старая токийская башня, императорский дворец,Одайба, Синдзюку, Мейдзи с Такешита-дори, знаменитый перекресток с Хатико), Эносиме (буквально, на час - не ходили далеко), музее Гибли, Камакуре, Никко(водопад и знаменитый храмовый комплекс), Киото (ездила сама - была только в западной части - Золотой павильон и что рядом+Нидзе), Нара, Фусими Инари, Хаконе (озеро-кораблик-подъем на фуникулере-черные яйца ), а также в Юнессане (без ночевки - только в банном комплексе).

В этом году впервые решили поехать самостоятельно (нас 2 человека-разного пола), цель-мечта - МОМИДЗИ. Т.к. в ноябре праздник за праздником и толпы народу, даты поездки сдвинулись на начало декабря. Есть надежда захватить разноцветные клены и при этом не толкаться в толпе одинаковых лиц:)

Задача усложняется отсутствием знаний иностранных языков - английский на базовом уровне и японский на уровне "сумимасен-соре ва доко дес ка?-аригато )
В связи со страхами что-то упустить, где-то не успеть, да и по причине отсутствия самостоятельного опыта таких сложных поездок, решила просить помощи в рассмотрении нашего маршрута)

Итак:
30.11-вылет в Токио(Нарита) из Москвы
1.12 - прилет в Токио в районе 8-10 утра. Прохождение границы, оформление JPass, посадка на экспресс, приезд в Токио, посадка на синкансен до Хиросимы. Вечером поздно размещение в Хиросиме (? - есть ли предел по времени в регистрации в отеле? Если мы приедем поздно вечером).
2.12 - прогулка по Хиросиме. Ночь в отеле.
3.12-Утром выезд из отеля, посадка на паром в Миядзиму. Прогулка в Миядзиме, остановка на ночь в рекане/отеле на острове.
4.12. Утром посадка на паром - в Хиросиму. В Хиросиме посадка на синкансен - в Окаяму. Прогулка по Окаяме (смотря сколько времени будет). Ночь в Окаяме.
5.12 - Более продолжительная прогулка по Окаяме (в планах Коракуэн и замок). Ночь в Окаяме
6.12. - Выезд в Курасики на день, прогулка по городку. Возвращение в Окаяму. Ночь в Окаяме.
7.12 - Утром выезд на синкансене в Химедзи. Прогулка на пару часов (рюкзаки в ячейки на вокзале), потом снова на синкансен - в Киото. Ночь в отеле Киото.
8.12 - Киото - прогулка в восточной части - серебряный павильон и что рядом+ может, еще что захватим в прогулке по городу). Ночь в Киото.
9.12 - Выезд в Осаку на 1 день (вещи в Киото в отеле). Прогулка в Осаке - храм, такояки/окономияки, центр города, возможно, океанариум... (мне кажется, больше в Осаке делать нечего), Возвращение на вечернем синкансене в Киото.
10.12 - Киото, прогулка по западной части+где еще не успели в прошлый раз, еще хочется заехать в замок Фусими (Момояма) - такой красный храм, очень понравился на фото, хотелось бы увидеть в реальности), еще раз в Фусими Инари (потрясающее место!). Возвращение в Киото.
11.12 - Утром на синкансен - до Одавары, там на локальный транспорт - до какого-нибудь рекана с онсеном в Хаконе (ТУТ очень хотелось бы получить советы в каком относительно недорогом рекане можно остановиться, чтобы там либо была ванна "на балконе" в номере, либо при рекане был свой банный комплекс - желательно недалеко от станции - чтобы пересев на локальный поезд и доехав до нужной станции, не надо было дополнительно пересаживаться на автобусы/долго идти).
Ночь в рекане, посещение ванн, прогулка по близлежащим улочкам.
12.12- утром посадка на локальный поезд до Одавары, пересадка на синкансен - до Токио. Вечерняя прогулка в Токио. Ночь в отеле.
13.12 - зоопарк, прогулка по Токио (отметила для себя - музей природы и науки). Ночь в Токио.
14.12 - Возможно выезд в Йокогаму, еще думала насчет Уцуномии (пельмени!) или Эносимы (углубиться внутрь островка, подняться на гору)... Или просто прогуляться по Токио...
15.12 - утром рано выезд в Нариту-аэропорт. Конец путешествия.

* Планирую взять JPASS на 14 дней и, в связи с этим, у меня небольшое непонимание - если я активирую проездной 1.12 примерно в 11 утра, то он заканчивает действие в 11 утра 15.12? Т.е., чтобы успеть захватить его действие, нужно до 11 утра успеть доехать до аэропорта "бесплатно" на экспрессе?
* Также прошу посоветовать рекан с онсеном в Миядзиме, Окаяме или в Киото (относительно бюджетный), если там есть, чтобы исключить поездку в Хаконе... Или все таки в Хаконе лучше онсены?
* Еще вопрос по локальным поездам от Одавары до онсена - как покупать билеты на них? Как часто они ходят? Я держусь за "бесплатные" синкансены, поэтому поездка на другом "платном" транспорте меня деморализует немного).
* Еще вопрос по брони отелей/реканов - можно ли просто забронировать на Букинге в городах по маршруту - без предварительной оплаты (т.е. оплата на месте)? Или в визовом центре требуют именно проплаченные брони?
* И касаемо выбранных дат - по вашему опыту - в начале декабря уже меньше народу на популярных маршрутах (Киото, Миядзима, Токио и тд)?
* Еще рассматриваю вариант с Идзу вместо Хаконе. Хотелось бы ваше мнение - удобно ли из Киото? Стоит ли туда ехать? Или остановиться на Хаконе?

**mielen04ka** » 20 фев 2018, 19:28

Здравствуйте!
Если Вы активируете JR Pass на 14 дней 01.12.18, то действовать он будет до конца дня 14.12.18, на следующий день он уже не действует. На проездном ставятся даты начала действия и окончания, время там не указывается.
Онсены в Киото есть в Кураме, но ничего конкретно посоветовать не могу. В Окаяме не слышала ничего про онсены, в Миядзиме у меня был отель с офуро в подвале, но там была простая горячая вода, по моему.
От Одавары до Хаконе Юмото поезда ходят часто, есть еще автобусы, можно проездной взять https://www.-/e/e2358_008.html https://www.-/e/e5206.html
В визовом отделе брони вообще не требуют, у меня не спрашивали во всяком случае. Раньше неоплаченной брони с букинга было достаточно. Позднюю регистрацию можно запросить через букинг непосредственно у отеля.

**Дмитрий Костин** » 21 фев 2018, 04:51

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:Вечером поздно размещение в Хиросиме (? - есть ли предел по времени в регистрации в отеле? Если мы приедем поздно вечером).

Смотря какая сеть отелей, вернее, насколько она бюджетная, и оплачен ли полностью номер или нет.
Если отели полностью оплачены заранее, то отказать в размещении они вам по идее не могут и не станут.
У меня были случаи позднего заселения - в 9 и около 10 часов вечера, но мне ничего не говорили, т.к. отели всегда оплачивал полностью заранее.
Если полной оплаты не было, а только бронь, тогда лучше заранее постараться связаться с отелем и уточнить/предупредить...

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:Прогулка в Осаке - храм, такояки/окономияки, центр города, возможно, океанариум... (мне кажется, больше в Осаке делать нечего)

И хорошо, что так кажется. Чем больше таких благоразумных туристов, тем лучше
Лучше из Киото попробуйте доехать до Удзи:
https://www.-/e/e3975.html
https://www.insidekyoto.com/a-trip-to-uji
https://www.discoverkyoto.com/places-go/uji/

**Vesnushka55** » 21 фев 2018, 11:28

mielen04ka писал(а) 20 фев 2018, 19:28:Здравствуйте!
Если Вы активируете JR Pass на 14 дней 01.12.18, то действовать он будет до конца дня 14.12.18, на следующий день он уже не действует. На проездном ставятся даты начала действия и окончания, время там не указывается.

А как тогда еще можно будет бюджетно добраться из Токио в аэропорт 15.12, если без Jpass?
Может, на другом поезде или на автобусе лучше? И от какой станции в Токио они ходят (чтобы отель рядом сразу взять)?

**Garina** » 21 фев 2018, 12:06

Все варианты здесь:
https://www.-/e/e2027.html
Я бы рекомендовала последнюю ночь провести неподалёку от аэропорта - вместо раннего выезда. Сама предпочитаю именно так делать. Можно и в самой Нарите остановиться.

**Vesnushka55** » 21 фев 2018, 14:39

mielen04ka писал(а) 20 фев 2018, 19:28:Здравствуйте!
Онсены в Киото есть в Кураме, но ничего конкретно посоветовать не могу. В Окаяме не слышала ничего про онсены, в Миядзиме у меня был отель с офуро в подвале....

А какие онсены можете посоветовать именно в районе Хаконе, чтобы недалеко от ж/д станции?

И правильно я понимаю, что в Хаконе есть общественные ванны (как Тензан, например) и можно поселиться в обычном отеле/рекане, а тот же Тензан просто посещать за доп.плату?

**mielen04ka** » 21 фев 2018, 16:01

Vesnushka55 писал(а) 21 фев 2018, 14:39:
mielen04ka писал(а) 20 фев 2018, 19:28:А какие онсены можете посоветовать именно в районе Хаконе, чтобы недалеко от ж/д станции?

По Хаконе ничего посоветовать не могу, там еще не была. Прикиньте в том же букинге, наберите Хаконе Юмото и посмотрите по карте, рядом со станцией должно быть много гостиниц с онсенами

**mielen04ka** » 21 фев 2018, 16:04

Vesnushka55 писал(а) 21 фев 2018, 14:39:
mielen04ka писал(а) 20 фев 2018, 19:28:И правильно я понимаю, что в Хаконе есть общественные ванны (как Тензан, например) и можно поселиться в обычном отеле/рекане, а тот же Тензан просто посещать за доп.плату?

Абсолютно правильно https://www.-/e/e5209.html

**Lapine** » 21 фев 2018, 17:13

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:в каком относительно недорогом рекане можно остановиться, чтобы там либо была ванна "на балконе" в номере

С "ванной" в номере недорогих, даже относительно, отелей не бывает. Тем более в Хаконэ.

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:рекан с онсеном в Миядзиме, Окаяме или в Киото

В Киото, на Миядзиме и в Окаяме онсэнов нет, только бани с обычной водой. Kurama - это не совсем Киото. Но если рассматривать окрестности, то недалеко от Курама есть еще онсэн - в Ohara.

Я бы на Вашем месте ориентировалась на Хаконэ. Либо недорогой отель с общими купальнями (не приватными в номере), либо отель без купален, но рядом с общественным онсэном. Ссылку на список общественных Вам уже дали выше. Они все рядом со станцией Хаконэ-Юмото.

Vesnushka55 писал(а) 21 фев 2018, 11:28:А как тогда еще можно будет бюджетно добраться из Токио в аэропорт 15.12, если без Jpass?

Есть некие автобусы за 1000 йен от Токио Стэйшн, на днях обсуждали в одной из тем: Re: Narita <--> Tokyo Как добраться?. Едут по расписанию 2 часа, иногда быстрее. Есть поезда компании Keisei типа Limited Express, стоят 1,030 йен (от Уэно), в пути 80 мин.

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:Еще вопрос по локальным поездам от Одавары до онсена - как покупать билеты на них? Как часто они ходят? Я держусь за "бесплатные" синкансены, поэтому поездка на другом "платном" транспорте меня деморализует немного).

Существует проездной на все виды транспорта в Хаконэ (кроме канатки на гору Комагатакэ, но Вы вряд ли на нее будете подниматься). Называется Hakone Free Pass. Но если Вы в Хаконэ только на ночь без осмотра достопримечательностей (кстати, почему так - непонятно), он не окупится. Просто надо будет купить билеты от ст. Одавара, на которую Вы приедете, до ст. Хаконэ-Юмото. В автомате. Думаю, это не очень сложно. Ходят часто. Расписание и прочая информация (в т.ч. как купить билет в автомате) есть на сайте ж/д компании, которая обслуживает регион: http://www.odakyu.jp/english/

Vesnushka55 писал(а) 20 фев 2018, 15:43:Еще рассматриваю вариант с Идзу вместо Хаконе. Хотелось бы ваше мнение - удобно ли из Киото? Стоит ли туда ехать? Или остановиться на Хаконе?

Если Вас не интересует Хаконэ, а интересует только онсэн, есть прекрасный вариант - Атами. Прямо на линии синкансэна Киото - Токио.

В целом по маршруту у меня комментарий такой: много утренних и дневных переездов. Перенесите их лучше на вечер. Допустим, можно не селиться в отель в Хиросиме, а сразу уехать на Миядзиму, провести 02.12 там, вечером переехать в Хиросиму, 03.12 осмотреть Хиросиму и вечером уехать в Окаяму. В принципе, на Миядзиме селиться вообще не обязательно, можно и из Хиросимы туда съездить. Но, конечно, своя прелесть в ночевке на острове есть.

**AL&G** » 22 фев 2018, 01:01

Lapine писал(а) 21 фев 2018, 17:13:Есть некие автобусы за 1000 йен от Токио Стэйшн, на днях обсуждали в одной из тем: Re: Narita <--> Tokyo Как добраться?. Едут по расписанию 2 часа, иногда быстрее.

Лучше сказать "едут по расписанию 1 час, иногда медленнее".

**Lana8** » 22 фев 2018, 07:19

Дак этА... может вам таки и лететь сразу из Москвы до Осаки и обратно, если все основное путешествие Вы в Кансае планируете. С пересадкой конечно, но может быть и дешевле, чем прямой рейс... Тогда на четыре дня что Вы на Токио планировали еще что- нибудь в западной части запланировать и может можно будет обойтись региональными пассами по Кансаю. Или взять, например, только на неделю JR Pass и по по нему до Токио съездить.

**Vesnushka55** » 22 фев 2018, 09:46

Lapine писал(а) 21 фев 2018, 17:13: (кстати, почему так - непонятно)

Просто в прошлую поездку у нас там была экскурсия с корабликом, канаткой, черными яйцами и Юнессаном)
А сейчас хотелось бы просто расслабиться в аутентичном онсене)

Lapine, спасибо Вам большое за развернутые ответы!

**Lapine** » 01 мар 2018, 13:38

AL&G писал(а) 22 фев 2018, 01:01:Лучше сказать "едут по расписанию 1 час, иногда медленнее".

За что купила, за то и продаю: Re: Бюджетная Япония. Октябрь, 2017

**AL&G** » 02 мар 2018, 01:08

Мне кажется, "покупать" лучше на официальном сайте с расписанием:
http://honyaku.j-server.com/LUCKEISEIB/ ... -8&XJSID=0

**Anta_Baka** » 02 мар 2018, 17:35

Забавно, но мы группой едем почти по такому же маршруту в те же дни 1-го прилетаем и 15 улетаем

**Vesnushka55** » 27 ноя 2018, 14:18

Прошу помощи в отрезке Хиросима-Миядзима!

4.12 мы приезжаем в Хиросиму в районе 17 часов - в музеи не успеваем - разве только на ночной вид Атомного дома с подсветкой посмотреть.
5.12 мы должны в 18.00 (не позже!) уже заселиться в отель на Миядзиме (до него идти/ехать от порта Миядзимы еще около получаса).
Есть еще утро 6.12, но мы вечером должны в Окаяме заселиться в отель.
Как распланировать посещение:
- Мемориал мира
- Прогулка по Миядзиме в дневное время (тории, гора)
И при этом где-то оставлять свои большие рюкзаки (с ними точно в музей не пустят, да и гулять по острову с ними не айс).
А также с учетом переездов (от отеля у станции Хиросимы до парома- паром, потом обратно+от Хиросимы до Окаямы 6.12).

Как лучше:
5.12 с утра в Мемориал мира (а рюкзаки куда?), потом оттуда на электричку или трамвай до паромной переправы. Там на паром и до отеля успеть к 18 часам. Вечером (после 19.00) погулять по острову в темноте где получится/или не погулять.
6.12 Утром погулять по острову (можно ли вещи оставить в Информационном центре, т.к. из отеля нас уже выселят, да и возвращаться туда неудобно будет?) - тории, гора, а вечером на паром- там на электричку до станции Хиросима, пересесть на синкансен до Окаямы, заселиться ближе к ночи.
ЛИБО
5.12 с утра с рюкзаками на электричку - до переправы- на паром- на острове сразу в отель оставить вещи (или в Информационном центре?) и погулять по острову при свете дня. К 18.00 быть в отеле.
6.12. С утра на паром- на трамвае/электричке до Мемориала (а рюкзаки куда?), посетить музей, пока время позволяет, потом до станции с пересадкой на синкансен - в Окаяму.

Проблему создают большие рюкзаки.
Если из отеля Хиросимы отправить из в отель Миядзимы 5.12 - сколько это по стоимости и срокам? Доставят ли к вечеру этого же дня?

**Lapine** » 27 ноя 2018, 14:25

Рюкзаки можно оставить в камере хранения на вокзале в Хиросиме. Кроме того, можно основную часть багажа зафорвардить из отеля в Хиросиме сразу в Окаяму, а на Миядзиму поехать с чем-то компактным. Стандартный срок доставки багажа - на следующий день. Насчет из Хиросимы утром и к вечеру на Миядзиму - сложно сказать. В теории это близко, но кто их знает. В конце концов, приедете утром на Миядзиму и сами дойдете до отеля, чтобы вещи до чек-ина оставить.

Вам бы логичнее было 4-го заселиться на Миядзиме, 5-го там целый день, вечером переехать в Хиросиму, там переночевать, 6-го утром гулять по Хиросиме и вечером уехать в Окаяму. Либо вообще обе ночи на Миядзиме провести.

**Vesnushka55** » 27 ноя 2018, 16:32

Lapine писал(а) 27 ноя 2018, 14:25:Рюкзаки можно оставить в камере хранения на вокзале в Хиросиме.

А если мы оставляем рюкзаки в ячейке на вокзале Хиросимы 5.12 утром, а заберем их только 6.12 ближе к вечеру (сутки точно пройдут), то как нам так оплатить ячейку, чтобы наши рюкзаки не выкинули из ячейки утром 6.12?)

И, если не сложно, подскажите информацию или ссылкой из форума, если уже обсуждалось - сколько это примерно будет по деньгам и каковы нюансы (надо ли звонить в Окаяму или они сами все сделают? Мы просто говорим им- отправьте наши рюкзаки в этот отель в Окаяме, даем денежку, берем квитанцию и уходим? Или нужны еще какие-то действия?)

Расписание, к сожалению, уже не поменять - все оплачено)

**Lapine** » 27 ноя 2018, 17:24

Vesnushka55 писал(а) 27 ноя 2018, 16:32:А если мы оставляем рюкзаки в ячейке на вокзале Хиросимы 5.12 утром, а заберем их только 6.12 ближе к вечеру (сутки точно пройдут), то как нам так оплатить ячейку, чтобы наши рюкзаки не выкинули из ячейки утром 6.12?)

Багаж в автоматических ячейках хранят до 3 суток (по крайней мере, хранили несколько лет назад). При закладке Вы оплачиваете первые сутки, по их прошествии для того, чтобы вещи забрать, нужно оплатить еще сутки (или двое, соответственно).

По форвардингу багажа есть тема: Доставка багажа в Японии

**Vesnushka55** » 28 ноя 2018, 09:29

Lapine писал(а) 27 ноя 2018, 17:24: При закладке Вы оплачиваете первые сутки, по их прошествии для того, чтобы вещи забрать, нужно оплатить еще сутки (или двое, соответственно).

То есть вещи никто не выбросит и они там будут лежать около 3 суток и будут недоступны даже нам, пока мы не оплатим вечером 6.12. начавшиеся с утра 6.12 вторые сутки?

Спасибо за ссылку!

**OkaRin** » 28 ноя 2018, 13:28

Я бы так же посоветовал вариант сразу на Миядзиму 4го. 5го и 6го там, 6го переезд в Хиросиму, скинуть багаж на вокзале, пробежать по парку, музею, замку и вечером в Окаяму.

У меня было одним днём: с 10.30 Хиросима парк и музей, потом переезд на Миядзиму, тории и подъем на гору(фуникулёр) и спуск пеше. В 19 уехал в Хиросиму и заселился. +погулял по ночному городу.

Хоть и близко, но нужного времени переезд съедает. И лучше мразу на Миядзиме проснуться, пойти в гору и назад( смотреть по приливам-отливам для торий) и вечером так же отдохнуть в Миядзиме.
А 6го утром сразу рвануть в город, и всё успеете осмотреть.

**Vesnushka55** » 29 ноя 2018, 12:22

OkaRin, маршрут уже оплачен по отелям, изменить не получится)
Поэтому и мандражирую с этими ячейками/рюкзаками

**ElAv** » 29 ноя 2018, 14:51

Vesnushka55 писал(а) 28 ноя 2018, 09:29:То есть вещи никто не выбросит и они там будут лежать около 3 суток и будут недоступны даже нам, пока мы не оплатим вечером 6.12. начавшиеся с утра 6.12 вторые сутки?

Именно так.
Мы оставляли на 1,5 дня когда ездили на Коя-Сан

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР