Форум Винского

**Irina 1506** » 10 ноя 2018, 20:49

Добрый вечер, уважаемые участники форума и поклонники Японии! Я теперь тоже одна из вас)

Вернувшись в понедельник из поездки по Азии, в том числе и по осенней Японии, начали планировать новый маршрут. В прошлый раз вы нам очень помогли, еще раз огромное-преогромное спасибо, и надеюсь, что сейчас тоже так случится!

Япония восхитительна, сюда нельзя не вернуться. В третий раз за год). Пока купили первые билеты Москва-Осака со стыковкой в Сеуле. За мили очень недорого Вылет 01.01 из Москвы в 21.00! Прибытие в Осаку в 17.00 02.01. Обратные билеты Пекин-Москва тоже имеются уже, их лишь надо перенести с доплатой на нужную дату (S7 это допускает). Примерный план по Японии такой пока что:

02.01. Добраться до станции Осака, там заселиться в отель (забронирован). Отель в Киото не заселяет после 21.00 (тоже забронирован с 03.01), при малейшей задержке рейса есть риски. Да и удобнее с утра оставить в отеле вещи и погулять по Осаке.
03.01. Осака. Вечером переезд в Киото. Стоит ли брать пасс на два дня 02-03.01, не очень поняла? Он стоит 4300, а добраться до Киото от аэропорта Осаки - примерно 3500. Кажется не стоит брать.
04.01. Киото и окрестности. Очень хочется посмотреть на макак) В этот день или другой.
05.01. Нара+Киото. В моем понимании дня на Нару много, особенно учитывая то, что для нас нет проблем выйти из отеля в 7-8 утра. С этого дня будет действовать пасс на 4 дня. Еще посчитаю, окупится ли - но думаю, что да - 6300, а только билет до аэропорта Осаки стоит 3500.
06.01. Удзи. Пока не поняла, много дня или нет? Остаток дня можно посвятить Киото. День Нара+Удзи тоже можно, если это реально по времени, но думаю, что нет. Тогда появляется день на Киото и окрестности, но это вряд ли так будет.
07.01. Кобе. Или может быть есть более интересные варианты? Пока изучаем. Долгие переезды за доп. плату допустимы.
08.01. Скорее всего будем вылетать в 12.55 в Сеул а/к Peach, так что с утра в аэропорт. Но может будем вылетать около 18.00, или совсем поздно, тогда на этот день свободное время. Все зависит от того, что выберем в качестве второй экскурсионной страны, но пока видится Южная Корея - Сеул.

Может быть что-то посоветуете удалить/добавить, интересные места, особенно с точки зрения, что будем зимой и в посленовогоднее время. И подкорректировать по времени, учитывая то, что на этот раз экскурсионная программа будет в чистом виде, без моря с 01.01 по 14.01, то есть времени на восстановление сил нет, а значит торопиться не хочется. Хочется все по максимуму осмотреть в Киото и окрестностях без спешки, но с учетом того, что лазить пешком по горам для нас не проблема, и в день делать 15-20 тыс шагов тоже. Заранее очень благодарна за помощь и советы!

**Дмитрий Костин** » 10 ноя 2018, 22:35

Irina 1506 писал(а) 10 ноя 2018, 20:49:Хочется все по максимуму осмотреть в Киото и окрестностях без спешки

Морально себя подготовьте к тому, что в Киото+Наре+Удзи будет дикое количество туристов, как местных, так и иностранцев(особенно толпы азиатов, включая китайцев).
В Киото рекомендую готовить деньги на такси или велик и думать над маршрутом. Думаю, все задуманное вряд ли у Вас получится.
Я был на Новогодние проездом в Киото. Пробки как в Москве, тротуары битком забиты народом, к достопримам прорваться трудно, поезда тоже битком, но это решаемо бронью мест или...проездом в тамбуре поезда)

**Irina 1506** » 10 ноя 2018, 23:55

Senor Coconut писал(а) 10 ноя 2018, 22:35:В Киото рекомендую готовить деньги на такси или велик и думать над маршрутом

Уже думали как вариант на осень, но отказались в итоге, решив этот регион осмотреть в отдельную поездку, что и делаем сейчас. План по Киото составлен, исходя из него на сам город нужно примерно 1,5 - 2 дня.

Senor Coconut писал(а) 10 ноя 2018, 22:35:В Киото рекомендую готовить деньги на такси или велик и думать над маршрутом.

Ну велик нет, такси может быть. Отель в центре города. Лучше уж от Кобе скажем отказаться и спокойно погулять по городу лишний день, местами без автобуса или такси не выйдет точно!

Senor Coconut писал(а) 10 ноя 2018, 22:35:Морально себя подготовьте к тому, что в Киото+Наре+Удзи будет дикое количество туристов

После дикой пробки в Никко в выходной в октябре, 2,5 часа в пробке до Kegon вместо 40 минут и толп туристов, а потом 1,5 часа в очереди на автобус до нижнего Никко лично меня уже ничто не удивит с этой точки зрения) Мне кажется, что ужаснее быть не может, разве что толпы народу в метро Пекина в пятницу вечером

**Дмитрий Костин** » 11 ноя 2018, 00:37

Irina 1506 писал(а) 10 ноя 2018, 23:55:лично меня уже ничто не удивит с этой точки зрения) Мне кажется, что ужаснее быть не может

Киото в праздники реально сможет удивить.
Мне, и некоторым торопыгам, пришлось топать по проезжей части, лавируя между застрявшим в одной единой пробке такси и автобусами, т.к. по тротуару идти от Hōkanji Temple (Yasaka-no-To) до станции Shijo Karasuma line оказалось невозможно из-за тупняка другой части туристов.
*
Возможно Вам повезёт.
Шанс обойти толпы туристов есть, если вставать как можно раньше и в 8 утра уже быть на ногах, около первого по плану на этот день достоприма.

**Irina 1506** » 11 ноя 2018, 09:02

Senor Coconut писал(а) 11 ноя 2018, 00:37:Шанс обойти толпы туристов есть, если вставать как можно раньше и в 8 утра уже быть на ногах, около первого по плану на этот день достоприма.

Спасибо! Так и делали все 4 дня в Токио и Никко: в 7 завтрак и сразу в путь.

**AL&G** » 11 ноя 2018, 10:07

Senor Coconut писал(а) 10 ноя 2018, 22:35:В Киото рекомендую готовить деньги на такси или велик

Такси может так же попасть в траффик.
Есть рельсовый транспорт - JR, метро, трамвай и электрички частных компаний. Хотя от некоторых станций до достопримов придется потопать ножками. Зато не терять время в пробках.

**Дмитрий Костин** » 11 ноя 2018, 15:42

AL&G писал(а) 11 ноя 2018, 10:07:Такси может так же попасть в траффик.

Таксисты умеют объезжать закоулками, но иногда даже это не помогает.

AL&G писал(а) 11 ноя 2018, 10:07:Есть рельсовый транспорт - JR, метро, трамвай и электрички частных компаний. Хотя от некоторых станций до достопримов придется потопать ножками.

Станции общественного транспорта в Киото не совсем удачно расположены. Да, транспорт недорогой, но по логистике не совсем удобный. К тому же переполненный, и народа, повторюсь, на улицах много.
Получается +/- примерно то же на тоже. Можно совмещать общественный транспорт и такси(относительно недорогое, кстати), когда устаёшь.

**Irina 1506** » 11 ноя 2018, 22:31

Senor Coconut писал(а) 11 ноя 2018, 15:42:Станции общественного транспорта в Киото не совсем удачно расположены. Да, транспорт недорогой, но по логистике не совсем удобный. К тому же переполненный, и народа, повторюсь, на улицах много.Получается +/- примерно то же на тоже. Можно совмещать общественный транспорт и такси(относительно недорогое, кстати), когда устаёшь.

Спасибо! Предварительный план постараюсь разбить по зонам, если что-то будет переноситься на другой день. На мой взгляд неудобно добираться от Золотого павильона на восток города (Гинкаку-дзи). Ногами вообще не проблема ходить, хоть 20 км за день и по горам. Но в Киото, как я поняла, без автобусов или метро не выйдет (или такси). У нас времени достаточно, можно не спешить.

Очень хочется услышать мнение об Удзи и Кобе. Насколько интересно, и не стоит ли поискать альтернативу? Были пока в Токио, Кавагучико, Никко. То есть если сравнивать с точки зрения впечатлений. Спасибо большое)

**Дмитрий Костин** » 12 ноя 2018, 00:09

Irina 1506 писал(а) 11 ноя 2018, 22:31:Очень хочется услышать мнение об Удзи и Кобе. Насколько интересно, и не стоит ли поискать альтернативу?

Я был в Удзи, правда весной. Весной там очень красиво цветёт сакура и можно приятно погулять. В отличие от Киото заметно меньше народа.
Зимой, уже не так живописно будет, но если у Вас останется лишнее время или Киото надоест, то попробуйте съездить:
https://www.insidekyoto.com/a-trip-to-uji
https://www.-/e/e3975.html
***
upd.
Если выбирать куда поехать зимой - в Удзи или Нару, то скорее всего остановился бы на Наре. Либо попытался бы совместить как-то, поехав в Удзи очень рано утром.

**AL&G** » 12 ноя 2018, 02:12

Senor Coconut писал(а) 11 ноя 2018, 15:42:Станции общественного транспорта в Киото не совсем удачно расположены

Это верно только отчасти. К Арашияме, Инари, Нидзё удобнее всего подъезжать именно на рельсовом транспорте. К Хигашияме чуть менее удобно, но тоже вполне приемлемо.
Вот на пути от Золотого Павильона к Серебряному, действительно, без автобуса или такси не обойтись.
Все зависит от грамотного планирования маршрутов.

**Irina 1506** » 17 ноя 2018, 19:58

Добрый вечер всем!

Я составила план на первые два дня, и очень прошу вас, уважаемые поклонники Японии, посмотреть, не ошиблась ли я где-то. Все же я пока не столь опытна, и могла накосячить. Пожалуйста, уделите немного своего времени.

День 1. 01-02 января. Перелет Москва-Сеул-Осака. Билеты уже на руках (и все остальные тоже). Прилет в Осаку в 17.00, терминал 1. Здесь изучила схему

https://www.kansai-airport.or.jp/en

И сам терминал 1:

https://www.kansai-airport.or.jp/en/map/t1/gate.html

Обмен валюты – 60 и 61. Вопрос: в аэропорту Нарита самый выгодный курс по сравнению с Токио. Не знаете, как обстоит дело в Осаке? Есть ли смысл менять сразу всю сумму там, или лишь необходимую на первое время часть?

В случае задержки рейса и прилета ночью работает ли обмен валюты? С отелем проблем нет, можно оплатить картой, но вот транспорт надо как-то оплачивать... Т.к. прилет поздний из зимней Москвы (может быть всякое), то нет ли смысла купить немного йен еще в Москве?

Решено остановиться в этот день в Осаке. Я посмотрела, автобусы до вокзала ходят круглосуточно, то есть при задержке рейса, даже сильной, проблем добраться до отеля не будет. Отель забронирован в шаговой доступности (буквально 3 минуты) от вокзала Осаки, туда же приезжают автобусы. А вот если вдруг самолет опоздает, ночью на общественном транспорте до Киото не добраться, придется ждать первого поезда.

Если будем брать пасс на последние 4 дня (я еще посчитаю, а стоит ли оно того), то на мой взгляд его оптимально забрать на вокзале в Осаке. В аэропорту может быть очередь, а схема вокзала Осаки показалась мне самой простой по сравнению с аэропортом и Киото.

http://www.japanrailpass.net/img/purcha ... tation.pdf

https://www.osakastation.com/osaka-stat ... -your-way/

Сверив с картами Google, без труда определила расположение офиса. Нужен ли пасс, посчитаю еще.

Итак, в этот день переезд на метро до вокзала Осаки и отеля. Как я поняла, по прямой можно добраться по JR линии Kansaikuko line. В пути чуть более часа, стоимость 1190 йен. Можно ехать на автобусе, но это дороже, хотя капельку, и могут быть пробки.

Прямо около вокзала и отеля есть магазин 7/11, где можно будет купить воды и кофе, если не будет в отеле в номере.

День 2. 3 января. Осака.

Завтраки в отеле дорогие, брать их нет смысла. Проще позавтракать в любом кафе, которых там тьма, и интереснее. В крайнем случае можно перекусить едой в том же 7/11, я надеюсь, что в Японии там готовят (по опыту Таиланда и Китая – да, а в октябре в Японии не обратили внимания). Просто задумалась о том, что отнюдь не все кафе открываются в 7 утра. Может быть посоветуете купить что-то чисто японское, типа бенто? И где? Сейчас так его и не попробовали в октябре, а хотелось бы.

План по Осаке. Из всего, что я посмотрела, более всего понравился замок и Shinsekai. Но план обширнее.

Допустим вышли в 9.00, хотя полагаю, что это будет часов 8. Ну пусть. Примерный тайминг (опять-таки не будем его строго придерживаться, это просто чтобы понять, что можно успеть, и с запасом).

Пункт 1 - Umeda Sky Building. До него 15 минут пешком не спеша. Если осматривать его и подниматься, то это думаю примерно час. И 1000 йен. Стеклянный мостик прикольный, но не очень уверена, что мы захотим подниматься, а не просто сфоткать. Скорее нет, чем да. Сколько небоскребов видели за все время, поднимались только в Бангкоке. И то лишь потому, что была организованная экскурсия. Ну вид на город, красиво. Не знаю, как-то не особо впечатляет, но тут кому что нравится. Здесь могу ошибаться, и в данном небоскребе есть что-то уникальное. Если да, поправьте меня.

Пункт 2 - Tenjimbashisuji Shopping Street. До нее примерно 25 минут пешком, но я заложила побольше, чтобы не спешить и сделать фото. Полчаса на осмотр, больше не надо, я думаю. Здесь могу ошибаться конечно.

Пункт 3 – замок в Осаке. До него 35 минут или по Tanimachi line или по Osaka Loop Line. Последняя капельку дешевле. Время указываю не чисто на метро, а с дорогой до/от него.

Столкнулась с тем, что в Осаке часть выходов почему-то закрыты «кирпичами», то есть типа нет выхода, и на картах Google не пронумерованы. Вопрос в памятке решала так: первый вагон, по ходу левее. Замок стоит 600 йен, на осмотр час. В замке будем около 12, закончим в 13 (это если в 9 выйти, а вообще рассчитываю, что выйдем на час раньше).

Пункт 4 - Shitennoji Temple. До нее 35 минут по тем же линиям, на осмотр минут 30. Стоит 300 йен. В реальности я не думаю, что если территория небольшая, то это займет 30 минут.

Пункт 5 – Shinsekai. 15 минут пешком, час на осмотр. Tsutenkaku Tower стоит 700 йен, но опять-таки не очень уверена, что не ограничимся внешним осмотром. И опасаюсь, что часа может быть мало, хотя, впрочем, это не критично, есть запас по времени с учетом быстрого осмотра первого пункта и более раннего начала.

Здесь мы заканчиваем примерно в 15.00, если не захотим есть (или в 14, если выйдем в 8).

Пункт 6 – Океанариум. Вот этот пункт у меня под большим вопросом. Я все прочитала про него, да, интересно. В океанариуме были в Пекине и в том недоразумении, что находится в Паттайе. В Пекине океанариум шикарный, очень понравилось. И! На него надо кучу времени. Вот стоит ли оно того, ехать в океанариум в Осаке? Китовая акула – безусловно интересно. И еще. Я не уверена, что 3 января там не будет очереди.

Пусть едем. Osaka Loop Line с пересадкой на Chuo line. Ехать около 40 минут. На осмотр примерно 1,5 часа. А хватит ли? С другой стороны, если не будет очереди и выйдем из отеля рано, то приедем туда еще до 15 часов. Времени вагон. Цена вопроса – 2300 йен.

До океанариума и от него дороговатое метро. По факту максимальные расходы на транспорт у меня вышли аж 1750 йен/человек. Скорее всего есть какие-то проездные на метро на один день? Как и где лучше их покупать?

До отеля на метро 35 минут. Примерно в 17.40-18.00 будем в отеле (или на час раньше). Забираем вещи (узнала заранее, хранить можно) и едем в Киото – 35 минут. Скажем есть поезд в 18.00. Стоит 560 йен. Поедим, я думаю, уже в Киото, либо в Осаке до отправления, это как организм попросит.

Если пасс будет не выгоден, то есть смысл перебронировать отели, задержавшись в Осаке еще на день, и съездить в Кобе, т.к. из Осаки ближе. На следующей неделе посчитаю, и надеюсь, что составлю весь план. Вылет из Осаки 08.01 в 18.10 в Сеул а/к Peach, то есть будет часа 4 утром на осмотр Киото. Брали багаж, т.к. я 100% куплю соевый соус, он в Японии очень классный. И вообще 7 кг/чел с учетом того, что сами сумки весят 3 – это не серьезно на две недели путешествия. Не хочется как-то заморачиваться стиркой свитеров.

Вот и все на первые два дня, пожалуйста, критикуйте. Буду признательна за замечания/советы/комментарии. Заранее очень благодарна!

**lapafromrussia** » 18 ноя 2018, 21:28

Тоже прилетаем в Осаку 2 января, но позже, около 10 вечера прилёт из Шанхая. Тоже жить будем у Осака ст., Crowne Plaza or Intercontinental. Но на 3 января после сложного перелёта ничего не планирую. Может быть где то и пересечемся у 7/11:)

**Irina 1506** » 18 ноя 2018, 22:14

lapafromrussia писал(а) 18 ноя 2018, 21:28:Тоже прилетаем в Осаку 2 января, но позже, около 10 вечера прилёт из Шанхая. Тоже жить будем у Осака ст., Crowne Plaza or Intercontinental. Но на 3 января после сложного перелёта ничего не планирую. Может быть где то и пересечемся:)

Ого) Да, может пересечемся, но мы планируем прямо с утра уйти гулять. А отель забронировали попроще

При таком позднем прибытии я бы в а/п отель брала, а не на станции, и с утра уже планировала перемещения. Но это чисто мои предпочтения, т.к. предпочитаю пораньше лечь спать, и не ехать час с лишним до станции Осака ночью. В Вашем ценовом сегменте по-моему есть неплохой отель прямо в аэропорту, без перемещения на сушу через мост. Я бы так сделала, если бы в 22 часа прилетала.

Очень хочется, чтобы кто-то из опытных по Японии прокомментировал мой план на первые два дня.

**lapafromrussia** » 18 ноя 2018, 22:34

Irina 1506 писал(а) 18 ноя 2018, 22:14: Ого) Да, может пересечемся, но мы планируем прямо с утра уйти гулять. А отель забронировали попроще

При таком позднем прибытии я бы в а/п отель брала, а не на станции, и с утра уже планировала перемещения. Но это чисто мои предпочтения, т.к. предпочитаю пораньше лечь спать, и не ехать час с лишним до станции Осака ночью. В Вашем ценовом сегменте по-моему есть неплохой отель прямо в аэропорту, без перемещения на сушу через мост. Я бы так сделала, если бы в 22 часа прилетала.

Спасибо за рекомендации, но мы предпочитаем поднапрячься в этот вечер и доехать до отеля, чем на сл день опять выселяться-заселяться. А на автобус можно купить билеты онлайн на сайте с карты (есть даже скидка при roundtrip), но проблема-не знаешь какой транспорт будет удобнее по времени. Я тоже задумалась, тк пасс не с первого дня

**Irina 1506** » 18 ноя 2018, 23:14

lapafromrussia писал(а) 18 ноя 2018, 22:34:но проблема-не знаешь какой транспорт будет удобнее по времени

Если без задержек, то метро, если самолет задержат - автобус. Не знаю, ка вы, а мы летим из зимней Москвы, так что бывают и снегопады, когда самолеты не летают. Поэтому посмотрела все варианты.

**Irina 1506** » 18 ноя 2018, 23:18

lapafromrussia писал(а) 18 ноя 2018, 22:34:Я тоже задумалась, тк пасс не с первого дня

Я пока не поняла, нужен ли он вообще. Даже на сайте пишут, что пасс нужен, если прямо много и далеко ездите. Я буду считать. Возможно и нет в нем смысла.

Irina 1506 писал(а) 17 ноя 2018, 19:58:Вопрос: в аэропорту Нарита самый выгодный курс по сравнению с Токио. Не знаете, как обстоит дело в Осаке?

Говорят, это характерно для всех аэропортов Японии, но лично не проверял.

Irina 1506 писал(а) 17 ноя 2018, 19:58:В случае задержки рейса и прилета ночью работает ли обмен валюты?

Навряд ли, лучше запастись иенами.

Irina 1506 писал(а) 17 ноя 2018, 19:58:В крайнем случае можно перекусить едой в том же 7/11, я надеюсь, что в Японии там готовят

Готовят. Как вариант, вечерком в какой-нибудь супермаркет поблизости заглянуть, и прикупить еды на утро.
Там выбор больше и цены ниже. Или найти рядом Yoshinoya/Nakau/Matsuya/Sukiya, которые круглосуточно работают.
Бенто много где продаются, например, на крупных станциях.

Irina 1506 писал(а) 17 ноя 2018, 19:58:Океанариум. Вот этот пункт у меня под большим вопросом.

Ну он большой и красивый, безусловно, и выставки у каждого океанариума различаются... Но меня не особо впечатлил. После океанариума в Осаке я принял решение, что больше в океанариумы не пойду, потому что после всех прежде посещенных мне там уже скучно. Суть-то одна.

**Irina 1506** » 29 ноя 2018, 11:11

Leordex писал(а) 29 ноя 2018, 04:43:Навряд ли, лучше запастись иенами.

Cпасибо! Уже нашла, где купить их в Москве. Курс показался вполне адекватным. Думаю, что куплю сразу всю сумму, чтобы не заморачиваться с обменом валюты в Осаке.

Leordex писал(а) 29 ноя 2018, 04:43:Или найти рядом Yoshinoya/Nakau/Matsuya/Sukiya, которые круглосуточно работают.

Да, я читала о них в Вашем отчете и скопировала картинки. Посмотрю еще на карте, наверняка есть. Что касается бенто, то на что ориентироваться, как выглядят места, где оно продается? Очень хочется попробовать.

И глупый вопрос: комбини - это маленькие магазинчики 24 часа? Какие их отличительные признаки? Я в Азии всегда ориентируюсь на 7/11 или Family Mart, и не обращала в Японии внимания на маленькие магазины.

Leordex писал(а) 29 ноя 2018, 04:43:После океанариума в Осаке я принял решение, что больше в океанариумы не пойду, потому что после всех прежде посещенных мне там уже скучно. Суть-то одна.

Вот и я так же рассуждаю. Еще один большой аквариум, просто немного другой. А ради китовой акулы лучше уж в Ослоб съездить, увидеть их в природе намного круче. Есть что планировать на будущее)

И еще - на этот раз озадачилась покупкой симки для интернета, т.к. обычно я включаю пакет и укладываюсь в лимит служебной связи за 4-5 дней еще и с большим запасом на другие услуги, потом выключаю интернет до конца отдыха на море. В последний раз из-за интенсивного использования навигатора уже часам к 15 включалось ограничение скорости, но и с ним можно пользоваться навигатором и некоторыми сайтами. На этот раз моря не будет, а поездка почти на две недели, из них неделя - Япония (2-8.01). Пока еще подумаю, т.к. по деньгам выходит что симку купить, что лимит перерасходовать.

Нашла вариант, может имеет смысл воспользоваться им.

https://www.japan-rail-pass.com/services/simcard
Мобильный интернет 3G / LTE в Японии

Только в перечне моделей мой телефон есть, но с другим номером сборки, т.е. гарантии, что заработает, никто не дает. Но это вряд ли - симка она и в Японии симка.

То, что предлагают в компании, листовки которой раскиданы в посольстве Японии в Москве - это грабеж, а то, что продают в а/п Осаки - Telecom Square - есть риск не купить, если самолет задержат. Хотя симкоматы там наверняка есть. Правильно я рассуждаю?

Но! Есть нюанс. Мне важно, чтобы работали обе симки - и японская, и московская (на ней у меня голосовые вызовы и SMS), ну и телефон на две симки. Второй слот у меня 2G. Что-то я слышала, что 2G телефоны в Японии не работают

Мобильная связь для туриста в Японии: как на самом деле?

Это так? Если да, то озадачиваться покупкой японской симки нет смысла. Она просто не будет работать в том же телефоне.

Спасибо большое за ответ! Закончу план - поспрашиваю тогда еще. Немного пришлось отложить планирование новогодней поездки, т.к. прошлая неделя была занята покупкой билетов и бронированием отелей под поездку на майские праздники - тоже в Японию)

Irina 1506 писал(а) 29 ноя 2018, 11:11:Что касается бенто, то на что ориентироваться, как выглядят места, где оно продается?

Ну есть, конечно, какие-то магазинчики, специализирующиеся на этом, но я не искал спецом. По сути, любой готовый магазинный обед - это тоже бенто.

Irina 1506 писал(а) 29 ноя 2018, 11:11:И глупый вопрос: комбини - это маленькие магазинчики 24 часа? Какие их отличительные признаки? Я в Азии всегда ориентируюсь на 7/11 или Family Mart, и не обращала в Японии внимания на маленькие магазины.

7/11 и Family mart и есть комбини.

По симкам почитайте форум - тут уже сто тысяч раз это разжевано все и куча вариантов расписана. Не ниже 3г. Симкоматы в Кансайском аэропорту да, есть.

**Irina 1506** » 29 ноя 2018, 11:37

Leordex писал(а) 29 ноя 2018, 11:30:По симкам почитайте форум - тут уже сто тысяч раз это разжевано все и куча вариантов расписана. Не ниже 3г. Симкоматы в Кансайском аэропорту да, есть.

Спасибо! Да, я это как раз и увидела на форуме, думала мало ли что поменялось. Ну все, тогда покупать японскую симку нет смысла, если не менять телефон Московские номера все нужны, поэтому переставить тоже не выйдет.

**Дмитрий Костин** » 29 ноя 2018, 18:57

Irina 1506 писал(а) 29 ноя 2018, 11:11:И глупый вопрос: комбини - это маленькие магазинчики 24 часа? Какие их отличительные признаки? Я в Азии всегда ориентируюсь на 7/11 или Family Mart, и не обращала в Японии внимания на маленькие магазины.

Да.
Они на каждом шагу в Японии встречаются и ассортимент в них очень похож.
7-Eleven, Family mart, Circle K SUNKUS, Yamazaki Daily, Lawson, редко AM/PM.

Irina 1506 писал(а) 29 ноя 2018, 11:11:Что-то я слышала, что 2G телефоны в Японии не работают

3G/LTE только.

**Irina 1506** » 29 ноя 2018, 19:46

Senor Coconut писал(а) 29 ноя 2018, 18:57:7-Eleven, Family mart, Circle K SUNKUS, Yamazaki Daily, Lawson, редко AM/PM.

Спасибо! Первые два хорошо знаем, и не только по Японии. Они повсюду и в Таиланде, и в Китае. А за остальные спасибо, присмотрюсь. За два раза в Японии ни разу не попробовали дынные булочки, а очень хочется. Фотки их уже украла себе на заметку)

Senor Coconut писал(а) 29 ноя 2018, 18:57:3G/LTE только.

Да, это я уже поняла, спасибо. Но я посчитала: пользоваться служебным номером 12 дней всей поездки с учетом лимита на связь по цене выйдет так же, как купить японскую карту только на Японию 7 дней (я и раздавать еще с него могу, так что моего номера хватит одного). Единственное, что там встает ограничение на скорость при достижении лимита где-то часам к 15 обычно, но при этом из всего необходимого перестает работать лишь служебная почта и то в части загрузки вложений, а личная почта работает. Звонки и сообщения в Whats App, навигатор, карты Google - все работает. И даже фотки на FB грузятся, только медленно. Так что в целом дней на 5 нет смысла и с обычным тарифом покупать японскую карту, если кино не смотрите (исходя из платы 450 руб/день за пакет), а используете интернет для навигации, мессенджеров и соцсетей.

Но если честно, ценами на японские симки поражена. Я на Филиппинах покупала симку что-то типа за 600 руб 5 Гб. За 10 дней 1 Гб потратила и потом подарила эту симку туристу, улетающему туда, оставив объявление тут, на форуме)

Как вариант, можете роутер в аренду взять.

**Irina 1506** » 30 ноя 2018, 12:03

Leordex писал(а) 30 ноя 2018, 03:53:Как вариант, можете роутер в аренду взять.

Спасибо! Сначала всерьез не рассматривала это, а после Вашего сообщения задумалась: почему нет? Почитаю на форуме, как это лучше сделать и сколько стоит.

По поводу связи в Японии (сорри за оффтоп, но это объясняет однозначно, почему в Японии работает только 3G/4G) - немножко технических деталей. Возможно это уже упоминалось в теме про мобильную связь в Японии.

В Японии роуминг предоставляется в сетях операторов – NTT DOCOMO, Inc. и Softbank Mobile. Операторы работают в следующих стандартах:
– NTT DOCOMO: 3G 2100, LTE 800/1500/1800/2100
– Softbank Mobile: 3G 900/2100, LTE 700/900/1500/1700/2100/2500/3500

2G у них просто нет.

В итоге по поводу новогодней Японии меня только что напугала ужасами (прямо совсем ужасами) сестра коллеги. Слава Богу, что на 3.01 теперь запланирована Хиросима.

в стране, где нг- это ночь в храме( обычно буддийском), а потом первый визит в году тоже в храме ( чаще синтоистском) , толпы нереальные:)
Тодайдзи - 60 тыс чел вокруг тусит:)
Самый перегруженный храм- Касуга . всегда, особенно по 3е января. Если хочется бродить а не 3 часа течь в толпе к входу, то идти надо 1) в буддийские храмы, например в Хорюдзи.
Но испытать толпу первого поклонения- это тоже ого- го крутой опыт:) может и наоборот, надо. Главное настроиться. То есть войти в храм Тодайдзи от ворот- до 2-3 часов. Глазеешь, сливаешь с праздничным настроем местных- именно японцев, а не туристов будет много. Полными будут все три, которые присланы.

Зато интересное замечание про Осаку

А Осака- центр, вокзал. Пустые до 2 го-3го. Потом начинаются распродажи и народ кучкуется во всех крупных магазинах. Принято набирать тонны « счастливых мешков»- пакетов с фиксированной ценой, в который магазин напихал на свое усмотрение всяких добряков. Для меня не понятная выгода, а очереди конские

**Дмитрий Костин** » 01 дек 2018, 03:06

Irina 1506 писал(а) 30 ноя 2018, 12:03: Пустые до 2 го-3го. Потом начинаются распродажи и народ кучкуется во всех крупных магазинах. Принято набирать тонны « счастливых мешков»- пакетов с фиксированной ценой, в который магазин напихал на свое усмотрение всяких добряков. Для меня не понятная выгода, а очереди конские

Рожденственские распродажи плавно перетекают в Новогодние.
Эти НГ распродажи в крупных супермаркетах характерны не только для Осаки, а и для Токио или например Нагои...для любого крупного города в Японии.
Меня помню удивили (адекватные, километровых я не видел)очереди в Нагойские супермаркеты чуть ли не с 8 утра в первых числах января.
И в Японии распродажи действительно похожи на распродажи - не как у нас(у нас, к слову, сразу после НГ 2019 грядет повышение НДС до 20%, если кто забыл...).

**Shari** » 01 дек 2018, 09:37

Irina 1506 писал(а) 30 ноя 2018, 12:03:В итоге по поводу новогодней Японии меня только что напугала ужасами (прямо совсем ужасами) сестра коллеги. Слава Богу, что на 3.01 теперь запланирована Хиросима.

Вот совсем не увидела прям ужасов-ужасов. Но в то же время сама целенаправлено обошла стороной самое многолюдное в Новогоднюю ночь святилище. В этот период в храмах и святилищах какая-то потрясающая атмосфера, так что надо сместить акцент на то, чтобы окунуться и приобщиться к празнику, а не рассмотреть храмы в спокойствии и одиночестве, и будете довольны.
Кроме того, обратите внимание на более мелкие храмы и святилища, там тоже может быть интересно.

**Irina 1506** » 01 дек 2018, 10:01

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2018, 03:06:у нас, к слову, сразу после НГ 2019 грядет повышение НДС до 20%, если кто забыл...

Ну у нас маршрут Осака-Сеул (2 дня)-Пекин (3 дня). В последнем вечная "распродажа", она-то и является основной целью посещения Пекина. Есть возможность не тратить время на шоппинг при экскурсиях в Японии, а полностью посвятить время знакомству со страной, я даже не смотрю там в сторону шмотья

Что покупаю в Японии с собой - так это соевый соус в 7/11 скажем, он не такой как у нас, за исключением магазина японских товаров, где обычно беру его в Москве для папы (он фанат соевого соуса, но стараюсь брать ему натуральный, чтобы не употреблял ту ерунду, что продают в сетевых магазинах). Ну и сувенирчики, в последний раз купила в частности кисоньку и куколку). Надеюсь, что с сувенирами уж точно не будет проблем в виде очередей январе). В последний раз еще купила на местном рынке в парке Хибия обалденные ножи себе и родителям. У меня такого ножа никогда еще не было: он острый, как бритва. Я видела подобные ножи в вышеупомянутом японском магазине в Москве за какие-то безумные деньги.

Может быть посоветуете, что еще такого привезти из Японии и в частности из Осаки-Киото, чтобы порадовать родственников? Именно чисто японского, а не из одежды. Заранее благодарю)

**AL&G** » 01 дек 2018, 10:21

Irina 1506 писал(а) 01 дек 2018, 10:01:Может быть посоветуете, что еще такого привезти из Японии и в частности из Осаки-Киото, чтобы порадовать родственников?

Есть целая тема
Что везти из Японии?

**Irina 1506** » 01 дек 2018, 10:26

Shari писал(а) 01 дек 2018, 09:37:В этот период в храмах и святилищах какая-то потрясающая атмосфера, так что надо сместить акцент на то, чтобы окунуться и приобщиться к празнику, а не рассмотреть храмы в спокойствии и одиночестве, и будете довольны.Кроме того, обратите внимание на более мелкие храмы и святилища, там тоже может быть интересно.

Спасибо, это очень интересно! Как я поняла, в Наре как раз помимо трех основных больших есть еще много мелких храмов и святилищ в парке, и маршрут очень логично протекает мимо них.

Shari писал(а) 01 дек 2018, 09:37:Вот совсем не увидела прям ужасов-ужасов.

Успокоили) Спасибо, а то я уже совсем расстроилась. Думаю, что там будет конечно многолюдно, но это что-то из серии как было в Никко осенью, когда мы застряли в пробке в выходной день да еще и с ясной погодой. При этом на самих достопримечательностях прямо вот ах каких толп не было, чтобы не пробиться. Да, народу много, и в основном японцы. Но без давки. К тому же выходные по 03.01, правда, как сказала сестра моей коллеги, некоторые компании отдыхают и 4.01 (это пятница). Так что из будних дней у нас лишь 7-8.01. И на эти дни сейчас уже запланированы Химедзи и Осака. А на 03.01 - Хиросима и Миядзима. Надеюсь, что там ужасных толп не будет. Я уже по факту, что получится, выложу план. Все время приходится переключаться на весеннюю поездку, чтобы оптимально забронировать отели, и планирование новогодней малость затянулось. Пока выходит так, как описала, а 4-6.01 Киото и Нара. Может быть Удзи, если успеем. Я, чтобы не расстраиваться потом, теперь составляю программы "минимум" и "максимум", чтобы на месте сориентироваться и что-то отменить/добавить.

По поводу новогодней Японии. Я читала Ваш отчет, очень полезный. У нас маршрут конечно абсолютно иной, но все равно много ценной информации почерпнула. Очень волнует вопрос с погодой. Как я поняла, в Осаке-Киото погода будет скорее осенней, чем зимней, хотя фото заснеженного Золотого павильона в интернете радуют глаз, но это видимо как повезет. Стоит ли брать с собой те самые резиновые сапоги на меху, или в этом регионе они не пригодятся вероятнее всего?

**Дмитрий Костин** » 01 дек 2018, 22:37

Irina 1506 писал(а) 01 дек 2018, 10:26:хотя фото заснеженного Золотого павильона в интернете радуют глаз, но это видимо как повезет.

Снег в самом Киото вряд ли удастся застать, за снегом лучше ехать в Такаяму/Shirakawa-go и/или севернее.
В Киото снег если и выпадет, то быстро тает(обычно на следующий день уже все растаяло).
Снегопады в Киото/Осаке(да и в Токио) нечастое явление. Фотки в интернете зимних достопримов Киото буквально делаются в течении 1-2 дней за зимний сезон.
Давно наблюдаю за японскими фотолюбителями на flickr - и как снегопад, у кого есть свободное время, с аппаратурой сразу едут снимать, т.к. знают, что следующего снегопада этой зимой уже могут не увидеть.

**Irina 1506** » 02 дек 2018, 00:33

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2018, 22:37:за снегом лучше ехать в Такаяму/Shirakawa-go и/или севернее

Это далеко и долго, часа 4 выходит с пересадками. Ладно бы по прямой, без пересадок - то Ок. А так нет конечно, и ради снега отказываться от чего-то в плане не хочется. В самом Киото полно всего интересного. Будем надеяться на снег в Киото) Очень нравится японский зимний сад в фильме "Убить Билла", в сцене битвы в котором Ума Турман расправилась со своей противницей-японкой (японокитайкой вообще-то, но это не важно) Конечно хотелось бы увидеть нечто подобное в плане японского сада. Кстати в фильме это Токио, однако это лишь кино(((

Но это точно как повезет со снегом. Не повезет - будет повод вернуться в Японию зимой еще раз. За три года японского мульта точно успеем)

А поближе от Киото точно нет ничего "снежного", в горах например поблизости, и чтобы без пересадок? Сама смотрела - не нашла...

**Irina 1506** » 02 дек 2018, 22:36

Senor Coconut писал(а) 01 дек 2018, 22:37:за снегом лучше ехать в Такаяму/Shirakawa-go и/или севернее

Irina 1506 писал(а) 02 дек 2018, 00:33:Это далеко и долго, часа 4 выходит с пересадками.

Вообще посмотрела сегодня, есть один прямой поезд, идет 3 часа 50 минут до Такаямы из Киото. Но он очень неудачный, такой поезд приходит в Такаяму в 12.30, а оттуда - в 15.30. Фактически убить день на дорогу и ничего толком не увидеть. Посмотрю еще повнимательнее, может я ошибаюсь, и есть более ранние прямые поезда туда и поздние обратно. Поезд JR, называется Hida.

Просто билеты Peach в Сеул из Осаки переносимые, можно вылететь из Осаки днем позже, оставив один день на Сеул (если и оттуда билеты переносимые, то можно и два дня на Сеул сделать, а Пекин 2 вместо трех дней), и съездить в Такаяму, но явно не таким поездом, а часов в 6 туда и часов в 18 обратно условно. Посмотрю завтра, может имеет смысл добавить день к Японии. Это было бы кстати, т.к. на два последние дня запланированы в первый день Химедзи+вечерняя Осака, и утром следующего дня Осака до обеда. Логично было бы остановиться в Осаке, но при попытке перебронировать отель в Киото сейчас вышло существенно дороже, чем ранее. И придется возвращаться из Осаки в Киото 07.01 вечером, а утром 08.01 снова ехать в Осаку, и оставлять вещи в камере хранения вокзала Осаки - вылет в 18 часов. Но это все равно дешевле, чем перебронировать отель в Киото, он сильно подорожал. А так можно на один день просто забронировать отель в Осаке.

Это было бы вообще оптимально, поскольку при планировании всей поездки я допустила ошибку. 3 дня в Пекине не нужны были вообще, изначально много покупок там не планировали - это будет в мае. Повелась на ошибку S7, которые глюканули при переносе даты рейса Пекин-Москва, и выпустили билеты с тарифом "бизнес гибкий" с двумя местами багажа вместо эконома и одного места И тут я подумала: ого, два места! Надо три дня, чтобы денек еще погулять по городу. Но разумеется, они эту ошибку заметили, и сейчас бронь недоступна для каких-либо операций, а сотрудники звонковой S7 через одного видят то бизнес, то эконом. Пока в теме про S7 об этом глюке не писала, т.к. с интересом жду, посадят все же в Пекине в бизнес или эконом на регистрации) Но рассчитываю на эконом конечно.

Зимняя Такаяма очень красива, спасибо за отчет!

Re: Волшебная зимняя Япония.

**Irina 1506** » 10 дек 2018, 12:19

Добрый день!

В итоге план вышел таким. Не буду расписывать детально каждый шаг, а то никто читать не станет Буду признательна за советы/комментарии.

02.01. Прилет в Осаку, размещение в отеле. В этот день надо будет забрать пасс, и желательно в аэропорту. По-всякому пыталась поменять дни с экскурсиями местами, не выходит иначе. Пасс начнет действовать с первого же дня. Пасс такой:

https://www.-/e/e2361_kan ... shima.html

Сразу отмечу, что JR пассами мы еще ни разу не пользовались, и на поездах JR не ездили. Я так понимаю, что есть вагоны с нерезервируемыми местами, надо каким-то образом идентифицировать их и садиться в них? И билеты надо брать в кассах заранее, верно? То есть лучше сразу взять их при оплате пасса? По моим расчетам этот пасс очень хорошо окупится уже одной только поездкой в Хиросиму.

Во все дни выходим из отеля достаточно рано, около 7-8 утра (смотря куда направляемся).

03.01. Хиросима и Миядзима. Миядзима (Itsukushima Shrine и окрестности, самая дальняя точка - Daishoin Temple) - Парк Мира, музей Мира (посмотрела, что туда можно по прямой доплыть на пароме от Миядзимы, но во-первых это платно, во-вторых, что важнее, не уверена, что зимой это доставит удовольствие). Остается время еще прогуляться пешком до станции и там перекусить. Вечером переезд в Киото.

04.01. Нара и Удзи. На случай большого количества людей составила программу-минимум и максимум. Минимум по Наре - это погулять по парку и покормить оленей). Максимум получился маршрут условно говоря Тодайдзи - Касуга-тайся - Кофуку-дзи примерно часа на 4. Внутри маршрута есть ряд небольших святилищ.

По Удзи тоже минимум и максимум. Byodoin Temple и река Удзи - это минимум. Максимум вряд ли удастся освоить, и я опасаюсь, как бы вообще от Удзи не пришлось отказаться. Но посмотрим, оправдаются ли прогнозы о наплыве народа.

В районе 16 часов рассчитываю попасть в Фусими Инари. Высоко в гору наверное не полезем, а пару часов там провести рассчитываем. Как раз при свете дня и в темноте.

05.01. Киото. Старалась минимизировать перемещения на общественном транспорте, особенно наземном.

Парк при императорском дворце - Гинкаку-дзи - Философский путь - Нандзэн-дзи - Gion - Киёмидзу-дэра - снова Gion, уже вечерний. Попутно еще некоторые достопримечательности по пути к Gion. На этом все на сегодня.

До первого и от последнего пункта можно добраться на метро. До Гинкаку-дзи можно проехать на автобусе, а можно и пешком прогуляться, если будут пробки. Весь остальной маршрут - пешком.

06.01. Химэдзи. Тут мне ничего не пришлось изобретать, я честно передрала план из отчета Leordex. Вечером остается время на Осаку. Маршрут Shinsekai - Namba park - Дотомбори - и так далее до Yodoyabashi Station.

07.01. Киото. Начать с Kinkakuji, и далее до Арашиямы. В Арашияме Togetsukyo Bridge, Monkey Park Iwatayama, и далее от Tenryuji Temple до Otagi Nenbutsuji Temple.

08.01. Утром в Осаку. Осака: Umeda Sky Building, Tenjimbashisuji Shopping Street, замок и Shitennoji Temple. Перемещения на метро, начиная от Tenjimbashisuji Shopping Street. В районе 13.30-14.00 - в аэропорт.

От добавления дополнительного дня и поездки в Такаяму или другое место со снегом решили отказаться. Во-первых из-за того, что за перенос билетов Сеул-Пекин надо платить (сейчас 7 дней Япония/2 Сеул/3 Пекин, хотела сделать 8/2/2). А дня на Сеул как-то маловато.
Во-вторых билеты до той же Такаямы отдельно стоят 11 тыс руб/чел. Покупать JR пасс - выйдет то же самое, и он вообще только-только вот окупится. Я думаю, что нечего метаться из региона, лучше запланировать на будущее новую поездку, в которую этот район логично впишется. А специально ехать 4 часа туда-обратно, чтобы посмотреть другую Японию, снежную, да еще за 11 тыс, довольно неразумно. Очень логичен в данном случае кольцевой маршрут, под который покупается JR Pass. Конечно Такаяма - не только снег. Но логично не возвращаться оттуда в предыдущий пункт, а двигаться дальше.

Билеты никакие на нерезервируемые места брать не надо. Ищите вагоны с unreserved seats - это указано и на вагонах и на платформе.

**Irina 1506** » 10 дек 2018, 17:35

Что-то я малость запуталась с этим пассом. Зарезирвировать нго легко и просто, я предпочла сделать резервирование онлайн, а оплатить пасс в Японии, все равно забирать в аэропорту. Но вот с поездами не совсем поняла.

По ссылке выше

1.Unlimited use of local and rapid JR trains along the lines shown on the map above.
2.Unlimited use of non-reserved seats on the Sanyo Shinkansen (including Nozomi and Mizuho) between Shin-Osaka and Hiroshima. However, the Tokaido Shinkansen between Kyoto and Osaka is not covered.

То есть можно ехать на любых поездах JR, например по линии JR из аэропорта Осаки до станции Осака (Kansaikuko Line)? Или по линии JR от Осаки до Киото (Tokaido-Sanyo Line)? Я правильно понимаю?

Просто на самом сайте JR написано следующее.

Valid trains are below; - Non-reserved seats on Bullet Train "SANYO SHINKANSEN" (Shin-Osaka⇔Hiroshima)
--------------------------------------------------------------
- Special Rapid Services, Rapid Services, and Local trains on JR-WEST Conventional lines
- JR WEST MIYAJIMA FERRY (Miyajimaguchi⇔Miyajima)

Вроде совпадает, и все понятно - можно ездить на поездах JR. По линии JR в метро я каталась, знаю, чем отличается поезд JR визуально.
А ниже табличка.

https://www.westjr.co.jp/global/en/tick ... hiroshima/

Если с SANYO SHINKANSEN и паромом на Миядзиму все ясно, то с остальным не очень.

В таблице же появляются Limited Express / Express Trains in valid area и Special Rapid Services/Rapid Services/ Local Services in the valid area.

В моем понимании Limited Express - это не поезд JR. Все же на каких поездах в итоге можно ездить, на любых JR или еще на каких-то? Чем отличаются Limited Express / Express Trains in valid area и Special Rapid Services/Rapid Services/ Local Services in the valid area?

Вообще конечно здесь это немного не по теме, а с другой стороны все равно тем, кто планирует перемещение по региону Кансай в аналогичной поездке понадобится такой пасс, либо тот, что подешевле, без Хиросимы. И придется разбираться. Не находился на форуме отдельной темы по иные пассы, чем JR пасс, про который все разжевано и понятно.

Написано - Токайдо шинкансен между Киото и шин-Осакой пассом не покрывается. Можно ездить, но на обычных электричках. Между шин-Осакой и Хиросимой катайтесь на чем угодно.
Что вы видели прям все поезда Jr, сомневаюсь. Их великое множество.
И приведенные вами варианты экспрессов и электричек все есть. Отличаются скоростью и количеством остановок, но ходят по обычным путям, и до скорости шинкансена не дотягивают, конечно.
На карте по вашей ссылке понятно, какие линии покрываются. Не заморачивайтесь типами поездов, просто открывайте хипердию и смотрите, что быстрее. И имейте в виду, что между Киото и шин-Осакой галку с шинкансенов надо убирать.

**Irina 1506** » 10 дек 2018, 19:19

Leordex писал(а) 10 дек 2018, 18:01:Написано - Токайдо шинкансен между Киото и шин-Осакой пассом не покрывается. Можно ездить, но на обычных электричках.

Да, это я поняла. Это линия электричек Tokaido-Sanyo Line.

Leordex писал(а) 10 дек 2018, 18:01:Что вы видели прям все поезда Jr, сомневаюсь. Их великое множество.

Конечно не все) Но значок на мордочке JR - верный знак того, что поезд тот, что надо. Но разумеется этим признаком в данном случае ограничиваться нельзя.

Leordex писал(а) 10 дек 2018, 18:01:На карте по вашей ссылке понятно, какие линии покрываются. Не заморачивайтесь типами поездов, просто открывайте хипердию и смотрите, что быстрее.

Да, я так и делаю. Надо скопировать себе расписания, чтобы иметь возможность для маневров по времени.

А вот еще вопрос. В Наре две станции, JR - с ней все ясно, и Kintetsu-Nara Station. До последней поезда из Киото быстрее, да и поближе она ко всему интересному, но, как я понимаю, эти поезда пассом не покрываются? Как это понять? Методом тыка в HyperDia поняла, что линия относится к категории Private Railway.

И еще. JR электрички в Хиросиме (до парома) и Киото (до Арашиямы) тоже покрываются пассом, верно?

**lapafromrussia** » 10 дек 2018, 19:56

Irina 1506 писал(а) 10 дек 2018, 12:19:03.01. Хиросима и Миядзима. Миядзима (Itsukushima Shrine и окрестности, самая дальняя точка - Daishoin Temple) - Парк Мира, музей Мира (посмотрела, что туда можно по прямой доплыть на пароме от Миядзимы, но во-первых это платно, во-вторых, что важнее, не уверена, что зимой это доставит удовольствие). Остается время еще прогуляться пешком до станции и там перекусить. Вечером переезд в Киото.

У нас тоже Хиросима и Миядзима в один день, только ночевать будем до и после не намного но ближе, в Окайяме, может быть в вашей теме ктото прокомментирует (или вы потом на собственном опыте поделитесь в ЛС, пожалуйста, мы там будем 10 янв)... вопрос: как лучше объединить эти 2 места с учетом зимы и короткого дня? Хочется застать Itsukushima Shrine при отливе, приливе и при подсветке, и музей Мира увидеть (в 17:00 закрытие, Last entry 16:30) и на гору подняться, причем, пешком и окономияки хиросимские отведать... как все это лучше спланировать без галопа? Парк/музей Мира посетить с утра, а потом весь остаток дня Миядзима? Или в подсветке Ицукусима не стоит того и вечер оставить на Хиросиму? Тем более я читала, что в Миядзиме с наступлением сумерек все вымирает, может и подсветка не каждый день? А может на Миядзима зимой туманы и идти на гору нет смысла?

**Irina 1506** » 10 дек 2018, 20:43

lapafromrussia писал(а) 10 дек 2018, 19:56:У нас тоже Хиросима и Миядзима в один день

А Вы почитайте отчет Leordex, многие вопросы отпадут, уверена.

lapafromrussia писал(а) 10 дек 2018, 19:56:или вы потом на собственном опыте поделитесь в ЛС, пожалуйста, мы там будем 10 янв

Конечно, только напомните!

lapafromrussia писал(а) 10 дек 2018, 19:56:как лучше объединить эти 2 места с учетом зимы и короткого дня

Да не такой уж он и короткий, в Японии зимой не так сильно меняется время заката по сравнению с осенью и весной, как это в России. Темнеет около 17.00, судя по соответствующим сайтам, где можно посмотреть время заката и рассвета. В октябре и марте это происходит примерно в 17.30-18.00. Это не Москва, где сейчас с 15.30 уже сумерки, а летом в 22 светло) Япония-то южнее. На Бали вот вообще всегда время заката и рассвета одно - экватор)

lapafromrussia писал(а) 10 дек 2018, 19:56:и окомиями хиросимские отведать...

Я нашла место прямо около станции на Google, думаю, что о нем пишет в отчете Leordex. Правее станции, если стоять к ней лицом, пройти немного. А еще устрицы. Так и не поняла, какие те самые. Но думаю, что мой организм осилит и устрицы, и окомияки за один день, если только не завтракать) На фото в отчете порции огого какие

Irina 1506 писал(а) 10 дек 2018, 19:19:А вот еще вопрос. В Наре две станции, JR - с ней все ясно, и Kintetsu-Nara Station. До последней поезда из Киото быстрее, да и поближе она ко всему интересному, но, как я понимаю, эти поезда пассом не покрываются? Как это понять? Методом тыка в HyperDia поняла, что линия относится к категории Private Railway.

Так же, как и в случае с поездами. Наводите курсор в гугл мэпсах на значок станции - те, что принадлежат JR, отмечены JR. К тому же, там, где станции дублируются, у JR-овских станций приставок обычно нет. То есть, JR-Nara не бывает. А вот название станции Kintetsu-Nara говорит нам о том, что она принадлежит компании Kintetsu.

Irina 1506 писал(а) 10 дек 2018, 19:19:И еще. JR электрички в Хиросиме (до парома) и Киото (до Арашиямы) тоже покрываются пассом, верно?

Ну на карте же все есть.

**Irina 1506** » 11 дек 2018, 06:36

Leordex писал(а) 11 дек 2018, 06:19:Ну на карте же все есть.

Да, точно, спасибо! Действительно все очевидно. Это я видимо переутомилась уже от объема информации. Давно я не планировала такую экскурсионную поездку, чтобы 8 дней - чисто гулять, да еще на поездах перемещаться. Япония в плане транспорта изначально несколько озадачила хотя бы метро Токио, где порой долгие переходы и много выходов, которые не всегда есть на картах Google, или наоборот - на картах есть, а по факту нет, поэтому и от Кансая все время жду какого-то подвоха) Правда в Токио во второй раз все показалось просто, и тут надеюсь освоиться.

**Irina 1506** » 18 янв 2019, 21:12

Всем доброго времени суток!

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто откликнулся, ваша помощь бесценна! Спасибо большое!

Отписываюсь о результате.

Что получилось, а что нет. Главное, что не вышло - это найти в магазинах дынные булочки с начинкой. В 7/11, а их около отеля в Киото было два, только дынный хлеб - такая большая дынная булочка со вкусом дыни, внешне выглядит как с начинкой, но не то. Т.к. в начале мая предстоит новая поездка в Японию, то буду благодарна за советы, где и как эти булочки найти. Читала в одном из отчетов, что булочки есть в Асакусе. А мы будем как раз в Токио с выездом в парк глицинии и Кавагучико, на фестиваль флоксов и сакуры. Будет время добраться и до Асакусы, тем более там красиво.

Итак, рассказываю, как прошла поездка.

День 1, 02.01. Прилет из Сеула вовремя, даже раньше: летели на Боинге 777! всего час 15 минут. В аэропорту все быстро, офис JR сразу как выходишь с поезда из первого терминала. Народу за пассом ни души! Пасс Кансай+Хиросима оплачен, можно ехать бесплатно на поезде (метро) до станции Осака. На будущее - удобнее было бы поселиться на Shin-Osaka, т.к. целью на второй день была Хиросима, а вечером переезд в Киото. Экспресс Haruka как нельзя лучше подходит для этого.

День 2, 03.01. Хиросима и Миядзима. Я неверно визуализировала в уме систему японских поездов. У JR своя станция, зайдя на которую по пассу в принципе нельзя уехать не JR поездом. Все прозрачно. На Shin-Osaka на табло отображается, в каких вагонах скоростных поездов места нерезервируемые, а на платформе - номера вагонов для разных типов поездов.

Сразу скажу, что очень рано вставать не получалось, из отеля выходили в 8-9 часов, и лишь в этот день пораньше. Для навигации использовала maps.me. Оно хорошо работает оффлайн, но вырубается в скоростных поездах и экспрессах. Однако в электричках все ок, работает.

Написать этот мини-отчет мне весьма не сложно, т.к. делала посты на соцсеть, признанная в РФ экстремистской, и текст копирую оттуда.

Поезд до Хиросимы был пустой, на обратном пути пришлось полчаса постоять, т.к. по пассу места нерезервируемые. Но это не страшно. Классно прокатиться на таком красавце.

Первый пункт-Миядзима. До священного острова можно добраться от станции Хиросима сначала минут 20 на электричке, потом 10-на пароме. И паром, и электричка принадлежат компании JR и покрываются пассом, за проезд платить не надо.
Уже с парома открывается вид на Великие Тории, а по пути к ним вас встречают любопытные ручные олени-попрошайки. И еще можно купить кучу всего из местной еды, например кальмара за 200 йен. По-моему он сырой) но вкусный.
Ближе к тории видно, какой прозрачный океан. Кстати водичка не холодная, думаю около 18, теплее воздуха.

Гуляя по Миядзиме далее, можно подняться к Hokoku Shrine и 5-storied Pagoda. Храм достаточно обычный, пагода красивая. Внутрь зайти лишь, сняв обувь, что в +12 не вариант.

Далее - Храм Ицукусима и рядом. Главный храм острова после осмотра храмов Никко явно не впечатляет, кроме одного-тории. Да и очередь в него есть-не гигантская, движется, но снаружи храм не особо впечатлил, и стоять в ней не хочется.
И идут туда все к тому же ради фото тории, которые отлично получаются в отлив слева от храма. Там же очень симпатично, и вновь гуляют олени)
Новый год в Японии-религиозный праздник. Люди стоят в очередях чисто из этих соображений, как у нас на Рождество скажем или Пасху. Никаких кстати елок и иллюминации здесь нет. Как будто и новый год не встретили.

Daishoin Temple, Миядзима. Здесь полно народу, люди приходят молиться.
Примечательно во-первых обряд, когда черпают воду из источников и поливают ей фигурки. А также сами фигурки, которые одели в разноцветные вязаные шапочки. К фигуркам можно класть монетки. Я сто раз видела эти фигурки в интернете, но ни разу в шапочках. Думаю, что это как-то связано с праздником.
Левее храма можно подняться вдоль горной реки по красивому маршруту до пункта, где вас предупреждают, что далее могут быть змеи. Некоторые идут) Но лично я не готова на такие подвиги.

Что еще интересного на Миядзиме? Милые улочки, мандариновые деревья (кстати на многих домах висят амулетики с мандаринами, не знаю, что это), целующаяся парочка оленей с малышом-олененком, и другие их наглые сородичи.
На Миядзиме необходимо попробовать устрицы. 2 шт стоят 400 руб на наши деньги, их пару минут готовят на гриле. Размер устрицы-с мою ладонь! А вкусно!!!
И еще продают булочки с кремом, очень даже ничего! Миядзима-рай для гурмана, здесь огромное количество дешевой и вкусной уличной еды.

Главное, что нужно увидеть в Хиросиме-это A-bomb Dome. Парк Мира и мемориал мира.

Здесь горит Вечный огонь, а люди приходят поклониться и вспомнить погибших. Музей частично закрыт на ремонт для улучшения устойчивости к землетрясениям, да и после вида самого здания мурашки по коже, а что есть в экспозиции, можно посмотреть и так в интернете и Орле и решке. В общем музей вычеркнули из программы.

Наверное это очень символично, что здание выстояло, чтобы напомнить потомкам об опасности ядерной войны.

В парке цветут розы, и до сих пор осенние краски. Очень впечатляет, особенно на фоне чистого голубого неба. Пусть в наступившем году оно у нас всех будет таким же чистым и мирным, а подобная трагедия никогда не повторится...

Улицы Хиросимы порой вообще безлюдны. Но это в 30 минутах пешком от центра. В парке и около мемориала много людей.

В Хиросиме есть пешеходная торговая улица Hondori. Ну в целом ни о чем, улица под крышей с кучей магазинов.

От нее до станции можно прокатиться за 180 йен на ретро-трамвае, которые ходят здесь с 40-х годов прошлого века, как до взрыва. Но есть и современные!
Окономияки-чисто японская фишка. В кафе все готовят на ваших глазах. Сначала жарят лепешки, посыпав их стружкой тунца, прямо перед вами на раскаленной плите, потом капусту и морепродукты, лапшу, и смешивают. Обжаривают с яйцом и поливают соусом. Режут и подают. Жаль видео не сняла. Это потрясающе! Все жарят без масла, блюдо легкое для желудка, хотя огромное. Реально это целое шоу. Фудкорт с кафе есть прямо около станции, если идти от остановки трамвая, кафе на втором этаже. А вот искомое изначально кафе на соседней улице не работало, Google соврал.

Если же захочется поесть в Осаке-на здоровье. Около станции Осака целая улица для гурманов. Муляжи выставлены на витрины. Красиво и наверное вкусно. Но не сегодня, окономияки еще переваривается вместе с устрицами!

И вот наконец вечерний Киото. Kyoto tower и..... около отеля! Момидзи-2 для меня в этом году, они не облетели пока, красные клены! А три недели назад здесь был пик сезона. Посмотрим, какие они будут утром. Утром они оказались тоже красными, но малость пожухли. Все равно очень здорово.

День 3, 04.01. Нара, Удзи, Фусими Инари.

Нара находится в 50 минутах езды от Киото. Билет бесплатно по пассу. Чем известна Нара?

Первое-это конечно олени. Они толпами гуляют по улицам, ручные и наглые. С удовольствием едят печеньки, которые продают здесь по 150 йен-специальная еда для оленей. Их можно гладить, а если им кивать-кивают в ответ, кланяются по-японски. Еще и дрессированные!
Нара-небольшой и тихий городок, спокойные улочки. Здесь есть несколько главных храмов, но встречаются и мелкие. Обратила внимание на один из религиозных ритуалов. При входе в храм-источник или колодец. Японцы черпают воду и пьют или умываются. Очевидно, что вода святая. Но ритуал для нас непривычный. Черпачки очень интересные, маленькие с длинной ручкой.

Главный храм Нары-Тодайдзи. Здесь можно увидеть огромную статую Будды. Храм огромный и впечатляющий. А вот Isuien Garden оказался закрыт по 05.01.

В Наре также есть ряд храмов и поменьше, и встречаются осенние краски, но очень редко. Прошли вверх по маршруту от Тодайдзи, и далее до Касуга-тайся.

Касуга-тайся не произвел впечатления, а вот рядом с ним просто потрясающе! И снова олени, которые кланяются по-японски, если им поклониться, и особенно покормить). Мы почему-то зашли с выхода, и нас в храм пустили бесплатно.

В парке есть уличная еда. Такояки-шарики, а внутри кальмар. Очень вкусно, 500 йен (300 руб) порция. Отличный вариант для перекуса!

Ну и последний храм Нары-Кофоку-дзи и рядом, и еще немного улочек Нары.

Итак, времени достаточно еще, едем в Удзи. Немного опаздываем, примерно на час, и этот час оказался критичным.

Удзи-маленький и тихий городок, где когда-то произошла знаменитая битва на реке Удзи. Здесь есть пешеходная улочка, где при вас делают известнейший чай Удзи, и храм на озере Byodoin Temple. Здесь река разделена на две части с островом посередине, на тихой стороне припаркованы лодочки, а на бурной-шумная горная река. Здесь есть небольшие и красивые храмы. Очень милое место!

Доходим до Uji Shrine через остров на реке, и идем гулять по вечернему Удзи.

На вечерних пустынных улочках Удзи можно посмотреть, как живут японцы, на садики и оформление входов в дом. Здесь есть небольшие храмы, а мандарины можно срывать с дерева. Очень познавательно!

Еще есть время до заката, но вот прямо очень мало. Решено осмотреть вечерний Фусими Инари.

Фусими Инари-одна из бесплатных, а к тому же открытых 24 часа достопримечательностей Киото, и пожалуй одно место из главных к посещению в Японии. К сожалению, вечером подсветка слабовата, и сложно сделать хорошие фото коридора из торий. Сюда надо непременно вернуться днем. Зато вечером здесь порой пустынно в коридорах. А утром на станции Inari сошла жуткая толпа.

Поднимаемся невысоко, но вечером тут реально красиво! Вернемся сюда днем.

Около Фусими Инари расположилась улочка с местными вкусняшками. Все из японской кухни! Мраморная говядина тает во рту, а пельмешки в супчике холодным вечером как раз что надо. Окономияки тут тоже готовят, и шарики с кальмарами конечно. Что-то я взяла сладкое в карамельном соусе, хз, но очень вкусное, мягкий и не приторный сладкий шашлычок за 100 йен (60 руб). Ну и в конце дня-рис с нори - онигири из 7/11, сегодня с лососем. Вполне достойный)

День 4, 05.01. План решили поменять. Во-первых на утро запланировали Фусими Инари, во-вторых далее взяли план 07.01 - Золотой павильон и Арашияма, чтобы доехать до нее по пассу. Ошибкой явилось то, что 07.01 и 08.01 Императорский дворец был закрыт, а я это не проверила на сайте.

Фусими Инари днем. Бесконечные коридоры торий, небольшие храмы. Подъем непростой, высота горы 233 метра. Но это того стоит. Приехали около 09.00, народу мало. На обратном пути нас уже встречали толпы. В Фусими Инари провели примерно два часа, добравшись до самого верха, что изначально не планировали. Но в этом месте нельзя не задержаться.

От станции Киото доехали до станции Emmachi, и решили прогуляться по улицам Киото до Золотого Павильона.

На улицах просто пустынно! Хочу отметить, что никакого дискомфорта в связи с толпами не было! Единственное - очередь в храме на Миядзиме и полчаса стоя в поезде из Хиросимы. Все! Никаких толп и пробок. Наверное нам повезло.

Свернув в сторону от главной дороги, можно увидеть частные дома японцев. Очень интересно!
В Японии есть зимние сорта сакуры. Я слышала, что они цветут в ноябре, а тут в январе. Просто чудо какое-то! Парк с сакурой находится примерно на полпути по правую сторону от дороги, сакура прямо около входа и тории.

Золотой павильон и парк рядом-одна из главных достопримечательностей Киото. Он необыкновенный! И правда золотой.
Еще одна японская развлекуха-кидать монетки в цель. Попал-хорошо, нет-плохо. Не знаю, что это, но думаю, на исполнение желания.

Далее пешком обратно до станции Emmachi (30-40 минут) и поезд до Арашиямы.

Арашияма-пригород Киото. Здесь маленькие уютные улочки, много "вкусных" ресторанчиков (на вид по крайней мере), ходят по улицам японки в национальных костюмах, и снова зацветает сакура! Обалдеть, надеюсь это зимний сорт. Как перейдете мост в сторону парка макак, она справа, ярко-розовые цветы.

Парк снежных макак. Такие обитают только в Японии. Подъем непростой в гору, пишут 20 минут, мы поднялись за 15. Лестницы и серпантин. Видели людей, что шли с маленькими детьми - не советую, либо детей потом понесете на плечах (тоже видели).
Макаки постоянно в движении, их очень тяжело фотографировать. Они не агрессивные, в отличие от обычных макак.

Далее - храмы Арашиямы. Мы в них не очень стремились, хотелось увидеть макак и бамбуковую рощу. В Арашияме много храмов, в том числе Тэнрюдзи. В нем можно ходить только босиком. Интересно, как этот вопрос решается в мороз. На улице примерно +10, но при влажности босиком прохладно. Это последний раз, когда я зимой разулась в Японии, не считая замка в Химедзи. Здоровье дороже.

Теперь - бамбуковая роща в Арашияме. Фото не передают всех впечатлений. Очень круто, но увы, сделать фото без людей сложно.

Удивительно, но Арашияма в 16.30, когда закрывают храмы, практически вымирает. Старые улочки безлюдны до мороза по коже. Небольшое движение есть лишь около набережной.

Я совсем забыла, что храмы закрываются в 16.30. Последний, куда успели - Nisonin Temple. Saga-Toriimoto Preserved Street практически вымерла, смеркалась. В сумерках дошли до центра и решили поесть.

Юба в ресторане, точнее юба-сет. Мерзость редкостная, из всего можно есть рис и мисо суп. Сама юба гадкая, а сладости тоже очень на любителя. Ну ладно, тофу у них получился. Но это почти та же юба, только не склизкое. А как красиво выглядит. И почти 2000 йен. В общем ужин не удался.

День 5, 06.01. Вот тут все пошло наперекосяк. Побив на пару сотен шагов осенний питерский рекорд в 38 тыс шагов и намотав за день 27,5 км с двумя подъемами в гору, я ожидала утром боль в ногах. Однако в отеле использовали какую-то химию, на которую у меня началась аллергия, проявившаюся накануне в виде горящих щек, а утром кашлем и температурой, однако я приняла ломоту за мышечную боль, а кашель за легкую простуду. В поезде до Химедзи я уже поняла, что у меня высокая, под 38, температура, и лишь когда уже вечером в отеле начали гореть и отекать пальцы рук и коленки, я быстро выпила антигистаминный препарат. А пока - Химедзи с температурой(

По горам это непросто, но мы ходили неспеша. Женский организм способен на подвиги в любом состоянии, поэтому гору Шоша мы всю осмотрели.

Здесь снимали фильм "Последний самурай" в очень древнем храме. Подъем вверх по канатке и потом еще прилично пешком в гору. Спуск намного тяжелее подъема. Он настолько крутой, что порой скользишь вниз.

Билет купили на станции, тот самый канатка+автобус. Офис левее, если стоять спиной к станции, около остановки 10, а автобус - номер 8.

Далее - Замок Белой Цапли в Химедзи и сад около него. Просто потрясающее место. Этот замок считается намного красивее замка в Осаке и Киото. По замку ходишь босиком, но это в помещении, не холодно.

Силы меня покидали, но в программе была вечерняя Осака, которую мы малость урезали из-за моего состояния. Вечерняя Осака. Район Shinsekai. Здесь продается всякая ерунда и есть немного кафешек. Рядом расположилась Tsutenkaku Tower.

До Дотонбори проехали одну станцию на метро до Namba. К улице Дотонбори в Осаке ведет торговая аркада. На самой улице яркие огни, куча кафешек и толпы людей. Так, так, чем мы сегодня перекусим? Тут у нас краб, а также рис с сыром и какой-то черной штукой, а также прямо половина коробочки мелко порубленного краба. Огурчик, грибы и лимончик. И все это за 1000 руб. И это прямо в самом центре Осаки. В том самом кафе с крабом-вывеской. Берем с собой, чтобы съесть в номере. Я по факту поклевала - аппетита не было совсем.

Спать легли рано, не заводя будильник. Никакого императорского дворца на завтра, сразу Серебряный павильон. И никакой Осаки в день отъезда - сразу по прямой в аэропорт. Здоровье вносит коррективы в план.

День 6, 07.01. Проспав почти 10 часов, я почувствовала себя почти человеком. Антигистаминный препарат сделал свою работу, и я лишь хряпнула анальгин, чтобы убрать интоксикацию, то есть легкую ломоту в мышцах. А накануне начался отек - руки и колени, а когда два часа спустя ломилан подействовал, все это прошло.

Едем на автобусе до Серебряного павильона. Первый пункт-Серебряный павильон и парк рядом. Вторая по значимости достопримечательность после Золотого павильона. Парк и павильон очень красивые, даже не знаю, может быть красивее Золотого павильона.

Философский путь-это дорожка вдоль узкого канала посреди старого Киото. Идешь, смотришь старые домики, и философствушь) Народу никого, все к этому располагает.

Далее - Заячий храм. Хранитель этого храма-заяц. К сожалению внутрь зайти не вышло, а по отзывам там сотни маленьких фигурок зайцев) Объяснили японцы, что нельзя зайти, и была соответствующая надпись.

Японский сад около храма Хэйан просто изумительный. Пожалуй один из лучших из ранее увиденных. Это место очень рекомендую! Сад - это просто восторг.

Прогулялись по старому Киото. Милые улочки, храмы. По дороге к храму Киемидзу-дера узкая пешеходная улочка с кучей кафе и сувенирных лавочек. Здесь не надо тайком снимать японок в национальных костюмах-тут их толпы, и даже собаки ходят в кимоно. Ну и сам храм прекрасен.

В этот день похолодало, я замерзла и хотелось горячего супа. В старом Киото полно сувенирных магазинов и кафе. Но сегодня ооочень холодно, хочется горячей лапши с бульоном и зеленого чая. Зашли просто в первое попавшееся кафе с лапшой. Все очень вкусное! И возвращает к жизни, когда околел. В Киото резко похолодало, а из-за влажности +7 днем ощущаются как дикий холод. То ли еще будет дальше, как быть?)

Теперь у нас по маршруту Gion-это район не просто старого, а я бы сказала древнего Киото. Все как сотни лет назад. Жаль плохо видно из-за очень слабого освещения. Сюда бы днем вернуться, но вряд ли уже выйдет. Да нет уж, выйдет)

Район Pontocho-рай для гурманов. Суши? Пожалуйста. Мраморная говядина? Она тут есть.
Узкая улочка расположилась в самом центре города параллельно каналу. Цены даже на мраморное мясо вполне приемлемы.

От станции Kyoto Shiyakusho-mae едем до станции Киото. На завтра решено ограничиться императорским дворцом и дальше погулять. В Осаку не едем - башня, торговая улица, замок и храм, что были в программе, вряд ли удивят. А мне все же еще средненько по состоянию.

Поэтому в офисе JR покупаем заранее билет на Haruka на завтра до аэропорта, а в магазине UNIQLO - термобелье. У меня оказалась японская L-ка, хотя в России М или даже S. Очень рекомендую! Я в нем и осенней куртке не замерзла на стыковке в Новосибирске при -14 на рейсе Пекин-Москва. Это вещь! Не знаю, как качество у нас, а в Японии это супер.

День 7, 08.01. Сегодня по плану вообще-то был императорский дворец в Киото. Однако выяснилось, что он закрыт. Блин, третий раз в Японии и ни одного императорского дворца не посмотрела. Ну хотя бы на стену взглянуть) Ведь Киото раньше был столицей Японии, и здесь жил император. Надо было проверять сайт. Компенсацией стал дворец в Сеуле со сменой караула - очень круто.

В оставшееся время смотрим дневной Pontocho и Gion. Это необыкновенно и стоит того!

В метро Киото велюровые диваны. Абсолютно чистые, их никто не загаживает. Представляю, что было бы у нас в метро с такой обивкой.

В 13.00 едем на Haruka в аэропорт.

А что у нас сегодня на обед? А обедать мы будем в поезде-экспрессе до аэропорта Кансай. Время в пути-один час 20 минут.
В магазине 7/11 продаются вот такие наборчики еды-они называются бенто. Японцы берут их с собой на обед. Надо попробовать!
Вывод: японцы категорически не употребляют соль, но в целом неплохо, особенно копченая рыба. Она как раз была соленой.

До терминала 2 необходимо доехать на шаттле. Регистрация Peach открывается лишь за два часа до вылета, пришлось ждать. Рейс в Сеул задержали на час из-за поезднего прилета борта. Ну и все... И к этому моменту я была уже в норме по самочувствию.

Очень понравилась поездка, несмотря на небольшие препятствия. Еще раз хочу поблагодарить всех, кто откликнулся и дал советы.

**huh** » 18 янв 2019, 22:41

Подскажите по раскладу по времени.
Собираюсь в апреле, план такой -
Утром, часов в 8-9 выезжаю из Киото, прибываю в Химедзи, там осмотр замка
- далее доезжаю до Хиросимы, пересаживаюсь на электричку, потом паром - и вечером заселяюсь на Миядзима.
- следующие полдня осмотр Миядзима, Тории, Itsukushima Shrine. Где-то около 3-4 дня закругляюсь и бегом обратно на паром-вокзал - синкасеном через Осаку до Йокогамы. Уж не знаю почему, но с детства меня притягивало это волшебное слово "Йокогама"
Собственно вопросы,
1) хватит ли 3-4 часов на обзор замка Белой цапли (включая дорогу от станции и обратно; читал что идти около 15 минут).
2) Насколько большой остров Миядзима, часов до 15 достаточно времени чтобы успеть осмотреть (хотя бы основное)? Посмотрел по гипердии - если в 16:00 допустим, быть на станции MIYAJIMAGUCHI, в Йокогаму я попаду в уже 21:43.

**Дмитрий Костин** » 18 янв 2019, 23:14

Главное, что не вышло - это найти в магазинах дынные булочки с начинкой. В 7/11, а их около отеля в Киото было два, только дынный хлеб - такая большая дынная булочка со вкусом дыни, внешне выглядит как с начинкой, но не то.

Классический мелонпан продаётся без начинки. Лучше покупать утром, вечером он уже не такой вкусный.

**Irina 1506** » 19 янв 2019, 11:34

huh писал(а) 18 янв 2019, 22:41:хватит ли 3-4 часов на обзор замка Белой цапли (включая дорогу от станции и обратно; читал что идти около 15 минут).

Да, идти примерно 10-15 минут. Замок виден от станции, заблудиться невозможно

На осмотр замка и сада рядом ушло примерно 2,5 часа без дороги до станции. Т.к. если ехать от Шоши на автобусе, просто выходишь около замка, а обратно до станции пешком. Лучше покупать комплексный билет в кассах сада слева, не перепутайте, нужен комплексный билет сад+замок. Мы сначала перепутали из-за непонимания японки в кассе. Точнее билеты покупаются в автомате, а японка помогает. С английским у нее видимо не очень, и она впарила билеты в сад. А когда я на выходе спросила билеты в замок - говорит, ой, покупайте новый комплексный. Ща, ага. В Японии тоже есть закон о ЗПП. Я говорю: я изначально просила у вас билеты в замок, почему мы должны покупать новые, если это вы продали билеты в сад? Меняйте, мы доплатим разницу. Пару минут спорили: она - "no change", я - свое, в итоге поменяла, даже хотела сначала доплату не брать, но я сама спросила, сколько доплатить за комплексный билет. Вход в замок правее входа в парк.

Все осматривают достопримечательности по-разному, поэтому 3-4 часов должно хватить.

huh писал(а) 18 янв 2019, 22:41:Насколько большой остров Миядзима, часов до 15 достаточно времени чтобы успеть осмотреть (хотя бы основное)? Посмотрел по гипердии - если в 16:00 допустим, быть на станции MIYAJIMAGUCHI, в Йокогаму я попаду в уже 21:43.

Получается, что в Химедзи Вы будете в 9-10, так? Пусть 3 часа, это 12-13 часов и дорога до Хиросимы. Если мне не изменяет память, ехать около часа, но это можно посмотреть по hyperdia.

На станции Хиросима - в 13-14 часов. Ехать около 30 минут на электричке+10 на пароме, но и электричка, и паромы имеют интервалы движения. Поэтому мы в 9.50 были на станции, и лишь в 10.50 - на Миядзиме. Время смотрю по фоткам.

На Миядзиме будете в 14-15 часов. Вариант с 15 часами уже не то однозначно, пусть в 14. Это очень прямо бегом осмотреть остров, фактически ни о чем, т.к. по-моему паромы ходят раз в 15 минут, в 15.30 надо отплыть. Посмотреть-то посмотрите, но бегом, только храм и тории. Мы закончили их осмотр около 12.00, но это без захода в храм (была очередь) и без обратной дороги до причала. А храм Daishoin Temple на мой взгляд очень интересный!

Мы уехали со станции MIYAJIMAGUCHI примерно в 14.15, то есть отплыли на пароме в 13.45. Думаю, если осматривать Миядзиму по минимуму, то часа полтора надо заложить, если не бегать бегом. В целом, если в 14 на Миядзиме, то успеваете до 16 (отплыть в 15.30), но я как-то жалко ехать на Миядзиму только ради Itsukushima Shrine и тории. А поесть устриц, а погулять по улицам и подняться в Daishoin Temple?

Опять-таки электричка имеет интервал движения, поэтому сразу не факт, что уедете. То, что Google прокладывает по времени пешком по Миядзиме, соответствует реальности.

**Нина80** » 19 янв 2019, 12:36

1.Скажите пожалуйста в Киото вы как перемещались от храма к храму, на метро?
2.Как добирались из Киото в Арасияму?
3.Такси в Киото дорогое,если в крайнем случае придется, сколько стоит , приведите пожалуйста пример?

Т.к. иногда maps.me привирает с расположением чего-либо на карте, например билетной кассы в Химедзи. Но это скорее исключение из правил. И еще. Maps.me разумеется сильно сажает аккумулятор

Об этом и речь.

**Irina 1506** » 19 янв 2019, 12:59

1.Скажите пожалуйста в Киото вы как перемещались от храма к храму, на метро?

Золотой Павильон был в один день, до него пешком от станции Emmachi (30-40 минут). Но от центрального вокзала туда ходит автобус. На автостанции есть схема с расположением остановок, сразу видно, какой автобус идет туда.

Аналогично до Серебряного павильона ехали на автобусе от центрального вокзала. Станция автобусов прямо перед вокзалом, не найти ее невозможно.

Далее от Серебряного павильона все время пешком, и вечером уехали на метро от Kyoto Shiyakusho-mae с одной пересадкой.

Маршрут такой

Гинкаку-дзи
Философский путь
Higashi-Tenno Okazaki-Jinja Shrine (Rabbit Shrine)
сад при Храме Хэйан
Нандзэн-дзи
Парк Маруяма
Gion
Киёмидзу-дэра
до Gion Tatsumi Bridge через Gion
Pontocho

Это 22,4 км или 32462 шага.

До императорского дворца ехали на метро, а потом до той же Kyoto Shiyakusho-mae - она около района Pontocho, и чуть пройти - начнется Gion.

Это единственные два места, куда удобно ехать на метро в Киото. Все остальное - или автобусы, или электрички.

2.Как добирались из Киото в Арасияму?

Можно добраться на электричке по прямой линии JR. Emmachi - промежуточная остановка на этой линии, выходить на Saga-Arashiyama. То есть мы доехали до Emmachi, прошли до Золотого павильона, вернулись и доехали до Saga-Arashiyama. А лучше доехать до Золотого павильона на автобусе, и далее пешком до Emmachi. С утра еще был Фусими Инари. Так вот если с ним, то Арашияму всю не посмотреть, а если без него, то вполне успеваете. Фусими Инари находится на станции Inari ветки Nara. Заблудиться невозможно, он прямо около станции.

3.Такси в Киото дорогое,если в крайнем случае придется, сколько стоит , приведите пожалуйста пример?

Не знаю! На такси не ездили.

И отвечаю на вопрос в ЛС тут, т.к. мало ли у кого еще такой же вопрос будет.

В вопросе девушка написала, что навигатора у нее нет, и телефон работать не будет. Поясню - это не обязательно нужно, чтобы телефон работал.

Вообще конечно надо иметь или навигатор, или карту. Навигатор - это приложение maps.me, которое устанавливается на телефон в России, в нем можно ставить метки например с достопримечательностями, кафе, станциями. Приложение предусматривает бесплатную загрузку карт нужного города/региона. Это очень удобно. Я полагаю, что сейчас все телефоны предусматривают установку приложений, то есть смартфоны. Для работы приложения в Японии мобильная сеть не нужна, оно оффлайн.

В крайнем случае распечатать карты Google. Я при планировании маршрута всегда до переноса в телефон сохраняю маршрут на картах Google, делая скриншоты. Таскать с собой это в распечатанном виде очень неудобно, поэтому конечно лучше иметь или карту, или навигатор. Карта неудобна тем, что не знаешь по факту своего местоположения, а maps.me его показывает.

Купить дешевый смартфон с 4G проще, чем мучиться потом, если вдруг собственный телефон не работает в 3G/4G. Хотя я думаю, что и это не нужно, достаточно иметь просто смартфон с приложением, и не обязательно 4G. Нет необходимости иметь работающую симку с интернетом, т.к. приложение оффлайн. В отеле подключаетесь через Wi-Fi, открываете карту, и далее приложение работает без интернета. Полагаю, что и регистрация в мобильной сети не нужна, нужен работающий GPS. Телефон в данном случае выступает не как средство связи, и мобильная сеть как таковая не нужна. Я на телефоне отключала data и интернет-роуминг, и подключалась к отельному и/или аэропортовому Wi-Fi, чтобы прогрузить карты. Также очень удобно звонить через Whats App и отправлять сообщения, из Wi-Fi сетей это вполне хорошо выходит.

И вообще я думаю, что достаточно прогрузить карты в России, хотя не уверена. GPS сам перенесет Вас в нужное место на карте, и далее будет показывать местоположение, главное - закачать нужные карты в России. Т.к. не проверяла, то гарантировать не могу, что не надо открывать карты в Wi-Fi в Японии, но в моем понимании это так. В любом случае в аэропорту Осаки Wi-Fi есть.

Обратите внимание, что в ряде поездов и на вокзалах GPS не ловит, а значит приложение не будет показывать местоположение. Так в поезде до Химедзи и Хиросимы приложение не ловило GPS, но на улице заработало. Карта при этом доступна, только стрелочка, указывающая местоположение, становится серой вместо голубой и не двигается. Как выходишь на улицу, буквально 1-2 минуты, и приложение находит сеть GPS. В электричках и автобусах GPS ловится.

И еще можно спросить японцев, куда идти, они всегда подскажут) Т.к. иногда maps.me привирает с расположением чего-либо на карте, например билетной кассы в Химедзи. Но это скорее исключение из правил. И еще. Maps.me разумеется сильно сажает аккумулятор, поэтому имейте powerbank.

**huh** » 19 янв 2019, 13:02

Irina 1506 писал(а) 19 янв 2019, 11:34:Это очень прямо бегом осмотреть остров, фактически ни о чем, т.к. по-моему паромы ходят раз в 15 минут, в 15.30 надо отплыть

Не-не, я вас запутал )
Я приезжаю 21-го в Миядзиму (с остановкой в Химедзи), а 22-го - на следующий день, выезжаю примерно в 15 часов (шинкасены уходят из Хиросимы в 16:22, 16:45 и 17:22). Таким образом, на осмотр острова у меня остается конец первого дня и половина следующего (c утра примерно до 15 дня).
Но по Hyperpedia, если выезжать в 13-14, ни в 15, ни тем более в 14 часов прибыть маловероятно. Время от Химедзи до Хиросимы - от 90 до 129 минут, почти все поезда с пересадкой в Okayma (а единственный прямой синкасен едет медленнее,111 минут). Плюс - минимум минут 40 на электричку + паром, как вы правильно заметили интервалы движения, да еще в незнакомом месте, кругом иероглифы, легко пропустить ближайшую. То есть, если выехать в Химедзи в 12:46 и успевать за 8 минут перебежать в Хиросиме с синкасена на электричку за 8 минут (маловероятно) - то есть шанс быть быть в 15 на MIYAJIMAGUCHI, где ждать парома. Если интервал 15 минут + 10 минут плыть, в отеле буду где-то около 16.
PS. Если правильно понял, чисто на Киото у вас ушло два дня? - 1) Фусими Инари, Золотой Павильон и Арасияма и 2) Ginkakuji - Tetsugaku-no-michi - ... Заячий храм, это что? Heian? Нигде не нашел такого упоминания про зайцев.
PPS. Увидел. Спасибо!

**huh** » 19 янв 2019, 13:07

Irina 1506 писал(а) 19 янв 2019, 12:59:Навигатор - это приложение maps.me, которое устанавливается на телефон в России, в нем можно ставить метки например с достопримечательностями,

Дополню - mapps.me позволяет экспортировать метки с карт Google Maps. Дома расставить эти метки на большом экране значительно проще, да и в сети существует множество уже сохраненных карт с метками.

**Irina 1506** » 19 янв 2019, 13:48

huh писал(а) 19 янв 2019, 13:02:Время от Химедзи до Хиросимы - от 90 до 129 минут

Ну нет же!

Mizuho 615 выезжает в 12.22, прибывает в 13.22
Nozomi 105 12.55-13.50
Hikari 577 выезжает в 13.14, прибывает в 14.14
Nozomi 107 13.55-14.50

А 111 минут идет SHINKANSEN KODAMA 741 в 12.03. И он прибывает в 13.54.

По пассу Кансай+Хиросима они все доступны, а пасс окупается одной лишь поездкой в Хиросиму. Но у Вас, как я понимаю, будет JR Pass - это еще лучше.

huh писал(а) 19 янв 2019, 13:02:Таким образом, на осмотр острова у меня остается конец первого дня и половина следующего (c утра примерно до 15 дня).

Тогда еще и Хиросиму посмотреть успеете!

huh писал(а) 19 янв 2019, 13:02:да еще в незнакомом месте, кругом иероглифы, легко пропустить ближайшую.

Ничего подобного! На табло все дублируется на английском, и все крайне понятно. Вот на станциях я точно ни разу не заблудилась, указатели все на английском, вообще понятно и невозможно запутаться. А еще советую заранее сделать скриншоты из Hyperdia, тогда точно будете знать, какой поезд выбрать и на какую платформу бежать.

huh писал(а) 19 янв 2019, 13:02:Если правильно понял, чисто на Киото у вас ушло два дня? - 1) Фусими Инари, Золотой Павильон и Арасияма и 2) Ginkakuji - Tetsugaku-no-michi - ... Заячий храм, это что? Heian? Нигде не нашел такого упоминания про зайцев.

Больше. День 1 - да, так, и второй тоже. Заячий храм подробно описан в отчете Leordex. Но еще был вечерний Фусими Инари в один день и императорский дворец+Pontocho и Gion днем. Pontocho и Gion, а также Фусими Инари - это те места, где надо побывать днем и в сумерках. Поэтому день 1 желательно начать пораньше, чтобы посмотреть Pontocho и Gion при свете дня и в темноте, хотя и у нас часть Gion попала днем. Ну и в Фусими Инари тоже неплохо попасть пораньше. Но тут проблема в том, что днем там полно людей, то есть лучшее время для посещения - ранним утром и после заката, когда людей меньше. Поэтому я бы запланировала две поездки туда - утром и вечером, либо одну утром не позднее, чем с 9 часов. А лучше еще раньше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР