Вопросы: Kanazawa, самурайский дом и список полезных иероглифов для чайников

[Rssla*]

Дорогие знатоки и любители Японии, поделитесь, пожалуйста, своими знаниями и опытом :-)
Я планирую поездку в конце октября. Мы ни разу не были в Японии и очень плохо представляем себе жизнь на "другой планете". В связи с чем у меня уже возникло несколько вопросов, на которые пока ответов я не нашла.
Вопросы про посещение.
Как правило, я планирую поездки,в том числе изучая гугл мап, там можно найти много всего интересного.
К примеру, там обнаружился Nomura Clan Samurai Home в городе Каназава. Ни в каком списке "Япония для чайников" этот город не числится и не очень понятно, стоит ли туда (чайникам) заезжать? Во-вторых, сайт этого самого самурайского дома не в состоянии перевести даже гугл транслейт (только меню). http://www.nomurake.com/ Гугл при этом считает, что это место открыто с 8:30 утра по пятницам. Вопрос №2 - открыты ли такие места для посещения туристов? Или это только для членов этого клана?

Вопросы про ориентацию.
Во-первых, в туристических путеводителях есть краткий разговорник, но там написано, как произносить слова (что практично), но там не написаны соответствующие иероглифы. В отчетах (на этом сайте, в том числе) я уже видела, что есть места без английского дублирования. К примеру, Ж и М в онсен. Есть ли где-нибудь на просторах инета краткий туристический список иероглифов со значениями. Я не надеюсь выучить японский, но шпаргалку с "М и Ж", "магазин продукты/канцтовары", "открыто/закрыто", "проход запрещен/разрешен", часы работы и т.д. было бы очень неплохо иметь под рукой. Кто-нибудь что-то такое встречал в инете?
Во-вторых, в моем путеводителе (довольно толстом и подробном) написано, что в Японии нет номеров домов, а половина улиц не имеет названий. Это правда? Как простые смертные ориентируются вдали от туристических троп? Гугл? Брать с собой компас?

[Chinta]

Каназава очень популярный город у туристов, в первую очередь там находится один из трех самых красивых садов в Японии, и, пожалуй, самый посещаемый из них.
Смотрите информацию здесь: https://www.-/e/e2167.html

К примеру, там обнаружился Nomura Clan Samurai Home в городе Каназава. Ни в каком списке "Япония для чайников" этот город не числится и не очень понятно, стоит ли туда (чайникам) заезжать? Во-вторых, сайт этого самого самурайского дома не в состоянии перевести даже гугл транслейт (только меню). http://www.nomurake.com/ Гугл при этом считает, что это место открыто с 8:30 утра по пятницам. Вопрос №2 - открыты ли такие места для посещения туристов? Или это только для членов этого клана?

Место открыто, вход для взрослых стоит 550 йен, открыто с апреля по сентябрь с 8:30 до 17:30, с октября по март закрывается в 16:30.

Гугл? Брать с собой компас?

Гугл при наличии интернета, maps.me или с помощью прохожих и бумажных карт из туристического центра.

Есть ли где-нибудь на просторах инета краткий туристический список иероглифов со значениями. Я не надеюсь выучить японский, но шпаргалку с "М и Ж", "магазин продукты/канцтовары", "открыто/закрыто", "проход запрещен/разрешен", часы работы и т.д. было бы очень неплохо иметь под рукой. Кто-нибудь что-то такое встречал в инете?

Списки не искала, так что не знаю (когда-то китайский учила, так что М/Ж и так различаю ), но можно пользоваться различными онлайн-переводчиками. Мне нравится гугл-переводчик на телефоне. Подносишь камеру к неизвестному тексту - высвечивается перевод.

[Lapine]

Номура-кэ место вполне милое, но от настоящего самурайского дома там только ворота.

Иероглифы, кроме самых простых в написании, очень сложно воспринимать на непривычный к ним взгляд, поэтому список, даже если его найти, Вам поможет слабо.

[Rssla*]

Место открыто, вход для взрослых стоит 550 йен

А вот совсем без японского туда стОит заходить? Просто на их сайте нет даже минимальной информации на английском - для меня это выглядит из серии "только для своих" (или как минимум, только для японцев) :-)

[Rssla*]

Вам поможет слабо

Ну я же не книжки читать собираюсь, хотя бы уж совсем базовые вещи (в какую дверь в туалете :-) идти). И открыт ли магазин.

настоящего самурайского дома там только ворота

А ритуалы и традиции? Мастерство не пропьешь! :-)

[Lapine]

Минимальная информация есть на сайте -, на который Вам уже дали ссылку выше, даже конкретно на страницу Канадзавы.

Японский конкретно в Номура-кэ без необходимости, там глазами смотреть. Дом, сад, прудик.

[Lapine]

Открыто/закрыто видно невооруженным знанием иероглифов взглядом. Туалеты значками обозначены. Не настолько там другая планета. При этом слово из 2-4, а тем более 4 иероглифов заставит Вас зависнуть надолго.

Ритуалы и традиции? Вы полагаете, там до сих пор семья самураев живёт? 8-0 Можете, конечно, не верить, но мне лично Номура-кэ показался наименее аутентичным старым японским домом-музеем. Из как минимум десятка посещённых.

[Lapine]

В Канадзаве, я считаю, надо сходить, в первую очередь, в Кэнрокуэн, во-вторую - в Ниндзя-дэру и чайный квартал, в идеале с посещением чайных домов (есть два очень разноплановых и интересных, один работает до сих пор). В третью - в Юдзэнкан и, при наличии интереса к современному искусству, Музей XXI века. Самурайский квартал в целом перехвален, имхо. Но даже там дом с аптекой лучше, чем Номура-кэ, на мой взгляд.

[Chinta]

女 женский (туалеты, онсены и другое)
男 мужской
大人 взрослый (билет)
駅 станция (удобно знать, когда смотрите на расписание автобусов при возврате от достопримечательности до ж/д станции... сначала будет название, а закончится всегда на этот иероглиф)
月 месяц
時/分 часы минуты
円 йена

Вот таких иероглифов бывает достаточно, еще можете цифры изучить, ценники бывают и только на японском.
Магазины, парки, музеи: пропускают - значит открыто.

[Garina]

Про Номура-ке можете посмотреть в моём отчёте Re: Япония, зима 2010 (осторожно. фото!) не завершен там же найдёте и про другие самурайские дома в Kanazawa.

[Дмитрий Костин]

Ни в каком списке "Япония для чайников" этот город не числится и не очень понятно, стоит ли туда (чайникам) заезжать?

Например в путеводителе Rough Guide есть пол Японии.
Надо просто понимание, что конкретно хотите увидеть, и, что ждёте от посещения этой страны или города этой страны.

Кто-нибудь что-то такое встречал в инете?

Можно поискать. В основном такие подборки бывают на англоязычных сайтах.
Но они будут бесполезны Вам в реальной жизни в поездке по Японии, без элементарных знаний грамматики японского языка.
Т.к. если случится какая-то ситуация, то Вы будете лихорадочно искать нужный Вам кандзи и скорее всего не найдёте или японец/японка Вас не поймёт.
Вполне хватит скриншотов или распечаток названий нужных Вам мест на японском.

Это правда? Как простые смертные ориентируются вдали от туристических троп? Гугл? Брать с собой компас?

Как правило, у большинства японских городов, популярных у туристов, есть свой сайт.
Например, у Каназавы их минимум три на латинице(есть вроде ещё на только японском(для местных) и сайт префектуры, тоже на японском), что намекает на популярность этого города у туристов:
https://visitkanazawa.jp/mustgoplace
http://www.kanazawa-tourism.com/eng/gui ... 1.php?no=2
http://www.kanazawa-tourism.com/eng/guide/guide1.php
https://www.kanazawastation.com/sightse ... -kanazawa/
**
Ориентироваться на местности здорово помогают расположенные на таких сайтах всякие полезные вещи, которые можно предварительно скачать, типа буклетов или даже карт:
http://www.kanazawa-tourism.com/eng/data/data1.php
http://www.kanazawa-tourism.com/eng/data/data2.php
***
Если заблудитесь и окажетесь совсем вдали от туристических троп, то японцы почти всегда помогут заблудившемуся иностранцу - достаточно примерно понимать куда Вы хотите попасть и знать название этого места.
В большинстве популярных у иностранных туристов японских городов надписи на кандзи дублируются на английском. Это есть в метро и на ж/д станциях. Персонал на станциях более-менее что-то может ответить на ломаном английском. Таксисты тоже кое-как Вас поймут. На многих крупных ж/д станциях крупных городов, популярных у туристов, есть специальные Information center, где есть инфа для туристов, а также буклеты, карты и скидочные купоны. В городах дорожные указатели, над трассой, тоже дублируются на латинице.
Ещё очень сильно помогает предварительная прогулка по улицам нужных Вам мест на Google Earth Pro. Япония - не Куба, и почти все глухие закоулки Японии уже давно есть в Google Earth Pro.

[raintower]

Rssla!, когда едете? по какому маршруту? ради чего? сколько у вас времени?

Без ответа на эти вопросы совет о посещении Каназавы однозначно дать нельзя.
В Каназаве можно остановиться по пути из Токио в Киото (или обратно). Или если едете в Сиракава-го, Такаяму. Или если планируете альпийский маршрут.

Мне лично самурайский квартал в Каназаве понравился, хоть и меньше, чем в Какунодате. А вот Кэнрокуэн совершенно разочаровал. Если интересно, отчет тут: Япония во второй раз, или повесть о пересеченной местности в условиях частичного момидзи Номура-ке там отфоткан прилично.

Кандзи, предоставленных Chinta, достаточно вполне. Все 3 тысячи все равно не выучите, тем более их сочетания в словах))

[Khathi]

В Каназаве можно остановиться по пути из Токио в Киото (или обратно).

Вы с Нагоей точно не путаете? Потому что ехать из Киото в Токио через Канадзаву — это довольно-таки в Тулу через Гонолулу. ;)

Или если едете в Сиракава-го, Такаяму. Или если планируете альпийский маршрут.

Вот это уже похоже на правду.

[raintower]

Вы с Нагоей точно не путаете? Потому что ехать из Киото в Токио через Канадзаву — это довольно-таки в Тулу через Гонолулу.

Я-то точно не путаю. Даже пасс такой есть, покрывающий участок Токио-Каназава-Киото, но не покрывающий Токайдо. А вот вы что-то попутали. Ехать из Токио в Киото с остановкой в Нагое уж точно не имеет смысла.

[Khathi]

Вы с Нагоей точно не путаете? Потому что ехать из Киото в Токио через Канадзаву — это довольно-таки в Тулу через Гонолулу.

Я-то точно не путаю. Даже пасс такой есть, покрывающий участок Токио-Каназава-Киото, но не покрывающий Токайдо. А вот вы что-то попутали. Ехать из Токио в Киото с остановкой в Нагое уж точно не имеет смысла.

Хм. Поясните тогда, потому что единственный вариант, который мне представляется — это из Киото на Такаяму и дальше через горы в Канадзаву, а оттуда в Токио Хокурику Шинкасеном. Что возможно, конечно, но это маршрут для человека, который точно знает что ему нужно и куда он едет, как и Hokuriku Arch Pass, который вы, скорее всего, имеете в виду. А вот Нагоя как раз расположена точно посерёдке между Киото и Токио на Токайдо.

[raintower]

Khathi,

Поясните тогда

Ну вот даже не понимаю, что тут пояснять.
Вопрос стоял так: когда имеет смысл останавливаться в Каназаве? Разумеется, с осмотром города.
На что я привел пример, что если человек посещает Киото и Токио (и имеет интерес в Каназаве, см. первое сообщение в теме), то остановка в Каназаве оправдана с логистической точки зрения. То есть это лучше, чем выезжать в Каназаву отдельным днем из Токио или Киото, вот что имелось в виду.
Kyoto-Kanazawa: 2h
Tokyo-Kanazawa: 2,5h
Я всего лишь предложил популярные маршруты, в которые Каназава хорошо встает. Не знаю даже, куда еще пояснять))

[Khathi]

А, понял тогда, ясно.

[Lapine]

入口 - вход
出口 - выход

И про числительные очень хороший совет Chinta дала, некоторые рестораны (в основном, приличные) любят ценники на японском нарисовать. В Википедии есть статья соответствующая.

[Rssla*]

посмотреть в моём отчёте

Очень интересный отчет, взяла на заметку кучу всего! :-)

У меня два вопроса. Вы можете общаться на японском (на сколько я поняла, хорошо понимать японскую речь вы не можете, но знаете как минимум цифры :-) ) ? вопрос в основном к тому, на какоя языке вы общались с местными жителями (которые вас подвозили, подсказывали и т.д...) и приходилось ли вам следовать указателям, которые не были продублированны на английском? Есть ли английское дублирование на автобусных остановках? (я все волнуюсь за выживание в японии без японского :-) )
И второй вопрос - вы часто пишете, что заходите в Tourist Information Office. Эти офисы в Японии такие же, как в Европе (к примеру) или там есть какие-то дополнительные особенности?

[Khathi]

立入禁止 — вход воспрещён
本日締切 — сегодня закрыто

У меня два вопроса. Вы можете общаться на японском (на сколько я поняла, хорошо понимать японскую речь вы не можете, но знаете как минимум цифры :-) ) ? вопрос в основном к тому, на какоя языке вы общались с местными жителями (которые вас подвозили, подсказывали и т.д...)

Жестами и знаками можно общаться достаточно плодотворно. На самом деле большинство японцев довольно успешно понимают медленную и простую речь по-английски, просто они боятся опозориться отвечая, и потому просто «выключают» английскую речь из сознания. Но стоит им чуть-чуть отойти от сюрприза — многие вполне понимают, что им говорят. Поэтому с помощью английского и знаков до автобусной остановки добраться можно. ;)

и приходилось ли вам следовать указателям, которые не были продублированны на английском? Есть ли английское дублирование на автобусных остановках? (я все волнуюсь за выживание в японии без японского :-) )

Схемы маршрутов на остановках и табло снаружи на автобусах на английском как правило не дублируются. Информационные табло и объявления внутри — сильно зависит от компании. В Киото, например, как в очень «туристическом» городе — дублируются. В Канадзаве — частично.

[Lapine]

Без знания японского вполне можно обойтись, если хорошо подготовиться к поездке (личный опыт). С местными жителями можно общаться на английском либо, в крайнем случае, на языке жестов. Нам с мужем дважды нужно было обратиться к местным в отдаленных местностях с небанальными просьбами, для этого нашли в Интернете помощь с переводом (письменным) и приехали с соответствующими записками.

В туристических центрах (в Киото и Токио, а также много где еще) надписи и даже объявления в транспорте продублированы английским. В менее туристических местах могут быть указатели (и информация на автобусных остановках, а также табло автобусов) только на японском, но это тоже решаемо как раз "чтением" (распознаванием) иероглифов. Стоит, конечно, знать, как пишется то или иное название.

Турофисы в Японии мне показались более информативными, чем в Европе. Хотя, честно говоря, в Европе редко в них обращаюсь...

[Rssla*]

когда едете? по какому маршруту? ради чего? сколько у вас времени?

Собираемся в конце октября-начале ноября, глобально - из Токио в Хиросиму (наверное), недели на две. А вот ради чего - посмотреть Японию на максимально возможном (для нас) удалении от массовых туристических маршрутов. Незнание японского, конечно, отягчающее обстоятельство, так что я пытаюсь как-то вот сбалансировать, чтобы места были все же немного туристическими. :-)
Я пока накапливаю информацию, чтобы окончательно дозреть до маршрута.

Пока вот я пытаюсь понять, где лучше останавливаться (не в Токио) - в Каназаве или в Matsumoto или еще где-то в окрестностях. И стоит ли останавливаться в одном городе и ездить по окрестностям или лучше сразу переезжать с места на место? Мы думали купить JR Pass, так что по цене должно быть все равно. И вот если чемодан посылать по почте, то, может, лучше и правда по одной ночи в одном городе проводить?

[Rssla*]

для этого нашли в Интернете помощь с переводом (письменным)

Lapine, во-первых, я хотела поблагодарить вас за отчет про онсэны, он изменил весь мой подход к планированию маршрута глобально! :-) Во-вторых, на счет Инета, я видела в описании, что существует сим-карта для туристов only, с которой нельзя звонить, но можно интернетить. Вы такой пользовались? Или можно обходиться вайфаем в отелях? Какой самый оптимальный вариант для связи со внешним миром? :-)

в Европе редко в них обращаюсь.

Я захожу, если в городе проездом на несколько часов. Там дают очень удобные карты для туристов с картинками основых достопримечательностей. Такая шпаргалка для тех, кто не знает, куда попал :-)

[Lapine]

Пока вот я пытаюсь понять, где лучше останавливаться (не в Токио) - в Каназаве или в Matsumoto или еще где-то в окрестностях. И стоит ли останавливаться в одном городе и ездить по окрестностям или лучше сразу переезжать с места на место?

Пока у Вас не будет четкого понимания, куда ехать, выбирать места дислокации бессмысленно, потому что телепортацию, к сожалению, еще не придумали.

Если Ваша цель - уехать туда, где нет туристов вообще, то Япония далеко не лучший выбор. Там очень развит внутренний туризм, и как минимум путешествующие японцы будут везде, где есть что посмотреть. А если нечего смотреть - то зачем ехать? Кроме того, в таких местах Вас как раз и будет поджидать проблема языкового барьера.

Жить 2 недели в Канадзаве и Мацумото можно, конечно, но смысл? Я прекрасно Вас понимаю в стремлении поменьше сталкиваться с туристами, но приехать, допустим, в Россию первый раз на 2 недели и, пропустив Москву и Питер, поселиться в Туле или Нижнем Новгороде (при всем моем уважении к этим городам)?...

[Yuulia]

я все волнуюсь за выживание в японии без японского

Да не волнуйтесь Вы так) Не Вы первая, не Вы последняя там без японского выжили. Вы же не собираетесь забираться в такую глушь, где белого человека в глаза местные ни разу не видели))
Во всех основных туристических местах все понятно буквально на интуитивном уровне.
Иероглифами голову забивать я бы точно не стала. Самое лучшее - распечатать названия всех мест, куда вы хотите попасть (будь то парки или замки, или еще что-то) на японском и рядом на английском. И если потеряетесь, просто тыкаете на название нужного объекта и, например, показываете карту, вам всегда подскажут.
Выучите только "Сумимасен" - это извините на японском, чтобы привлечь внимание местного японца) и "Аригато" - это и так понятно.
С туалетом голубенькие и розовенькие обозначения почти везде. В крайнем случае - картинки характерные - мужчины и женщины.
В онсене, если не разберетесь, выше вам подсказали иероглифы, да они могут помочь.
В остальном просто расслабьтесь и не переживайте так! )

Tourist Information Office обычный туристический центр, где все говорят на английском, там много карт и путеводителей тоже на английском! Заходите смело! Как правило, они есть а всенх вокзалах и во многих туристических городах. Просто заранее поищите их в интернете.

Единственное, что может вызвать затруднение - еда в кафешках. В свою первую поездку мы просто выбирали кафе с меню в картинках и тыкали пальцем) В прям местные аутентичные заведения, где все в иероглифах не заходили. И это не помешало нам насладиться местной кухней по полной)

[Lapine]

Lapine, во-первых, я хотела поблагодарить вас за отчет про онсэны, он изменил весь мой подход к планированию маршрута глобально! :-)

На здоровье. Рада быть полезной, особенно в онсэнной теме, ибо я её энтузиаст.

сим-карта для туристов only

К сожалению, тут я Вам не подсказчик, т.к. последний раз была в Японии достаточно давно, когда такие вещи еще отсутствовали. Мы обходились без вай-фая и мобильного интернета, только LAN в отелях. Выжили. ;) Записки все были написаны еще дома. О мобильном интернете в Японии для туристов есть темы на форуме: Мобильный интернет 3G / LTE в Японии, SIM vs Pocket WIFI.

Там дают очень удобные карты для туристов с картинками основных достопримечательностей.

В Японии так же. Дают карты (очень, кстати, хорошие, а не такие сугубо схематичные, как обычно в Европе), объясняют по-английски, предлагают некий типовой маршрут по данной местности. Именно здесь можно задать вопросы на английском и получить внятный ответ.

[Rssla*]

Там очень развит внутренний туризм,

Я как раз не против внутреннего туризма. Вообще, хочется что-то сильно отличное от Европы (просто лететь к черту на рога, извините, чтобы наблюдать все то же самое, "только с перламутровыми поговицами" смысла нет :-) ). А туристические маршруты, ориентированные на иностранцев, как правило всегда адапрированы, подкрашены и смахивают на дисней ленд (на мой взгляд). Но я с удовольствием бы посмотрела места, куда любят ездить японцы, в онсэны, к примеру ;).
И вот да, в Москву я бы точно не поехала, не люблю столицы (я всех своих коллег отговариваю в пользу Питера), а вообще уж лучше в Иркутск какой-нибудь :-)

[Lapine]

Вообще, хочется что-то сильно отличное от Европы (просто лететь к черту на рога, извините, чтобы наблюдать все то же самое, "только с перламутровыми поговицами" смысла нет :-) ).

Сильно отличное от Европы будет в больших количествах везде, начиная прямо с самолета (если полетите JAL-ом). В крайнем случае, с аэропорта.

А туристические маршруты, ориентированные на иностранцев, как правило всегда адапрированы, подкрашены и смахивают на дисней ленд (на мой взгляд).

Может, конечно, за последние годы всё глобально изменилось, но у меня ни разу не было ощущения, что туробъекты в Японии ориентированы на иностранцев и каким бы то ни было образом адаптированы. Сделано все изначально для самих японцев, ибо см. выше про внутренний туризм. Примеры: псевдопиратские корабли на озере Аси в Хаконэ, сад Гловера в Нагасаки и т.д., и т.п. Проблема исключительно в том, что НАРОДУ МНОГО. Это сильно влияет на восприятие (мое, по кр. мере).

Но я с удовольствием бы посмотрела места, куда любят ездить японцы, в онсэны, к примеру ;).

В онсэны вполне себе ездят и иностранцы в немалых количествах.

в Москву я бы точно не поехала, не люблю столицы (я всех своих коллег отговариваю в пользу Питера), а вообще уж лучше в Иркутск какой-нибудь :-)

Не могу согласиться с таким подходом. "Какой-нибудь Иркутск" хорош в качестве некоей экзотики, но с т.зр. концентрации, извините, достопримечательностей, а также возможностей логистики Москва и Питер дадут бааааааальшую фору всем остальным городам. Хотя мы удаляемся от темы, кажется.

[Lapine]

Собираемся в конце октября-начале ноября, глобально - из Токио в Хиросиму (наверное), недели на две...

.... посмотреть Японию на максимально возможном (для нас) удалении от массовых туристических маршрутов.

Кстати сказать, в этом направлении сильно удалиться от массовых туристических маршрутов и не получится. Я б посоветовала Вам поехать в другую сторону, из Киото куда-нибудь в Акиту/Сэндай и т.п.

[Rssla*]

Акиту/Сэндай

Ну это уже холодно же будет на севере. Хочется оттянуть неизбежное (зиму, в смысле).
Хиросиму хотелось бы посмотреть по следам социалистического детства... Бумажные журавлики, вот это все... Хотя не на 100%. До Киото доехать, конечно, надо. Там в округе тоже несколько интересных мест. Но опять же, где лучше (и удобнее!) останавливаться, в самом Киото или где-то в "киотской области"? Я всегда предпочитаю маленькие городки и деревни, при условии, что из них можно легко добраться на общественно транспорте (но до сих пор у нас всегда в поездках была машина, в Японии мы не собираемся брать машину на прокат).

с т.зр. концентрации, извините, достопримечательностей, а также возможностей логистики Москва и Питер дадут бааааааальшую фору всем остальным городам. Хотя мы удаляемся от темы, кажется.

Как раз не уходим, потому что это ответ на вопрос, зачем мы собираемся в Японию. Достопримечательности месте на третьем, если не ниже. Хочется посмотреть на другую жизнь и другую культуру. И традиции (те же онсэн). На третьем месте - еда! Как часть другой культуры, на самом деле. И уж потом "то, что смотрят все туристы". Так что именно маленькие городки и какое-нибудь "захолустье" гораздо больше отвечает нашим целям. Проблема с "захолустьем" в том, что шансов прочитать элементарную надпись на указателе (если они там есть вообще) без японского не много. Так что приходится идти на компромисс и составлять маршрут по "менее туристическим", но все же туристическим местам :-)

[Дмитрий Костин]

А вот ради чего - посмотреть Японию на максимально возможном (для нас) удалении от массовых туристических маршрутов

Не получится, да и наверное смысла в этом нет.
По ряду причин:
1) Нет ничего плохого в обычных распространённых маршрутах. Это же Ваше путешествие и делаете его для себя, а не для фоток в инстаграмме.
Япония ещё долгое время будет экзотикой для ваших знакомых не бывших там.
2) Нет смысла ехать сразу и специально искать никому не нужные Богом забытые места.
Их будет трудно понять потому, что мы с Вами не японцы. У нас другой менталитет и мы выросли не в Японии, поэтому разбираться во вкуса рамена разных префектур мы уже не сможем никогда.
Вы можете сразу после прибытия в Японию стартовать на Хоккайдо, Тохоку, Chugoku, Shikoku.
Но, имхо, это не следует делать в первые 2-3 поездки в Японию.
Просто рискуете не понять местный колорит.

[Rssla*]

Это же Ваше путешествие и делаете его для себя

Так вот для себя я и не люблю в толпе туристов ходить, меня это вгоняет в тоску. В Европе мы вообще останавливаемся всегда in the middle of nowhere , но мы 1) на машине и 2) даже без языка в состоянии общаться и, главное, читать. Так что, составляя маршрут по Японии, я пытаюсь как-то вот усидеть на двух стульях :-) Чтобы мы были не единственные туристы и чтобы мы были редкие (иностранные) туристы :-)

[Khathi]

У вас весь опыт заточен под Европу. Япония — не Европа и близко, там всё по-другому, и в middle of nowhere ехать не имеет смысла — во-первых, заблудитесь, во-вторых не поймёте ничего. Вам для начала нужно вообще понять что такое Япония и чем она отличается от Европы, а в диких местах у вас это не выйдет — просто нет базиса.

[Rssla*]

весь опыт заточен под Европу

Ну да, поэтому я и спрашиваю про Японию на этом форуме у опытных и знающих людей (про Европу я не спрашивала ни разу) :-) Я же говорю, что уж совсем в поля и горы мы, конечно, не поедем, но даже это обсуждение уже принесло немало полезной информации. Сейчас, правда, обсуждение начинает сносить с конкретики к абстракции и вместо ответов на вопросы получается "рассуждение на тему".... :-)

[Khathi]

Так для «перворазника» как раз рассуждения на тему и важны, чтобы понять, что же он на самом деле хочет. ;)
Потому вам опытные люди и советуют для начала пробежать «стандарт», а уже потом, осмыслив результаты, задумывать что-то сложнее.

Да и то говоря — стандарт стандарту рознь. Например, классический вариант прогулки по Дотонбори нам не зашёл вовсе: шумно, людно и скучно.
А вот прогуляться по тоже обозначенному во всех путеводителях, но куда менее затасканному Шинсекаю — понравилось значительно больше.

[Garina]

У меня два вопроса. Вы можете общаться на японском (на сколько я поняла, хорошо понимать японскую речь вы не можете, но знаете как минимум цифры :-) ) ? вопрос в основном к тому, на какоя языке вы общались с местными жителями (которые вас подвозили, подсказывали и т.д...) и приходилось ли вам следовать указателям, которые не были продублированны на английском? Есть ли английское дублирование на автобусных остановках? (я все волнуюсь за выживание в японии без японского :-) )
И второй вопрос - вы часто пишете, что заходите в Tourist Information Office. Эти офисы в Японии такие же, как в Европе (к примеру) или там есть какие-то дополнительные особенности?

Японского не знаю, английский у меня так себе, но проблем с тем, чтобы найти дорогу не было ни разу за все 10 поездок, даже в не самых туристическим местах. Правда, всегда достаточно хорошо планирую поездку, последнее время беру с собой нетбук, но бывали случае, когда ехала в новое место практически без подготовки. Рекомендую иметь при себе листочек бумаги и ручку, иногда помогает (особенно на железнодорожных станциях) слово, написанное английскими буквами - похоже, английскую транскрипцию знают все. Ещё полезно знать хирагану и катакану (или хотя бы иметь распечатки с этими знаками), тогда, как минимум в японском меню найдёте знакомое соба и удон, так же стоит знать японские числа - бывает, что цена написана только по японски.
Плюс японских Tourist Information Office - вся информация предоставляется бесплатно, могут помочь с билетами на транспорт, расписанием автобусов-поездов, иногда бывают буклеты со скидками.

[Chinta]

Rssla!
Если вы уверены, что готовы "выбрать замок Шереметьева из Нижегородской области вместо Зимнего дворца в Питере", то могу предложить кусочек на 2 дня из своей предстоящей пятой (!) поездки.
На первом синкансене из Осаки/Окаямы до Shin Yamaguchi, далее местной электричкой в Yamaguchi, там смотрите пагоду Rurikō-ji, далее автобусом до Hagi, где интересен старинный квартал и храмы (Tokoji, Daishoin), ночуете в этом городе в гостинице с онсеном, утром на первой электричке едите до Nagato-Furuichi Station, оттуда на такси до Motonosumi Inari Shrine, обратно такси, далее до станции Yutama, пешком до Fukutokuinari Shrine, далее обратно в Окаяму/Осаку. Транспорт нечастый, поэтому маршрут строго привязан ко времени. Места довольно популярны у японцев, но европейцев меньше, чем по классическому маршруту однозначно. Но нужны ли подобные места в первой поездке?! Может Вам вообще современная Япония больше по душе придется))

[raintower]

Rssla!,

поселиться в Туле или Нижнем Новгороде (при всем моем уважении к этим городам)?...

Это еще вполне туристические города, а вот если Омск или Норильск? Так и в Японии можно в Обихиро какой-нибудь отправиться и смотреть на облупленные стены бараков)))

Я же говорю, что уж совсем в поля и горы мы, конечно, не поедем

Значит, вы будете в туристическом месте. А вообще, нетуристические места потому и нетуристические, что там туристам делать нечего.
Учитывая, что вы едете в первый раз, вам следует выбрать МАКСИМАЛЬНО туристический маршрут. Как правильно заметил Senor Coconut, без должной подготовки проникнуться более экзотическими местами не выйдет. Это не Европа и даже не ЮВА.

Хочется посмотреть на другую жизнь и другую культуру.

Бессмысленно, если вы не изучали ее долгое время или не жили в Японии. Может создаться ощущение понимания с первого раза, но оно будет ложным. Так и возникают сказки про Японию.

В общем, почитайте отчеты (их много на форуме), наверняка что-нибудь приглянется. Потом уже обсудим маршрут, которого пока нет.
А вообще, скажу по секрету, и в Токио, и в Киото можно найти любопытные кварталы, не обезображенные туристами, и даже такие, куда туристы вообще нос не суют. Потому что чем больше стог, тем сложнее найти в нем иголку))

[Дмитрий Костин]

Так что именно маленькие городки и какое-нибудь "захолустье" гораздо больше отвечает нашим целям. Проблема с "захолустьем" в том, что шансов прочитать элементарную надпись на указателе (если они там есть вообще) без японского не много.

Нет, надписи на латинице будут скорее всего и там.

Так что, составляя маршрут по Японии, я пытаюсь как-то вот усидеть на двух стульях :-) Чтобы мы были не единственные туристы и чтобы мы были редкие (иностранные) туристы :-)

Хорошо.
Ну, если душа просит, тогда попробуйте покататься по указанным мной выше регионам.
Это менее замученные туристами места.
***
Хотя, можно что-то интересное и не туристическое найти для себя вокруг Токио.
Если хотите избежать толп туристов, то придётся избегать посещения большинства популярных достопримов в Японии и крупных городов.
А "рандомный нетуристический город" может иметь типовую застройку и может быть не очень любим даже своими жителями(есть знакомый японец, который не очень любит свою родную Ниигату и я его искренне не понимаю).
В таких городах просто может не быть интересных мест.
Т.к. Вы вся в сомнениях, рекомендую предварительно "погулять" по улицам городов, которые хотите увидеть в Японии, на google earth. Возможно, перед поездкой передумаете в них ехать.

[Lapine]

Достопримечательности месте на третьем, если не ниже. Хочется посмотреть на другую жизнь и другую культуру. И традиции (те же онсэн). На третьем месте - еда! Как часть другой культуры, на самом деле. И уж потом "то, что смотрят все туристы". Так что именно маленькие городки и какое-нибудь "захолустье" гораздо больше отвечает нашим целям.

Вывод весьма спорный, имхо. Во-первых, как я уже писала, "другая жизнь и другая культура" начнется реально с аэропорта. В захолустье оно тоже есть, конечно, но каким образом Вы туда проникнете? В дома будете стучаться?

Про онсэн я написала. Традиции вообще. Ну, увидите Вы нечто, как Вам покажется, традиционное. Как Вы поймете, что это, зачем и почему?

Еда. В захолустье Вы тупо не сможете поесть, потому что даже если прочитаете (или Вам назовут по-японски), что за блюда в меню, Вы не будете знать, из чего это делают, как это едят и вообще съедобно ли это для Вас лично. В принципе, лучший способ (в комплексе со всем остальным) попробовать японскую еду - это пожить в приличном рекане с завтраком и ужином.

Вам для начала нужно вообще понять что такое Япония и чем она отличается от Европы, а в диких местах у вас это не выйдет — просто нет базиса.

Плюс мульён, что называется.

Ну, если душа просит, тогда попробуйте покататься по указанным мной выше регионам.
Это менее замученные туристами места.

Присоединюсь к этому совету, пожалуй. Собственно, я выше примерно то же самое сказала, про от Киото и до местностей в Тохоку. Зимы там еще не будет, не переживайте, зато кое-где будет осенняя листва. Но! Без тщательной подготовки, "изучения матчасти" тут не обойтись. Если это не Ваш стиль путешествий, то не факт, что выйдет что-то путное.

Ну, и Киото все-таки должно быть в маршруте.

[raintower]

На самом деле большинство японцев довольно успешно понимают медленную и простую речь по-английски

Точно нет. Даже в Токио - далеко не большинство))) Даже среди молодежи. Про деревни и вовсе молчу.
Хотя в России процент понимающих английский еще меньше, чем в Японии.

[Khathi]

Ну, деревни это вообще дохлый номер. Но в городах у меня более-менее получалось. Хотя, я в своё время не с Токио начинал, а с Сэндая, это город университетский. Там и иностранцев больше, и народ как-то космополитичнее.

[Rssla*]

предложить кусочек на 2 дня из своей предстоящей пятой (!) поездки.

Я с большим интересом вот читала ваш этот пост :-) Помониторю его еще

[Rssla*]

Без тщательной подготовки, "изучения матчасти" тут не обойтись.

Ну вот я именно этим сейчас и занимаюсь, вообще, спасибо всем за обсуждения! :-)

Но все же, никто не ответил мне на вопрос по "тактике", что удобнее с точки зрения логистики- переезжать регулярно на короткие расстояния и ночевать в новом месте или жить 3-4 дня в одном месте и ездить радиально по окрестностям? (это вопрос, скорее, к удобству пользования общественного транспорта, траспортировки багажа (по почте?) , доступности и т.д.). Когда мы с машиной, то предпочитаем 2-4 ночи жить в одном месте (не люблю сборы\разборы), но если мы собираемся ездить на общественном транспорте, на сколько удобно им пользоваться туда-сюда или лучше уж сразу с чемоданом переезжать? :-)

И второй тактический вопрос, частично уже видела в другом посте, но все же: имея на руках, к примеру, JR Pass (он же далеко не на все маршруты), на сколько удобно (логистически) останавливаться рядом с крупными городами (к примеру, не в Киото, а в окрестностях) и оттуда уже ездить и в город и в другие окрестности? Или такой вариант будет занимать гораздо больше времени на дорогу и больше денег (действует ли этот пасс на пригородные поезда?).

[Lapine]

что удобнее с точки зрения логистики- переезжать регулярно на короткие расстояния и ночевать в новом месте или жить 3-4 дня в одном месте и ездить радиально по окрестностям?

Никто и не ответит, пока Вы хотя бы не назовете места, которые хотели бы осмотреть. Ибо зависит от длительности переездов - раз, интересности каждой конкретной точки как места для ночлега - два. В целом, Япония весьма протяженная страна, поэтому, если Вы не собираетесь провести всё время в пределах, условно, Канто, или Кансая, то жить в одной точке не получится. В двух - еще более-менее, но это должны быть транспортные хабы сиречь крупные города, которых Вы хотите избежать.

имея на руках, к примеру, JR Pass (он же далеко не на все маршруты), на сколько удобно (логистически) останавливаться рядом с крупными городами (к примеру, не в Киото, а в окрестностях) и оттуда уже ездить и в город и в другие окрестности?

Ответ аналогичен предыдущему. Зависит от того, куда Вы поедете. Токио - огромный город. Жить в пригороде = ездить в центр не меньше часа в одну сторону. Киото поменьше, но достопримечательности раскиданы по краям, в основном.

действует ли этот пасс на пригородные поезда?

JR Pass действует на ВСЕ поезда JR, кроме самых быстрых синкансэнов. Но надо понимать, что JR - не всегда самый оптимальный способ перемещения из точки А в точку В. Особенно это относится к Кансаю.

[Khathi]

Токио - огромный город.

Вот умеют же люди преуменьшить. ;) На минуточку, это самый большой город на нашей планете, в котором живёт четверть населения страны вообще, если считать всю столичную агломерацию.

[parom]

Я сейчас начала писать главу о 2 днях в Канадзаве, надеюсь закончить и выставить в течении ближайшей недели. Нам Канадзава очень понравилась. Гуляли по парку, были в замке, ,самурайском квартале, на рынке и прочее. На следующий день поехали на автобусе из Канадзавы в Широкаво- Го. Там рядом и Такаяма , тоже есть что посмотреть. А ущелье Курабе и Альпийский маршрут- очень красивые места с относительно небольшим количеством туристов. Но 3 последних места мы смотрели из Тоямы. . Хотя Тояма, если я не ошибаюсь находится в получасе езды на синкансене от КаНадзавы. . Что касается вопроса что лучше радиальные маршруты или переезжать с места на место, я считаю, что идеальный вариант использовать и то и другое. Там где можно, лучше радиально, и чемоданы не придётся разбирать каждый день. ( для примера мы останавливались на 4 ночи в Тояме и на 2 Канадзаве) л
За 23 дня путешествия по Японии у нас не было ситуации, чтобы мы не смогли чего то найти или не понимали как добраться. Но на все города и достопримечательности у нас были отпечатаны японские названия этих мест . Мы проделали такую же работу перед поездкой в Китай. Кстати, в Китае, в отличии от Японии с английским вообще беда, особенно в маленьких городках. А в Японии ты называешь место, куда ты хочешь попасть и тебя понимают, не смотря на акцент. Вообще, Япония - самая комфортная страна для туристов, из всех, чтомы посетили на 4 континентах. . Это трудно себе представить , , но это так. Там настолько радушные люди, что они не дадут вам потеряться. Разве только вы сами этого захотите.

[raintower]

На минуточку, это самый большой город на нашей планете, в котором живёт четверть населения страны вообще, если считать всю столичную агломерацию.

Я так понял, вы туда и Йокогаму, и Сайтаму запихали (а что, одна агломерация же!), которые в других префектурах даже находятся)))

Я сейчас начала писать главу о 2 днях в Канадзаве, надеюсь закончить и выставить в течении ближайшей недели.

А можно поинтересоваться, почему вы каждый отрезок пути выкладываете отдельным отчетом? Не лучше ли было бы продолжать в одном, как единое путешествие? Они же все потеряются потом по-одиночке, отчетов сейчас много.

Широкаво

Сиракава

Кстати, в Китае, в отличии от Японии с английским вообще беда, особенно в маленьких городках. А в Японии ты называешь место, куда ты хочешь попасть и тебя понимают, не смотря на акцент.

Ну так то не английский совсем, а искаженные вашим акцентом их родные названия, просто китайский требует бОльшего интонирования, бОльшей аккуратности.

Там настолько радушные люди

А вот и признак, по которому можно отличить человека, который съездил в Японию туристом от человека, который пожил в Японии))

[Khathi]

На минуточку, это самый большой город на нашей планете, в котором живёт четверть населения страны вообще, если считать всю столичную агломерацию.

Я так понял, вы туда и Йокогаму, и Сайтаму запихали (а что, одна агломерация же!), которые в других префектурах даже находятся)))

Ну, называют же у нас жители Мытищ себя москвичами? ;) Так и тут. ;) Даже если брать в довольно узком смысле зоны занятости -- то есть все населённые пункты, откуда хотя бы 10% населения ездят на работу в 23 токубэцу ку, то это уже получается половина Канто и 27 миллионов человек. ;)

[parom]

И второй тактический вопрос, частично уже видела в другом посте, но все же: имея на руках, к примеру, JR Pass (он же далеко не на все маршруты), на сколько удобно (логистически) останавливаться рядом с крупными городами (к примеру, не в Киото, а в окрестностях) и оттуда уже ездить и в город и в другие окрестности? Или такой вариант будет занимать гораздо больше времени на дорогу и больше денег (действует ли этот пасс на пригородные поезда?).

Ну во первых JR Pass действует на очень "большое большинство" поездов, в том числе и пригородных.
Во вторых, по нашему немалому опыту имеет смысл бронировать жилье рядом с ж.д. станцией, если вы собираетесь много ездить ( или рядом с метро, откуда удобно добраться до станции).
Мне кажется, большой город предпочтительнее пригорода. Он дает больше возможностей, вы более мобильны в выборе ваших вариантов. Но это - общие рассуждения. Каждый конкретный случай может выглядеть с точностью до наоборот.