Форум Винского

**olmoroz** » 14 авг 2018, 17:51

Народ, прошу помощи тех, кто покупал т.н. Никко-Пасс от Тобу со станции Асакуса.
Он стоит 2000/чел раундтрип.
Однако, как выяснилось (как я понял), на большинстве экспрессов по нему уехать нельзя. Только с существенной доплатой.
К водопаду и озеру (кажется) тоже нельзя, автобусы, включенные в цену пасса, туда не доезжают.

Вопросы - хватит ли времени, и стоит ли стремится посетить там не только WHS, а и водопад и озеро? Какова доплата за транспорт (бас 2А например, который, судя по схемам, туда идёт)? Сколько стоит канатка у водопада?

Или лучше купить тот Тобу пасс, который называется "за всё" - и ехать по нему (он существенно дороже, хорош имхо для тех, кто на 2 дня туда едет).

Сразу оговорюсь - JR pass не планируется к покупке. На троих дорого, между городами будут дневные//ночные автобусы.

Заранее низкий поклон ответившим!

Плюс потом обсудим что смотреть в Киото и окрестностях.

**Lapine** » 14 авг 2018, 17:55

Расценки на автобусы в Никко см. тут: http://www.tobu-bus.com/en/nikko/ . Обратите внимание на дневные проездные, они стоят обычно чуть дороже, чем билет в одну сторону. За один день из Токио посмотреть храмы, озеро Chuzenji и водопад Кэгон можно, если очень оперативно. Заехать на канатку, боюсь, не успеете.

**olmoroz** » 14 авг 2018, 18:04

Lapine писал(а) 14 авг 2018, 17:55:Расценки на автобусы в Никко см. тут: http://www.tobu-bus.com/en/nikko/ . Обратите внимание на дневные проездные, они стоят обычно чуть дороже, чем билет в одну сторону. За один день из Токио посмотреть храмы, озеро Chuzenji и водопад Кэгон можно, если очень оперативно. Заехать на канатку, боюсь, не успеете.

А стоит ли вообще стремиться на водопад? или на озеро?? Я весь в сомнениях... За плечами Гималаи, вдруг разочарует... Или реально красиво? Может, посоветуете что-нибудь, о чем я не знаю... Там ещё трэйл какой-то есть, вот: Kanmangafuchi Abyss - https://www.-/e/e3810.html - ужасно люблю бродить по природным тропам, но боюсь не успеть всё - электрички без доплаты сильно ограничивают время, выезжая в 7 утра, приезжаешь туда в 10-30, а в 17 уже надо назад..

**ElAv** » 14 авг 2018, 18:14

Мы, например, водопад только услышали.
Т.к.было просто туманище - молоко
Хотя вокруг и на озере солнечно.

Ну это условно-природная тропа. Не Гималаи
Просто вдоль речки тропка, прямо в квартале от домов.

Я тоже в Непале ходила. Ну как это сравнивать-то?

**Lapine** » 14 авг 2018, 18:22

В Гималаях не была, но, думаю, Никко вряд ли похож на Гималаи. Степень красивости сильно зависит от времени года. Если осенью - то однозначное да, особенно виды со смотровой, на которую канатка поднимает.

Канмангафучи назвать хайкинговой тропой я бы не рискнула, прогулочной, скорее. Хайкинг если, то это на гору Нантай залезть. Но это не одном днём из Токио, конечно.

Насчёт пасса - я бы однозначно доплатила за экспресс, там не такие страшные деньги, зато экономия времени глобальная. All Nikko Pass брать не стоит, думаю, лучше World Heritage плюс проездной до Chuzenji за 2000, если не ошибаюсь, йен. Если хорошо распланировать перемещения, то и на канатку можно постараться успеть. Стоит она, по-моему, 150 цен всего. Погуглите, у них есть сайт на английском. Имейте в виду, что к канатку можно попасть только по пути из центрального Никко к озеру, в обратную сторону автобус идёт другой дорогой.

**olmoroz** » 14 авг 2018, 20:26

Lapine писал(а) 14 авг 2018, 18:22:В Гималаях не была, но, думаю, Никко вряд ли похож на Гималаи. Степень красивости сильно зависит от времени года. Если осенью - то однозначное да, особенно виды со смотровой, на которую канатка поднимает.

Канмангафучи назвать хайкинговой тропой я бы не рискнула, прогулочной, скорее. Хайкинг если, то это на гору Нантай залезть. Но это не одном днём из Токио, конечно.

Насчёт пасса - я бы однозначно доплатила за экспресс, там не такие страшные деньги, зато экономия времени глобальная. All Nikko Pass брать не стоит, думаю, лучше World Heritage плюс проездной до Chuzenji за 2000, если не ошибаюсь, йен. Если хорошо распланировать перемещения, то и на канатку можно постараться успеть. Стоит она, по-моему, 150 цен всего. Погуглите, у них есть сайт на английском. Имейте в виду, что к канатку можно попасть только по пути из центрального Никко к озеру, в обратную сторону автобус идёт другой дорогой.

Вроде, нашёл проездной до водопада и обратно за 600 Y по первой ссылке, с автобусами. Скорее всего, им и воспользуемся. Нас трое всё таки, если каждый раз переплачивать за каждого по полторы тыщи, к концу поездки набежит разница ОГО-ГО... И экспресс брать скорей всего не будем, это ещё по полторашке в одно лицо, на троих совсем негуманно.....

Кстати, вчитался - в All Nikko экспресс не входит всё равно. Вся разница, что он на 4 дня и все автобусы включены, уже без ограничений.

**Lapine** » 14 авг 2018, 20:39

Проездной до озера стоит 2000 йен. За 600 это не тот водопад. Доплата за поезд-экспресс должна быть порядка 1100-1200 йен, потому что с пассом скидка. Насчёт проездного на 4 дня Вы правы, на экспрессы он тоже не распространяется.

Кстати, храмы в Никко тоже весьма недешевы. Раньше был комбинированный билет за 1000, не включая могилу Иэясу в Тосегу, а сейчас его отменили, вроде. Точно не скажу, считайте сами по джапан-гайду, но, думаю, не меньше 1500-1800 получится на одного.

**olmoroz** » 14 авг 2018, 20:52

Ога, ясно. Ну, сориентируемся на месте и по фактической погоде. Всё равно сначала проедем круг на автобусе по WHS, как понял при этом вернемся в исходную точку, и потом уж по погоде, времени и деньгам посмотрим, брать ли билет к озеру и водопаду. Спасибо Вам! -)

**Shari** » 15 авг 2018, 00:22

olmoroz писал(а) 14 авг 2018, 18:04:А стоит ли вообще стремиться на водопад? или на озеро?? Я весь в сомнениях... За плечами Гималаи, вдруг разочарует... Или реально красиво?

Почитайте отчеты, посмотрите фотографии в интернете, чтобы для себя определиться. Я обожаю Окуникко, это мое самое любимое место в Японии, но если смотреть реально, то это далеко не самое красивое место, не то что в мире, но и в самой Японии.

olmoroz писал(а) 14 авг 2018, 18:04:Там ещё трэйл какой-то есть, вот: Kanmangafuchi Abyss - https://www.-/e/e3810.html - ужасно люблю бродить по природным тропам

Kanmangafuchi Abyss - это совсем не хайкинговый маршрут: большая часть это дорога по городским улицам, и потом небольшая часть, как раз со статуями, вдоль речки. Хотя место атмосферное.

Но в Никко много симпатичных хайкиновых маршрутов:
- наиболее популярный и легкий - https://www.-/e/e3811.html;
- можно сюда вот подняться - https://www.-/e/e3815.html (здесь можно большую часть пути на автобусе проехать).
- посложнее - подъем на гору Nantai (но это вряд ли одним днем с выездом из Токио).
И это не полный список.

olmoroz писал(а) 14 авг 2018, 20:26:Вроде, нашёл проездной до водопада и обратно за 600 Y по первой ссылке, с автобусами.

Это проездной до водопада Kirifuri - это в другую сторону от озера и водопада Kegon. Осенью (в конце октября) тут тоже очень красиво, хотя самая красивая дорога начинается как раз после водопада в направлении Kirifuri Highlands (т.е. на эту часть проездной уже не действует).
Вот немного про этот водопад: Re: Никко и Кавагутико не торопясь, ещё немного Токио и чуть-чуть Нариты

Если решите доехать до озера и водопада Кегон (но не дальше), ну и по центральной части Никко погулять, то достаточно будет следующих пассов:
- Nikko World Heritage Area Pass за 2000 йен (окупается уже с учетом стоимости обычных электричек Тобу - 1360 йен в одну сторону).
- Chuzenji Onsen Free Pass тоже за 2000 йен (в одну сторону от ж/д до озера - 1150 йен, т.е. тоже вроде как окупается, но надо будет уточнить, сколько будет стоить дорога от храмов, может в данном случае разница с проездным будет чисто символической, но если не возвращаться к ж/д, а отправиться сразу к водопадам, то съэкономится время).
Итого 4000 йен, против 4 520 йен за Nikko All Area Pass.

olmoroz писал(а) 14 авг 2018, 18:04:но боюсь не успеть всё - электрички без доплаты сильно ограничивают время, выезжая в 7 утра, приезжаешь туда в 10-30, а в 17 уже надо назад..

Нууу... самая первая электричка в 5:58, на месте с учетом пересадки в 8:16, а обратно да, в 17:32 последняя обычная электричка.
Можно поехать рано-рано, сразу к озеру и с водопадом. Вернуться в центральную часть и гулять уже там, если время останется то и до Kanmangafuchi Abyss прогуляться (или в центральном Никко еще один маршрут есть - насколько помню там тоже небольшой водопад в конце пути).

**raintower** » 15 авг 2018, 06:17

olmoroz, если поедете не до озера, а до Сендзёгахары или Юмото, а именно там проходят хайкинговые маршруты, однозначно All Nikko Pass будет выгоднее.

Скидка на экспресс составляет вроде как 20%, значит доплатить за него придется порядка 2300 йен на человека, при том что экономия времени совершенно пустяковая, 20-30 минут в одну сторону.

В 5:58 электричка не первая, но раньше просто нет смысла ехать. На месте, действительно, в 8:16, а обратно едете в 19:57 (прибытие в Асакусу пол-одиннадцатого), то есть в Никко у вас почти 12 часов. Я именно так и ездил (но мне почему-то кажется, что тогда утренняя электричка до Никко была без пересадок, да и на обратном пути пересадки были на других станциях, и пасс вроде подешевле стоил, ну так 5 лет назад дело было), осмотрел обе гробницы и святилище Футарасан, водопад Кегон, озеро Тюзендзи, прошел пешком от порогов Рюзу через Сендзёгахару до водопада Юдаки и далее, по берегу озера Юноко до Юмото онсен, где искупался в горячих источниках, осмотрел местное дзигоку и на автобусе вернулся на станцию. Все это в размеренном темпе, никуда не торопясь, благо время позволяло. Много времени потерял на поиск прохода к Камигафучи, в итоге не нашел, так еще от дождя прятался.

В Никко только одно Тосёгу стоит 1300 йен, но не посетить его - преступление. Так что сумма за все точки интереса выйдет приличная, за 2000 йен, если с музеями так и за 4000 перевалит (Тосёгу с музеем посещал, тогда это вроде 1100 йен стоило, сейчас 2100: совсем обнаглели). В Никко и Кинугава вообще все очень дорого и любят драть деньги за сущий пустяк. Одна Эдомура только чего стоит!

**Lapine** » 15 авг 2018, 09:52

raintower писал(а) 15 авг 2018, 06:17:экономия времени совершенно пустяковая, 20-30 минут в одну сторону.

Экономия 40-50 минут в одну сторону, на самом деле. И электричек прямых нынче нет, придется делать от одной (рано утром) до 2-3 пересадок по дороге.

Shari писал(а) 15 авг 2018, 00:22:в одну сторону от ж/д до озера - 1150 йен, т.е. тоже вроде как окупается, но надо будет уточнить, сколько будет стоить дорога от храмов, может в данном случае разница с проездным будет чисто символической, но если не возвращаться к ж/д, а отправиться сразу к водопадам, то съэкономится время

Да, тоже хотела написать, что сразу проездной до озера, возможно, и не стоит покупать, посмотреть по обстановке. Возможно, храмы Вам так "зайдут", что на озеро уже не захочется ехать или времени не будет (автобус от станции до озера идет 50 мин., если не ошибаюсь; от храмов это будет 40 примерно). Билет от храмов до озера стоит 980 йен (на японской версии сайта Тобу посмотрела). Обратно до станции 1150. Т.е. экономия с пассом будет всего 130 йен. Правда, если Вы соберетесь выходить у канатки, то туда будет 970 йен, оттуда до озера - 240 йен, обратно 1150. Т.е. тут пасс уже заметно выгоднее.

Обратите внимание, что до храмов Вы поедете, скорее всего, на автобусе World Heritage, они довозят прямо до места, а дальше, чтобы сесть на автобус до озера, надо спуститься на основную дорогу, т.к. дальние автобусы не заезжают к храмам, сворачивают налево за мостом Синкё. Остановка называется 西参道入口 (Nishisando iriguchi), находится примерно тут. К ней ведет дорога от пятачка перед Футарасан Дзинзя и Тайюинбё. На сайте Тобу есть полнейшая информация, включая расписания с каждой остановки.

И да, не забывайте, что дорожное движение в Японии левостороннее, т.е. остановка в нужном направлении будет не на той стороне дороги, к которой мы привыкли.

Удачной поездки!

**Lapine** » 15 авг 2018, 10:11

Канатка 730 йен раундтрип, кстати. Как же все подорожало-то, ужас...

**olmoroz** » 15 авг 2018, 10:58

Lapine писал(а) 15 авг 2018, 10:11:Канатка 730 йен раундтрип, кстати. Как же все подорожало-то, ужас...

И не говорите.... О_о ..
Просто #@$!!!

В результате, предварительно решено ограничиться храмами и Kanmangafuchi Abyss - все-таки там аллея с бодисатвами и тоже, красивая тропка вдоль речки. На 1 день вполне достаточно. К тому же нас последнее время с женой нехило кроет акклиматизация - стареем, видимо потому на электричку в 6 утра никому неохота. А если выезжать 7-ми часовой, то из 6 часов чистого времени на сайте 2 часа потратить на дорогу автобусом туда-обратно - неразумно, вроде как.

Спасибище, Вы реально нереально помогли -)

Уж простите мою навязчивость, придумал ещё вопрос - сложно ли на Асакусе найти нужную электричку? Тем более не фирменную... Станция большая...
Как начнём там метаться... УжОсс... Не пропустить бы нужную... Крайний раз на электричках ездили по Чехии, чуть ли не 10 лет назад, с тех пор всё машины... Отвык я, блин!

И ещё вот. Если брать электричку без доплаты, то в Минами обозначен трансфер. Это нужно сменить поезда, то есть сделать пересадку?
Как это работает вообще, может, Вы в курсе?

**olmoroz** » 15 авг 2018, 18:29

Народ, повторю вопрос - кто-нибудь ездил в Никко бюджетно, с пересадками, по Никко-пассу??

Крайний раз мы так катались по замкам Чехии - но тк чешский почти украинский, а украинский почти русский - там мы разобрались на раз.
Здесь - легко ли разобраться в происходящем?

JR не берём принципиально. Две недели переездов - с локальными пассами и автобусами выходит 30000Y на чел по максимуму, против 46000 по ДжиАровскому пассу. Чото они перегнули палку со своими синкансенами, ИМХО... А нас-то трое, разница на семью ощутимая...

**raintower** » 15 авг 2018, 19:47

Lapine писал(а) 15 авг 2018, 09:52:Экономия 40-50 минут в одну сторону, на самом деле.

Утренний LEX Kegon идет 1 час 50 минут (Асакуса-Никко), Shari привела пример, как электричками добраться за 2 часа 18 минут. В 30 минут разницы укладываемся)) А вечером после 7:30 прямых экспрессов назад и вовсе нет.

olmoroz писал(а) 15 авг 2018, 18:29:Народ, повторю вопрос - кто-нибудь ездил в Никко бюджетно, с пересадками, по Никко-пассу??

При том, что я еще до вашего вопроса написал, что я так и ездил.
Вас беспокоят пересадки? Напрасно, там даже платформу менять не надо. Выходите из поезда на пересадочной станции, как правило пересаживаетесь на поезд на втором пути той же платформы (при пересадках более 3 минут нужный вам поезд может подойти на то же путь, где стоял тот, на котором вы приехали). Речь идет именно о Tobu-Nikko Line. В более сложных случаях придется уже ориентироваться по табло и указателям))

olmoroz писал(а) 15 авг 2018, 18:29:JR не берём принципиально. Две недели переездов - с локальными пассами и автобусами выходит 30000Y на чел по максимуму, против 46000 по ДжиАровскому пассу. Чото они перегнули палку со своими синкансенами, ИМХО...

JR Pass - невероятно выгодная штука. Даже не представляете, насколько. У меня даже трехнедельный в 3-4 раза (!) окупался, не говоря о недельном. Просто в Никко по нему ездить и правда смешно, это же буквально окрестности Токио))) А вот если Тохоку, Хоккайдо, Кюсю... там бывает, что одна поездка уже недельный пасс окупает! А автобусами настолько долго, что нет смысла: большая потеря и по времени, и по силам. Лучше уж самолетом.

**olmoroz** » 15 авг 2018, 21:53

Ну, раз уж зашло про JR, у нас переезды только до Осаки, и потом от Киото до Токио, автобусы.. Для региона Осака-Киото берем проездной тамошний на 5 дней за 9000/персона. С его помощью катнемся до Химейдзи синкансеном местным, и по окрестностям Киото. Вернувшись в Токио, съездим к Фудзи автобусом - и проще, и выгодней. По Токио - метро с дисконтом, пассы трёхдневные, которые покупают в аэропорту. Нам хватит выше крыши.

Не резать же последнюю корову ради японских железнодорожников ;) За понты я давно не переплачиваю, а удобство пасса под вопросом, не один я усомнился...

**Lapine** » 15 авг 2018, 22:24

olmoroz писал(а) 15 авг 2018, 21:53:Для региона Осака-Киото берем проездной тамошний на 5 дней за 9000/персона. С его помощью катнемся до Химейдзи синкансеном местным, и по окрестностям Киото.

На всякий случай: есть Kansai Thru Pass за 4000 йен/2 дня или 5200/3 дня. Он работает на всем, кроме JR - многочисленных электричках, автобусах, метро в Осаке и Киото. Для данной местности с учетом развитости альтернативных ж/д, вариант в целом гораздо лучший по соотношению цена/качество-и-удобство, чем JR-овский проездной. Один минус - именно до Химэдзи по нему доехать можно, но дольше сильно, чем на синкансэне. Но в целях экономии средств рассмотреть такой вариант посоветую.

В Никко на Тобу не ездила. В целом сложностей особых быть не должно, ЕСЛИ Вы к моменту поездки уже успели немного освоиться в Японии. Иначе, памятуя свою собственную первую поездку и переезд сразу по прилету в Хаконэ тоже на местной ж/д с пересадками, советую заранее изучить каждый свой шаг. Тем более что японцы весьма досконально описывают в Инернете layout практически каждой станции.

raintower писал(а) 15 авг 2018, 19:47:Shari привела пример, как электричками добраться за 2 часа 18 минут.

ТС довольно внятно заявил, что в 6 утра стартовать из Токио не готов. Более поздние варианты все требуют от 2:30 до 2:40 по времени (если верить расписанию Tobu Railways). Итого, как я и сказала, от 40 до 50 минут экономии в КАЖДУЮ сторону. Что касается времени отправления назад, ехать позже 17:30-18:00 смысла нет - темно уже будет что-либо осматривать.

**olmoroz** » 15 авг 2018, 23:40

Спасибо всем!

Хо-хо-хо, Lapine, пятидневный проездной и будет взят в Осаке именно с целью покататься-таки на синкансене ;) не уезжать же из Японии без такого ценного опыта -) Он как раз окупится за 1 день, на Химейдзи, остальные 4 пойдут вплюс. За них успеем осмотреть все окрестности Киото, а ещё пара дней в Киото выйдут в основном пешими, ибо жить будем с восточной стороны и вопрос будет в 2-3 остановках подъехать максимум до тамошних храмов.

Никко... Никко затратно, конечно, и по времени и по деньгам, но вот его я из маршрута ( почему-то) выбросить решительно не готов. И с него, как ни странно, хочется именно начать. Помотаться по обычным их станциям на обычных электричках, увидеть пейзажи, городки, ну и WHS конечно... Поклониться Токугаве - это ж всё равно что у нас эпоха Екатерины II, человек определил будущее страны лет на 300 вперёд, это не кот начхал... проникнуться духом страны прям сразу, короче )))))

**Spun Xrapuncov** » 16 авг 2018, 02:46

olmoroz писал(а) 15 авг 2018, 23:40:Хо-хо-хо, Lapine, пятидневный проездной и будет взят в Осаке именно с целью покататься-таки на синкансене ;) не уезжать же из Японии без такого ценного опыта -) Он как раз окупится за 1 день, на Химейдзи, остальные 4 пойдут вплюс. За них успеем осмотреть все окрестности Киото, а ещё пара дней в Киото выйдут в основном пешими, ибо жить будем с восточной стороны и вопрос будет в 2-3 остановках подъехать максимум до тамошних храмов.

Проверьте цены еще раз. Мы покупали этот проездной в апреле этого года. По факту билеты Осака-Окаяма-Химедзи-Осака стоили немногим больше 6000 йен. Мы пользовались проездным немного в последующие дни, но у нас он окупился бы только если мы и в Киото уехали на региональном поезде (никакие синкансены до Киото этим проездным не покрываются). Мы уехали как раз на синкансене и стоимость этого проездного не отбили где -то на 1000 йен. Мы не в обиде - проездной очень удобен в использовании и получили мы его за 10 минут в аэропорту, но если у вас более жесткие финансовые рамки, то может быть неприятный сюрприз. Я тоже видела инфо на читай форум про то, что дорога из Осаки в Окаяму этот билет полностью окупает. По факту было не так.

**Дмитрий Костин** » 16 авг 2018, 04:10

olmoroz писал(а) 15 авг 2018, 21:53:Не резать же последнюю корову ради японских железнодорожников ;) За понты я давно не переплачиваю, а удобство пасса под вопросом, не один я усомнился...

Двухнедельный JR Pass действительно стоит недёшево. Но это не проблема японцев - сами японцы лишены этого проездного. JR Pass только для туристов, с иностранными паспортами.
JR Pass это не "понты", а удобство во времени для тех, кто интенсивно любит перемещаться по всей территории Японии и при правильном планировании он может окупиться неоднократно.
Недельный JR Pass можно окупить всего за один день.

**Galina_v** » 16 авг 2018, 06:03

Я тоже видела инфо на читай форум про то, что дорога из Осаки в Окаяму этот билет полностью окупает. По факту было не так.

Я думаю имелась ввиду дорога туда и обратно, и она правда окупается полностью, туда 5500 и обратно 5500, вот уже и пасс окупился, и это мы не говорим о том, что по нему можно еще ездить, у меня это самый любимы пасс, правда он каждый год дорожает, в первый раз я покупала за 8500:(. Если ехать именно на синкансене с Син-осака.

Поняла почему у вас такая цена получилась, вы ехали со станции Осака, поскольку там синкансены не останавливаются, вы ехали на экспрессе скорее всего, они да существенно дешевле. Но тут уж ничего не поделаешь, каждый планирует свое путешествие, у меня окупается проездной, я с ним ездила в Кумано и в Такаматцу, и в Окаяму, просто отличный проездной.

**Spun Xrapuncov** » 16 авг 2018, 10:30

Galina_v писал(а) 16 авг 2018, 06:03:
Я тоже видела инфо на читай форум про то, что дорога из Осаки в Окаяму этот билет полностью окупает. По факту было не так.

Я думаю имелась ввиду дорога туда и обратно, и она правда окупается полностью, туда 5500 и обратно 5500, вот уже и пасс окупился, и это мы не говорим о том, что по нему можно еще ездить, у меня это самый любимы пасс, правда он каждый год дорожает, в первый раз я покупала за 8500:(. Если ехать именно на синкансене с Син-осака.

Поняла почему у вас такая цена получилась, вы ехали со станции Осака, поскольку там синкансены не останавливаются, вы ехали на экспрессе скорее всего, они да существенно дешевле. Но тут уж ничего не поделаешь, каждый планирует свое путешествие, у меня окупается проездной, я с ним ездила в Кумано и в Такаматцу, и в Окаяму, просто отличный проездной.

Мы ехали на Nozomi от Шин-Осаки до Окаямы, в предыдущем сообщении я под Осакой имела ввиду город, а не станцию, извините за путаницу. 2750 йен стоил бы билет, если бы мы его покупали. Возвращались до Химеджи не помню каким синкансеном, а оттуда Сакурой опять в Осаку в общей сложности за 3 с чем то тысячи. Я очень сильно удивилась, потому как ожидала вот приблизительно тех цен, которые вы привели.

Не знаю что это было, поэтому и предлагаю людям заинтересованным попробовать проверить. Возможно это был программный глюк приложения, которым мы пользовались, хотя никаких накладок больше не было и у нас всегда все совпадало с реальностью и в этом случае оно ловило нас именно в этом Nozomi и цену показывало именно до Окаямы.

Ни разу кстати не спорю, что проездной очень удобный, мы его не окупили чисто по своему желанию попасть в Киото на 15 минут раньше. Но вот с ценами была именно такая путаница. Просто к сведению заинтересованных сторон .

**olmoroz** » 16 авг 2018, 10:45

Spun Xrapuncov писал(а) 16 авг 2018, 02:46:Проверьте цены еще раз. Мы покупали этот проездной в апреле этого года. По факту билеты Осака-Окаяма-Химедзи-Осака стоили немногим больше 6000 йен. Мы пользовались проездным немного в последующие дни, но у нас он окупился бы только если мы и в Киото уехали на региональном поезде (никакие синкансены до Киото этим проездным не покрываются). Мы уехали как раз на синкансене и стоимость этого проездного не отбили где -то на 1000 йен. Мы не в обиде - проездной очень удобен в использовании и получили мы его за 10 минут в аэропорту, но если у вас более жесткие финансовые рамки, то может быть неприятный сюрприз. Я тоже видела инфо на читай форум про то, что дорога из Осаки в Окаяму этот билет полностью окупает. По факту было не так.

Да, мы именно что планируем кроме Химейдзи (я уже в курсе, что синкансен идёт именно с Шин-Осаки) ещё ехать в Киото на региональном поезде. Там жеж недалеко. Жить в Киото будем недалеко от ж/д станции, соответственно, съездим по нему ещё в Нару, Арашияму и куда-нито ещё. Будем активно передвигаться, пока он работает, короче. Все 5 дней. А ещё пару дней по Киото смотреть то, что от жилья буквально в пешей доступности.

**Lapine** » 16 авг 2018, 10:47

olmoroz, полностью согласна с Вами насчет Никко и Токугавы Иэясу. И уж если, кроме знания "от головы", есть еще и внутреннее ощущение, что надо ехать, то ехать надо однозначно. С электричками, думаю, разберетесь. Возможно, конечно, где-то что-то не допонять и "отстать от поезда", но в крайнем случае уедете следующей лошадью.

Spun Xrapuncov писал(а) 16 авг 2018, 10:30:2750 йен стоил бы билет, если бы мы его покупали

Гм. Как такое может быть? Это ровно половина от "нормальной" цены.

**youlko** » 16 авг 2018, 10:54

Lapine писал(а) 16 авг 2018, 10:47:Гм. Как такое может быть? Это ровно половина от "нормальной" цены.

Думаю как обычно, люди видят только Fare или только Seat Fee в приложении и не обращают внимания, что это не полная цена на билет.

Как пример

**olmoroz** » 16 авг 2018, 10:56

Тут кто-то Кумано упомянул. Это что за зверь, стоит ли ехать, что там такое?

**Spun Xrapuncov** » 16 авг 2018, 10:57

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 10:45:Да, мы именно что планируем кроме Химейдзи ещё ехать в Киото на региональном поезде. Там жеж недалеко. Жить в Киото будем недалеко от ж/д станции, соответственно, съездим по нему ещё в Нару, Арашияму и куда-нито ещё. Будем активно передвигаться, пока он работает, короче. Все 5 дней. А ещё пару дней по Киото смотреть то, что от жилья буквально в пешей доступности.

Ну не берите в голову тогда, проездной у вас наверняка окупится в любом случае. Извините за путаницу, вы написали, что рассчитываете его окупить за одну поездку, вот я и среагировала .

**Lapine** » 16 авг 2018, 10:57

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 10:45:Жить в Киото будем недалеко от ж/д станции,... А ещё пару дней по Киото смотреть то, что от жилья буквально в пешей доступности.

Все-таки в Киото как минимум половина must see совсем не рядом с вокзалом находятся (Кинкакудзи, Гинкакудзи, Рёандзи, Нидзёдзё). Возьмите хотя бы на день проездной на автобусы за 600 йен.

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 10:56:Тут кто-то Кумано упомянул. Это что за зверь, стоит ли ехать, что там такое?

Паломнические тропы. https://www.-/e/e4950.html . Не уверена, что стоит ехать туда в первую поездку, хотя дело вкуса, конечно.

**olmoroz** » 16 авг 2018, 11:19

Lapine писал(а) 16 авг 2018, 10:57:
olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 10:45:Жить в Киото будем недалеко от ж/д станции,... А ещё пару дней по Киото смотреть то, что от жилья буквально в пешей доступности.

Все-таки в Киото как минимум половина must see совсем не рядом с вокзалом находятся (Кинкакудзи, Гинкакудзи, Рёандзи, Нидзёдзё). Возьмите хотя бы на день проездной на автобусы за 600 йен.

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 10:56:Тут кто-то Кумано упомянул. Это что за зверь, стоит ли ехать, что там такое?

Паломнические тропы. https://www.-/e/e4950.html . Не уверена, что стоит ехать туда в первую поездку, хотя дело вкуса, конечно.

Да, паломнические тропы оставим за кадром, это ясно....

Живем в Киото не у вокзала, а просто у одной из станций с восточной стороны - до Fushimi Inari буквально пешком, до Kiyomizudera буквально две-три станции ж/д. Это оставляем напоследок. Рёандзи - съездим как раз в один из дней ещё по пассу, так как там станция Tojin рядом, не больше километра. Оттуда (от Рёандзи) пешком сходим в Золотой, тоже идти полчаса, не больше. После Гималаев - фигня главное - удобная обувь!

**Lapine** » 16 авг 2018, 11:29

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 11:19:там станция Tojin рядом, не больше километра

Это не JR, a Kintetsu, по пассу не доехать.

Я всё-таки Вам очень советую разориться на проездной за 600 йен и запихать в этот день то, что далеко. Либо купить билеты в Химэдзи за деньги и добавить к этому Kansai Thru Pass. Вы сколько дней в Киото и окрестностях планируете быть?

Между прочим, от Kyoto Station даже до Киёмидзудэры топать и топать, минут 40-50, думаю, и в гору. Киото, вопреки бытующему мнению - город совсем не маленький. Тем более что достопримечательности раскиданы по периметру, в основном.

**olmoroz** » 16 авг 2018, 12:05

Lapine писал(а) 16 авг 2018, 11:29:
olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 11:19:там станция Tojin рядом, не больше километра

Это не JR, a Kintetsu, по пассу не доехать.

Я всё-таки Вам очень советую разориться на проездной за 600 йен и запихать в этот день то, что далеко. Либо купить билеты в Химэдзи за деньги и добавить к этому Kansai Thru Pass. Вы сколько дней в Киото и окрестностях планируете быть?

Между прочим, от Kyoto Station даже до Киёмидзудэры топать и топать, минут 40-50, думаю, и в гору. Киото, вопреки бытующему мнению - город совсем не маленький. Тем более что достопримечательности раскиданы по периметру, в основном.

ЧОрт, это облом, как-то я упустил это из виду... Придётся как-то выкручиваться, однако...

"Между прочим, от Kyoto Station даже до Киёмидзудэры " - ну не у Киото Стэйшн мы живём. А у Fukakusa.
Вот и почему я сдуру думал, что он покроет все ж/д переезды?! Дурень я....
Хотя.... JR Fujinomori примерно 500 м от отеля. Пойдёт.
Жалко только, до Рёандзи не доехать по нему, ну то такое... Подумаем...

**Spun Xrapuncov** » 16 авг 2018, 12:13

youlko писал(а) 16 авг 2018, 10:54:Думаю как обычно, люди видят только Fare или только Seat Fee в приложении и не обращают внимания, что это не полная цена на билет.

У нас на телефоне высвечивалась одна большая цифра на треть экрана - сколько мы должны заплатить. Я собственно и решила сначала, что может не допоняли чего или глюк - все-таки путешествие довольно дальнее, но когда мы действительно покупали билет до Нагойи, цифра на экране была именно та, что с нас взяли в кассе, так что действительно не знаю, что это было.

ТС, извините за оффтоп .

**Lapine** » 16 авг 2018, 12:17

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 12:05:"Между прочим, от Kyoto Station даже до Киёмидзудэры " - ну не у Киото Стэйшн мы живём. А у Fukakusa.

До Kyoto Station Вы можете доехать по пассу по линии JR, поэтому я от нее и считала. Fujinomori, кстати, тоже не JR, а, как и Fukakusa, Keihan. Ближайшая, думаю, станция JR - это Inari (просто, не Fushimi-Inari, которая тоже Keihan). Если смотрите на гугломапе, там линии JR "полосатые", а частные ж/д - просто серые.

Подумайте. Я Вам не зря про Kansai Thru Pass уже пятый раз говорю. Он как раз на все ж/д, кроме JR, распространяется, а также на метро и автобусы. Линий JR в Кансае немного, остановки на них достаточно редкие, в отличие от многочисленных частных ж/д.

**olmoroz** » 16 авг 2018, 12:34

Spun Xrapuncov писал(а) 16 авг 2018, 12:13:
youlko писал(а) 16 авг 2018, 10:54:ТС, извините за оффтоп! .

Да фигня, тема уже всё равно за рамки вышла....

Lapine, а что это за проездной за 600Y и на что распространяется? Где его брать? Думаю, три дня по Киото точно потребуется (в планах дальние храмы, теперь, выходит, надо логистику переделывать с учётом того, что JR Kansai WIDE Area их не перекроет.....

JR Fujinomori находится на той же ветке, что и JR Инари - следующая станция., я прямо сейчас по ветке проследил, и на Maps.me прямо помечена как станция JR. ОК, Пойду на Гугл ещё посмотрю...

**Lapine** » 16 авг 2018, 15:16

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 12:34:Lapine, а что это за проездной за 600Y и на что распространяется? Где его брать?

На городские автобусы в Киото (в центральной части), на 1 день. Для Ваших нужд, думаю, должно хватить, вряд ли Вы дальше Арасиямы соберетесь. Обычный билет стоит 230 йен (по центру), так что при активных перемещениях проездной окупается с лихвой. Есть и другие проездные, посмотрите тут: https://www.-/e/e2363.html#section_passes Брать можно даже у водителя, но, пишут, у них может не оказаться в наличии, лучше на станциях метро или на автостанции (тут).

Метро в Киото не особо удобно для туриста. На нем можно доехать только до Нидзё-дзё, Императорского дворца и, с некоторой натяжкой, к Хигасияме с её северного края (храмы Сёрэн-ин, Тион-ин и на следующей станции - Нандзэндзи сотоварищи). До Дайгодзи еще, но это тоже вряд ли. Поэтому смысла покупать проездной метро+автобус, наверное, нет. Хотя, конечно, метро не подвержено пробкам, и это важно для Киото.

JR Fujinomori я нашла, но она далековато от Fukasusa, поэтому и решила, что Вы про Кейхановскую Фудзиномори говорите. Не знаю, где Ваше размещение будет, так что судить трудно, что ближе, что дальше. Но в любом случае либо JR Inari, либо JR Fujinomori, видимо.

**olmoroz** » 16 авг 2018, 16:38

Lapine писал(а) 16 авг 2018, 15:16:JR Fujinomori я нашла, но она далековато от Fukasusa, поэтому и решила, что Вы про Кейхановскую Фудзиномори говорите. Не знаю, где Ваше размещение будет, так что судить трудно, что ближе, что дальше. Но в любом случае либо JR Inari, либо JR Fujinomori, видимо.

Lapine, СПАСИБИЩЕ и низкий поклон Вы реально помогли разобраться со множеством непонятных ранее вопросов.

Размещение у нас в аккурат между Фудзиномори и JR Fujinomori -) потому пока действует JR, будем кататься по нему в те места, до которых он действует. По крайней мере Нара и Арасияма по нему доступны и станция у нас рядом, уже полдела...

Далее на 2 дня автобусы, это очевидно! (хоть и пробки, ну что поделать-то...). Чтобы каждый раз не разбираться отдельно, конечно будем покупать проездной. А нет ли у них в Киото трёхдневных на автобусы, с дисконтом? Полез искать

Благодарю ещё раз!!!

**youlko** » 16 авг 2018, 16:53

Имейте в виду, в Киото довольно недорогое такси, особенно если вас больше одного. 600 йен за первые два километра плюс 80 йен за каждые следующие полкилометра. Имеет смысл пользоваться, если не хочется терять время и ждать/искать автобус.

Вот отличный апп для планирования поездок по Киото. Там есть и для айфона и для андроида. Рекомендую http://www.arukumachikyoto.jp/index.php?lang=en

**olmoroz** » 16 авг 2018, 16:59

И вот кстати ещё по логистике и таймингу вопрос. Хотя к Никко он уже не имеет отношения. Но, может , за темой следят?

Реально ли одним днём осмотреть в Киото Арасияму, Рёандзи и Кинкакудзи? Или же это явный перебор и по смыслу, и по времени не уложить?

**youlko** » 16 авг 2018, 17:11

Вполне.
Начать с Арашиямы. В общем, читайте тут
https://www.-/e/e3950_arashiyama_half.html

Продолжить тут
https://www.-/e/e3950_northern_kyoto_half.html

**Lapine** » 16 авг 2018, 22:07

olmoroz, на здоровье! Вы мне, оказывается, столько спасиб наспасибили, что мне даже неудобно. В любом случае, рада помочь. Будут еще вопросы - обращайтесь.

Трехдневных автобусных проездных в Киото не знаю, знаю только двухдневный метро+автобус (1700 йен), но лучше уж 3 автобусных однодневных, имхо.

olmoroz писал(а) 16 авг 2018, 16:59:Реально ли одним днём осмотреть в Киото Арасияму, Рёандзи и Кинкакудзи?

Соглашусь с youlko, можно. Но только если не углубляться к северу от Арасиямы, в Сагано, и ограничиться Тэнрюдзи, бамбуковой рощей (о господи!), Наномия дзиндзя и мостом. А в Сагано, имхо, самое лучшее.

**olmoroz** » 17 авг 2018, 14:12

Lapine писал(а) 16 авг 2018, 22:07:
Соглашусь с youlko, можно. Но только если не углубляться к северу от Арасиямы, в Сагано, и ограничиться Тэнрюдзи, бамбуковой рощей (о господи!), Наномия дзиндзя и мостом. А в Сагано, имхо, самое лучшее.

Ага. Понятно. То есть НЕпонятно. Что касается Сагано, я слышал только про олдскульный поезд, который идёт по красивой речной долине. Не знаю даже, нужен ли он мне после гималайских осенних пейзажей...

Вы говорите про него, или имеете в виду нечто другое?
Смотрел карту, много думал (с)... ничего не понял

**Lapine** » 17 авг 2018, 14:22

Я имела в виду маленькие храмы к северу и северо-западу от моста, Тэнрюдзи, рощи и т.п. Некоторые из них есть на джапан-гайде. Если посмотрите карту тут: https://www.-/e/e3912.html, это верхний левый угол. У меня была ссылка на японский сайт на английском, но затерялась уже. Там было больше информации. Найду - кину.

Это всё проходится достаточно хорошо и интересно ногами (транспорта там общественного все равно нет, только либо "снизу", либо "сверху"), но требует некоторого времени. Мы, помнится, ходили так: мост, Тэнрюдзи, Наномия, роща и дальше 2 или 3 храма вплоть до до Adashino Nenbutsuji, оттуда автобусом в центр. Заняло почти целый день.

**olmoroz** » 17 авг 2018, 17:50

Lapine, неожиданная проблема... Дней в Киото всего 5, (сдуру, и уже не перебронировать - нормальных гостиниц нет) - один из них на Нару....
Вот что бы Вы самое "вкусное" оставили на 4 дня? Соблазнов много, всего не успеть явно

**Lapine** » 17 авг 2018, 19:16

olmoroz, на самом деле, 4 дня на Киото - это редкий случай, некоторые норовят 1 день оставить, 2-3 максимум, что я припоминаю на этом форуме. Так что Вы молодец.

Нару традиционно с Фусими Инари комбинируют, т.к. они из Киото (с вокзала) в одну сторону. И хотя у Вас с Вашей дислокацией получается в разные, но все скомбинировать стоит. Кто-то утром любит в Фусими ходить, на Киото сверху посмотреть (если дойдете до верха, конечно), кто-то вечером, с подсветкой. Тут дело вкуса.

С самим Киото два дня очевидны, в принципе.

День на Хигасияму: "сверху" от Гинкакудзи по Тропе Философов с заходом по дороге куда понравится (в Кодайдзи - обязательно!) и вплоть до Киёмидзудэры и, по возможности, Сандзюсангэндо, его, почему-то мало кто посещает, по кр. мере, в первый раз, а я считаю, это одна из главных жемчужин Киото. На Хигасияму, в принципе, может дня и не хватить.

День на Арасияму и Сагано, которое я выше описывала. Тут можно Кинкакудзи и Рёандзи добавить, а можно и нет. Тэнрюдзи, кстати сказать, вполне можно пропустить, я считаю. Если интересно - на обезьянью гору залезть. Проехать на поезде до Камеоке и обратно по реке сплавиться тоже очень интересно, мне кажется, но это полдня минимум. Ну, и деньги, конечно.

Остальные достопримечательности, которые считаются must see, тоже очевидны, но не очень очевидно компонуются. По идее, можно в один день посмотреть Нидзё-дзё, возможно, Императорский дворец, храмы Хогандзи (хотя я там сама так ни разу и не была, то руки не доходили, то ремонт там был) и, я считаю, надо обязательно в Камо, можно в один, можно в оба. Сюда же можно Кинкакудзи с Рёандзи добавить, выкинув Хогандзи, например.

Еще день я бы на Дайгодзи и Удзи потратила. Дайгодзи очень красивый храм и, в силу удаленности от центра, меньше посещаемый туристами, соответственно, более спокойный.

Либо съездить в Курама и Кибунэ, разбавить эти бесконечные храмы. Зависит еще от времени года. Я как-то не уловила, когда же Вы едете.

**ElAv** » 17 авг 2018, 19:28

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 14:12:то касается Сагано, я слышал только про олдскульный поезд, который идёт по красивой речной долине. Не знаю даже, нужен ли он мне после гималайских осенних пейзажей...

Lapine писал(а) 17 авг 2018, 19:16:Проехать на поезде до Камеоке и обратно по реке сплавиться тоже очень интересно, мне кажется, но это полдня минимум. Ну, и деньги, конечно.

Нам было неинтересно. Этот поезд + лодка по реке = потерянные полдня для нас.

**olmoroz** » 17 авг 2018, 21:30

Lapine писал(а) 17 авг 2018, 19:16:olmorozЗависит еще от времени года. Я как-то не уловила, когда же Вы едете.

В Киото мы будем с 17 по 21 ноября. Вроде как, осень-осень.

Удзи - это же Uji? В таком случае, можно попробовать скомпоновать Удзи (рано утром, посмотреть хотя бы Byodoin, возможно - Mimurotoji - ) и Нару (после, до вечера) - они лежат на одной ветке, естественно было бы их поставить в 1 день, пока JR пасс действует. Это второй день по прибытии..

**olmoroz** » 17 авг 2018, 22:14

Итого мысли по Киото:

1 день - Императорский дворец, замок сёгуна Нидзё, музей манги (Kyoto Manga Museum) - не удивляйтесь, с нами дочка "онажхудожник", фанат манги и всё такое

2 день - Удзи и Нара.

3 день - Арашияма. Если успеем - Золотой храм Кинкаку-Дзи. Про Рёандзи - вот прям не знаю.
Как ни странно, интерес к Японии возник у меня ещё в отрочестве, после книги "Пятнадцатый камень сада Рёандзи".
А теперь он, выходит, не лезет в программу. Ну вот как так-то?!

4 день - как Вы и описали, от "Тропы философов" до Киюмидзудеры.

5 день - Инари. Поздно вечером ночной автобус в Токио.

Очень хотелось к Yoshiminedera Temple. Просто потому, что мало кто доезжает. Не влезает -(

Если у кого какие мысли, народ - поправьте меня!

**Дмитрий Костин** » 18 авг 2018, 02:10

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 21:30:Удзи - это же Uji? В таком случае, можно попробовать скомпоновать Удзи (рано утром, посмотреть хотя бы Byodoin, возможно - Mimurotoji - ) и

Да, Удзи = Uji.
Место хорошее.
И гораздо меньше народа, чем в Киото(и думаю, чем в Наре).
https://www.-/e/e3975.html
Мне понравилось гулять по этому городу. И дело не только в местных достопримах.

**raintower** » 18 авг 2018, 08:54

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:1 день - Императорский дворец, замок сёгуна Нидзё, музей манги (Kyoto Manga Museum) - не удивляйтесь, с нами дочка "онажхудожник", фанат манги и всё такое

Ну... такое себе. Время еще останется, думаю, так что можете и в святилище Хейан заглянуть, или на рынок.

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:2 день - Удзи и Нара.

В обратном порядке. В Нару с самого утра, пока там народу меньше. В Удзи обязательно перейдите от храма Феникса на другой берег реки, там все самое вкусное.

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:3 день - Арашияма. Если успеем - Золотой храм Кинкаку-Дзи. Про Рёандзи - вот прям не знаю.

Опять же, в обратном порядке, т.к. тогда успеете и в Кинкакудзи, и Рёандзи, а в Арасияме можно начать с храмов, а потом уже бамбуковая роща и то, что не закрывается с 4 вечера)) Согласен с Lapine, Тенрюдзи вот прямо совсем не обязателен к посещению, там ничего особенного.

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:4 день - как Вы и описали, от "Тропы философов" до Киюмидзудеры.

Начал бы именно с Киёмизудеры. Там с утра народу поменьше, а работает он с 6. Тропа философов больше в период сакуры привлекательна, зато в соседних храмах в ноябре очень красиво. Многие храмы включают вечернюю подсветку в период момидзи, советую посетить хотя бы парочку после заката (возможно, в разные дни).

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:5 день - Инари.

Можно заодно и соседний Тофукудзи.

olmoroz писал(а) 17 авг 2018, 22:14:Очень хотелось к Yoshiminedera Temple. Просто потому, что мало кто доезжает. Не влезает -(

Можете первый день с него начать, потом Нидзё и Музей манги, ну а императорский дворец - если успеете, все равно там ничего особо интересного нет.

А на самом деле, почему бы вам не объединить Фусими Инари с Нарой, а Удзи с Дайгодзи, как предложила Lapine? В Дайгодзи тоже мало кто доезжает, а он интереснее Ёсиминедеры. После Нары на синкансен.

Lapine писал(а) 17 авг 2018, 19:16: Кто-то утром любит в Фусими ходить, на Киото сверху посмотреть (если дойдете до верха, конечно)

Возьму на себя смелость поправить: на Киото там можно посмотреть только с "перекрестка", это примерно половина подъема. На самом верху только кладбища и никакого обзора вообще. Подниматься туда нет смысла, разве что из спортивного интереса.

**Dimak1** » 20 авг 2018, 16:23

Возвращаясь к Никко , я планирую такой-же маршрут с такими-же билетами.
Поеду в Никко в середине ноября , в будний день. Народу видимо будет много.
Что порекомендуют опытные путешественники , сначала на автобусе до Chuzenjiko Onsen ( водопад Кегон )и потом возможно на втором автобусе до Mount Hangetsuyama , а потом вернутся к храмам ?.Или сначала храмы а потом природа ?
Основная задача избежать больших толп народа.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР