Форум Винского

**K0mpas_n** » 10 июл 2019, 21:26

Уважаемые форумчане!

Япония - наша давнишняя мечта, поэтому хочется максимально удачно составить маршрут поездки. Оригинальностью он конечно не блещет, но все равно будем рады услышать мнение опытных японистов

Условия:
Двое молодых активных людей, готовых к переездам и ранним подъемам
Даты поездки: 14:11-29.11 (15 дней), билеты уже куплены.
Желания: застать и зафоткать сезон момидзи, помимо основных городов увидеть маленькие уютные городки, ночевка в колоритном онсене, аниме - наше все =)

Маршрут:
1 день. Токио. Прилетаем в Нариту в 8:35. Активизируем JR Pass на 2 недели и на Нарита Экспресс едем в район Синдзюку в отель. Оставляем вещи и едем/идем гулять в район Сибуя (памятник Хатико, знаменитый перекресток, улица Такэсита, возможно дойдем до какого-то парка/храма или Гинко авеню). В общем на сколько сил хватит после перелета.

2 день. Кавагучико, виды на Фудзи, кленовый тоннель, пагода Чурейто. Утром в 7:30 с Синдзюку едем до Кавагучико, с пересадкой в Otsuku. Возможно сначала выходим на Shimoyoshida, чтобы с утра посмотреть Пагоду Чурейто. Где-то в 12 планируем быть у озера. Обратно в Токио к 17, немного погулять по вечернему Синдзюку, ужин в районе Голден Гай.

3 день. Токио-Нагоя. Утром выселяемся из отеля и едем до станции Токио, оставляем там багаж. Идем гулять по району Токио/Гинза, смотрим одним глазком императорский дворец, заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи. Если получается смотрим шоу часов Миядзаки и садимся на линию Yurikamome (первый вагон) до Одайбы. Либо музей, либо колесо обозрения, либо просто погулять, посмотреть на мост и статую свободы и обратно до станции Токио, чтобы уехать в Нагою. Поздно вечером заселяемся в отель и на сегодня все.

4 день. Долина Кисо. Утром в 7:00 едем до Nakatsugawa, потом автобус до Magome и пешком до Tsumago. В Nagiso автобус, потом поездом обратно в Нагою к 17 вечера.

5 день. Нагоя-Такаяма-Хираю онсен. Выселяемся и едем 8:43 в Такаяму, оставляем на вокзале чемодан и где-то 3,5 часа у нас на прогулку по городу. Потом садимся в 14:50 на автобус до Хираю онсен, заселяемся и релаксируем в онсене.

6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене, но если будет желание и силы едем на автобусе смотреть замок Мацумото.

7 день. Хираю онсен – Такаяма – Канадзава. Отправляем багаж сразу в Киото, а сами налегке едем автобусом до Такаямы, потом в 11:01 садимся на поезд до Канадзавы с пересадкой в Тояме. В Канадзаве где-то после 13. Сразу идем в район Нагамати, смотрим дом самурая Номура-ке, потом возможно стоит посмотреть Ниндзя-дера с экскурсией и уже вечером, когда включат подсветку, Kenrokuen Garden.

8 день. Канадзава-Киото. Рано утром на рассвете снова в Kenrokuen Garden (сравниваем вечерний и утренний), завтракаем на рынке Омите-Итиба и в 10:56 садимся на поезд в Киото. Заселяемся и идем в район Гион (Hōkanji Temple, улица Понто-тё, храм Кодай-дзи, возможно заглянем в парк Маруяма). Храм Киёмидзу-Дэра говорят будет на ремонте, поэтому пропускаем.

9 день. Северный Киото. Едем в регион Такао. Уйма храмов, смотрим сколько влезет

10 день. Нара. Едем в Нару, по дороге заезжаем в храм Tofukuji Temple и Fushimi Inari Shrine (возможно куда-то уже на обратном пути)

11 день. Восточный Киото. Тоже уйма храмов, начинаем с Гинкаку-дзи, по философской тропе спускаемся вниз, к вечеру Eikan-do Temple (говорят крутая иллюминация)

12 день. Арашияма. Храмы-храмы, бамбуковая роща и покататься на старинном поезде Sagano Scenic Railway. Возможно добавить Kinkakuji и Ryoanji (сад камней)

13 день. Киото-Токио. Либо еще один день в Киото (смотреть все что не успели), либо стоит съездить посмотреть замок Химедзи + Kokoen Garden. Вечером возвращаемся в Токио

14 день. Токио. Утром смотрим два сада Koishikawa Korakuen и сад Rikugien и едем в музей Гибли

15 день. Токио. Районы закупки сувениров: Асакуза и Акихабара. JR Pass уже не действует, поэтому пешком по возможности.

16 день. Вылетаем в Москву в 10.50

Будем очень благодарны за рекомендации по маршруту. Возможно есть более оптимальные варианты переездов или компоновки достопримечательностей с учетом времени поездки. По времени ориентировалась на Hyperdia, переезды старались максимально выбирать без пересадок. Возможно кто-то сможет посоветовать дополнительно посмотреть какие-то вещи на нашем пути следования...

**Lapine** » 10 июл 2019, 21:40

План в целом хороший, видно, что изучали вопрос и крепко думали.

Глобальное "но" у меня одно, пожалуй. Я, конечно, понимаю, что JR Pass, но ехать в Хираю с прицелом на Мацумото через Нагою и Такаяму - это как-то оч.криво (карту посмотрите). Не лучше ли поездом до Мацумото, дальше автобусом в Хираю (по-моему, полтора часа), дальше в Такаяму (час)? В Кисо можно и из Мацумото съездить с таким же успехом, как из Нагои.

И я бы не оставляла в первую поездку полтора дня на онсэн, особенно если Вы слабо представляете себе, что это такое. Лучше больше времени на Такаяму отведите. Хотя там уже листья пооблетят, конечно. Еще из Хираю можно съездить на канатку Син-Хотака.

**K0mpas_n** » 10 июл 2019, 22:15

Спасибо! Да, вы правы - думали и над таким вариантом, но почему-то звезды сложись в стороны Нагои, показалось ближе и удобнее ехать до долины Кисо...

В таком варианте тогда получается такие изменения:

3 день. Из Токио уезжаем в 16:45 в Мацумото, заселяемся в отель.
4 день. Долина Кисо. Утром в 7:04 уже из Мацумото едем до Nakatsugawa, остальное в целом остается как было, только время автобусов сдвигается. Обратно в 16:00 на поезд в Мацумото.
5 день. Мацумото-Хираю онсен. Утром смотрим замок Мацумото, выселяемся и едем на автобусе до Хираю онсен, релаксируем в онсене.
6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене очень хочется остаться, чтобы успеть испробовать и общественные купальни (если погода позволит - открытые ротембуро) и зарезервировать приватные в отеле. Поэтому второй вечер отдаем еще немного онсену, а с утра едем на день смотреть Такаяму или действительно, если листья еще не облетят, останемся в Хираю (канатка или пешие маршруты вроде бы есть).

**Lapine** » 10 июл 2019, 22:31

В Хираю листья облетят значительно раньше, чем в Такаяме, это гораздо выше в горы. Там снег уже будет, скорее всего. На канатке Син-Хотака тем более. Что, в целом, картину не портит, особенно если с погодой повезет.

Время отъезда из Мацумото соотносите с временем чек-ина в Хираю (обычно 15 часов). Если хотите реально ещё целый день в тех краях провести, посмотрите окрестные онсэнные городки, вернее, деревеньки - Fukuji, Tochio (они по пути к канатке). Хираю весьма небольшой населенный пункт, и целый день ходить по онсэнам Вам прискучит, скорее всего. Да и как бы не было передозировки с непривычки.

**K0mpas_n** » 10 июл 2019, 22:44

Если вдруг застанем первый снежок в относительную безветренную погоду - это думаю будет очень красиво!
Из Мацумото уедем в 14:05, в 15:30 будем в Хираю. В целом можно утром даже отоспаться и спокойно без спешки осмотреть в первой половине дня замок Мацумото.

Деревеньки обязательно поизучаю, спасибо за наводку! Я о них даже и не слышала

В Хираю мы пока остановились на отеле Yamatokan - может быть вы были там или что-то слышали? В целом о нем очень хорошие отзывы, особенно по еде (берем завтраки и ужины) и по цене доступен. Или может быть вы в тех краях по личному опыту посоветуете другие отели присмотреть?

**Lapine** » 10 июл 2019, 23:02

В Хираю, к сожалению, была только проездом.

В Канадзаве я бы посоветовала всё же посмотреть, в первую очередь, хотя бы самый большой чайный квартал, сходить в два открытых там чайных дома (музей и действующий). Номура-ке гораздо менее интересное место, как и в целом самурайский квартал.

Мне не очень нравятся Ваши дневные переезды. Канадзава - Киото - это 2,5 часа. Выехали в 11, приехали в 13:30, добрались до Гиона в лучшем случае в 14, пока заселились - 14:30, если не 15. Пока дошли, все 15:30. Храмы до 16-16:30 на вход открыты. Реально успеете что-то одно (оч.посоветую Кодайдзи). В Понтоте надо идти вечером (ужинать). В Ясака дзиндзя тоже вечером красивее.

**Mitata** » 10 июл 2019, 23:21

заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи

Поработаю испорченным телефоном: советую поискать информацию про рынок, т.к. читала, что Tsukiji переехал. Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались, но я целенаправленно не искала - просто попадалась информация какая-то мимоходом.

**Дмитрий Костин** » 11 июл 2019, 00:43

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи.

Mitata писал(а) 10 июл 2019, 23:21: читала, что Tsukiji переехал

IMPORTANT NOTICE:
The wholesale market of Tsukiji Market, which was also known as the "inner market" and was famous for its tuna auctions, closed on October 6, 2018 and moved to a new site in Toyosu where it reopened as Toyosu Market. Tsukiji's outer market with its many shops and restaurants, on the other hand, did not close and remains in business.

https://www.-/e/e3021.html
Рынок переехал сюда:
https://www.-/e/e3013_market.html

**Lapine** » 11 июл 2019, 06:53

Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

**aksolotl** » 11 июл 2019, 07:58

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:9 день. Северный Киото. Едем в регион Такао. Уйма храмов, смотрим сколько влезет

Из Такао в Токио идут несколько пешеходных троп - через настоящий дремучий лес из черно-белых японских ужастиков. Очень атмосферно - правда тропы бывают закрыты.

У Кавабаты есть роман Старая столица - о Киото, о Такао там очень впечатляюще написано.

**K0mpas_n** » 11 июл 2019, 08:51

Mitata писал(а) 10 июл 2019, 23:21:Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались

Lapine писал(а) 11 июл 2019, 06:53:Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

Вот мы как раз и планировали заскочить по дороге в местные кафешки. На аукцион не собирались, хотели просто перекусить по дороге на Одайбу. Если не получится или не понравится - не критично

**K0mpas_n** » 11 июл 2019, 08:58

aksolotl писал(а) 11 июл 2019, 07:58:Из Такао в Токио идут несколько пешеходных троп

В Токио? Какие-то очень длинные тропы до Токио мне кажется... В Такао конечно планировали погулять, насладится так сказать момидзи во всей красе (если с погодой сложится и застанем сезон) и конечно в планах храмы Jingoji, Saimyoji и Kozan-ji.

**k0rwin** » 11 июл 2019, 09:09

Mitata писал(а) 10 июл 2019, 23:21:Поработаю испорченным телефоном: советую поискать информацию про рынок, т.к. читала, что Tsukiji переехал. Правда, вроде, кто-то здесь говорил, что магазинчики/кафешки (или что там было?) остались, но я целенаправленно не искала - просто попадалась информация какая-то мимоходом.

Переехал, на Тоёсу. Если интересует, идти стоит именно туда. Кафешки и прочее там тоже присутствует + стекленая галерея для наблюдения за процессом. Впрочем, "процесс" на любителя )

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:едем в музей Гибли

Билеты куплены? На месте не получится. Их разбирают за 2 месяца.

**Lapine** » 11 июл 2019, 09:25

Как могут быть куплены билеты в Гибли на ноябрь, если самое раннее, когда их в принципе можно купить - это август?

**K0mpas_n** » 11 июл 2019, 09:53

Lapine писал(а) 10 июл 2019, 23:02:В Канадзаве я бы посоветовала всё же посмотреть, в первую очередь, хотя бы самый большой чайный квартал, сходить в два открытых там чайных дома (музей и действующий). Номура-ке гораздо менее интересное место, как и в целом самурайский квартал.

Вы же про район Хигасияма? Я у кого-то в отчете прочитала, что если будете в Киото в Гионе, то в Канадзаве можно не ходить в Хигасияму Вот поэтому я его и исключила. В целом Номура-ке мне по фотографиям понравился, а особенно его сад Вот с Ниндзя-дера есть сомнения, возможно его стоит заменить на прогулку по чайному кварталу...

Lapine писал(а) 10 июл 2019, 23:02:Мне не очень нравятся Ваши дневные переезды. Канадзава - Киото - это 2,5 часа. Выехали в 11, приехали в 13:30, добрались до Гиона в лучшем случае в 14, пока заселились - 14:30, если не 15. Пока дошли, все 15:30. Храмы до 16-16:30 на вход открыты. Реально успеете что-то одно (оч.посоветую Кодайдзи). В Понтоте надо идти вечером (ужинать). В Ясака дзиндзя тоже вечером красивее.

В Киото будем в 13:09, сразу идем по направлению к Hōkanji и Kodaiji Temple (благо они рядом), потом бродим по Гиону (думаю до 16 успеваем?) и уже после этого идем заселяться (отель еще не искала, но надеюсь найти что-то недалеко). А потом как вы и говорите уже вечером Понто-тё (поужинать) и дойти до Ясака дзинся (он вроде открыт всегда), что опять же рядом с парком Маруяма.

**Lapine** » 11 июл 2019, 10:12

K0mpas_n писал(а) 11 июл 2019, 09:53:Вы же про район Хигасияма?

Ну, почти. https://www.-/e/e4206.html

K0mpas_n писал(а) 11 июл 2019, 09:53:Я у кого-то в отчете прочитала, что если будете в Киото в Гионе, то в Канадзаве можно не ходить в Хигасияму

Гм. В таком ракурсе никогда не думала. Главное различие: в Гионе нет возможности зайти внутрь (если Вы не в составе компании, которая заплатила немалые деньги за, собственно, мероприятие с гейко или майко), в Хигаси Тяйя - есть (Shima - это музей, Kaikaro - действующий чайный дом). Если внутрь не ходить, то действительно, можно пропустить.

K0mpas_n писал(а) 11 июл 2019, 09:53:Номура-ке мне по фотографиям понравился, а особенно его сад

Номура-ке, для полноты Вашей картины - потемкинская деревня. Никогда не был домом самурая. Сад красивый, да, но при выборе чайный дом (а лучше два чайных дома) vs Номура-ке я бы однозначно выбрала первое.

K0mpas_n писал(а) 11 июл 2019, 09:53:Вот с Ниндзя-дера есть сомнения, возможно его стоит заменить на прогулку по чайному кварталу...

Ниндзя-дэра - это уникальный опыт, больше Вы такого нигде не увидите. Я бы, повторюсь, пожертвовала Нагамати. Там из настоящего остались заборы да пара ворот.

K0mpas_n писал(а) 11 июл 2019, 09:53:В Киото будем в 13:09, сразу идем по направлению к Hōkanji и Kodaiji Temple (благо они рядом)

Под Хокандзи Вы подразумеваете пагоду Ясака? Не очень понимаю, что там смотреть, если честно. Куда интереснее просто по улочкам там побродить, причем они наиболее живописны в сумерках. Киёмидзудэру я бы тоже не пропускала. Там, вроде, не всё так плохо (посмотрите тему про 5,5-6 дней в Киото, там фото свежие выкладывали недавно).

По идее, Вам надо от вокзала сначала в Киёмидзу (совсем пешком, имхо, большая потеря времени, оптимально вообще на такси, ибо от автобусной остановки топать довольно далеко и в гору), оттуда пешком до Кодайдзи (через пагоду Ясака), оттуда через парк Маруяма и Ясака Дзиндзя в Гион и далее в Понтотё. Вопрос в том, успеете ли Вы после Киёмидзу в Кодайдзи.

Либо все же сначала в Кодайдзи, потом в Киёмидзу, но тогда от Киёмидзу придется или той же дорогой возвращаться, или ехать автобусом до Гиона/Ясака Дзиндзя.

**Lapine** » 11 июл 2019, 10:53

Еще небольшие комментарии по маршруту.

К первому дню в Киото (где Кодайдзи): по Исибей-кодзи пройтись не забудьте, лучше именно вечером.

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:12 день. Арашияма. Храмы-храмы, бамбуковая роща и покататься на старинном поезде Sagano Scenic Railway. Возможно добавить Kinkakuji и Ryoanji (сад камней)

Кинкакудзи и Рёандзи у Вас не впишутся. Хотя, конечно, смотря что Вы подразумеваете под "храмы-храмы". Кстати сказать, Вы, наверное, чуть ли не единственные "перворазовые" туристов в Киото, которые не планируют Кинкакудзи.

Из Камеоки (до куда поезд идет) можно сплавиться обратно в Арасияму по реке: https://www.-/e/e3966.html.

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:13 день. Киото-Токио. Либо еще один день в Киото (смотреть все что не успели), либо стоит съездить посмотреть замок Химедзи + Kokoen Garden. Вечером возвращаемся в Токио

Химэдзи однозначно достоин посещения. И лучше, если уж ехать в Химэдзи, добавить Shoshazan: https://www.-/e/e3503.html .

**raintower** » 11 июл 2019, 11:16

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:5 день. Нагоя-Такаяма-Хираю онсен. Выселяемся и едем 8:43 в Такаяму, оставляем на вокзале чемодан и где-то 3,5 часа у нас на прогулку по городу. Потом садимся в 14:50 на автобус до Хираю онсен, заселяемся и релаксируем в онсене.

Преступно мало на Такаяму!

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:6 день. Хираю онсен. Второй день в онсене, но если будет желание и силы едем на автобусе смотреть замок Мацумото.

Эх, были бы пораньше, можно бы было съездить на Норикуру или в Камикочи. Впрочем, канатка Син-Хотака еще работает, да и погулять там есть где. Я бы не выезжал в Мацумото. Если хотите, вот вам вариант: из Токио едете в Мацумото, а не Нагою, там ночь, причем замок можно посмотреть как в вечерней подсветке (он кажется белым), и при утреннем свете, и в долину Кисо выезжаете именно из Мацумото. На следующий день переезжаете в Хираю онсен, а еще на следующий либо выезжаете в Такаяму с ночевкой в Хираю, либо переезжаете в Такаяму (что я бы рекомендовал, потому как за отсутствием вариантов выезда в Камикочи и Норикуру в Хираю две ночи сидеть грустновато, а онсены там довольно средние (но неплохие), с другой стороны удастся прогуляться поздно вечером по старому городу в Такаяме, что гораздо больше впечатляет, чем дневная прогулка в толчее туристов). Далее по плану.

Вот сейчас прочитал сообщения в теме, и понял, что Lapine по сути то же самое посоветовала.

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:8 день. Канадзава-Киото. Рано утром на рассвете снова в Kenrokuen Garden (сравниваем вечерний и утренний), завтракаем на рынке Омите-Итиба и в 10:56 садимся на поезд в Киото.

Вот после Кенроку и топайте прямиком в Хигасичаю, потом уже на рынок и оттуда - на вокзал. Можно и на более поздний поезд, тем более что в Киото вы в основном на Гион собрались в этот день.

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:Восточный Киото. Тоже уйма храмов, начинаем с Гинкаку-дзи, по философской тропе спускаемся вниз, к вечеру Eikan-do Temple (говорят крутая иллюминация)

Вот за Эйкандо начинается Хигасияма, и там самое вкусное: Кодайдзи, Киёмизудера в их числе. Киёмизу пропускать никак нельзя. И осенняя иллюминация есть и в Кодайдзи, и в куче других храмов. За один день всё это успеть можно.

K0mpas_n писал(а) 10 июл 2019, 21:26:3 день.

И вот здесь очень много напланировали, боюсь что не успеете на Одайбу в связи с отъездом.

Теперь что касается пасса, двухнедельный у вас не окупится. Окупится ли недельный, также не уверен, но его нужно использовать с 7 по 13 день, посчитайте сами. У меня вышло, что без Химедзи он НЕ окупается с запасом.

Переезд Токио-Мацумото на автобусе - недорого и довольно быстро. Выезды из Мацумото в долину Кисо не так уж и много денег сожрут.

Посмотрите этот пасс: https://www.-/e/e2361_takayama_hokuriku.html, хотя поскольку вы не едете в Сиракава-го, он вряд ли окупится. Вот еще вариант с Химедзи: https://www.-/e/e2361_kansai_hokuriku.html, но, честно говоря, выигрыш по сравнению с семидневным JR не столь значителен, если из Киото в Токио возвращаться синкансеном за 13000, вот если ночным автобусом - тогда еще имеет смысл их посмотреть.

В итоге я бы вообще пасс на вашем месте не брал.

**raintower** » 11 июл 2019, 11:56

Попробую по пассу посчитать:

Токио-Мацумото 3800 (автобус)
Мацумото-Хираю 2370 (автобус)
Хираю-Такаяма 1570 (автобус)
Такаяма-Каназава 3600 (автобус, через Сиракава-го, так что можно сойти посмотреть и уехать на следующем)
(итого 11340)

теперь поезда:

Matsumoto-Nakatsugawa 1940 + exspress fee 1830
Nagiso-Matsumoto 1490 + express fee 1180 - там мало экспрессов, вряд ли на таковой попадете.
Kanazawa-Kyoto 4000 + express fee 2380
(итого 11640)

Синкансен Киото-Токио примерно 13000, ночной автобус - около 6000, но т.к. экономится ночь в отеле, то его ценой можно практически принебречь.

Киото-Нара 1240 в обе стороны (Кинтецу)
Киото-Химедзи 3160 в обе стороны (Ханкю+Хансин), либо синкансеном за 9500, но экономия более 3 часов.

Варианты:
1) не брать проездной. Стоимость поездок без Химедзи и с ночным автобусом - 27000 (цена двухнедельного 47000), огромная экономия.
Без Химедзи и с синкансеном 37000, С Химедзи и Синкансеном 40000...46000, с Химедзи и ночным автобусом 30000...36000.
2) Брать двухнедельный - 47000 + непокрытые поездки между Мацумото и Такаямой 4000 = 51000. Окупится на тоненького, только если ездить всюду синкансенами и лимитед экспрессами (Такаяма-Каназава, Токио-Мацумото в т.ч.), и включить переезд из аэропорта в Токио на аэроэкспрессе, то есть при самом неэкономном варианте.
3) брать на 1 неделю, от Такаямы (через Каназаву и Киото) до Токио. 29000 + непокрытые поездки от Токио до Такаямы 13000 = 42000 При этом сам проездной на неделю по-прежнему не окупится, если не использовать его по максимуму (т.е. синкансеном в Химедзи и в Токио, если только в Токио или только в Химедзи использовать синкансен - уже не окупается).
4) брать Кансай-Хокурику пасс (выгоден только без заезда в Сиракава-го, с поездкой в Химедзи синкансеном, а в Токио - ночным автобусом): 15000 + непокрытый отрезок до Такаямы (точнее, даже до Инотани) 14000 + ночной автобус = 32000. Как видно, из всех вариантов с ночным автобусом этот стоит выбирать, чтобы добраться до Химедзи максимально быстро.

**Дмитрий Костин** » 11 июл 2019, 22:05

Так оптовая же часть переехала. Магазины и кафешки остались. ТС собираются туда явно не на аукцион, ибо не с утра.

Это дело времени, тк квартал будут перестраивать.
Видел несколько видео с японских каналов на youtube, где авторы（японцы） советуют успеть там побывать до конца этого года, тк перед началом Олимпиады, будут сносить часть зданий.

**Lana8** » 12 июл 2019, 08:30

«1 день. Токио. Возможно дойдем до какого-то парка/храма или Гинко авеню).»
- Там через дорогу от Такесита-дори находиться Мейдзи Дзингу https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%B7%D0%B8 Зайдете со стороны Harajyuku, дойдете до храма, прогуляетесь через парк, выйдете через ворота которые ближе к станции Yoyogi. А это уже практически Синдзюку.

«3 день. Токио-Нагоя. Утром выселяемся из отеля и едем до станции Токио, оставляем там багаж. Идем гулять по району Токио/Гинза, смотрим одним глазком императорский дворец, заходим за тунцом на рыбный рынок Цукидзи. до Одайбы. Либо музей, либо колесо обозрения....»
- Кажется слишком много на один день (включая перезды, обед, усталось от двух предыдущих дней разъездов). В общем и целом:
Не знаю как сейчас на Цукидзи, но раньше самое интересное было как раз таки на «внутренеем рынке», который таки уже переехал. И Цукидзи не совсем не попути = совсем не попути от Императорского дворца до Shinbashi (начальная станция Yurikomome на Одайбу). И плюс вы будете на рыбном рынке в Канадзаве...
На Одайбе много «музеев»... Вы какой имеете в виду?
Сходите в Цифровая выставка на Одайбе Все кто посещал рекомендуют, и я в том числе ) Колесо обозрения, тоже красиво, но другое. К слову, на колесе обозрения на Одайбе есть кабинки со стекляным полом, но это на любителя...

По поездке в Хокурику:
В Канадзава сама еще не была. Как раз планирую и подробно изучаю. Из нюансов «подробно изученного»:
в Кенрокуэн вход бесплатный с раннего утра (в ноябре с 6 часов) и до «15 минут до открытия сада» (на сайте написано, что нужно выйти за 15 минут до открытия, или придется платить) и, надеюсь, будет меньше народа. И вам как раз будет хорошо пораньше на поезд в Киото.
Вы смотрели информацию по Сиракава-го? Погулгите. Это к Вашему желанию «увидеть маленькие уютные городки» (хотя это деревня). Я планирую маршрут из Каназава в Сиракава-го и дальше в Такаяма. Может и у вас как- нибудь «впишется».

В Киото: в Kiyomizudera идти обязательно. Там много народа, но атмосферно. В Ryoanji и Kinkakuji тоже обязательно. В Kinkakuji очень желательно не совпасть с автобусами «китайских товарищей» )) Если совпадете, то лучше чуток переждать, пока основной народ пройдет. В Ryoanji обязательно присесть на веранде перед садом камней и несколько минут «помедитировать»- прочувствовать )

В Токио ни одной смотровой площадки не запланировано. Высоты боитесь? ) Если гостиница будет в Синдзюку, на здании мерии бесплатная смотровая площадка. Работает до поздна. Вечером Токио с высоты тоже очень красивый.

По окупаемости JR Pass на две недели при поездке только до Хокурику/Киото у меня тоже большие сомнения...

**Lapine** » 12 июл 2019, 11:22

Lana8 писал(а) 12 июл 2019, 08:30:Вы смотрели информацию по Сиракава-го? Погулгите. Это к Вашему желанию «увидеть маленькие уютные городки» (хотя это деревня).

В Сиракава-го в конце ноября будет уже очень неуютно. Это, правда, даёт определенную надежду на то, что народа там будет не так много (но не уверена). Нынешняя альтернатива слишком затуристиченной сейчас Сиракаве-го - деревня Мияма к северу от Киото: https://www.-/e/e3985.html .

И, конечно, под название "городок" Огимати никак не подходит. Старый центр Такаямы вечером - вот что нужно, имхо.

**k0rwin** » 12 июл 2019, 11:26

Lapine писал(а) 11 июл 2019, 09:25: Как могут быть куплены билеты в Гибли на ноябрь, если самое раннее, когда их в принципе можно купить - это август? Чуть больше двух недель в ноябре - нужны советы по маршруту

Точно, ноябрь же ) Туплю.

**K0mpas_n** » 14 июл 2019, 21:10

Всем огромное спасибо за советы! Постаралась учесть все по возможности

Ниже обновленный детальный маршрут. Единственное, не успела посчитать окупаемость JR Pass и варианты передвижения без него. Пока все-таки мысли использовать JR Pass, чтобы максимально сократить время на передвижения, иначе наши планы вообще никуда не влезут ((( Плюс конечно если сравнивать передвижения поездами и автобусами, мы отдаем предпочтение поездам. Вставать планируем в районе 5-7 часов утра (в зависимости ото дня), ложится в 8-10 вечера, думаю если сразу перестроится на такой режим, это будет не сложно.

Маршрут:

1 день. Токио. Прилетаем в Нариту в 8:35. Активизируем JR Pass и на Нарита Экспресс едем в район Синдзюку в отель. Оставляем вещи и едем до Сибуя. Смотрим памятник Хатико и знаменитый перекресток. Идем до улицы Такэсита, по дороге заходим в Tokyu Plaza Omotesando Harajuku (фоткаем зеркальный вход) и обратно в отель идем через парк Yoyogi (храм Мейдзи). Если сильно устанем, в парк не идем, едем спать.

2 день. Кавагучико, пагода Чурейто, виды на Фудзи, кленовый тоннель. Утром в 7:30 с Синдзюку едем до Кавагучико, с пересадкой в Otsuku. Сначала выходим на Shimoyoshida, чтобы с утра посмотреть Пагоду Чурейто. Где-то в 12 планируем быть у озера. Обратно в Токио к 17, немного погулять по вечернему Синдзюку (идем до мэрии Токио на бесплатную смотровую), ужин в районе Голден Гай.

3 день. Токио-Мацумото. Утром выселяемся из отеля и едем до станции Токио, оставляем там багаж. Смотрим одним глазком императорский дворец и идем в сторону района Гинза. Фоткаем театр Кабуки, стараемся попасть около 12 на шоу часов Миядзаки (это будет выходной - может успеем на 10 часов) и садимся на линию Yurikamome (первый вагон) до Одайбы. Идем в музей Borderless, фоткаем Радужный мост и статую свободы и обратно до станции Токио, в 16:45 поезд без пересадок до Мацумото. На месте в 19:37, сразу в отель спать.

4 день. Долина Кисо. Утром в 7:04 едем до Nakatsugawa, автобус в 9:10 до Magome и пешком до Tsumago. В целом у нас около 5 часов на трекинг, поесть и прогулки по городкам. В Nagiso садимся на автобус, потом поездом в 16:00 обратно в Мацумото. Через час в Мацумото, смотрим на вечернюю подсветку замка.

5 день. Мацумото-Хираю онсен. Утром идем смотреть замок Мацумото. Выселяемся и в 14:05 садимся на автобус до онсена. На месте в 15:30, заселяемся, ужин в отеле, приватный онсен.

6 день. Хираю онсен-Такаяма. Утром завтракаем в отеле, если успеваем прыгаем при свете в общественный ротембуро Хираю-но-мори и выезжаем на автобусе в 12:30 в Такаяму. Заселяемся в отель и гуляем по старому городу.

7 день. Такаяма – Канадзава. Отправляем багаж сразу в Киото, а сами налегке в 11:01 садимся на поезд до Канадзавы с пересадкой в Тояме. В Канадзаве в 13:09. На такси или автобусе едем смотреть Ниндзя-дера (успеть на экскурсию в 14:00-14:30), берем еще одно такси и двигаем в чайный квартал Higashi Chaya District, заходим в музей Shima и чайный дом Kaikaro. Вечером с подсветкой смотрим Kenrokuen Garden, отель и ужин недалеко от сада (в идзакая Uo-yaki Itaru).

8 день. Канадзава-Киото. К 6 утра снова в Kenrokuen Garden (сравниваем вечерний и утренний), мимо замка идем завтракать на рынок Омите-Итиба и в 10:56 садимся на поезд в Киото, будем в 13:09. Двигаемся (такси) к храму Кодай-дзи, через Yasaka Pagoda (сфоткать) и Ishibei-koji Alley. Уже вечером с подсветкой заглянем в Ясака-дзиндзя и через Гион идем на улицу Понто-тё (там же ужин).
ЗЫ: Посмотрела фото ремонта Киёмидзу-Дэра в том числе и на читай форум. Основной павильон, который на сваях, весь в лесах – с учетом этого я так и не увидела смысла туда ехать…

9 день. Арашияма. Храмы Tenryuji Temple, Hogon-in Temple, Jojakko-ji, Nison-in, Gio-ji, Daikaku-ji Temple, бамбуковая роща, мост. Обратно в Киото на старинном поезде Sagano Scenic Railway.

10 день. Нара. В 6:01 на JR Nara Line сначала едем до Fushimi Inari Shrine (пара остановок), смотрим тории на рассвете пока не много народа и садимся часов в 8 дальше до Нары. Нара парк, олени, святилище Касуга тайся, храм Тодай-дзи и все что успеем часов за 5. Обратно заходим перекусить тунца в Maguro Koya и едем в 14:23 до Tofukuji Temple.

11 день. Восточный Киото. Начинаем с храма Ginkakuji и далее по философской тропе спускаемся вниз, к вечеру доходим до Нандзэн-дзи и Eikan-do Temple (говорят крутая иллюминация).

12 день. Химедзи. Рано утром идем смотреть Ryoanji (сад камней) и возможно пара фоток Kinkakuji. Если успеваем, то еще блошиный рынок у Kitano Tenmangu Shrine (25-числа каждого месяца). В 10:46 садимся на шинкансен до Химедзи. На месте в 11:41, идем смотреть замок Химедзи. До темноты у нас около 4 часов. Вечером обратно в Киото (17:06-17:57).

13 день. Северный Киото-Токио. Выселяемся и с утра едем в регион Такао смотреть храмы Jinjo-ji, Saimyo-ji и Kozan-ji. Багаж оставляем в отеле или сразу на станции и на JR bus до Такао. В 16:32 на шинкансене до Токио. На месте в 19:10, заселяемся в отель, спать.

14 день. Токио. Утром смотрим два сада Koishikawa Korakuen и сад Rikugien и едем в музей Гибли.

15 день. Токио. Районы закупки сувениров: Асакуза (Kaminarimon, улица Nakamise-dori, Sensoji Temple) и Акихабара. JR Pass уже не действует, поэтому пешком по возможности.

16 день. Вылетаем в Москву в 10.50

**K0mpas_n** » 14 июл 2019, 21:20

Lana8 писал(а) 12 июл 2019, 08:30:Вы смотрели информацию по Сиракава-го?

Да и она нам совсем не приглянулась ( Да и слишком много не очень хороших отзывов. Туда точно не поедем.

Lana8 писал(а) 12 июл 2019, 08:30:в Кенрокуэн вход бесплатный с раннего утра (в ноябре с 6 часов)

О, это очень интересно и нам бы как раз пригодилось. В маршруте пометила ;)

Lana8 писал(а) 12 июл 2019, 08:30:Высоты боитесь?

Нет, не боимся =) Одна смотровая запланирована, просто в первоначальном маршруте не указала.

**Shari** » 14 июл 2019, 21:28

K0mpas_n писал(а) 14 июл 2019, 21:10:Идем в музей Borderless

Очень советую идти в музей к открытию и желательно не в выходной день. В ином случае, будьте готовы к толпам и очень длинным очередям. А еще советую приглядеться не к музею, а к их же выставке (она чуть дальше по той же линии Юрикамоме находится) - хоть она и меньше музея, но на меня, например, больше впечатления произвела.

**Дмитрий Костин** » 15 июл 2019, 01:36

K0mpas_n писал(а) 14 июл 2019, 21:20:Да и она нам совсем не приглянулась ( Да и слишком много не очень хороших отзывов. Туда точно не поедем.

На самом деле там неплохо, если быть там раньше всех. Т.е. приехать туда на первом автобусе или такси в будний день рано утром.
Но если времени немного, и выбор между потратить больше времени в Такаяме или Shirakawa-go, то я точно выберу Такаяму. В ней тоже хватает туристов, особенно днём.
Лучшее время для осмотра утро или вечер/ночь также в будний день.
*
Если останется время в Киото, рекомендую Удзи. Тут меньше туристов, чем в Наре и Киото.

**K0mpas_n** » 15 июл 2019, 21:28

raintower писал(а) 11 июл 2019, 11:56:Попробую по пассу посчитать:

Тоже попробовали посчитать все возможные переезды. Вы правы. Основные передвижения посчитали на читай форум, получилось вот так:

Добавили остальную часть незначительных переездов, которые покрываются JR Pass-ом:
- JR Yamanote Line в Токио, как минимум несколько переездов между Синдзюку, Сибуя, Токио, Акихабарой, Комагоме
- туда/обратно в музей Гибли
- часть пути до Otsuku и обратно
- поезд до Арашиямы и обратно
- JR bus до Такао и обратно
Итого примерно получилось 5 800 йен. Добавляем к тому что посчитал читай форум, получилось по минимальному 45 800. Будем считать что на две недели JR Pass очень впритык, но окупится...

Что не окупается пассом:
- часть пути до Кавагучико и обратно
- линия Yurikamome
- автобусы до Магоме и от Цумаго
- автобус до Хираю онсен и на следующий день до Такаямы
- такси в Канадзаве
- поезд Sagano Scenic Railway и такси/метро в Киото
- Токио-аэропорт Нарита
Получилось еще порядка 15 000 йен, сверх пасса.

Итого на передвижения JR Pass 46 390 + 15 000 * на двоих = 122 780 йен или 72 000 рублей.

Надеюсь это вполне адекватные расходы в нашем маршруте... Очень не хочется сокращать стоимость за счет увеличения времени на переезды (

**K0mpas_n** » 15 июл 2019, 21:31

Senor Coconut писал(а) 15 июл 2019, 01:36:Но если времени немного, и выбор между потратить больше времени в Такаяме или Shirakawa-go, то я точно выберу Такаяму.

Пожалуй и мы остановимся на Такаяме )

Senor Coconut писал(а) 15 июл 2019, 01:36:Если останется время в Киото, рекомендую Удзи.

Спасибо, да мы смотрели в эту сторону + Дайго-дзи, но если только чем-то жертвовать в маршруте... А чем не понятно. Мы даже в императорский дворец судя по всему никак не попадаем (

**K0mpas_n** » 15 июл 2019, 21:37

Shari писал(а) 14 июл 2019, 21:28:Очень советую идти в музей к открытию и желательно не в выходной день.

вот жеж а у нас как раз получилось в субботу и днем ((( попробуем как-то пересмотреть. Возможно поменяем 3 день и 14. Сначала посмотрим сады в Токио и съездим в музей Гибли, а уже после возвращения из Киото в среду с утра пойдем в Borderless.

Shari писал(а) 14 июл 2019, 21:28:А еще советую приглядеться не к музею, а к их же выставке

Да, выбирали из этих двух вариантов. По фоткам и описанию нам больше приглянулся музей. Тактильные ощущения на выставке - это клево конечно, но залы в музее понравились больше.

**Lapine** » 16 июл 2019, 09:44

K0mpas_n писал(а) 15 июл 2019, 21:28:Надеюсь это вполне адекватные расходы в нашем маршруте...

Адекватные чему? Цены на транспорт в Японии - это суровая реальность, к сожалению.

Кстати, Вы забыли расходы на метро в Токио. На одном JR-е ездить неудобно. Покупайте либо туристический проездной на 1, 2 или 3 дня на оба метро, или Суйку/Пазмо - ими можно платить и в метро в Токио, и в метро/автобусах в Киото, и на Юрикамоме, и на ФудзиКью Рэйлвэй от Оцуки до Кавагутико.

В Киото есть тоже проездной на транспорт (автобусы или метро+автобусы).

K0mpas_n писал(а) 15 июл 2019, 21:28:- Токио-аэропорт Нарита

Тут есть более дешевые альтернативы Нарита Экспресс или Кейсей Скайлайнеру (если Вы не в курсе).

**raintower** » 29 июл 2019, 09:52

K0mpas_n писал(а) 15 июл 2019, 21:28:Надеюсь это вполне адекватные расходы в нашем маршруте...

Так вы же совершенно неправильно считаете. Вы пытаетесь оправдать пасс (и в итоге даже по вашему варианту он таки не окупается), а не оптимизировать расходы. Я пасс беру, когда он окупается МИНИМУМ в полтора-два раза, потому как переход на альтернативные JR средства передвижения позволяет снизить расходы раза в два, порою даже по времени получается выигрыш, но чаще - так на так или незначительно медленнее. Грубо говоря, пасс выгоден, когда много синкансенов.

Впрочем, если у вас большой бюджет, берите пасс и не заморачивайтесь. Это всяко лучше, чем каждый раз билетики покупать (хотя еще удобнее было бы платить Суйкой, если бы она везде работала).

**K0mpas_n** » 12 окт 2019, 22:53

Всем привет!

Попробую реанимировать свою тему, так как остался еще ряд вопросов.
Подготовка идет полным ходом: виза получена, отели забронированы, куплены билеты в музей Гибли (это было не просто). Маршрут по итогу немного скорректирован, но в целом уже готов. Остались детали, на которые пока так и не найдены ответы. Надеюсь на вашу помощь снова.

Итак:
- Кавагучико. Есть ли смысл 15 ноября ехать в Oishi Park? Видела очень красивые фото Фудзи на фоне ярко-красных кустов в этом парке, но не знаю будут ли они именно в середине ноября. Может кто был в это время?
- Сколько стоит единичная поездка на Red bus (планируем оплачивать суйкой/пасмо) в Кавагучико? Нашла только комплексный билет на 2 дня, но нам нужны только две поездки со станции туда/обратно и мне кажется проездной не нужен, но хочется соориентироваться в стоимости проезда...
- Токио. В какой временной промежуток есть шанс застать свадебную церемонию в субботу в храме Мейдзи? Если кто-то попадал, то в какое время примерно это было? Предполагаю, что это, наверно, первая половина дня часов с 9-10 утра? И аналогичный вопрос про время и этот же храм, но в праздник Сити-го-сан (будем как раз в первую субботу после 15 ноября)?
- Пеший маршрут от Магоме до Цумаго. Или все-таки от Цумаго до Магоме? Я нашла крайне противоположные мнения и теперь в сомнениях. Плюс начать с Магоме - это бОльшая половина пути все-таки идет на спуск. Плюс Цумаго - это прогулка по Цумаго (а он вроде бы сильно лучше Магоме) именно с утра, пока мало народа.
- автобус Мацумото-Хираю онсен-Такаяма - с какой стороны лучше садится?
- храм Daigoji. Что особенно стоит там посмотреть? Нашла только садик при доме настоятеля Санбоине, но может есть еще стоящие места, которые не стоит пропускать, т.к. территория довольно большая?
- вечерняя иллюминация: все-таки Нандзэн-дзи или Эйкан-до? И есть ли смысл идти и туда и туда, но в один вечер?

Спасибо!

**Galina_v** » 13 окт 2019, 02:07

The pass costs just JPY1500 and is valid for two days. It’s fantastic value even if you’re not staying overnight in the area.
A one-way ride from the first stop to the last stop on the Red Line, for instance, costs JPY480.
Может быть и не стоит покупать пасс, если вы доедите до конца, погуляете пешком и потом обратно поедите тоже до конца. Я покупала.

**Дмитрий Костин** » 13 окт 2019, 04:19

K0mpas_n писал(а) 12 окт 2019, 22:53:- Пеший маршрут от Магоме до Цумаго. Или все-таки от Цумаго до Магоме? Я нашла крайне противоположные мнения и теперь в сомнениях. Плюс начать с Магоме - это бОльшая половина пути все-таки идет на спуск. Плюс Цумаго - это прогулка по Цумаго (а он вроде бы сильно лучше Магоме) именно с утра, пока мало народа.

От Магомэ, вниз, к Цумаго.
Нет смысла подниматься в гору.
И Вам и так и так придётся пройти пешком по Цумаго, если пойдёте пешком от Магомэ.
Цумаго/Нараи и от части Магомэ - представляет собой улицу с деревянными домиками, стоящими друг напротив друга. Цумаго/Нараи аутентичнее по своим постройкам и внешнему виду, чем Магомэ.
В этих деревнях не ходят толпы туристов. Ну бывает привезут пару Икарусов с пенсионерами. Но это не Shirakawa-go, где прям обязательно лучше быть с утра как можно раньше.

**Amira_star** » 13 окт 2019, 06:41

Про кавагутико :
Про кусты кокии в парке оиси читала, что в середине ноября они скорее уже коричневые, чем красные. Для себя лично не вижу ничего красивого в этих кустах любого цвета) Куда важнее, чтобы фудзи была видна в принципе. Вид на конечной автобуса, там же где и парк, красивый.

Цены на поездку в автобусе кавагутико, как и много где, зависит от дальности. На сайте https://en.kawaguchiko.net/bus-stop-en/ ... o-station/ смотрите guide map, на карте указаны цены. Сейчас они могли измениться наверно из-за налога.
Пасс брать скорее всего нет смысла, если не будете пользоваться другими линиями кроме Red line

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР