Форум Винского

**Savvi** » 19 авг 2018, 09:50

Приветствую всех самостоятельных и не очень)) путешественников.
Запланировали путешествие в Японию с конца октября. После штудирования форума, сложились следующие планы по путешествию.
30.10 Прилет в Токио днем. Токио.
31.10 День в Токио.
01.11 Активируем JR Pass. Едем в Хитачи парк (вещи оставим на хранение на станции). Переезд в Киото.
02.11 Киото
03.11 Арасияма. Фушима Инари. Киото.
04.11 Переезд в Нару (вещи в камере в Наре). День в Наре. Вечером приезд в Койсан. Ночевка в Койсане.
05.11 Утро в Койсан. Переезд в Нагано. Ночевка В Юданаке или рядом с онсэном.
06.11 Утром в парк обезьян. Переезд в Кавагоэ.
07.11 Кавагоэ. Переезд в Токио. Итого 7 дней JR Pass.
08.11 Токио. Вечером самолет в Москву.
Оптимально будет ли по переездам?
Есть вопросы.
Кавагоэ. Может вместо него тропа Накасэндо? Или деревни Сирикава/ Токаямя? Из Нагано?
Хитачи парк. Будет ли красив в начале ноября? Может вместо него уехать ближе к Фудзи? И день где- то там.
Как то по рассказам не впечатлилась Химедзи и замком Цапли. Стоит ли делать туда поездку? Храмов наверное хватит в Киото.
Койсан. Разные мнения путешественников. Со мной едут друзья буддисты. Вроде стоит переночевать в монастыре или храме, но как то все по рассказам выглядит больше туристическим)) мне показалось, там самое интересное - это кладбище. Особенно ночью))
Никко. Так и не поняла, что там такого. Парки и храмы? Может в этом плане Киото будет достаточно (??)
Жду подсказок и критики бывалых))

**Chinta** » 19 авг 2018, 10:39

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Хитачи парк. Будет ли красив в начале ноября? Может вместо него уехать ближе к Фудзи? И день где- то там.

Не уверена, что в ноябре все еще будет красиво. В середине уже точно нечего смотреть, а на счет 1 ноября не знаю. но вообще осенний сезон с сентября по октябрь.
Смотрите по обстоятельствам - в хорошую погоду можно в Кавагутико или Хаконе.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Кавагоэ. Может вместо него тропа Накасэндо? Или деревни Сирикава/ Токаямя? Из Нагано?

В Кавагоэ точно не стоит ночевать, там все необходимое за пару часов можно осмотреть, и если первая поездка, то вообще не стоит заезжать, там лишь храм и старинная улочка - похожее точно есть в Киото, лучше на него больше времени потратить.

А вообще не понятны ваши приоритеты: природа, старинная архитектура, современность... Планы строятся исходя из этого. В Никко помимо храмов есть красивый водопад, озеро, горы и осенняя листва в начале ноября.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Как то по рассказам не впечатлилась Химедзи и замком Цапли.

В Вашем плане еще отрезать кусок от Киото смысла нет. Но судя по маршруту вообще нет ни одного замка. Вы уже были в Японии? У меня замки очень даже ассоциируются с Японией, можно попробовать воткнуть Мацумото на 2 часа в Ваш маршрут по дороге в Нагано и посмотреть замок там, там как раз сезон красных листьев.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:05.11 Утро в Койсан. Переезд в Нагано. Ночевка В Юданаке или рядом с онсэном.

В онсен надо прибыть обычно до 5-ти вечера, чтобы получить ужин. Дорога займет часов 6-7 в лучшем случае, то есть весь световой день вы потратите на дорогу.
Онсены это здорово, я сама всегда "за", но Вы не рассматривали вопрос ночевки в Мацумото? Оттуда до Нагано близко.

**raintower** » 19 авг 2018, 10:46

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Едем в Хитачи парк (вещи оставим на хранение на станции)

Зачем? Там в это время года нечего смотреть: http://en.hitachikaihin.jp/flower-calendar.html

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Переезд в Киото.

Тем более еще 6-часовой переезд от парка до Киото.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Фушима Инари.

Фусими Инари

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Койсан

Коясан

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:04.11 Переезд в Нару (вещи в камере в Наре). День в Наре. Вечером приезд в Койсан. Ночевка в Койсане.

На Коясан остановка - при храме. Значит, нужно быть к ужину, это обычно в 6. Значит, заселиться часов в 5. От Нары до Коясан 3,5 часа дороги (с учетом автобуса). В итоге в Наре вы всего-ничего, зато много времени потратите на переезд. До Нары можно добраться и на полчаса быстрее, на экспрессе, но тогда цена превысит 2000 йен на человека в одну сторону БЕЗ учета автобуса. На JR Pass не смотрите, это частная жд, он тут не действует.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:05.11 Утро в Койсан. Переезд в Нагано. Ночевка В Юданаке или рядом с онсэном.

Коясан в итоге вы осмотреть не успеваете: 9 часов дороги в этот день. Весь день убит напрочь, при том, что вы проезжаете мимо кучи интересных мест ради каких-то макак. А снега там, скорее всего, еще не будет. Может, и в онсен они не полезут.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:06.11 Утром в парк обезьян. Переезд в Кавагоэ.

Еще один вопрос "зачем?". Лучше бы к Киото один день добавили.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Как то по рассказам не впечатлилась Химедзи и замком Цапли. Стоит ли делать туда поездку? Храмов наверное хватит в Киото.

Замок и храм по-вашему - одно и то же?

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Никко. Так и не поняла, что там такого. Парки и храмы? Может в этом плане Киото будет достаточно (??)

Между Киото и Никко ничего общего нет. Никко - это гробницы-святилища японских сёгунов. Смесь японской и китайской архитектуры, очень вычурно, ярко, и красиво. Такого в Японии нет больше нигде. Кроме этого, в Никко природа красивая, но парков там нет. Парк в Наре (с оленями). В начале ноября в Никко все еще может быть красная листва.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Может вместо него тропа Накасэндо?

Нет. Имхо, без посещения Киото и Никко не стоит туда соваться. Не для первой поездки.

Savvi писал(а) 19 авг 2018, 09:50:Или деревни Сирикава/ Токаямя?

ТАКАЯМА - не деревня ни разу. СИРАКАВА-ГО, впрочем, тоже целая сельская местность, деревня называется Огимачи.
В это время года туда стоит поехать.

Попробуйте такой маршрут:
30 октября - прилет в Токио. Вечером смотровая площадка (на выбор: Скайтри, Мори тауэр, Токио тауэр) или Асакуса или Акихабара.
31 октября - однодневный выезд в Никко. Хеллоуин где-нибудь на Сибуе или Харадзюку (если сил хватит).
1 ноября - Еще немного Токио. Вечерний переезд в Каназаву.
2 ноября - до обеда Каназава. После обеда Сиракава-го. Ночевка - Такаяма.
3 ноября - Осмотр Такаямы. Вечерний переезд в Киото
4 ноября - Киото (в т.ч. Арасияма).
5 ноября - Киото.
6 ноября - Нара. Переезд на Коя-сан. (к сожалению, вы не останавливаетесь в Осаке, но останавливаетесь на Коя-сан, так что неудобного переезда туда не избежать).
7 ноября - Осмотр Коя-сан. Переезд в Осаку, краткий осмотр города, вечерний поезд в Токио.
8 ноября - Токио. Перелет в Москву.

Хитачинаку и Кавагое убрал вполне справедливо, но и обезьян убрал, т.к. не знаю, насколько это критично. Как я понял, Коя-сан критичнее.
При таком маршруте не укладываемся в 7 дней пасса, но в Никко можно и по Тобу пассу съездить (почитайте в соседней ветке про однодневный выезд в Никко). Либо выкинуть Каназаву: т.е. туда поехать утром 2-го, сразу по приезду - в Сиракава-го, а Никко 1-го вместо 31-го, заодно 31-го Хеллоуином в Токио в полной мере насладиться можно.

**Lapine** » 20 авг 2018, 12:16

raintower писал(а) 19 авг 2018, 10:46:От Нары до Коясан 3,5 часа дороги (с учетом автобуса).

Из Нары на Коя-сан можно добраться электричками через Takada (Nara) и Hashimoto с 2 или 3 пересадками (пересадку на фуникулер не считаю). Кусок до Хасимото (около 1 ч. 40 мин.) покрывается JR Pass. Остальное (электричка Nankai и фуникулер) - 50 мин./830 йен. Итого по времени будет порядка 2:40-2:50, в зависимости от стыковки в Хасимото.

**Savvi** » 20 авг 2018, 15:07

Нда, надо хорошенько подумать еще.
Понятно, что Хитачи парк уже отменяется. Жалко макак)) отменять. Мне их хотелось посмотреть (не уверена, что друзьям). Видела картинку в каком то фильме, может быть "Барака", где они тихо сидели заснеженные такие, отрешенные, в онсэне .... захотелось посмотреть))
Еще их запланировала для контраста - а то все парки, архитектура))) - под конец уже могут плохо восприниматься.
Вообще, по Японии хотелось всего так, атмосферненько)).
Может вообще далеко не ехать (типа Такаямы/Сиракавы), а запланировать отдых где-нибудь в онсэне (??)
Напр. из Коясана уехать в Химедзи и там какой-нибудь онсэн посетить - есть хорошие недалеко?
(хотя задумалась в плане здоровья - а сколько можно в них находиться? Наверное минут 20, не больше. Или там ради ощущений в целом от всей атмосферы онсэена едут?
И еще прошу посоветовать - если выбирать между Никко и Такаямой/Сиракавой - куда будет лучше поехать?
Или может вообще "зависнуть" в районе Киото и наслаждаться размеренно его красотами?? Не надоест??
(пока конечно не планируем еще раз когда-то поехать в Японию - далеко, и другие страны надо посмотреть, но кто знает)))

**Savvi** » 20 авг 2018, 15:20

Да, еще забыла уточнить - на запланированный период красные листья мы наверное не увидим ни в Киото, ни в Токио. Где тогда?
Такаяма? Никко?

**Lapine** » 20 авг 2018, 15:22

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:Жалко макак)) отменять.

В начале ноября снега там не будет с вероятностью 99%.

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:из Коясана уехать в Химедзи и там какой-нибудь онсэн посетить - есть хорошие недалеко?

В Химэдзи нет онсэнов.

Недалеко (относительно) есть Курасики.

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:(хотя задумалась в плане здоровья - а сколько можно в них находиться? Наверное минут 20, не больше.

Почитайте: Онсэн в Японии от А до Я .

Или там ради ощущений в целом от всей атмосферы онсэена едут?

Конечно.

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:И еще прошу посоветовать - если выбирать между Никко и Такаямой/Сиракавой - куда будет лучше поехать?

Сложно сказать. В это время листья желтые будут и там, и там (в Никко только в нижней части, выше уже облетит, в основном). А уж по содержательной части смотрите сами, что Вам ближе.

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:Или может вообще "зависнуть" в районе Киото и наслаждаться размеренно его красотами?? Не надоест??

Киото - это храмы, в основном, буддийские. Вещь в целом весьма специфическая. Надоест/не надоест - очень субъективно.

**raintower** » 20 авг 2018, 20:16

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:Может вообще далеко не ехать (типа Такаямы/Сиракавы), а запланировать отдых где-нибудь в онсэне (??)
Напр. из Коясана уехать в Химедзи и там какой-нибудь онсэн посетить - есть хорошие недалеко?

Хорошие онсены есть как раз в районе Такаямы (Хираю, Син-Хотака и другие). В начале ноября еще должно быть красиво там.
В Никко тоже есть онсены (но дороже).

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:И еще прошу посоветовать - если выбирать между Никко и Такаямой/Сиракавой - куда будет лучше поехать?

Настолько разные вещи, что тут нельзя выбирать. Для первой поездки Никко понятнее. Но осенних красот в Сиракава-го или Хида-но-Сато все равно будет больше)) Мне больше нравится Хида (=район Такаямы), но я был там только во вторую поездку. В любом случае, и Никко, и Хида не дублируют ни Киото, ни Токио по характеру.

Savvi писал(а) 20 авг 2018, 15:07:Видела картинку в каком то фильме, может быть "Барака", где они тихо сидели заснеженные такие, отрешенные, в онсэне .... захотелось посмотреть))

Такую картинку вы не увидите в начале ноября)) А просто обезьянки есть и на горе в Арасияме (Киото). В любом случае 10 минут этой картинки не стоят выкинутого драгоценного дня.

**Galina_v** » 21 авг 2018, 00:48

В Химэдзи нет онсэнов.

Ну я бы так не утверждала, вот здесь есть инфо об онсэнах в Кансае, среди них и Himeji
https://selected-ryokan.com/guide/onsen ... ansai.html

**Savvi** » 21 авг 2018, 15:22

А если такой вариант?
30 октября - прилет в Токио/Токио
31 октября – Токио. Вечером переезд в Каназаву или сразу Такаяму (??)
1 ноября – Сиракава Го/Такаямв. Онсэн.
2 ноября – Сиракава Го. Такаяма. Вечером выезд в Киото.
3 ноября – Киото ( в т.ч. Арасияма)
4 ноября - Киото
5 ноября – Нара. Переезд на Коя-сан.
6 ноября - Осмотр Коя-сан. Переезд вечером в Осаку (или Химеи – на замок посмотреть все-таки))
7 ноября - Осмотр Осаки (или Химеи). Возвращение в Токио.
8 ноября - Токио. Перелет в Москву.

Где-то мы не вписались в 7-дневный jr pass. Может утром 1 ноября можно уехать в Такаяму? Это долго? Или как вариант, вместо замка в Химеи посмотреть замок в Мацумото? Это не по пути? (пока географию плохо запомнила)) И потом в Такаяму, и тогда уже в Осаку не ездить (?)
Может все-таки какие-то «маргинальные» вещи запланировать?)) Напр. Дюны в Тоттори? Или опять не для первого раза в Японии?
(наверное, у меня уже каша в голове от просмотра картинок с садами, замками и храмами и мне все одинаковым кажется).

Еще тут предложили хэллоуин в Токио. Это что-то особенное? Именно в Японии?

**raintower** » 21 авг 2018, 15:39

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 15:22:Где-то мы не вписались в 7-дневный jr pass. Может утром 1 ноября можно уехать в Такаяму? Это долго?

Долго. Часов 5.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 15:22:Или как вариант, вместо замка в Химеи посмотреть замок в Мацумото? Это не по пути?

Можно из Токио в Мацумото, осмотреть замок, затем автобусом поехать в онсен, там ночь. Следующим утром автобусом в Такаяму, также в Сиракава-го. Но на Такаяму тогда, с учетом вечернего выезда в Киото, времени не хватит, лучше еще на ночь задержаться. Поэтому из Коя-сан лучше до Осаки, там побродить без ночевки (до Химедзи скататься, в принципе, успеваете, но тогда совсем без Осаки), затем вечерним поездом в Токио.

ХимеДЗи и Мацумото - замки совсем разные. В Осаке тоже замок есть. Но для первого раза, наверное, одного хватит.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 15:22:Может все-таки какие-то «маргинальные» вещи запланировать?)) Напр. Дюны в Тоттори?

У вас на это нет времени. И так пасса не хватает. И действительно, это не для первой поездки, все-таки дюны - не то, за чем ездят в Японию.

**Lapine** » 21 авг 2018, 15:46

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 15:22:31 октября – Токио. Вечером переезд в Каназаву или сразу Такаяму (??)
1 ноября – Сиракава Го/Такаямв. Онсэн.
2 ноября – Сиракава Го. Такаяма. Вечером выезд в Киото.

Какой-то тут сумбур у Вас. За 2 дня нормально осмотреть и Канадзаву, и Такаяму, и Сиракаву-го не получится, имхо. И вообще, зачем Вам остановка в Токио по прилету? Переезжайте сразу в Канадзаву, Токио весь останется на конец. Типовые маршруты посмотрите, там есть такое.

В Такаяму 1-го уехать можно, это, правда, часа 4,5 примерно от Токио. Оттуда съездить одним днем в Огимати, но Канадзава тогда точно мимо (либо ее можно поставить после, т.е. получится обратный порядок Такаяма - Огимати - Канадзава, но минус один день на что-то другое).

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 15:22:6 ноября - Осмотр Коя-сан. Переезд вечером в Осаку (или Химеи – на замок посмотреть все-таки))
7 ноября - Осмотр Осаки (или Химеи). Возвращение в Токио.

6-го переехать в Осаку, остановиться там. 7-го утром можно съездить до Химэдзи и обратно (полдня), остальное на Осаку. Либо не дергаться и остаться в Осаке.

Замок в Мацумото посмотреть можно, но это лучше делать по пути из Токио в Канадзаву, иначе дорога займет слишком много времени. Посмотрите схему тут: https://www.-/list/e1104.html.

Насчет "маргинальных" дюн в Тоттори не поняла. Чем они маргинальные-то

В общем и целом, маршрут перенасыщен. Тем более при попытке вписаться в 7-дневный JR Pass.

**Savvi** » 21 авг 2018, 19:40

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны"))
Всех запутала и сама себя. Я не хочу включать все эти варианты.
По пунктам:
1. Токио - что там стоит посмотреть? Может просто забронировать отель с номером высоко и посмотреть окрест??
Т.е. хватит полдня на прилете и полдня в день отлета? А шоппинг??
Да, с нами еще будет 17 летний вьюноша, любитель комп.игр. Подскажите для него что-то особенное.
2. Замки везде - точно нет. Не объять. Поэтому либо в Осаке, либо Мацумото, либо Химедзи. А то действительно будем только перескакивать с места на место. Какой самый красивый и интересный?))
3. Канадзава - а если вообще не смотреть? Опять не поняла, что там такого примечательного? (савсем туплю, да ).
4. Никко еще раз посмотрела, полистала чужие отчеты с картинками - ну не цепляет. Хотя конечно картинки одно, по жизни совсем наверное по другому воспринимается (опять же подчеркну, или Никко (вдруг передумаем), или Такаяма/Сиракава).
Маргинально - наверное имела в виду, что новички обычно не смотрят)) ибо базовые вещи надо сначала пройти))

**Дмитрий Костин** » 21 авг 2018, 19:58

.Может просто забронировать отель с номером высоко и посмотреть окрест??

https://en.japantravel.com/guide/top-ob ... okyo/35304
https://www.-/e/e3057.html
В Токио хватает смотровых площадок с видами на город.

Т.е. хватит полдня на прилете и полдня в день отлета? А шоппинг??

Это сугубо индивидуально и зависит от: а) предпочтений/вкусов б) от маршрута и от уровня его проработки.

Да, с нами еще будет 17 летний вьюноша, любитель комп.игр. Подскажите для него что-то особенное.

Возможно, Акихабара. Хотя не факт.

Канадзава - а если вообще не смотреть? Опять не поняла, что там такого примечательного? (савсем туплю, да ).

Вы читай форум открывали?
https://www.-/e/e2167.html

Маргинально - наверное имела в виду, что новички обычно не смотрят)) ибо базовые вещи надо сначала пройти))

Тогда получается, в этой ветке Вы как раз и общаетесь с некоторыми маргиналами/унтерменшами

**raintower** » 22 авг 2018, 07:25

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 19:40:1. Токио - что там стоит посмотреть? Может просто забронировать отель с номером высоко и посмотреть окрест??

Отель - по вашему вкусу. Чем лучше вид из окна, тем дороже)))
А вообще в Токио практически на любой вкус можно занятия найти. Почитайте про Токио хотя бы в читай форум, tokyo-cheapo и т.п. Мы же не знаем, что вас интересует.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 19:40:А шоппинг??

Шоппинг там на несколько дней можно устроить. Моя сестра вот постоянно мне японскую косметику заказывает в больших объемах; знаю людей, которые всякие шмотки редкие и не очень выискивают где-нибудь на Синдзюку-Харадзюку, сам я периодически шестерю Акихабару и магазины техники (типа БикКамера и Ёдобаси). Возможно, и вашему вьюноше там что-нибудь приглянется. На Акихабаре есть хороший магазин компьютерной техники Tsukumo (несколько офисов), несколько магазинов попроще, включая продающие ретро-технику, есть даже магазин картриджей для старых приставок (типа Супер Нинтендо). Есть и магазины современных приставок, но что касается PC-игр, то в основном там специфический японский продукт.

Кстати, ему, да и вам наверняка будет интересна Одайба.

Сувенирный шоппинг лучше всего совершать на Асакусе. На самой торговой улочке, ведущей от храма, больше китайский ширпотреб, а вот если по району пошариться, найдутся вполне нормальные магазины (но это не для первого раза).

Мои рекомендации по Токио: 1) Асакуса+Акихабара 2) Сиодоме+Одайба 3) Сибуя+Харадзюку+Синдзюку
Башню выбирайте на свой вкус. Скайтри выше всех, но и дороже. Небоскребы находятся в районах Синдзюку (западнее станции) и Сиодоме, также парочка в Роппонги и Икебукуро. В Токио их мало, и все они низкие.

В Токио есть куча других, не менее интересных районов, которые я люблю, но это явно на другой раз.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 19:40:2. Замки везде - точно нет. Не объять. Поэтому либо в Осаке, либо Мацумото, либо Химедзи. А то действительно будем только перескакивать с места на место. Какой самый красивый и интересный?))

Имхо, Химедзи. Но если собираетесь останавливаться в онсене в Хираю (хорошо подумали? прочитали всё про онсены? в т.ч. отчеты), то Мацумото.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 19:40: Канадзава - а если вообще не смотреть? Опять не поняла, что там такого примечательного?

Почитайте джапангайд и отчеты. У меня во втором отчете очень много про Каназаву.

Savvi писал(а) 21 авг 2018, 19:40:4. Никко еще раз посмотрела, полистала чужие отчеты с картинками - ну не цепляет.

Никко как раз на картинках лучше получается, чем на самом деле, если работали профессионалы. Непрофессионалу же его красоту на фото передать просто не получится. Считается, что там самые красивые культовые сооружения в Японии, и я с этим согласен. Ну и природа шикарная. Про Никко (но летом) есть в моем первом отчете. Осенью там еще живописнее.

Однако вы едете на Коясан. Это СОВСЕМ другое, но дает возможность отложить Никко на другую поездку, если вам понравится Япония.

**Savvi** » 22 авг 2018, 13:14

Большое человеческое аригато всем за комменты и подсказки. Картинка маршрута уже более-менее ясна, и....
получается "или дудочка, или кувшинчик")) мы не вписываемся во все места по времени, что-то надо выкидывать.
Вопросы по тексту. Прошу еще подсказок))
30 октября - прилет в Токио/Токио. Ночевать будем в Токио, т.к. если еще куда-то ехать куда-то (на Киото, или Такаяму), то будет тяжело с учетом перелета из Москвы.
31 октября – Токио. Чтобы не активировать пасс, придется ночевать снова в Токио. Если вечером переезд в Такаяму, то это прибл. 14 000 йен (даже если не синсансеном). Закачала hyperdia. Хорошая штука
1 ноября утром переезд в Такаяму.(Похоже Канадзаву придется исключить. Не хватит времени).Приедем где-то в 13 часов. Такаямя. Онсэн.
2 ноября – Сиракава Го. Вечером в Киото.
3 ноября – Киото ( в т.ч. Арасияма)
4 ноября - Киото
5 ноября – Нара (маловато полдня, но что делать). Переезд на Коя-сан. Похоже, с Нары придется стартануть где-то в 13. Или, если мы "задвинем" ужин и приедем позже, много потеряем? Или больше там поужинать нигде не получится?
6 ноября - Осмотр Коя-сан. Переезд к вечеру в Осаку.
7 ноября - Утром смотаться в Химедзи. К вечеру возвращение в Токио. Итого пасс на 7 дней.
8 ноября - Токио. Вылет в Москву.

Что скажете?

**Savvi** » 22 авг 2018, 13:21

Еще здесь же задам вопрос - если мы вдруг по ходу путешествия захотим/или придется менять маршрут. может все отели сейчас не бронировать в привязке по местам, а забронировать основное - напр. Токио в начале, и Такаяму, а потом бронировать уже из Японии (??) (для визы можно забронировать с отменой брони. Мы так по Италии 2 недели путешествовали. Нормально получилось).
Или чем ближе к дате, тем отели могут быть дороже? Вроде мы едем не в разгар сезона и праздников, чтобы было сложно найти.

**Lapine** » 22 авг 2018, 13:40

Savvi писал(а) 22 авг 2018, 13:14:Ночевать будем в Токио, т.к. если еще куда-то ехать куда-то (на Киото, или Такаяму), то будет тяжело с учетом перелета из Москвы.

На самом деле, ничего страшного не будет. Мы и в Хаконэ сразу ехали, и в Киото, и даже в Никко. Зато по приезду у Вас будет возможность нормально отдохнуть. Если в Такаяму поедете - в онсэне. Правда, даже если уехать сразу, всё равно не впишетесь в JR Pass.

Кстати, с точки зрения переездов в Ваш маршрут логичнее вписывается Канадзава, а не Такаяма - в Канадзаву ходит прямой синкансэн из Токио и из Канадзавы ходит прямой поезд-экспресс в Киото. Выехать в Огимати на день можно и из Канадзавы, и из Такаямы, практически равнозначно. В Канадзаве тоже есть онсэн. До Канадзавы на час ближе из Токио, чем до Такаямы.

Про броням для визы не подскажу, я по новому порядку еще визу не получала. Удорожания как такого ближе к дате быть не должно, просто будет меньше недорогих отелей в удобных местах.

**Savvi** » 22 авг 2018, 15:32

"Кстати, с точки зрения переездов в Ваш маршрут логичнее вписывается Канадзава, а не Такаяма - в Канадзаву ходит прямой синкансэн из Токио и из Канадзавы ходит прямой поезд-экспресс в Киото. Выехать в Огимати на день можно и из Канадзавы, и из Такаямы, практически равнозначно. В Канадзаве тоже есть онсэн. До Канадзавы на час ближе из Токио, чем до Такаямы"

Спасибо. Посмотрела - ага, всего 2,5 часа если через Канадзаву. Т.е. получается в Такаяму не ехать (гипердия дает 5 часов переезда, если ехать из Канадзавы в Такаяму - так?), а ехать сразу в Огимати? Вроде даже ближе из Канадзавы в Огимати (3,5 против 5,5 часа, если из Такаямы).

Прошу еще уточнить по онсэну- если рассматривать Канадзаву, то онсэны только при гостиницах (и это рёканы??), или есть общественный вариант онсэна? (но чтоб отдельно м и жо)), а гостиница отдельно.

**Lapine** » 22 авг 2018, 17:15

Savvi писал(а) 22 авг 2018, 15:32:Посмотрела - ага, всего 2,5 часа если через Канадзаву. Т.е. получается в Такаяму не ехать (гипердия дает 5 часов переезда, если ехать из Канадзавы в Такаяму - так?), а ехать сразу в Огимати? Вроде даже ближе из Канадзавы в Огимати (3,5 против 5,5 часа, если из Такаямы).

Между Канадзавой и Такаямой ходят автобусы, около 2 часов. Еще можно переехать поездом через Тояму, но это точно не 5 часов, т.к. часть пути синкансэном. Те же 2 часа, что автобус. Если ехать автобусом, то примерно посередине между этими двумя городами находится Огимати. Поезда в Огимати не ходят вообще, там нет ж/д. Я Вам предлагаю доехать Токио - Канадзава синкансэном (2,5-3 часа), потом съездить в Огимати из Канадзавы автобусом (1:15, утром туда, вечером обратно). Из Канадзавы в Киото поезд (2:20).

Почитайте, пожалуйста, соответствующие разделы на джапан-гайде, там всё очень подробно написано, даже расписание автобусов есть. Есть карта вот тут: https://www.-/list/e1104.html, чтобы представить, где-что-как. А то у Вас каша в голове сохраняется пока. ;)

Канадзава: https://www.-/e/e4208.html
Такаяма: https://www.-/e/e5908.html
Сиракава-го (деревня Огимати) из Канадзавы: https://www.-/e/e5953.htm ... =2167_5950

В Канадзаве общественных онсэнов не знаю, но можно поискать. Мэ и Жо будут раздельно в любом случае, не переживайте. Мы жили когда-то в отеле Hakuchoro, там есть онсэн.

**raintower** » 22 авг 2018, 19:49

Lapine писал(а) 22 авг 2018, 17:15:В Канадзаве общественных онсэнов не знаю, но можно поискать.

Боюсь, именно онсенов и именно в Каназаве нет. Если под онсеном понимать "горячий источник", а не горячую воду в ванной.

Lapine писал(а) 22 авг 2018, 17:15:Мы жили когда-то в отеле Hakuchoro, там есть онсэн.

Это все-таки сенто, общественная баня. Вроде еще спа-центр там есть. У отеля нет своих источников, да и откуда они в центре не-онсенного города?

Понимаю, что я в уязвимом положении, поскольку вы там останавливались, а я - нет. Не могу исключать, что вода в ванные поступает минерализованная, поскольку скважину глубоко можно просверлить (впрочем, сомневаюсь, что они так сделали). Но назвать это классическим онсеном не могу никак. Да и онсен без рёкана (а лучше с ротембуро где-нибудь в глуши) - как-то не интересно)))

**Galina_v** » 23 авг 2018, 00:57

В получасе езды от Kanazawa есть Kaga-onsen, но если нет времени, то можно попробовать и отельный, на самом деле разница в качестве воды, все остальные процедуры помывочные одинаковые:). Поэтому просто как опыт, чтобы понимать нравится тебе это или нет, а там если вдруг решите ехать еще раз, то можно запланировать и именно онсэн.

**raintower** » 23 авг 2018, 06:31

Galina_v писал(а) 23 авг 2018, 00:57:на самом деле разница в качестве воды

Так основные признаки горячих источников, зачем на них и ездят:
- целебная вода
- атмосфера онсенного городка, часто даже архитектура
- природа вокруг

Да, мой онсенный опыт тоже начался с сенто в Осаке, и этот опыт был сугубо положительным.
Я продолжил в Окуникко, Юмото. Затем захотелось открытых ванн, тут ключевой точкой стал Юфуин. Но я тогда не понимал еще, зачем в онсене останавливаться на ночь.
Настоящим фанатом онсенов я стал только после того, как остановился с подачи Lapine в Цуруною. Там было все: вода, атмосфера, природа. С тех пор я ищу именно такие, аутентичные горячие источники.

**Lapine** » 23 авг 2018, 10:02

raintower писал(а) 22 авг 2018, 19:49:Это все-таки сенто, общественная баня. Вроде еще спа-центр там есть. У отеля нет своих источников, да и откуда они в центре не-онсенного города?

Вы меня поставили в тупик, если честно, потому что я прекрасно помню, что в комнате даже состав воды висел. И, кажется, с нас налог на онсэн взяли, хотя тут точно не помню. Зашла сейчас на сайт отеля, утверждают, что у них "natural hot spring": https://sanraku.premierhotel-group.com/ ... index.html. Я поэтому в полной уверенности пребываю, что в Канадзаве тоже есть источники. Если зря - прошу прощения у ТС за введение в заблуждение...

Что касается

raintower писал(а) 22 авг 2018, 19:49:Да и онсен без рёкана (а лучше с ротембуро где-нибудь в глуши) - как-то не интересно)))

это Вам сейчас неинтересно. А мне по первому разу даже мраморная ванна в Хьяте в Хаконэ очень понравилась. А уж какой там спа... Впрочем, возвращаясь к нашим баранам: с чего-то надо начинать, в общем, и с чего-то все-таки более-менее цивильного.

Galina_v писал(а) 23 авг 2018, 00:57:В получасе езды от Kanazawa есть Kaga-onsen

Галина, а Вы там были? Понравилось? Есть там где погулять-что посмотреть? Я рассматриваю как вариант на апрель будущего года.

Savvi, если Вы не хотите останавливаться в онсэн-отеле на ночь, то задача несколько усложняется. С Канадзавой, похоже, не выйдет, в Такаяме тоже надо найти сначала паблик онсэны...

**raintower** » 23 авг 2018, 11:41

Lapine писал(а) 23 авг 2018, 10:02:Если зря - прошу прощения у ТС за введение в заблуждение...

У них на сайте написано, что глубоко из-под земли качают. Значит, богатый отель. То есть это минеральная ванна, конечно, и даже онсен, но не источник как таковой. Лучше, чем просто сенто. Но ни атмосферы, ни природы там нет, это все-таки минус.

У нас вот так же из-под земли качают, только ванну на природе устроили, это даже интереснее))

Lapine писал(а) 23 авг 2018, 10:02:А мне по первому разу даже мраморная ванна в Хьяте в Хаконэ очень понравилась. А уж какой там спа...

Ну так я написал, с чего начинал в Осаке)) Там тоже спа, кстати.

**Lapine** » 23 авг 2018, 12:12

raintower писал(а) 23 авг 2018, 11:41:это минеральная ванна, конечно, и даже онсен, но не источник как таковой.

Ну, как минимум сходить туда днем вполне можно, имхо, тем более что отель на границе замкового сада и минутах в 5 от входа в Кэнрокуэн. Не-постояльцев пускают с 13 до 18, цена вопроса ￥1,050. Для первого раза пойдет, хотя в целом это, наверное, наименее всего мне понравившийся онсэнный опыт. В женской половине даже окна нет. Кстати, очень частое явление, что в мужской части какие-то бонусы относительно женской, то окно, то ротэнбуро.

**Galina_v** » 23 авг 2018, 12:40

В Kaga-onsen пока не довелось:), планировала на осень сначала маршрут через Каназаву и думала там переночевать по пути в Киото, но потом маршрут изменился:).
В Каназаве останавливалась в Dormy Inn Kanazawa Hotel, тоже на сайте утверждают, что natural hot spring, у меня опыт тогда не большой был, мне все понравилось, но мне вообще вода нравится, именно мокнуть, не плавать:)
Про окна и купальни на открытом воздухе, ну не каждый отель может такое устроить для женщин, ведь тут нужны повышенные меры безопасности, мужчины не стесняются совершенно:).

**raintower** » 23 авг 2018, 14:21

Lapine писал(а) 23 авг 2018, 12:12:Кстати, очень частое явление, что в мужской части какие-то бонусы относительно женской, то окно, то ротэнбуро.

Ну не всегда, бывает и наоборот: в том же Цуруною женщины могут войти в 3 ротембуро, а мужчины - только в один))

**Savvi** » 24 авг 2018, 20:58

Доброго дня или ночи всем!
при более внимательном рассмотрении захотелось больше времени провести в Такаяме и Канадзаве. Как вариант, может откусить от Токио. Не подскажете, есть какой то вечерний автобус до Такаямы из Токио? Пасс неохота активировать раньше времени. Вариант уехать вечером 31 окт.
Или не ехать совсем в Осаку и Химедзи (?)
Или не ехать на Коя сан(?)
Такаяма наверное ближе к Токио чем Киото?? Это на предмет где можно попробовать автобусом поехать.

**raintower** » 25 авг 2018, 08:49

Savvi
1 день:
Рано утром из Токио (Синдзюку) стартуете автобусом до Мацумото (3500 йен).
https://www.alpico.co.jp/en/timetable/matsumoto/r-shinjuku-matsumoto/
Смотрите замок.
В районе обеда переезжаете в Хираю онсен (или соседний). Можно с промежуточной остановкой в Камикочи.
https://www.alpico.co.jp/en/timetable/kamikochi/r-matsumoto-kamikochi/
https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/matsumoto_en/
Останавливаетесь на ночь. Гуляете, отдыхаете, принимаете ванны.
2 день:
Переезжаете автобусом в Такаяму. Смотрите город и Хида-но-Сато.
3 день:
Утром стартуете в Сиракава-го. (7:50 - 8:40)
В районе обеда - в Каназаву или назад в Такаяму (12:20 - 13:35). Это все тоже автобусами.
Вечером переезд поездом в Киото (из Такаямы можно и автобусом, но надо же когда-то пасс активировать).

Здесь на Каназаву заложено немного времени, т.к. непонятно, насколько велико желание туда попасть. Но если побродить по Кенрокуену и по улочкам (вроде чайных кварталов на закате), то времени хватит.

**Galina_v** » 25 авг 2018, 09:26

Из Токио в Такаяму willerexpress
http://willerexpress.com/st/178/en/pc/b ... u/?mid=918

**Savvi** » 13 сен 2018, 16:09

И снова здравствуйте))
Вопросы есть:
1. Как попасть в отели/онсены в районе Такаямы? Судя по карте, они в стороне от автобусного маршрута. На такси? (нас 4 чел).
Подумала над вариантом, что если мы поедем автобусом из Токио в Такаяму. Там ночевка в онсене, днем Такаяма/Хида, и перемещаемся к вечеру
в Ширакава Го. Там ночевка, и на след. день уезжаем в Канадзаву. Оттуда в Киото.
2. Все эти перемещения от Такаямы до Канадзавы автобусные? Такси на 4-х будет намного дороже? И вапще оно там есть?))
Идеально бы машинку взять на эти передвижения, но это наверное из области фантастики
3. По онсенам - когда пишут общественные термальные источники, то как там с пребыванием в них - в плане раздетым/одетым (купальник?
и М и Жо отдельно?

**Lapine** » 13 сен 2018, 16:23

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 16:09:1. Как попасть в отели/онсены в районе Такаямы? Судя по карте, они в стороне от автобусного маршрута. На такси? (нас 4 чел).

В стороне от какого именно автобусного маршрута? Возможно, Вы имеете в виду Хираю Онсэн (это между Такаямой и Мацумото), 1 час от Такаямы автобусом, 13000 йен такси (обычное, но в теории 4 человек сажают, вопрос в том, удобно ли Вам будет так ехать). Вообще, отели с онсэном есть и в самой Такаяме. Не заставляйте играть в угадайку, дайте ссылку, что ли.

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 16:09:Подумала над вариантом, что если мы поедем автобусом из Токио в Такаяму. Там ночевка в онсене, днем Такаяма/Хида, и перемещаемся к вечеру
в Ширакава Го. Там ночевка, и на след. день уезжаем в Канадзаву. Оттуда в Киото.

В Сиракава-го ночевка весьма специфическая (минсюку), в конце ноября холодно (отопление точечное и не везде есть вообще), а главное - не факт, что Вы сможете сейчас что-то забронировать. Если получится, то будет, наверное, интересный опыт.

В остальном идея, наверное, хорошая, но я не очень представляю, что за автобус из Токио в Такаяму.

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 16:09:2. Все эти перемещения от Такаямы до Канадзавы автобусные? Такси на 4-х будет намного дороже? И вапще оно там есть?))

Такси в городе найти не проблема. Стоить будет, думаю, дорого, тысяч 40, не меньше, т.к. там около 2 часов езды и дороги сильно платные. Даже автобусы недешевы весьма. По бесплатным дорогам объезд большой, и выйдет еще дороже.

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 16:09:Идеально бы машинку взять на эти передвижения, но это наверное из области фантастики

Вы Типовые маршруты по Японии для новичков, общие советы при планировании поездок в Японию читали? Там об этом есть.

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 16:09:3. По онсенам - когда пишут общественные термальные источники, то как там с пребыванием в них - в плане раздетым/одетым (купальник?
и М и Жо отдельно?

Голышом, обычно раздельно. По кр. мере, в отелях/реканах раздельные купальни точно есть. Совместные, наоборот, явление нечастое. Тема Онсэн в Японии от А до Я Вам в помощь.

**Savvi** » 13 сен 2018, 17:54

Спасибо Lapine.
По автобусу нашла Токио Такаяма, останавливается в Хираю онсен. Едет Где то часов 5. Еще подумаем.
Подскажите еще по Хираю онсену (его имела в виду)) По карте не поняла - это регион с термальными источниками и разные отели с онсенами или рядом с ними разбросаны по территории?

**Lapine** » 13 сен 2018, 18:12

Это что-то типа деревушки из онсэн-отелей, есть поближе к остановке автобуса, есть подальше. По идее, тут интереснее остановиться будет, чем в Такаяме, но для первого раза опыт может показаться слишком экзотическим. Плюс на дорогу из Токио автобусом потратите половину дня. Если это не пугает - рискните.

**ElAv** » 13 сен 2018, 18:41

Да, я бы тоже посоветовала сразу уехать из Токио.
Т.к. даже если останетесь в Токио, то день будет потерян из-за общей усталости, ранней темноты, ориентирования в незнакомом городе и т.д.
А так на адреналине доетете до след.пункта

Savvi писал(а) 13 сен 2018, 17:54:По автобусу нашла Токио Такаяма, останавливается в Хираю онсен.

Мы там были. Но приехать в Хираю и не посетить как минимум Камикоти?
В общем я бы выбрала онсен поближе к Токио, в Хаконе/на озере Аси, например.

**Lapine** » 13 сен 2018, 20:34

Не вижу никакого криминала в том, чтобы просто переночевать в Хираю, безо всяких Камикочей. По кр.мере, в данном конкретном случае. Онсэнный опыт сам по себе будет
хорош. Особенно если переезжать из Токио в день прилёта (хотя не уверена, что план ТС именно таков).

**Savvi** » 13 сен 2018, 20:53

Спасибо. Скорее всего, в день прилета остановимся в Токио. Будет полдня.
Сейчас выясняю в другой теме вопрос, можно ли активировать JR Pass с 12 часов дня и это не будет полным днем, чтобы на 8-й день пасса с утра . еще можно было бы сесть в синсансен из Киото и вернуться в Токио.
Тогда на 2 день из Токио после обеда можно было бы стартануть в Канадзаву или Тояму поездом. А так при 7 дневном пассе все равно на Токио попадает 2 дня при поездке на 10 дней или в начале или в конце. Или автобусом ехать в начале. Но жаль 5-6 часов.

**Lapine** » 13 сен 2018, 20:56

JR Pass действителен 7 календарных дней, с 0:00 первого до 24:00 последнего. Так что переезд в Хираю автобусом именно в день прилёта как раз Ваш вариант. Во второй день переезд в Такаяму и далее в Канадзаву автобусный, в третий день активируете пасс, чтобы ехать в Киото. Тогда только переезд в аэропорт получится вне пасса, но это не критично при наличии электрички Кейсей за 1030 йен. Либо, если ночевать в Сиракава-го, то вообще с 4 дня пасс понадобится. Правда, культурный шок сразу по прилету будет обеспечен. Хотя пермяки - люди с очень крепкой психикой, по себе знаю. ;)

**Savvi** » 13 сен 2018, 21:34

Большое спасибо за коммент. Тогда надо все таки начало старта из Токио еще раз подумать.
А так то у нас наверное культурный шок после Токио в район Такаямы в любом случае будет. Вапще мы пермяки к деревенской жизни привычные

**Savvi** » 16 сен 2018, 20:12

Еще раз проанализировала маршрут. Получается, если сразу уедем из Токио, то тогда Токио остается на конец путешествия. Решили что тяжело будет после 10 часов перелета еще автобусом куда-то ехать. Поэтому Токио все-таки в начале полдня 30 окт и день 31 окт.
1 нояб с утра синкансеном едем в Канадзаву. Там ночуем. Надеюсь времени хватит до темноты, чтобы посмотреть парк. Утром автобусом в Сиракаву и к вечеру приезд в Такаяму. В Канадзаве и Такаяме отели с онсенами.
3 ноября смотрим Такаяму и вечером в Киото. Только я так поняла часть пути в Тояму придется пересесть на автобус из за разрушений части жд пути. Также непонятно с Коясан. Там вроде тоже есть разрушения по жд. С 3 по 6 будем в Киото, а там решим куда. Забронируем на месте. 7 вечером обратно в Токио.
Вот такой план получается
Прошу еще подсказать. Киото еще не забронировали. Где лучше поселится для поездок вокруг? Станции Киото?

**Shari** » 16 сен 2018, 20:18

Savvi писал(а) 16 сен 2018, 20:12:3 ноября смотрим Такаяму и вечером в Киото. Только я так поняла часть пути в Тояму придется пересесть на автобус из за разрушений части жд пути.

Мне кажется удобнее на лимитед экспрессе доехать до Нагои и там на синкансене до Киото. Зачем через Тояму? (там у Вам вместо одной будет две пересадки, и это не учитывая неработающий участок пути).

**Дмитрий Костин** » 16 сен 2018, 20:19

Savvi писал(а) 16 сен 2018, 20:12:Прошу еще подсказать. Киото еще не забронировали. Где лучше поселится для поездок вокруг? Станции Киото?

Вы просто посмотрите, что сейчас осталось живого/свободного на выбранный период времени, и потом решите для себя, насколько это приемлимо по деньгам.
Селится в пешей доступности от ж/д станции Kyoto всегда было недёшево.
*
Если цены в Киото неприятно удивят, то посмотрите цены отелей неподалёку Shin-Osaka station. В Осаке можно найти ночлег (заметно)дешевле, чем в Киото, а ехать от Осаки до Киото 12 минут на синкансене.

**ElAv** » 16 сен 2018, 22:44

Savvi писал(а) 16 сен 2018, 20:12:В Канадзаве и Такаяме отели с онсенами.

Настоящие, с термальной водой?
Такие есть в большом городе, Канадзаве? Или там просто сэнто? У некоторых даже дома есть, у нас в отеле в Киото была опция - посещение сэнто дома у хозяина отеля. Надеюсь, я не перепутала название.
В отеле в Никко было что-типо такого, в монастыре в Коя-Сан. Там была горячая вода, но не термальная. Приятная вещь, но это не те онсены, что были у нас в Хираю онсен и в Хаконе.
Поделитесь названиями, плиз.

**Lapine** » 17 сен 2018, 10:16

На Коя-сан транспорт в нормальном режиме планируют открыть 21.09 https://www.-/e/e4904.html. Позже закроют канатку на ремонт, но уже после Вас.

По поводу переезда Такаяма - Киото поддержу Shari - зачем ехать через Тояму? Конечно, через Нагоя и далее синкансэном. Долго, но через Тояму не быстрее будет.

В целом маршрут вполне ок, получился практически из Типовых, кстати.

Про онсэны в Канадзаве с названиями отелей обсуждали в этой теме чуть выше. Да и от размера города наличие или отсутствие в нем онсэнов не зависит. ;)

**Savvi** » 17 сен 2018, 12:23

Shari писал(а) 16 сен 2018, 20:18:
Savvi писал(а) 16 сен 2018, 20:12:3 ноября смотрим Такаяму и вечером в Киото. Только я так поняла часть пути в Тояму придется пересесть на автобус из за разрушений части жд пути.

Мне кажется удобнее на лимитед экспрессе доехать до Нагои и там на синкансене до Киото. Зачем через Тояму? (там у Вам вместо одной будет две пересадки, и это не учитывая неработающий участок пути).

Точно. А я только в сторону Тоямы смотрела)) Большое спасибо.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР