Первый раз в Японию в октябре 2019-помогите с маршрутом

[nikale]

Приветствую форум. Собираемся в октябре в Японию в первый раз на 12 дней. Составила 2 варианта маршрутов и никак не могу определиться, что более правильно с точки зрения логистики, принимая в расчет количество дней, мест и очень бы хотелось застать начало momiji в Никко.
Помогите пожалуйста советом, т.к. должна определиться с билетами.
Лететь в Японию будем из Шанхая. На сегодня мой основной вопрос лететь Shanghai-Osaka, Tokyo - Shanghai или Shanghai-Tokyo Tokyo-Shanghai
Буду очень признательна за совет или критику.
Вариант 1
15.10 - Перелет Shanghai-Osaka (прилет во второй половине дня.хотим остановиться в гостинице около вокзала Shin-Osaka в Оsaka и ездить с JR Pass)
16.10 -Osaka-Kyoto-Osaka
17.10 - Osaka -Nara-Osaka
18.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
19.10- Osaka-Hemiji-Okayama-Kurashiki-Osaka
20.10 - Osaka- Hakone (я понимаю, что ехать из Осака хуже, чем из Токио и я не успею сделать круговой маршрут в этот день. Что я могу успеть, если приеду в Хаконе в районе 12 дня. ?Логично ли это?)
21.0 - Hakone-Tokyo (если не успею в день приезда, то может в этот день смогу с утра сделать полный маршрут и уехать ближе к вечеру в Токио)
22.10 - Tokyo
23.10 - Tokyo
24.10 - Tokyo-Nikko ( ночь в Никко -очень надеюсь в Никко около озера застать momiji)
25.10 - Nikko - Tokyo (ближе к вечеру переезд назад в Токио)
26.10 - Tokyo
27.10 - Tokyo
28.10 - Tokyo (перелет вечером в Шанхай)
**** В этом варианте меня смущает переезд из Осака в Хаконе. Приезжаем в Хаконе ближе к полудню. Боюсь, что будет мало времени и в этот день врядли что-то успеем посмотреть. Но , как мне кажется, дни в Токио компонуются более удачно. Они менее рванные. Это то, что мне мешает во втором варианте.

Вариант 2
15.10 - Shanghai - Tokyo (прилетаем ближе к вечеру)
16.10 - Tokyo
17.10 - Tokyo-Hakone (переезд рано утром и круговой маршрут в Хаконе, ночуем в Хаконе)
18.10 - Hakone-Osaka (приезд в Осака ближе к вечеру, гостиница в районе вокзала Shin-Osaka)
19.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
20.10 - Osaka-Nara-Osaka
21.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
22.10 - Osaka- Hemiji-Okayama-Kurashaki-Osaka
23.10 - Osaka-Tokyo (поезд утром, есть пол дня в Токио)
24.10 - Tokyo
25.10 - Tokyo - Nikko (ночевка в Никко, чтобы утром погулять в раоне озера и водопадов, т.к. только в Никко вверху может застанем момидзи)
26.10 - Nikko-Tokyo (ближе к вечеру в Токио)
27.10 - Tokyo
28.10 - Tokyo (пол дня. т.к. в 19.00 самолет в Шанхай)

*** В этом варианте мне не нравится, что Токио разбит. Там 1 день и1/2. , там день и 1/2 и там день и 1/2)
Буду очень признательна за помощь, т.к. должна заказать билеты и не могу определиться куда лететь в Осака или Токио

[Дмитрий Костин]

Osaka- Hakone (я понимаю, что ехать из Осака хуже, чем из Токио и я не успею сделать круговой маршрут в этот день. Что я могу успеть, если приеду в Хаконе в районе 12 дня. ?Логично ли это?)

Успеете.
Если выехать с Shin-Osaka хотя бы 8 утра, то до 11 уже будете в Одаваре.
Круговой маршрут можно успеть сделать до темноты при таком раскладе.

16.10 -Osaka-Kyoto-Osaka
17.10 - Osaka -Nara-Osaka
18.10 - Osaka-Kyoto-Osaka

или

19.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
20.10 - Osaka-Nara-Osaka
21.10 - Osaka-Kyoto-Osaka

Киото за два дня не обойти.
Помимо Нары также можно выбраться в Удзи: https://www.-/e/e3975.html
И в тоже время, у Вас непропорционально много времени уделено для Токио.

[nikale]

Помимо Нары также можно выбраться в Удзи:

Да, я видела на форуме, что компануют Нара с Удзи. В этот день я планировала посещение Fushimi Inari+ Нара . Я боюсь, что невозможно объять необъятное. Но я еще подумаю.

Киото за два дня не обойти.

Я согласна, надо бы на Киото еще хотя бы 1 день. У меня 12 дней и я не вижу другой опции в маршруте. Или не ехать в Хаконе с ночевкой. Но тогда надо весь маршрут начинать из Токио. И просто одним днем ехать в Хаконе и возвращаться. Только в этом случае у меня освобождается еще один день.

И в тоже время, у Вас непропорционально много времени уделено для Токио.

Во втором варианте мне кажется наоборот нет достаточно дней на Токио и они рванные.
В первом варианте, если начинать маршрут с Осака на Токио у меня получается 4,5 дня. Разве это много на Токио? Я планировала съездить из Токио в Камакуру.

[nikale]

Гос. Senor Coconut, позвольте задать вопрос. Если я все же начинаю маршрут в Осака, я должна задействовать JR Pass со второго дня в Осака, правильно?(16.10). 20.10 мы переедем в Хаконе, я должна здесь в Одавара купить Hakone Pass, т.е больше я не задействую JRPass? Т.е. у меня JR Pass не окупится? Или я что-то не правильно понимаю.

[Дмитрий Костин]

Если я все же начинаю маршрут в Осака, я должна задействовать JR Pass со второго дня в Осака, правильно?(16.10).

Это на Ваше усмотрение, но по идее - да, придется открывать его со второго дня.

20.10 мы переедем в Хаконе, я должна здесь в Одавара купить Hakone Pass, т.е больше я не задействую JRPass?

В Хаконэ он не понадобится. Он может пригодится, если из Хаконэ в Токио Вы решите ехать через станцию Одавара, а от туда синкансеном до Токио.
Т.е. воспользуетесь поездами оператора JR - Japan Railways, а не более удобного для региона Хаконэ частника Odakyu.

Т.е. у меня JR Pass не окупится? Или я что-то не правильно понимаю.

Недельный JR-Pass действительно не окупится на Вашем маршруте. Наверное нет смысла на него тратиться.

[nikale]

Гос. Senor Coconut, я продолжаю вас беспокоить, уж простите и заранее благодарна. Сегодня купила билеты на самолет. Лечу в Осака, возвращаюсь из Токио. У меня получается 2 полных дня на Осаку и 2 дня на выезды около Осаки. Может действительно я сокращу на 1 день Токио или поеду в Хаконе из Токио одним днем, без ночевки и добавлю еще день на Осака.
Вопрос к вам, как к знатоку -
1. В каком районе заказывать гостиницу в Осака? По логике постоянных переездов - Shin-Osaka самая удобная, правильно?. Но я поняла из ваших комментариев, что уж очень на отшибе. Значит искать гостиницу в районе станции Осака? А с точки зрения постоянных переездов в Киото, Нару, Химеджи - Осака Station - удобна? Или это будет занимать намного больше времени?
2. И ещё, пожалуйста вопрос. Если JR Pass не окупается полностью или почти окупается, но преимущество его - удобство. Не имеет смысл его покупать? Не надо каждый раз идти в кассу и покупать билеты. Это тоже экономит много времени и нервов. Понять транспортное сообщение в Японии надо закончить докторат. Я что-то не понимаю с JR Pass. Я например, проверила по калькулятору JR Pass свой маршрут. Взяла за основу вариант 2 - переезд из Токио- Хаконе-Осака- Токио + все переезды из Осака. В калькуляторе JR Pass в тоталь выходит сумма намного больше, чем я посчитала через HyperDia. У них порядка 40,000 , а у меня всего 28.370. У меня даже этот маршрут не окупается. Как так может быть. Пример Osaka - Tokyo в калькуляторе 13,500-14,000 , а я проверила по HyperDia - билет Shin-Osaka-Tokyo с Hikari - 8,750
Или я что-то не понимаю и неправильно считаю? Проясните пожалуйста

[Shari]

Как так может быть. Пример Osaka - Tokyo в калькуляторе 13,500-14,000 , а я проверила по HyperDia - билет Shin-Osaka-Tokyo с Hikari - 8,750
Или я что-то не понимаю и неправильно считаю? Проясните пожалуйста

Не туда смотрите. Надо смотреть не на цифру "Fare", а цифру "Total".
Посмотрите соотвествующие FAQ здесь на форуме, мне кажется там довольно подробно расписано что именно смотреть.

[Дмитрий Костин]

В каком районе заказывать гостиницу в Осака?

Всё зависит от того, для чего Вам Осака нужна в маршруте.
Если как ночлег, то удобнее жить рядом с Shin-Osaka station(помимо ж/д станции рядом находится станция метро с таким же названием).
Для осмотра самой Осаки эта станция не особенно подходит, тк находится на севере по карте метро.
Для осмотра Осаки желательно жить южнее по карте метро: http://mapa-metro.com/mapas/Osaka/mapa-metro-osaka.png
Где-то в районе станций Namba, Umeda, Hommachi, Shinsaibashi.

По логике постоянных переездов - Shin-Osaka самая удобная, правильно?

Да.

Но я поняла из ваших комментариев, что уж очень на отшибе.

Там рядом нет ничего интересного и мало кафе. И так как на осмотр Осаки у большинства форумчан уходит полный день(а не 3-4 как на Киото и его окрестности), то это неудобство не так заметно.

А с точки зрения постоянных переездов в Киото, Нару, Химеджи - Осака Station - удобна? Или это будет занимать намного больше времени?

Все переезды будут занимать больше времени, тк через станцию Osaka не ходят синкансены, а обычные электрички и полуэкспрессы.
Поэтому Hyperdia будет постоянно советовать ехать через Shin-Osaka station и пользоваться синкансенами.

Если JR Pass не окупается полностью или почти окупается, но преимущество его - удобство. Не имеет смысл его покупать? Не надо каждый раз идти в кассу и покупать билеты. Это тоже экономит много времени и нервов.

Да, даже если JR-pass не окупается, то остается его приятный бонус - не нужно стоять очереди в кассу или разбираться в автомате по продаже билетов или объясняться со станционным смотрителем или другим сотрудником станции, который может слабо понимать английский(хотя это реже встречается).

Или я что-то не понимаю и неправильно считаю? Проясните пожалуйста

В Hyperdia нужно смотреть по стоимости только на Total:¥, как правильно рекомендует Shari.

[raintower]

15.10 - Перелет Shanghai-Osaka (прилет во второй половине дня.хотим остановиться в гостинице около вокзала Shin-Osaka в Оsaka и ездить с JR Pass)
16.10 -Osaka-Kyoto-Osaka
17.10 - Osaka -Nara-Osaka
18.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
19.10- Osaka-Hemiji-Okayama-Kurashiki-Osaka

1) JR Pass не нужен, ибо, если исключить выезд в Окаяму и Курасики по нему, не окупится. У вас останется переезд Осака-Одавара, а выезд в Никко уже по Тобу-пассу.
Итак, 2 варианта.
а)Либо как раз 19-го открываете пасс, тогда по нему едете и в Никко, и в Окаяму, и переезд в Одавару, и тогда получаете сомнительную окупаемость. Но сразу скажу, что Химедзи, Окаяму и Курасики в один день с чувством, с толком, с расстановкой успеть проблематично. Химедзи (с переездом туда) часа 4, Окаяма (с переездом туда) - часа 4, на Курасики уже самый вечер получается даже при раннем подъеме.
б)Пасс не берете вообще. Переезд Осака-Одавара съест где-то треть от пасса, выезд в Окаяму - где-то так же, а в Никко можно ехать по Тобу пассу. Кроме того, переезд из Кансая в Канто можно осуществить на ночном автобусе (обычно около 5-6 т.й.), Химедзи покрывается кучей локальных пассов, ну а Окаяму-Курасики можно заменить на нечто более обязательное и доступное для первой поездки. Например, на еще один день в Киото. Уж Киото-то точно интереснее Курасики, не говоря уже про Окаяму. Осаку вы тоже совсем не смотрите. Соответственно,
б1) Не берете пасс. Выезд в Химедзи по локальному пассу или без него, также 19-го смотрите Осаку (без Окаямы и Курасики). Переезд в Канто ночным автобусом (или дневным, но затратнее по времени, или синкансеном, но затратнее по деньгам), в Никко - по Тобу пассу или альтернативному (Tokyo Wide Pass, например). Отсутствие привязки к пассу позволяет вам сдвинуть даты, выделив больше времени для Киото.
б2) Также сдвигаете даты, высвобождая день для Киото, но выделяете отдельный день для выезда в Окаяму-Курасики. Выгодность полного пасса сомнительна, нужно считать.

2) А как же поездки в Киото и Нару? Во-первых, есть местный Kansai Thru Pass, покрывающий в т.ч. метро и автобусы по Осаке и Киото, а также Химедзи (но не синкансеном, а простой электричкой - это от Осаки часа полтора) и другие места. Во-вторых, в от станции Осака (точнее Umeda) до центра Киото (по сути, до Гиона) можно добраться всего за 40 минут и 400 йен по линии Hankyu. Синкансеном то же расстояние выйдет дольше и (без пасса) дороже, и к тому же в пересадками (с электрички на синкансен и с синкансена на автобус), стыковки во время которых и сожрут большую часть времени (т.к. сами по себе электричка, синкансен и автобус потребуют 5, 15 и 15 минут соответственно; автобус стоит 230 йен даже при наличии JR пасса). Итак, открывать пасс со второго дня в Осаке совершенно бессмысленно.

Если JR Pass не окупается полностью или почти окупается, но преимущество его - удобство.

В точности наоборот. В Кансае JR Pass - жутко неудобная штука.

3) Учитывая вышесказанное, совершенно бессмысленно и неудобно селиться у станции Син-Осака. Конечно же, нужно селиться у станции Умеда (Осака). И пользоваться Hankyu. Или покупать Kansai Thru Pass, и пользоваться всем местным не-JR транспортом.
Обращаю внимание, что по этой ссылке https://www.-/e/e2357_005.html информация о стоимости неверная. 2х-дневный пасс стоит 4400, 3х-дневный 5500, поэтому только для поездок в Киото его брать нет смысла.
Кстати, в Киото же у вас наверняка будет отдельный день выделен на запад (Арасияма, Кинкакудзи и т.п.), в этом случае пользуетесь у Hankyu отдельной линией до Арасиямы.

[nikale]

Не туда смотрите. Надо смотреть не на цифру "Fare", а цифру "Total".

Нет слов. Я даже не обратила внимание, на тоталь и цену.
На форуме нельзя говорить спасибо, но у меня , нет слов выразить свою благодарность всем форумчанам за терпение и желание помочь. На форуме так много информации, что не успела еще почитать .

Посмотрите соотвествующие FAQ здесь на форуме, мне кажется там довольно подробно расписано что именно смотреть

Обязательно почитаю

[nikale]

Всё зависит от того, для чего Вам Осака нужна в маршруте.Если как ночлег, то удобнее жить рядом с Shin-Osaka station(помимо ж/д станции рядом находится станция метро с таким же названием).

В принципе мне она нужна как ночлег (надеюсь, что не пожалею, что буду жить в Осака, а не в Киото). Наверно, правильнее было бы жить в Киото, но уж больно гостиницы дорогие в Киото. Обычно в поездках заказываю гостиницы в центре и где жизнь кипит. Я люблю шум, тарарам в отпуске. Поэтому, конечно, меня очень смущает район Shin-Osaka. Единственный плюс, что не теряешь время из гостиницы на вокзал. Вообще, если честно меня смущает жить в Осака, а ездить в Киото.

этому Hyperdia будет постоянно советовать ехать через Shin-Osaka station и пользоваться синкансенами.

Вы абсолютно правы, так и есть, посылает на Shin-Osaka. Хорошо, что не дальше.....

Да, даже если JR-pass не окупается, то остается его приятный бонус

Да, для себя однозначно решила покупать JR Pass даже если будет небольшая разница в деньгах. Время деньги. За удобства надо платить.

В Hyperdia нужно смотреть по стоимости только на Total:¥, как правильно рекомендует Shari.

Уже поняла, нет вам цены за советы. Себе сделала выговор за неглубокое отношение к изучению материала на форуме (смеюсь). Но действительно, так много информации и нужно ее переварить. По-тихоньку, с вашей помощью продвигаюсь в нужном направлении

[nikale]

JR Pass не нужен, ибо, если исключить выезд в Окаяму и Курасики по нему, не окупится. У вас останется переезд Осака-Одавара, а выезд в Никко уже по Тобу-пассу. Итак, 2 варианта

Я запуталась совсем. Столько много нужной, правильной и полезной информации, но я поняла, что ничего не поняла, и что надо начинать все сначала. Пытаюсь прооперировать ваши советы.Теперь помогайте... Давайте распутываться.
Есть данность - полет в Осаку 15.10 - вылет 28.10 из Токио. Будем идти не от пасса, а от правильности маршрута. А потом дополним пассы.
Вы набросали мне название разных пассов, но это целый мир информации и у меня ее пока нет. Надеюсь восполнить пробелы. Но это не так быстро.
Гостиницы еще не заказывала, но надо бы поторопиться. Поэтому надо закончить планирование маршрута.

Кроме того, переезд из Кансая в Канто можно осуществить на ночном автобусе (обычно около 5-6 т.й.),

Такой вариант не рассматривается, это для меня будет очень тяжело. Остается только синкансен, если ехать из Осаки в Одавара. Но вот я думаю, что может ехать из Осака/Киото сразу в Токио, а из Токио сделать вылазку в Хаконе на 1 день без ночевки. Я читаю на форуме, что многие так делают. Но это еще не окончательно. Как вариант. Буду рада совету. Ехать в Хаконе из Осака с ночевкой или из Токио без ночевки. В этом случае я буду ехать сразу из Осака в Токио. (1/2 от стоимости JR Pass).

а в Никко можно ехать по Тобу пассу

Я планирую ехать в Никко по Тобу пассу. Так как это очень удобно и покрывает расходы в Никко. В Никко я однозначно хочу ехать с ночевкой, т.к. это единственное место, на моем маршруте, где возможно я увижу красивую осень, по которой я так скучаю. Я так понимаю, что нет другого пути в Никко, самый удобный ехать из Токио. Это получается ближе к концу поездки.
Теперь о Киото и окрестностях

Например, на еще один день в Киото. Уж Киото-то точно интереснее Курасики, не говоря уже про Окаяму. Осаку вы тоже совсем не смотрите.

Т.е. на сам Киото надо выделить 3 дня?

Осаку вы тоже совсем не смотрите

Да, действительно я не оставила дней на Осаку. Планировала только вечерние прогулки, после возвращения. Поэтому и район Shin-Osaka как-то мне не очень.

Конечно же, нужно селиться у станции Умеда (Осака

Согласна, что место лучше, чем Shin-Osaka. Можете порекомендовать гостиницу?

И пользоваться Hankyu. Или покупать Kansai Thru Pass, и пользоваться всем местным не-JR транспортом.

Этой информации у меня вообще нет и это пока для меня белое пятно. Где почитать? Включая актуальные цены?

Кстати, в Киото же у вас наверняка будет отдельный день выделен на запад (Арасияма, Кинкакудзи и т.п.), в этом случае пользуетесь у Hankyu отдельной линией до Арасиямы

Да, планирую. Но думала с JR Passдо Киото, а там может купить однодневный билет на автобусы/ метро. Или сделать карточку Pasmo или Suica, а потом использовать и в Токио.

Обращаю внимание, что по этой ссылке https://www.-/e/e2357_005.html информация о стоимости неверная. 2х-дневный пасс стоит 4400, 3х-дневный 5500, поэтому только для поездок в Киото его брать нет смысла.

А где верная информация? И как ее практически применить к моему маршруту?
Теперь, что у нас остается с Химедзи, Окаяма и Курасики.

Но сразу скажу, что Химедзи, Окаяму и Курасики в один день с чувством, с толком, с расстановкой успеть проблематично

Что можно и желательно успеть?

Уж Киото-то точно интереснее Курасики, не говоря уже про Окаяму

Киото понятно, а что Окаяму и Курасики - не обязательны к программе в первый раз? А что обязательно и желательно к программе в первый раз?
В следующем посте я набросаю расклад по дням. И буду очень признательна, если покритикуете и поможете советом
1. Выстроить правильно маршрут по местам и по значимости, интересности для первого посещения Японии
2. В соответствии с выбранами местами и днями можно будет определиться какой пасс выгоден и удобен
3. Может поможете принять решение где правильно жить исходя из расклада (может правильнее взять 2 дня в Осака и 3 дня в Киото, или это нормально все дни в Осака?
Заранее благодарна за терпение и желание помочь

[nikale]

Как это интересно на форуме. Приходишь с одним, а уходишь с другим. Но это удивительно, сколько людей тебе готовы помочь советом и поделиться опытом. Вот бы так в жизне, как у путешественников. Готов всегда прийти с добром. Но будем о приятном.
Маршрут в 3- вариантах на вашу дальнейшую критику.
Вариант 1
1 день - 15.10 – Прилет Осака в- 15.00 ( есть 1/2 дня)
2 день - 16.10 – Осака/Киото и окрестности
3 день - 17.10 - Осака/Киото и окрестности
4 день - 18.10- Осака/Киото и окрестности
5 день - 19.10 - Осака/Киото и окрестности
6 день - 20.10 - Осака/Киото и окрестности
3 дня в Киото - (Можно дни в Киото скомпоновать вместе, а можно дни в Киото чередовать с окрестностями. Это важно или не важно, в какой последовательности? Как лучше в плане переездов и пассов, в плане впечатлений? Может сразу 3 полных дня в Киото, а потом по окрестностям? Или чередовать- день Киото, день выезд за пределы)
Что хочу посмотреть в Киото:
Обязательная программа: Золотой павильон (Kinkakuji Temple), Cад камней Реандзи в (Ryoanji Temple), Арасияма - бамбуковый лес без обезьян (Arashiyama bamboo grove), Храм чистой воды (Kiyomizu-dera Temple- поняла, что он на реконструкции), квартал Gion + улица Pontocho - это к обязательной программе,
[bЭто к дополнительной программе[/b]: Серебрянный павильон (Ginkakuji Temple - Higashiyama Jisho-ji), Замок Нидзе (Nijō Castle), храм Сандзюсангэн-до (Sanjusangendo Temple)
2 дня на окрестности в р-не Киото/Осака : Nara, Himeji, Fushimi Inari, Okayama, Kurashiki
Есть еще предложения или что-то заменить? Дальше в Хиросиму я не хочу.
И маршрут с расчетом, что это первый, но не последний раз в Японии.
Осака – планирую только вечерние прогулки в местах более оживленных - Дотомбори. Гулять по городу. В Осака на первый раз не будем посещать достопримечательности.
Вопросы к знатокам:
1. Как спланировать правильно дни, т.к. поняла, что достопримечательности в Киото разбросаны по периметру города и берет время от одного до другого
2. Перенасыщение – это как обжорство, не всегда полезно. Лучше не доесть, чем переесть. Надежда на повторное возвращение в Японию
3. Самый трудный вопрос – где жить? В Осака или Киото. Или 2 дня в Осака и 3 в Киото? И соответственно планировать 3 дня достопримечательностей в Киото, а потом переехать в Осака и сделать от туда вылазки по окрестностям? Или слишком запутано?
4. Соответственно как выгоднее , исходя из маршрута, передвигаться. Какие пассы приобрести? Мне не хочется каждый раз стоять в кассы или автоматы и покупать билеты на очередной поезд.
Едем дальше - Продолжение маршрута:
7 день - 21.10 – Из Shin Osaka едем утром в Токио. Токио 1/2 дня
8 день - 22.10 – Токио-Хаконе-Токио (покупаем Hakone Pass –от/до Одавара)
9 день - 23.10 – Токио
10 день - 24.10 – Токио
11 день - 25.10 – Токио-Никко (покупаем Tobu Pass на 2 дня или 4?)
12 день - 26.10 – Никко-Токио
13 день - 27.10 – Токио
14 день - 28.10 – Токио – перелет в Шанхай в 18.00

• В этом варианте 5,5 дней в Киото/Осака и окрестностях, переезд из Осака в Токио и посещение Хаконе из Токио без ночевки
• Можно добавить в Токио посещение Kamakura и /или Yokohama, тогда поменять местами 22.10 – выезд в Kamakura и /или Yokohama
23.10 – Токуо-Хаконе-Току. Но тогда на Токио вообще не остается дней.
Вариант 2:
При раскладе, что убирем 1 день В Киото/Осака.
1 день – 5 день - 15.10 -19.10 – У нас 4.5 дня
6 день - 20.10 – Shin Osaka – Хаконе
7 день – 21.10 – Хаконе – Токуо
8 день – 22.10 – Токуо - можно съездить в Kamakura и /или Yokohama
9 день – 23.10 – Токуо
10 день – 24.10 – Токуо
Все остальные дни без изменений
• В этом варианте 4,5 дня в Киото/Осака и окрестностях, переезд из Осака в Хаконе, ночевка в Хаконе и переезд из Хаконе в Токио

Вариант 3:
При раскладе, что убирем 1 день В Киото/Осака.
1 день – 5 день - 15.10 -19.10 – У нас 4.5 дня
6 день - 20.10 – Shin Osaka - Токио
7 день – 21.10 – Tокио-Хаконе-Токио
8 день – 22.10 – Токуо - можно съездить в Kamakura-Yokohama
9 день – 23.10 – Токуо
10 день – 24.10 – Токуо
Все остальные дни без изменений
• В этом варианте 4,5 дня в Киото/Осака и окрестностях, переезд из Осака в Токио, из Токио в Хаконе одним днем без начёвки. Больше возможностей, например съездить в Камакуру.
В принципе у меня не так много дней остается на Токио
В 1 варианте – 3,5 дня
Во 2 и 3 варианте -4,5 дня – можно выехать в города рядом

Надеюсь, что не намудрила. Буду благодарна за критику.

[raintower]

Этой информации у меня вообще нет и это пока для меня белое пятно. Где почитать? Включая актуальные цены?

hyperdia + google maps + официальная страница kansai thru pass (там схема всех частных жд Кансая, приобретать его не обязательно)
Обратите внимание на жд Hankyu*. Для Нары можно пользоваться как JR, так и Kintetsu. Для Химедзи - Hanshin+Sanyo, но JR здесь предпочтительнее, ибо синкансены быстрее.

* как я писал, от Умеды до Арасиямы или Каварамачи (центр Киото, почти Гион) по этой ветке можно добраться без пересадок за 40 минут, что гораздо удобнее и заметно быстрее, чем если использовать синкансен. Конечно, для поездок в Фусими Инари или Нару эта ветка совсем не годится, да и от Киёмизудеры далековато, но он и к JR не близко.

А где верная информация?

Так написал же.
Ну вот здесь еще, например https://www.surutto.com/tickets/kansai_thru_english.html
И возможное применение описал.

[tokyoman]

15.10 - Перелет Shanghai-Osaka (прилет во второй половине дня.хотим остановиться в гостинице около вокзала Shin-Osaka в Оsaka и ездить с JR Pass)
16.10 -Osaka-Kyoto-Osaka
17.10 - Osaka -Nara-Osaka
18.10 - Osaka-Kyoto-Osaka
19.10- Osaka-Hemiji-Okayama-Kurashiki-Osaka

1) JR Pass не нужен, ибо, если исключить выезд в Окаяму и Курасики по нему, не окупится. У вас останется переезд Осака-Одавара, а выезд в Никко уже по Тобу-пассу.

2) В точности наоборот. В Кансае JR Pass - жутко неудобная штука.

3) Учитывая вышесказанное, совершенно бессмысленно и неудобно селиться у станции Син-Осака. Конечно же, нужно селиться у станции Умеда (Осака). И пользоваться Hankyu. Или покупать Kansai Thru Pass, и пользоваться всем местным не-JR транспортом.
Обращаю внимание, что по этой ссылке https://www.-/e/e2357_005.html информация о стоимости неверная. 2х-дневный пасс стоит 4400, 3х-дневный 5500, поэтому только для поездок в Киото его брать нет смысла.
Кстати, в Киото же у вас наверняка будет отдельный день выделен на запад (Арасияма, Кинкакудзи и т.п.), в этом случае пользуетесь у Hankyu отдельной линией до Арасиямы.

1. Нужно учитывать, что если отъехать от Токио, то местные поезда в большинстве своем 各駅停車 *(со всеми остановками) или сразу 有料特急 (то есть нужен дополнительно 特急券 билет на экспресс). Я буквально неделю назад ездил из Токио по маршруту:
Токио - Какегава (Синкансен Кодама).
Какегава - Сидзуока (обычный поезд).
Сидзуока - Мисима (обычный поезд).
Мисима - Токио (обычный поезд с пересадкой в Атами).
Так вот, если Синкансен занял около 1 час 40 минут (Кодама идет со всеми остановками), то на остальные ушло больше 4 часов.
При этом разница в цена составила только около 3 000 йен (新幹線券), так как тариф за расстояние не отличается.
Готов ли автор тратить столько времени в переездах, причем иногда стоя.
Переезд Осака- Окаяма и обратно, а также Осака - Одавара и обратно окупится на JR pass.
2. Если есть выезд в Токио, а он видимо есть, поскольку Никко находится дальше на север, то JR pass окупится за поездку туда-обратно.
3. За один день посмотреть Химедзи, Окаяму и Курасики можно только при условии ночевки в Химедзи, или выезде из Осаки первым синкансеном. И то, если автор будет смотреть только замок и не поедет на гору Шоша (書写山).
В остальном это нереальная глупость так планировать маршрут.

[raintower]

Переезд Осака- Окаяма и обратно, а также Осака - Одавара и обратно окупится на JR pass.
2. Если есть выезд в Токио, а он видимо есть, поскольку Никко находится дальше на север, то JR pass окупится за поездку туда-обратно.

Читайте внимательнее, топикстартер не выезжает в Одавару или Токио из Осаки, а переезжает, т.е. в одну сторону. Соответственно, пасс не окупится.

Я буквально неделю назад ездил из Токио по маршруту:
Токио - Какегава (Синкансен Кодама).
Какегава - Сидзуока (обычный поезд).
Сидзуока - Мисима (обычный поезд).
Мисима - Токио (обычный поезд с пересадкой в Атами).
Так вот, если Синкансен занял около 1 час 40 минут (Кодама идет со всеми остановками), то на остальные ушло больше 4 часов.

При чем здесь этот пример, если вопрос стоит о переезде от Умеды до центра Киото или же Арасиямы? Если вы знаете более быстрый и удобный (нежели Hankyu) метод в данном случае, то приведите пример. Что касается Окаямы или даже Химедзи, то синкансеном, безусловно, быстрее; до Окаямы вообще нет смысла ехать локалами.

Т.е. на сам Киото надо выделить 3 дня?

1 день - запад: Арасияма-Кинкакудзи-Рёандзи (последний многих не впечатляет, во втором толпы китайцев, но рядом есть менее популярные, но не менее симпатичные храмы, тот же Ниннадзи). Можно успеть и в Нидзё (резиденцию сёгуна).
2 день - восток: от Гиона и Ясака-дзиндзя сделать кольцо через Хигасияму и ее храмы до Киёмизудеры и назад, к вечернему Гиону. Тропа философов в октябре не так впечатляет.
3 день: Нара и Фусими Инари. Конечно, можно и в Киото много чего посмотреть: например, в горных храмах уже начнется момидзи, а если храмы не столь интересны, так по центру поискать интересностей.

Что можно и желательно успеть?

Химедзи неплохо ставится в пару с Осакой или Кобе. Окаяма для первого раза малоинтересна, все-таки в Химедзи замок исторический, а не реконструкция, заметно больше и красивее (хотя они разные), а сад... садов у вас в Киото будет немало, надеюсь. Но в окрестностях Окаямы можно совершить велопрогулку по равнине Киби, этакое японское захолустье. Велосипеды, правда, маленькие и не в очень хорошем состоянии. Выезжать из Осаки только ради Курасики и вместо Киото в первую поездку видится мне как-то сомнительным, но если вам очень хочется, значит надо ехать))

Но думала с JR Passдо Киото, а там может купить однодневный билет на автобусы/ метро. Или сделать карточку Pasmo или Suica, а потом использовать и в Токио.

Местный транспорт, конечно, удобнее по карточке. Пасс по Киото не окупается, как я писал, даже по времени. В Киото по нему достижимы только Арасияма и Фусими Инари, в центре и дальше jr нет. Метро в Киото маленькое и довольно неудобное, при предложенном мною выше варианте дневной пасс на автобусы (600 йен) не окупится, но если будете от вокзала jr ездить - тогда другое дело.

Можете порекомендовать гостиницу?

Наверное, лучше спросить в соответствующей ветке у специалистов))

может правильнее взять 2 дня в Осака и 3 дня в Киото, или это нормально все дни в Осака?

Я бы попилил между двумя городами, но если много багажа, то лучше минимизировать переезды.

Kiyomizu-dera Temple- поняла, что он на реконструкции

Не критично, почти всё доступно))

Но тогда на Токио вообще не остается дней.

А я вижу 2 полных дня и 3 половинки. По-моему, хватит.

[tokyoman]

Читайте внимательнее, топикстартер не выезжает в Одавару или Токио из Осаки, а переезжает, т.е. в одну сторону. Соответственно, пасс не окупится.
При чем здесь этот пример, если вопрос стоит о переезде от Умеды до центра Киото или же Арасиямы? Если вы знаете более быстрый и удобный (нежели Hankyu) метод в данном случае, то приведите пример. Что касается Окаямы или даже Химедзи, то синкансеном, безусловно, быстрее; до Окаямы вообще нет смысла ехать локалами.

Вот именно при этом: с выездом в Окаяму или Химедзи окупится. Более того, считать надо не одними поездками на синкансене, а общим числом поездок по линиям JR. В том же Токио их достаточно много, и можно перемещаться по ним. Да и в Никко можно доехать через JR: синкансеном до Уцуномии, а затем немного по линии JR Nikko line.

Химедзи неплохо ставится в пару с Осакой или Кобе. Окаяма для первого раза малоинтересна, все-таки в Химедзи замок исторический, а не реконструкция, заметно больше и красивее (хотя они разные), а сад... садов у вас в Киото будет немало, надеюсь. Но в окрестностях Окаямы можно совершить велопрогулку по равнине Киби, этакое японское захолустье. Велосипеды, правда, маленькие и не в очень хорошем состоянии. Выезжать из Осаки только ради Курасики и вместо Киото в первую поездку видится мне как-то сомнительным, но если вам очень хочется, значит надо ехать))

Замок Химедзи красив и фотогеничен только снаружи. Внутри он, как и все остальные оригинальные замки, пустой и темный. Смотреть там (внутри) абсолютно не на что. Плюс во всех старых замках достаточно опасные ступени - скользкие и под достаточно высоким углом. Да и очередь на вход в выходной просто адовая.
Ну а сравнивать парк Кораку-эн, входящий в топ 3 лучших парков Японии, с другими, пусть и красивыми парками, ну как бы не совсем уместно.

А я вижу 2 полных дня и 3 половинки. По-моему, хватит.

Соглашусь, этого достаточно.

[miks77]

Я не редко катаюсь в Японию с туристами.И вот чего я понять не могу.Зачем останавливаться в Осаке,чтоб 3 дня кататься в Киото??В Киото на ваши даты в самом центре номер в отеле,в котором я селюсь всегда стоит 220 долларов на 3 суток.В центре.Это дорого?Времени кучу сэкономите и с толком,с чувством все посмотрите.Жалко мы с вами всего на один день не пересекаемся,я 20 октября в Киото приезжаю))

[raintower]

Замок Химедзи красив и фотогеничен только снаружи.

Это, конечно, повод не ехать в Химедзи? Или каким-то образом делает Химедзи проигрышным по сравнению с замком Окаямы? Мне кажется, даже сравнивать их смешно. А внутренности замков - не более чем приятный бонус к их внешней части и замковому двору, по которым Химедзи даст 100 очков форы любому другому японскому замку. Кроме того, вот именно это настоящее оформление внутренностей замка мне нравится гораздо больше, чем искусственная музейная экспозиция; к сожалению, в случае Химедзи упомянутой вами пустотой и темнотой мешают насладиться толпы туристов.

Да и очередь на вход в выходной просто адовая.

Ездил во время цветения сакуры (правда, в пятницу). На территорию замка часов в 11 утра вошел без проблем. Вот внутри главной башни, на лестницах, начались уже пробки, поэтому на полпути повернул вниз.

Ну а сравнивать парк Кораку-эн, входящий в топ 3 лучших парков Японии, с другими, пусть и красивыми парками, ну как бы не совсем уместно.

То есть шашечки важнее, чем ехать? Ладно Коракуен, он действительно неплох, а вот Кенрокуен, который часто относят к лучшим садам - одно разочарование. Поэтому все эти туристические топы идут лесом. Мое мнение таково: если приглянулось, если очень хочется, вот прям рвется душа - не надо никого слушать, надо ехать пусть даже вопреки логике, пусть даже впоследствии постигнет разочарование. А если пункт добавлен в программу только потому, что входит в какой-то топ - ну это о-очень сомнительный повод для поездки, особенно когда под боком будут места (в данном случае сады) ничуть не хуже, пусть и не такие масштабные.

Вот именно при этом: с выездом в Окаяму или Химедзи окупится.

Не окупится, см. калькулятор. Даже если Никко добавить, выйдет минимальная выгода (разумеется, это все при использовании синкансенов; а тобу-пасс сам по себе позволяет сэкономить). Впрочем, если бы вы читали написанное ранее, могли бы заметить, что такой режим использования пасса я уже предлагал.

И по-прежнему не вижу, как ваше "вот при этом" связывает ваш пример с Сидзуокой с поездками из Осаки в Киото.

В том же Токио их достаточно много, и можно перемещаться по ним.

там и без пасса траты мизерные, йен 500 в день (если не носиться по разным районам города как угорелому), на Одайбу или в Роппонги так и вовсе по нему не уедешь.

[tokyoman]

Это, конечно, повод не ехать в Химедзи? Или каким-то образом делает Химедзи проигрышным по сравнению с замком Окаямы? Мне кажется, даже сравнивать их смешно. А внутренности замков - не более чем приятный бонус к их внешней части и замковому двору, по которым Химедзи даст 100 очков форы любому другому японскому замку. Кроме того, вот именно это настоящее оформление внутренностей замка мне нравится гораздо больше, чем искусственная музейная экспозиция; к сожалению, в случае Химедзи упомянутой вами пустотой и темнотой мешают насладиться толпы туристов.

На мой взгляд, Вам стоит перестать агрессивно навязывать свое мнение и выдумывать того, чего нет. Во-первых, я нигде не сравнивал замок Химедзи с замком Окаямы, это замки разных уровней и статуса. Замок Химедзи можно сравнивать с замками Мацумото, Кумамото и Осаки.
Во-вторых, у каждого свои стандарты красоты. Как человек посетивший более 50 разных замков (из крупных не видел только Шимабара и Шюри), могу сказать, что на мой взгляд есть замки (именно замки) симпатичнее. Мне лично больше нравится замок Кумамото, особенно зимой, если вдруг на Кюсю выпадает снег.
Да, большинство японцев ставят Химедзи на первое место, но в первую очередь за внешность, оригинальность и статус всемирного культурного наследия.
Поэтому ехать в Химедзи, на мой взгляд, только ради замка бессмысленно. Если ехать, то нужно смотреть и иные достопримечательности.

Ездил во время цветения сакуры (правда, в пятницу). На территорию замка часов в 11 утра вошел без проблем. Вот внутри главной башни, на лестницах, начались уже пробки, поэтому на полпути повернул вниз.

Достаточно было слова "пятница". Японцы в это время работают.
Да и у каждого свои вкусы, некоторое считают, что сакура красивее смотрится на фоне темного замка.

То есть шашечки важнее, чем ехать? Ладно Коракуен, он действительно неплох, а вот Кенрокуен, который часто относят к лучшим садам - одно разочарование. Поэтому все эти туристические топы идут лесом. Мое мнение таково: если приглянулось, если очень хочется, вот прям рвется душа - не надо никого слушать, надо ехать пусть даже вопреки логике, пусть даже впоследствии постигнет разочарование. А если пункт добавлен в программу только потому, что входит в какой-то топ - ну это о-очень сомнительный повод для поездки, особенно когда под боком будут места (в данном случае сады) ничуть не хуже, пусть и не такие масштабные.

Опять навязывание мнения
Я видел Кенроку-эн и летом и зимой и считаю, что он свое звание заслуживает. И если ехать в Ширакаву・Хиду・Такаяму, то его посещение будет логичным.
И Вы опять не приводите сады, которые "ничуть не хуже". Полагаю, что скорее всего речь о Синдзюку гёэн?

Не окупится, см. калькулятор. Даже если Никко добавить, выйдет минимальная выгода (разумеется, это все при использовании синкансенов; а тобу-пасс сам по себе позволяет сэкономить). Впрочем, если бы вы читали написанное ранее, могли бы заметить, что такой режим использования пасса я уже предлагал.
И по-прежнему не вижу, как ваше "вот при этом" связывает ваш пример с Сидзуокой с поездками из Осаки в Киото.

С выездом в Окаяму или без? С выездом - окупится. Цена 7-дневного паса 29 110 йен. Далее считаем: Осака - Химедзи 3740, Химедзи - Окаяма 3740, Окаяма - Курашики и обратно 640, Окаяма - Осака 6020, Осака - Токио 14 140, Токио - Никко и обратно 11 160 (синкансен через Уцуномию). 39 440 йен. А есть еще много внутренних переездов. Да, можно урезать передвигаясь на местных линиях, но это существенно дольше и гораздо менее удобно.

А мой пример только вы связываете с Осакой и Киото.На самом деле он касался исключительно общей логистики и несоизмеримо больших затрат по времени при поездках на обычных 在来線 линиях.
А при перемещении между Осакой и Киото разница примерно такая же как если ехать из Токио до Омии или Йокогамы.

там и без пасса траты мизерные, йен 500 в день (если не носиться по разным районам города как угорелому), на Одайбу или в Роппонги так и вовсе по нему не уедешь.

500 йен в день? Ахахаха я на работу туда-обратно в день больше трачу. Причем еду по одной линии без пересадок 8 станций.
Если ездить от отеля до одной достопримечательности и все, то да - хватит. А если хотя бы 2-3 то уже и близко нет. Пример, Токио - Митака (музей Гибли) 390 йен в одну сторону.

[Amira_star]

Прочитала топик, моё мнение, что пасс впритык, не особо окупается. Тем более, что среди перемещений можно задействовать пассы по Хаконэ и Никко.
--
А, еще пассы непосредственно по Кансаю есть. Тоже выгодный вариант на 3 дня.

---

Или сделать карточку Pasmo или Suica, а потом использовать и в Токио.

ic-карту конечно лучше приобрести, только в Осаке/Киото это Icoca , если верно помню. Но ею также можно потом оплачивать в других регионах.

А касательно вкусов: у каждого своё. Мне вот в Киото ни Золотой павильон, ни Рёандзи не понравились.
Шумихи много, толпы. А атмосферность не ощутилась, увы
Вот Киёмизудэра и Нара , причем в дожди, на меня больше произвели впечатление.

Сама в Химедзи не была, но быть относительно рядом и не заехать в замок - кощунство, я считаю))

[Amira_star]

Токио - Никко и обратно 11 160

вообще-то, автор не попадает в 7-дневный период с этим перемещением.

[tokyoman]

Токио - Никко и обратно 11 160

вообще-то, автор не попадает в 7-дневный период с этим перемещением.

Можно перекомпоновать при желании.
Мне если честно все равно, привел лишь самую базовую арифметику. Ведь есть еще поездки внутри Токио и Осаки.
Не говоря о том, что JR pass экономит очень много времени. Поэтому он удобен даже если стоимость поездок и pass совпадут.

[Amira_star]

Не говоря о том, что JR pass экономит очень много времени. Поэтому он удобен даже если стоимость поездок и pass совпадут.

ну так любой пасс экономит время, просто вариации пасса одним общим JR не ограничиваются)

Я лично столкнулась с тем, что тоже думала "О, JR пасс, все берут и мне надо! тем более окупается" . А потом спокойно почитала тему о пассах, подробней в инете, и нашла, что мне подойдет пасс по тохоку + пасс в Сендае. Обошлось дешевле, окупилось в 2 раза.

Я так смотрю, автор проводит время в регионе Кансай, и пасс по данному региону вполне подходит, тем более что покрывает еще и метро и автобусы
https://www.surutto.com/tickets/kansai_ ... glish.html

Далее переезд в Хаконэ, опять же местный пасс покрывает и дорогу и маршруты внутри региона

Та же история с Никко. Тобу пасс включит и дорогу от токио и обратно, и автобусы на месте

[nikale]

Готов ли автор тратить столько времени в переездах, причем иногда стоя.
Переезд Осака- Окаяма и обратно, а также Осака - Одавара и обратно окупится на JR pass

Во-первых, действительно в такой короткой поездке - время -деньги.
Во-вторых, Я по глупости своей неправильно считала в Hyperdia стоимость билетов . Пересчетав по новому, я вижу, что он да окупается.
1.Osaka/Kyoto (еще не приняла окончательное решение,где остановиться в гостинице) - Himeji-Okayma - Osaka/Kyoto
2. Osaka-Nara-Osaka
3. Osaka-Tokyo
4. Tokyo-Odawara-Tokyo
Эти переезда уже почти окупают проездной.

В остальном это нереальная глупость так планировать маршрут.

Что вы имеете ввиду "нереальная глупость?" Himeji-Okayma-Kurashiki? Или что-то другое? Простите, я не поняла.

[nikale]

Конечно, можно и в Киото много чего посмотреть: например, в горных храмах уже начнется момидзи

Вы можете привести пример, где в горных районах около Киото начинается в это время уже момидзе? Я так понимаю, что в этом районе для момидзе еще рано.

Химедзи неплохо ставится в пару с Осакой или Кобе. Окаяма для первого раза малоинтересна, все-таки в Химедзи замок исторический, а не реконструкция, заметно больше и красивее (хотя они разные), а сад... садов у вас в Киото будет немало, надеюсь.

Я планировала переезд рано утором - Shin-Osaka-Himeji
В Химедзи посмотреть - замок белой цапли и сад Кокоэн. (без горы)
От Химедзи до Окаяма - на JR 24 минуты. В Окаяме посмотреть Замок Черного Ворона и сад Караку-эн ( я так поняла, что это один из 3-х самых красивых садов в Японии).
От Окаяма до Курасики - 16 минут езды. В Курасики хотела прогуляться в области вокруг канала.
И уже из Курасики вечером вернуться в Осака.
Покритикуйте, пожалуйста

[nikale]

Замок Химедзи красив и фотогеничен только снаружи. Внутри он, как и все остальные оригинальные замки, пустой и темный. Смотреть там (внутри) абсолютно не на что. Плюс во всех старых замках достаточно опасные ступени - скользкие и под достаточно высоким углом. Да и очередь на вход в выходной просто адовая.
Ну а сравнивать парк Кораку-эн, входящий в топ 3 лучших парков Японии, с другими, пусть и красивыми парками, ну как бы не совсем уместно.

Именно из этой логики я и исходила. Т.е. я поняла, что замок более красив и интересен снаружи +сад, на это не надо уж очень много времени. Переезд до Окаямы по времени короткий, а там есть очень красивый парк Кораку-эн, который я очень хочу посмотреть.

А я вижу 2 полных дня и 3 половинки. По-моему, хватит

Да, по дням в Токио это вроде достаточно, но они были все разорваны. А это всегда тяжелее в планировании и съедает больше времени на приехал-уехал. Это было определяющим, что я решила лететь в Осака, а возвращаться из Токио.

[Shari]

Учитывайте не только время на ж/д но и время в пути от ж/д до замков/садов/канала и обратно.

[nikale]

Я не редко катаюсь в Японию с туристами.И вот чего я понять не могу.Зачем останавливаться в Осаке,чтоб 3 дня кататься в Киото??В Киото на ваши даты в самом центре номер в отеле,в котором я селюсь всегда стоит 220 долларов на 3 суток.В центре.Это дорого?Времени кучу сэкономите и с толком,с чувством все посмотрите.Жалко мы с вами всего на один день не пересекаемся,я 20 октября в Киото приезжаю))

Я все ещё мучаюсь дилемой где остановиться в Осака или Киото? Я понимаю, что не очень логично жить в Осака, чтобы увидеть Киото. Дорога будет забирать время. Но из Осака быстрее добираться до Химедзи, Окаяма, Нара. Я так поняла, что вечером Осака более динамичный и живой город, хотя вечером иногда уже нет сил после дневного марафона. 220 долларов на 3-е суток это совершенно не дорого. Я такой цены в центре Киото не нашла. Буду рада, если посоветуете гостиницу. Кстати в Осака (не в Shin-Osaka), а как советуют на форуме, около станции Умеда гостиниц не так много на booking и они дорогие, не дешевле, чем в Киото. Вы пишите 3-е суток, но у меня дни с 15.10 по 20.10. Делить их между Осакой и Киото?
Жить в одном месте более удобно, не так ли?

[nikale]

А если пункт добавлен в программу только потому, что входит в какой-то топ - ну это о-очень сомнительный повод для поездки, особенно когда под боком будут места (в данном случае сады) ничуть не хуже, пусть и не такие масштабные.

В моем случае, пункт добавлен потому что я очень люблю сады (природу вообще), получаю удовольствие даже больше, чем от красивых храмов. В Китае тоже искала парки и сады.

[nikale]

На мой взгляд, Вам стоит перестать агрессивно навязывать свое мнение и выдумывать того, чего нет

Я очень благодарна всем за личное мнение, как говорят - в споре рождается истина?! Зато сколько много новой информации для меня. Вы жонглируете информацией легко, т.к. она вам знакома. Для меня пока все как в начальной школе.

а самом деле он касался исключительно общей логистики и несоизмеримо больших затрат по времени при поездках на обычных 在来線 линиях.

Это я не поняла в самом начале как считать JR Pass. Моя ошибка была в том, что я смотрела на цену а не на тоталь. Сейчас, с вашей подачи, все стало на свои места. Я могу просчитать. И, конечно, это не относится только к переездам Осака-Киото. Тут понятно, для этих переездов не покупают JR Pass.

[nikale]

Вот Киёмизудэра и Нара ,

Храм Чистой воды сейчас на реконструкции. Но он у меня тоже в плане.
А вообще, действительно у каждого свое восприятие вещей. Мне вот интересно, такое количество храмов. Не происходит ли присыщение?
И потом, будем надеяться, не последний раз. Сейчас мне важно правильно спланировать маршрут. Если во второй части отностительно понятно с переездом в Токио и вылазки из Токио в Хаконе и Никко (вопрос только с ночевкой в Хаконе или одним днем), то как не странно, Осака-Киото пока не складывается.

[nikale]

вообще-то, автор не попадает в 7-дневный период с этим перемещением.

Да, это правда. Планировала купить Никко Пасс. С ним и удобнее в самом Никко.

[nikale]

Мне если честно все равно, привел лишь самую базовую арифметику. Ведь есть еще поездки внутри Токио и Осаки.
Не говоря о том, что JR pass экономит очень много времени. Поэтому он удобен даже если стоимость поездок и pass совпадут

Я думаю так же. Особенно в первый раз, при наличии всего 12 полных дней. И при том, что разобраться с транспортом в Японии, в первый раз, совсем не простое дело. Я верю, что покупая разные пассы, можно съэкономить на переездах, то мне кажется, что это незначительно и того не стоит. Однозначно, я не буду каждый раз стоять в очередях и покупать билеты. Но за советы очень благодарна .

[nikale]

Учитывайте не только время на ж/д но и время в пути от ж/д до замков/садов/канала и обратно.

Вы правы. Я об этом думала. Я еще не проверяла досконально по гугаль-мэпс. Смотрела только переезды по времени. Это не реально по времени успеть в моем раскладе?

[Amira_star]

Мне вот интересно, такое количество храмов. Не происходит ли присыщение?

У меня лично - происходит.
Я зачастую не могу вспомнить, где это было...
Поэтому стараюсь подрезать программу, чтобы посещать только самое интересное и с какой-то изюминкой.
А вот в той же Мацусиме из трех храмов только один был достоин посещения. А кто б знал, из описания всё так красиво.

В Киото-Наре-Осаке я вообще была в составе тур-группы. Не отложилось ничего. Я потом программу перечитывала, старалась понять, чем я восхищалась, а что не поняла.


--
Касательно Ваших пассов: я прикинула, и мне показалось, брать региональные пассы выгоднее (кансай+хаконэ+никко).
И я не поняла, почему вы поменяли в маршруте переезд в Хаконэ из Осаки на то, что доехать до Токио, а потом ехать в Хаконэ. Мне показалось, лишняя трата времени. Но могу ошибаться.

[raintower]

На мой взгляд, Вам стоит перестать агрессивно навязывать свое мнение и выдумывать того, чего нет.

А на мой взгляд, вам)) Агрессию какую-то выдумали...

Во-первых, я нигде не сравнивал замок Химедзи с замком Окаямы

Их сравнивал я, а вы зачем-то начали расписывать минусы Химедзи. На что я и поинтересовался у вас, не намекаете ли вы, что не стоит ехать в Химедзи.

Поэтому ехать в Химедзи, на мой взгляд, только ради замка бессмысленно.

Вот вы сейчас навязываете мнение или выражаете его? А в чем разница?
На мой взгляд, можно и ради замка поехать, ибо до горы Сёся путешествие займет куда больше времени, чем до самого Химедзи синкансеном.

Мне лично больше нравится замок Кумамото, особенно зимой, если вдруг на Кюсю выпадает снег.

Замок Кумамото под снегом видел. Как и замок Симабара. Наверное, редкое явление.

Опять навязывание мнения

Выражение своего мнения)) Или вы об этом:

Я видел Кенроку-эн и летом и зимой и считаю, что он свое звание заслуживает.

И Вы опять не приводите сады, которые "ничуть не хуже".

Хм, давайте подумаем, а какие сады будут под боком в Киото (на который я предлагал потратить время вместо Окаямы)?

Полагаю, что скорее всего речь о Синдзюку гёэн?

Вероятно, о нём. Он же как раз в Киото)))

Далее считаем:

С выездом только в Окаяму-Курасики без Химедзи. Я это дело доверил калькулятору читай форум. Впрочем, и гипердия мне выдает цифры поменьше... без Никко порядка 25-26 т.й. Не суть. С Никко, как и писал, появляется условная окупаемость, если не сравнивать с проездным от Тобу. А линия Тобу не то чтобы сильно проигрывает варианту с синкансеном по скорости, т.к. пересадка в Уцуномии обычно довольно длительная. От Асакусы так и вовсе идеальный вариант: 5600 в обе стороны (даже без Тобу пасса), без пересадок и быстрее JR.

А мой пример только вы связываете с Осакой и Киото.На самом деле он касался исключительно общей логистики и несоизмеримо больших затрат по времени при поездках на обычных 在来線 линиях.

Потому что именно между Осакой и Киото ваш пример не работает, и именно про поездки между Осакой и Киото шла речь до вашего появления.

А при перемещении между Осакой и Киото разница примерно такая же как если ехать из Токио до Омии или Йокогамы.

Действительно, от Умеды до Каварамачи же синкансен ходит, как между Токио и Омией...

500 йен в день? Ахахаха я на работу туда-обратно в день больше трачу.

На одно перемещение в центре Токио обычно требуется йен 170 - 200 (JR). Три перемещения по 170 - это 510. Можно и вовсе купить проездной на метро по 600 йен и не париться. Пример на 500 с копейками: Акихабара-Сибуя + Харадзюку-Синдзюку + Синдзюку-Акихабара. Вполне себе маршрут на день, и не в соседний район.

Пример, Токио - Митака (музей Гибли) 390 йен в одну сторону.

Ага, только Митака это такое "Токио", что до него вдвое больше, чем до соседней префектуры (Чиба), это уже явно за выезд за пределы города засчитывается.

Ладно, считаем средние траты в день по пассу для его окупаемости. Получаем 4000-4500 йен. Ну явно не масштаб Токио, и даже для Камакуры его использовать не стоит)) Просто если и так пасс имеется, то почему бы и нет.

[raintower]

Вы можете привести пример, где в горных районах около Киото начинается в это время уже момидзе?

Kuramadera, Enryakuji и т.п., но до них добираться времезатратно.

Покритикуйте, пожалуйста

Я уже писал, что по времени прям впритык, и раскладку по часам давал (Химедзи 4+, Окаяма 3+, Курасики 2+). С учетом осмотров, прогулок, обеда, перемещений - может успеете, а может в бегах весь день пройдет.

[nikale]

Касательно Ваших пассов: я прикинула, и мне показалось, брать региональные пассы выгоднее (кансай+хаконэ+никко).
И я не поняла, почему вы поменяли в маршруте переезд в Хаконэ из Осаки на то, что доехать до Токио, а потом ехать в Хаконэ. Мне показалось, лишняя трата времени. Но могу ошибаться

Это я все из-за экономии дней. Чтобы выкроить еще денек на Токио. Читала очень многие отчеты и большинство едут в Хаконе на день, без ночевки. Как я поняла, на круговой маршрут (стандартный) хватает дня. Если буду ехать из Осака, то прибуду в Хаконе где-то к 11.30. Боюсь. что в этот день все не успею, но есть еще второй день. Тогда уже приезжаю в Токио ближе к вечеру второго дня. Но это еще тоже под вопросом. Ехать из осаки в Хаконе и ночевать там или ехать из Осака в Токио, а из Токио на 1 полный день в Хаконе. Еще думаю. Насчет пассов, я почитаю еще более основательно.

[nikale]

Я уже писал, что по времени прям впритык, и раскладку по часам давал (Химедзи 4+, Окаяма 3+, Курасики 2+). С учетом осмотров, прогулок, обеда, перемещений - может успеете, а может в бегах весь день пройдет.

Я сделаю более полный расклад по времени. Тогда придется убрать Kurashiki.

Может подскажите, в замке Белой цапли всегда есть ночная иллюминация? Или конкретно только в определенные месяца? Или это только в ноябре месяце?

[Amira_star]

Это я все из-за экономии дней. Чтобы выкроить еще денек на Токио. Читала очень многие отчеты и большинство едут в Хаконе на день, без ночевки. Как я поняла, на круговой маршрут (стандартный) хватает дня. Если буду ехать из Осака, то прибуду в Хаконе где-то к 11.30. Боюсь. что в этот день все не успею, но есть еще второй день. Тогда уже приезжаю в Токио ближе к вечеру второго дня. Но это еще тоже под вопросом. Ехать из осаки в Хаконе и ночевать там или ехать из Осака в Токио, а из Токио на 1 полный день в Хаконе.

В случае однодневного Хаконэ при предшествующем этому переезде из Осаки в Токио утром , Вы получаете дополнительно только вторую половину дня в Токио. Не совсем день конечно) так что смотря что планируете посетить.
В любом случае, даже так, Вы можете взять на день Хаконэ-пасс от Синдзюку.

В случае переезда из Осаки в Хаконэ с ночевкой Вы можете взять хаконэ-пасс в Мишиме или Одаваре (в том районе я не ездила, не знаю, откуда ближе до Хаконэ при пути из Осаки)
На следующий день опять же , Вы можете приехать в Токио не поздно вечером.
Так что почти на те же планы и выходит.
Только есть возможность в Хаконэ онсен посетить

Напишите пожалуйста еще раз дни, которые получаются (кратко). От этого будет ясно, сколько куда закладывать)

[tokyoman]

А потом спокойно почитала тему о пассах, подробней в инете, и нашла, что мне подойдет пасс по тохоку + пасс в Сендае. Обошлось дешевле, окупилось в 2 раза.

Я так смотрю, автор проводит время в регионе Кансай, и пасс по данному региону вполне подходит, тем более что покрывает еще и метро и автобусы
https://www.surutto.com/tickets/kansai_ ... glish.html

Далее переезд в Хаконэ, опять же местный пасс покрывает и дорогу и маршруты внутри региона

Та же история с Никко. Тобу пасс включит и дорогу от токио и обратно, и автобусы на месте

У каждого свои потребности. Если дешевле и удобнее купить несколько локальных пассов, то лучше так и сделать.

Что вы имеете ввиду "нереальная глупость?" Himeji-Okayma-Kurashiki? Или что-то другое? Простите, я не поняла.

Здесь мой личный опыт, тоже подобным образом по своей глупости первый раз скомпоновал маршрут (правда там еще была Фукуяма по рекомендации Senior Coconut). Встрял из-за очередей в замке Химедзи на 2 часа + еще 2 часа гулял по саду замка (он большой и много фотогеничных мест), поэтому конечно же ни в Фукуяму, ни в Курасики не успел. Почти везде замки закрываются в 17-00, при этом вход до 16-30.

Ага, только Митака это такое "Токио", что до него вдвое больше, чем до соседней префектуры (Чиба), это уже явно за выезд за пределы города засчитывается.

Ладно, считаем средние траты в день по пассу для его окупаемости. Получаем 4000-4500 йен. Ну явно не масштаб Токио, и даже для Камакуры его использовать не стоит)) Просто если и так пасс имеется, то почему бы и нет.

Почти все написанное в посте - низкопробный троллинг, поэтому даже тратить время на ответ не буду.

Тольк по приведенному в цитате: Митака - это часть Токио. Причем далеко не дальняя. Это не Окутама и не Такао.
В приведенных вами примерах, так же как и по маршруту Синдзюку - Сибуя можно и пешком пройтись. Тогда вообще бесплатно.
Топикстартер указывала, что ей нравятся парки, а в Токио они не в шаговой доступности лруг от друга. Помимо Синдзюку гёэн и Одайбы, есть еще Йойоги, Хама-рикю, Киёсуми тейэн и прочие.
Поэтому 500 йен в день - неудачная шутка. Скорее однодневный, а лучше 2-3 дневный пасс.

[Дмитрий Костин]

тоже подобным образом по своей глупости первый раз скомпоновал маршрут (правда там еще была Фукуяма по рекомендации Senior Coconut)

Если честно, не помню, чтобы я рекомендовал Фукуяму для осмотра.
Замок там простенький и я там останавливался только ради Томоноуры.
P.S.>
Вот вспомнил тот старый пост и там действительно нет рекомендации к осмотру Фукуямы: Re: Fukuyama - Okayama - Himeji 08.10.2016 - 11.10.2016

[tokyoman]

тоже подобным образом по своей глупости первый раз скомпоновал маршрут (правда там еще была Фукуяма по рекомендации Senior Coconut)

Если честно, не помню, чтобы я рекомендовал Фукуяму для осмотра.
Замок там простенький и я там останавливался только ради Томоноуры.
P.S.>
Вот вспомнил тот старый пост и там действительно нет рекомендации к осмотру Фукуямы: Re: Fukuyama - Okayama - Himeji 08.10.2016 - 11.10.2016

Неправильно выразился, речь о том, что увидел в отчете и решил тоже посетить. Тоже ездил в Томоноуру. Поэтому пришлось перекомпоновывать.

[raintower]

Может подскажите, в замке Белой цапли всегда есть ночная иллюминация?

Иллюминации нет, есть только подсветка с заката до полуночи (ежедневно), как и у многих других замков. На территорию, разумеется, не пускают.

[Amira_star]

nikale, относительно Ваших планов на Химедзи-Окаяму-Курасики... Я тут подвисла на одном отчете (кстати подвисла во всех смыслах, там слишком много фото, с трудом подгружаются) и вот этот пост Вам может помочь Re: Момидзи 2015. Tokyo-Nikko-Hakone-Osaka-Kyoto-Nara-Himeji-Okayama-Kurashiki-Koyasan-Tokyo
У автора вообще в чем-то маршрут похож на ваш. Есть даже ночевка в Хаконэ.

И вот глядя на маршрут этого дня, я думаю, что всё можно успеть, особенно если не заходить в магазины, как автор)

[raintower]

Здесь мой личный опыт, тоже подобным образом по своей глупости первый раз скомпоновал маршрут (правда там еще была Фукуяма по рекомендации Senior Coconut). Встрял из-за очередей в замке Химедзи на 2 часа + еще 2 часа гулял по саду замка (он большой и много фотогеничных мест), поэтому конечно же ни в Фукуяму, ни в Курасики не успел.

Так и называйте нереальной глупостью свой маршрут Химедзи-Томоноура(не Фукуяма!)-Курасики, а Химедзи-Окаяма-Курасики (вот где Томоноура и где Окаяма?) при аккуратном планировании вполне осуществим, правда шансы попасть в Курасики до заката довольно призрачные.

Тольк по приведенному в цитате: Митака - это часть Токио.

Поскольку в Японии нет понятия "город Токио", вы подменяете его префектурой Токио, к которой, на минуточку, относятся в том числе и острова за тысячу километров от Хонсю. Обычно, когда говорят просто Токио (в т.ч. японцы), подразумевают т.н. 23-ku, 23 центральных округа, и Митака в них не входит.

Поэтому 500 йен в день - неудачная шутка. Скорее однодневный, а лучше 2-3 дневный пасс.

Я написал о своих средних тратах. Если ожидаются (исходя из маршрута) бОльшие, я беру локальный пасс (600 за Tokyo Metro, 750 за JR и т.п.), а JR Pass использую только если день в Токио попал между двумя переездами (обычно это 2х или 3х недельный пасс), ибо чисто в мегаполисах он крайне невыгоден.

[tokyoman]

Так и называйте нереальной глупостью свой маршрут Химедзи-Томоноура(не Фукуяма!)-Курасики, а Химедзи-Окаяма-Курасики (вот где Томоноура и где Окаяма?)

Я свой маршрут переформатировал и все успел.
С автором темы поделился мнением и опытом, чтобы она все успела.

Поскольку в Японии нет понятия "город Токио", вы подменяете его префектурой Токио, к которой, на минуточку, относятся в том числе и острова за тысячу километров от Хонсю. Обычно, когда говорят просто Токио (в т.ч. японцы), подразумевают т.н. 23-ku, 23 центральных округа, и Митака в них не входит.

Никто из моих японских коллег по работе, друзей или супруги так не думает и не называет. Японцы когда говорят Токио, имеют ввиду материковую часть метрополии и не имеет значения Хачиоджи это или Катсушика.
Токио - столичная метрополия. Слово "префектура" к нему применима также как к Омску слово "автономный округ".
кандзи 都 означает столицу, метрополию, место расположения правительства и императорского дворца.​
Некоторые особенности логистики касаются только группы островов Огасавара и других, расположенных на удалении. И поэтому их в разговоре уточняют.
Но вопрос же изначально касался 500 йен расходов на транспорт в день и передвижения.
А вы переводите его на другую тему и разводите демагогию.

[raintower]

Никто из моих японских коллег по работе, друзей или супруги так не думает и не называет.

Мы это проверить, конечно, никак не сможем, как и мое утверждение, что мои знакомые японцы, когда я им говорю, что я в "Токё", а не в "Токё-то", интерпретируют это так, что я в пределах 23-ку, то есть в границах бывшего города Токио. Мне кажется, и на форуме Винского поймут так же.

Токио - столичная метрополия. Слово "префектура" к нему применима также как к Омску слово "автономный округ".

Здесь вы можете поспорить, например, с википедией: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8, я всего лишь использовал распространенный перевод. Другой перевод - "столичный округ". Есть расхожая фраза "47 префектур", так вот эти 47 включают "Токё-то". Понятно, что на японском немного иначе, там и слова "префектура"-то нет.

Слово же "метрополия" часто применяется к городским агломерациям, и в данном случае мы должны включать туда и Йокогаму, и Сайтаму, и Чибу - в общем, участки соседних префектур: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_by_population

Но вопрос же изначально касался 500 йен расходов на транспорт в день и передвижения.

Вопрос изначально касался размеров экономии при использовании пасса в Токио (23-ку). Я привел пример, когда примерно 500 йен хватает, и подобных примеров можно придумать множество; указал, что если не укладываемся в эту сумму, то местные проездные не дадут ей вырасти более 600-750 йен (кроме Одайбы, но туда по JR Pass все равно не получится). Считаю, вопрос исчерпан.

[tokyoman]

Мы это проверить, конечно, никак не сможем, как и мое утверждение, что мои знакомые японцы, когда я им говорю, что я в "Токё", а не в "Токё-то", интерпретируют это так, что я в пределах 23-ку, то есть в границах бывшего города Токио. Мне кажется, и на форуме Винского поймут так же.

Вчера, смотря телевизор, специально обратил внимание как японцы называют 23Ку. Они не говорят Токио, они именно подчеркивают 都内, что можно перевести либо как внутренний Токио, либо как изначальный Токио. В документах чаще употребляют 東京都区部. Остальные части называются либо 多摩地域 (Тама чиики), либо по названию административной единицы.
Для всей же метрополии они используют либо 東京圏 (Токио-кен), либо 首都圏 (Щюто-кен), что означает Токийский (столичный) округ. Это тот самый большой Токио с населением 30+ миллионов человек.
А как и что называет Википедия мне не интересно. Японцы наши области тоже 州 (Щю) называют, вот только области от этого японским аналогом 州 не становятся.

Приношу извинения автору темы за этот оффтоп