15-27 сентября с командировкой в Токио

[ЛюбопытнаяВарвара]

Доброго времени суток, уважаемые знатоки! Прошу практической критики и советов по следующему плану: прибавив «до» и «после» командировки мужа в Токио по нескольку дней получили нижеследующую раскладку:

14 Сентябрь – прилет в Нариту в 19.10. Где-то (еще не решили, где именно логичнее – в Токио или недалеко от Нариты) ночуем.

С утра 15 до вечера 20 сентября можем ли успеть вот такой круг (по часовой или против часовой стрелки?):
Тokyo - Takayama (старый город, Hida Folk Village, Higashiyama Walk) - Shirakawa-go – Kanazawa – Kyoto (окрестности Uji-Nara-Himenji-Osaka) – Hakone (вид на Fuji и Lake Kawaguchi) – Tokyo. Никко стоит отдельно.

20 Сентября в 19.00 уже надо быть в Токио в гостинице (официальный ужин)
21-23 Сентябрь – время в Токио. Муж работает, я гуляю. Свободное время – гуляем вместе.
23 Сентябрь - Check out. Переезд в…. (думаю, Никко)
23-27 Сентябрь- свободные дни до отлета домой из Нариты в 21.00

В Японию летим абсолютным сюрпризом. Первый раз. С момента, как получили новость о поездке, сижу в форуме, изучаю. Хотелки выглядят так: побольше природы и истории (где найдем), местной пищи. Поменьше мегаполисов. Именно поэтому не думаю, что нам будет интересно провести в Токио дольше, чем запланировано из-за командировки. Пагоды и храмы – без фанатизма. Must see, думаю, увидим и так… по ходу. В наши даты в Токио будет проходить турнир по сумо. Просто ради интереса хотели бы попасть, но (вроде) билеты уже распроданы. Увидела информацию об утренних тренировках: кто-нибудь ездил? видел? СтОит ехать или как?

Интересными кажутся следующие места (из досягаемых в такое короткое время): Nikko, Kyoto, Osaka, Nara, Uji, Hakone, озеро Kawaguchi, Takayama, Kamakura, крепость Himeji. Думаю, Хирошиму и окрестности на этот раз пропустим.

Как бы посоветовали раскидать по дням? В какие местах лучше остановиться на ночь, а что можно и проскочить за пару-тройку часов «по пути оттуда и туда-то»? Хотели бы ночевать в ryokan-ах и onsen-ах, а не в европеизированных В&В или гостиницах. Планируем взять JR pass на 14 дней. Надо еще просчитать, может, местные или региональные пассы выгоднее

Сначала думала заночевать в Хаконе (из-за онсенов), а сейчас думаю, что можно и пропустить – найти онсен (-ы) в других местах и уже там заночевать.

Думаю, Никко будет логичнее оставить на конец путешествия – вдруг повезет с несколькими красными листочками?
Как думаете вы, бывалые? Откровенно признаюсь, чем больше изучаю, тем больше вопросов

Заранее благодарю за время и советы

[raintower]

С утра 15 до вечера 20 сентября можем ли успеть вот такой круг (по часовой или против часовой стрелки?):
Тokyo - Takayama (старый город, Hida Folk Village, Higashiyama Walk) - Shirakawa-go – Kanazawa – Kyoto (окрестности Uji-Nara-Himenji-Osaka) – Hakone (вид на Fuji и Lake Kawaguchi) – Tokyo. Никко стоит отдельно.

Не можем ни коим боком.

14-го рисковано планировать отель в Токио, мало ли - поздний прилет, так даже при наилучшем раскладе раньше 22 в Токио не будете.
15-го в Такаяму ехать - это из Токио 5 часов минимум, не говоря о Нарите. Вообще, не самый удачный вариант переезда. Ехать лучше в Каназаву, на синкансене 2 с мелочью часа, успеваете прибыть к обеду и посмотреть хотя бы основное. Каназава требует минимум полдня, лучше - день.
Тогда 16-го в Сиракаву (часа 4 там) и потом оттуда в Такаяму. Правда, в Такаяме максимум что успеете - это вечерний/ночной старый город и окрестности, но оно того стоит.
17-го с утра можно музей Хида посмотреть или в сторону храмов пройти, а к вечеру переехать в Киото.
Даже если ставить Удзи в один день с Нарой, а Химедзи - в один день с Осакой, что и так очень ужато, вам потребуется минимум 2 дня (лучше 3) еще на Киото. То есть Кансай один только 5 дней займет.
А вы еще и в Хаконе хотите. Кстати, озеро Кавагутико никакого отношения к Хаконе не имеет, это с другой стороны Фудзи, и туда добираться дольше, чем от Токио до Киото.

В общем, стоит поумерить свои аппетиты и вычеркнуть ненужное. Для первой поездки все эти Каназавы-Сиракавы-Такаямы совсем не нужны, и не по маршруту.

Хотелки выглядят так: побольше природы и истории (где найдем), местной пищи. Поменьше мегаполисов.

Это какую природу хотите? Если настоящую, типа дикие леса, то точно не в Кансай надо ехать и не в Каназаву. А историю там и в Токио можно откопать: вот Янака, Голден Гай - чем не история?))

Пагоды и храмы – без фанатизма.

То вы хотите историю, то не хотите... Или вам нужны ниндзя и самураи?

Хотели бы ночевать в ryokan-ах и onsen-ах, а не в европеизированных В&В или гостиницах.

Онсены по вашему маршруту можно откопать только в Никко (и то не в нижнем!) да в Хаконе (ИЛИ Кавагутико). С рёканами проще: есть и в Такаяме, и в Киото в изобилии, да и в Токио можно найти. Правда, и то, и другое обойдется в копеечку.

умаю, Никко будет логичнее оставить на конец путешествия – вдруг повезет с несколькими красными листочками?

Разве что на декоративных кленах и больных деревьях.

Как бы посоветовали раскидать по дням?

15 - утром переезд в Киото. Там Арасияма или Фусими Инари.
16 - выезд в Нару, Удзи.
17 - выезд в Химедзи, Осаку (там, конечно, мало что успеете)
18 - Киото - восток.
19 - Киото (досматриваете, например, Золотой павильон), переезд в Хаконе.
20 - Хаконе, возвращение в Токио. Можно вообще Хаконе вычеркнуть (или перенести на даты после 23-го) и добавить один день в Киото.

24-26 сентября - или Никко, или Каназава-Такаямский кусок (но он лезет плохо, да и в пасс не вписывается).
В Никко по Тобу-пассу.

[Lana8]

По мне так 14-го лучше сразу до Токио доехать. Гостиницу бронировать рядом со станцией с которой на следующее утро выезжать.
По перемещениям- для перой поездки, поддерживаю то что выше raintower советует.
На первую часть спланировать для Киото, Осака и рядом + добавить Хиросиму (с Мяздимой). На эту часть взять JR Pass на неделю. Начать пользоваться Pass уже сразу с Нариты по прилету. Pass на 14 дней не оправдается, если в Каназава не поедете... В Канадзава и рядом тоже очень хорошо, но для первой поедзки, может быть, будет слишком много японской «деревни» )
Вторую часть провести рядом с Токио: съездить в Никко, Хаконе с ночевками в онсенах по региональным проездным. В Хаконе вполне можно спокойно расслабленно прогулять по природам и музеям 2 дня. Из Хаконе по направлению в Токио можно посмотреть Камакура и Йокогама. В Йокогама и Камакура из Токио и можно поехать без проезных, т.к. не далеко и не дорого.
Токио большой ) даже горы есть. Если захотите одним днем погулять на природе: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%80%D0%B0) (гуглиться по «гора Такао Токио»). Там ни какой специальной подготовки не нужно, можно даже одной съездить пока супруг занят, если совсем устанете от центра мегаполиса.

Про сумо- на любителя, и лучшехотя бы не много «быть в теме»...
На турнире была один раз, с сотоварищи по работе. Причем захотели посмотреть именно товарищи- мужчины, а мне «пришлось» идти за компанию. В результате мужчины выпивали пиво и поедали снак, я выкрикивала с места в поддержку борцов и вообщем и целом активничала )) Мужчины через несколько часов запросились уходить, но я настояла чтобы мы до конца, когда чемнионы выступают, досмотртели. В общем, мне понравилось, для сотоварищей (без зания японского), наверно, больше как не обычное предствление было.
На тренировку именно в школу сумо (не в зал где турнир)- будет интересно, если идти с гидом. Но без гида вроде и не пускают.
На туринре (то что Вы пишите "тренировки") это скорее всего имеется в виду поединки сумоистов нижних рангов. Там соревнования целый день. Поединки самых сильных борцов часов с 17:00 до 18:00. Мы пришли после обеда, зал был еще полупустой, часам к 3 был полный зал. В это время атмосферно.
Турнир транслируют по "1 каналу" = NHK в прямом эфире с 12:00 до 18:00. Можно посмотртеть по ТВ, если заинтересует, сходить.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Большое спасибо за потраченное время и советы. «Плюсики» отправила. Видимо, все свои идеи и приблизительные планы я выразила крайне сумбурно, соответственно и комментарии.
За прошедшую неделю, помимо короткого путешествия по делам в Черногорию, много изучала как форум, так и англоязычные просторы интернета.
Попробую конкретизировать идеи и планы по логистике. Надеюсь, на этот раз выйдет удачнее

14 Сентябрь – прилет в Нариту в 19.10. Паспортный контроль, обмен ваучера на JR Pass 7 дней. Первую поездку будем использовать на следующий день утром. Кстати, если в дни нахождения в Токио (21-23 Сентября), пока муж занят, я не поеду «куда-то там» по JR Pass’у, то вполне можно первую поездку по нему сделать именно из NRT в Центральный Токио.

Прозондировала статистику прилетов за последние пару недель, самолет приземляется вовремя и даже раньше (на 20-30 минут). Отель еще не зарезервировали, но решили рискнуть и переночевать в Токио, в районе центральной станции.

15 Сентябрь-
JR Pass - Tokyo 7.03- Kyoto 09.45. Check in в Киото еще никак. Логичным кажется продолжить путь до Himeji.
Tokyo 7.03- Himeji 10.45. Багаж (у нас 2 ручных чемоданчика) в камеру хранения. Погулять пару часов и вернуться уже в Киото. Варианты:
13.06-13.57 (или через час) Himeji-Kyoto.

Закинув вещи в гостиницу, можем пойти гулять/кататься по Киото, а можем и съездить куда-нибудь. На 3 ночи в Киото конкретной программы нету, думаю, и не будет. Сделаю варианты поездок со схемами и расписанием. Будет смотреть на погоду и настроение. Что-то уберется, что-то добавиться. Для нас must see всего пара мест и пара прогулок в самом Kyoto. В общем списке по близким местам (не в порядке важности): Uji, Nara, Himenji, Osaka. Может куда-то в совсем другие места съездим, а может вообще в городе пробудем. В самом Kyoto - стандартный набор мест (по japan guide): Fushimi Inari Shrine, Kinkakuji & Ginkakuji, Kiyomizudera Temple, прогулка по Higashiyama District и так далее. Скучать не будем, но и рваться куда-то успеть тоже не будем.

16 Сентябрь
второй день в Киото

17 Сентябрь
третий день в Киото

18 Сентябрь. Здесь начинается «движуха» из Kyoto через Takayama и Shirakawa-go до Kanazawа
JR Pass Kyoto 6.41 - via Nagoya - Takayama 10.16
Погулять по старому городу: 10.16-12.50

(Автобус Nohi) Takayama 12.50 - Shirakawa-go 13.40
Погулять по деревне 13.40-15.10

(Nohi автобус) 15.10 (или 15.55) до Kanazawa 16.35 (или 17.20)
В 16.35 – Kanazawa. Сад Kenrokuen работает до 18.00, поэтому, бросив вещи в отель, первым делом туда. А дальше уже как пойдет. Вечером по старому городу, думаю, нам понравиться.
Ночь в Kanazawa.


19 Сентябрь. Движение продолжается…

JR pass train 6.00 Kanazawa-через Toyama - 6.28 Dentetsutoyama
Меняем ваучер на бумажный Alpine Route билет и отправляем багаж в Shinano Omachi.
Вопрос отправки багажа еще детально не проработан. Может, отправим вообще из Киото в Токио. Может из Каназава в Токио. Может еще «откуда-то куда-то».

Думаю, вы уже заметили: рано встать – нам не проблема, быть вовремя – нам не сложно. Путешествуем налегке. Народ мы быстрый и дисциплинированный. Погодные или какие-то другие форс-мажоры предугадать невозможно. Скорректировать/отменить можно и на ходу. На эту тему отвлекаться давайте не будем.
Планируемое/альтернативное время прибытий/отправлений с сайта Alpine Route.

07.02 (7.50) Dentetsu Toyama – 8.12 (8.42) Tateyama Station (Toyama Chiho Railroad)
08.20 (9.00) Tateyama Station – 08.27 (09.07) Bijodaira (Tateyama Cable Car)
09.00 (scenic bus) Bijodaira -> 09.50 Murodo садиться слева

9.50-10.45 (11.15, 11.45) Время в Murodo (легкая прогулка)
Mikurigaike Pond Return 600 метров/ 30 минут
Mikurigaike Pond Loop 1.7 км /1 час

10.45 (11.15) Murodo-10.55 (11.25) Daikanbo (tunel trolleybus)
11.10 (11.30) Daikanbo – 11.17 (11.37) Kurobedaira (ropeway)
11.30 (12.00) Kurobedaira – 11.35 (12.05) Kurobeko (cable car)
Время на дамбе
12.05 (13.05, 13.35) Kurobe Dam – 12.21 (13.21, 13.51) Ogizawa (Kanden Tunnel electric bus)
12.30 (13.30, 14.10) Ogizawa – 13.05 (14.05, 14.45) Shinano Omachi station. С левой стороны станции забрать багаж (если сюда отправили).

Время на организационные вопросы (багаж, перекус и т.д.) в Shinano-Omachi 13.05-14.16
В 14.16 начинается дорога в Matsumoto

Альтернативы:
JR Pass Shinano-Omachi в Matsumoto
14.16 (57 мин) - 15.13
15.07 (39 мин) - 15.46

Уже можно закинуть вещи в гостиницу (около вокзала) и погулять по городу.
Можно и переехать в Kurobe-Unazukionsen последним поездом
(варианты JR Pass:
17.05-17.53//18.12-19.02 (117min)
18.24-19.31//19.52-20.42 (138min)
19.47-20.39//20.52-21.42 (115min)

Но, вроде, провести вечер в Мацумото будет симпатичнее, чем в Куробе-Уназиконсен.

20 Сентябрь Сегодня еще один насыщенный день с ущельем Kurobe и дорогой в Токио.
Поехали!

Первый состав на Kurobe-Unazukionsen
JR Pass Matsumoto через Nagano в Kurobe-Unazukionsen 06.18-7.28//08.08-08.58
Станции вообще рядом. На всякий случай – в скобках варианты отправлений/прибытий.

9.00 (9.21) Unazuki – 10.39 (11.00) Keyakidaira
Если тут же вернуться назад, то:
10.43 (11.04) Keyakidaira – 12.02 (12.33) Unazuki

Из Kurobe-Unazukionsen надо выезжать в Токио на 14.32 поезде.
14.32->17.52 (2ч30мин до Токио Центральной + 35 минут до гостиницы)

У нас выходит свободных два часа на гулянки по каньону. Еще посмотрю на каких станциях лучше выйти и побродить. Советуют Kanetsuri и Keyakidaira. Особенно последнюю.

21-22 Сентябрь – время в Токио. Муж работает, я гуляю. Свободное время – гуляем вместе. 
Его фирма уже запланировала для всех Edo Tokyo Museum, Tokyo Skytree, Asakusa Kaminarimon, ужин на пароходике. В программе значится как Azumabashi Boarding Area, прощальный ужин на YAKATABUNE. Конец программы - Odaiba Palette Town Boarding Area.

Дни с 23 по вечер 27 сентября еще не проработаны детально.

Пока что вот так...
Как считаете: 7-дневный пасс нам будет достаточно? Плюс пара билетов на автобусы, общий билет на Alpine Route.
Проездной в Токио и уже после дней в Токио, предполагаю, Fuji Hakone Pass с каким-нибудь пассом на Никко.

Что посоветуете? Или все же пасс на 14 дней? Сейчас это главный вопрос, так как доставка ваучера займет время. Именно в этом вопросе рисковать не хочется.

[antel18]

С утра 15 до вечера 20 сентября можем ли успеть вот такой круг (по часовой или против часовой стрелки?):
Тokyo - Takayama (старый город, Hida Folk Village, Higashiyama Walk) - Shirakawa-go – Kanazawa – Kyoto (окрестности Uji-Nara-Himenji-Osaka) – Hakone (вид на Fuji и Lake Kawaguchi) – Tokyo. Никко стоит отдельно.

Пусть поздно, но осмелюсь поспорить со знатоками. Против часовой исполнимо (с оговорками) и я бы даже добавил Мацумото.
Тokyo - Matsumoto - Takayama (старый город, Hida Folk Village) - Shirakawa-go – Kanazawa – Kyoto (окрестности) – Hakone (вид на Fuji и Lake Kawaguchi) – Tokyo
Оговорки:
- если есть возможность купить билеты заранее, особенно автобусы;
- выехать из Токио в Мацумото как можно раньше;
- из Мацумото в Такаяму на автобусе через Okuhida Onsengō Hirayu. Наверно даже успеете 2 часа попариться в Hirayu no mori.
- Киото по моим прикидкам 2 полных дня включая Uji, Nara, Himeji и вечернюю Осаку. Если что, есть прямое сообщение Нара - Осака.

[Lapine]

Выезжайте в Такаяму из Киото накануне вечером. Иначе не увидите ни Такаяму, ни Огимати, ни Канадзаву. И даже так будет слишком много всего в один день. В Канадзаве старого города как такового нет, пара крошечных кварталов в разных углах. Зато старый город очень живописный именно вечером (хоть и тоже небольшой) есть в Такаяме.

За полдня Альпийский маршрут из Канадзавы?? Чрезвычайно смело. И зачем Вам в середине сентября Альпийский маршрут, уж не говоря об ущелье Куробе?

[Lana8]

По приезде в Канадзава в 16:35, пока выйдете из гостиницы (часов в 5), пока доберетесь до Сада будет уже темно и времени останется полчаса до закрытия. Если в Саду в этот день нет каких- нибудь меропоприятий с посветкой, от «пробежки» в темноте по пустому Саду впечатлений, наверно будет масса, но вот вопрос каких ) Тем более после дня плотных переездов... А если в октябре вечером будет достаточно прохладно, то тем более мало приятного...
Плюс расчитывайте, что Канадзава, хоть и прекрасна, но достаточно провинциальный город. Т.е. вечером, нет столько огней и народа на улицах как, например, в Токио или "курортных" городах. Одиноко бродить по пустым историческим районам с закрытыми магазинчиками... развлечение на любителя.
Вывод- предложение: в Канадзаве забронировать гостиницу с «онсеном». Спокойно поужинать, расслабиться в онсене. Следующий день в спокойном режиме с утра осмативать достопримечательности и поедать вкусности в Канадзаве )
По JR Pass- нужен на 7 дней, только на «длинные» перезды в первую половину поездки.

[raintower]

Против часовой исполнимо (с оговорками) и я бы даже добавил Мацумото.

За 5,5 дней? Ну-ну. Раскладочкой по времени не поделитесь? По каждому месту, включая переезды.

- Киото по моим прикидкам 2 полных дня включая Uji, Nara, Himeji и вечернюю Осаку.

Чего?! 1 день Нара + Удзи, 1 день Химедзи + Осака - это УЖЕ довольно плотно. И еще 2 дня МИНИМУМ на Киото. Только это дает 4 полных дня из 5,5.

Хотя если делать, как в недавнем отчете: в Удзи только до Храма Феникса сходить, в Наре только оленей погладить, в Осаке только на Дотомбори посмотреть, а в Киото только переночевать, то должно, конечно, хватить)))

Ваш маршрут можно модифицировать таким образом:
15 сентября - утренний автобус Синдзюку-Мацумото, в Мацумото сбегать до замка и переехать в Хираю.
Далее либо ночь в онсене в Хираю (вместо Хаконе), либо после купания переезд в Такаяму, где осмотр вечернего города.
16 сентября - до обеда Такаяма, с 14 по 17 - Сиракава-го, переезд в Каназаву.
17 сентября - осмотр Каназавы, переезд в Киото на поезде (это первый поезд на маршруте!), вечером Фусими Инари
18 сентября - Удзи + Нара
19 - восточный Киото
20 - либо Кинкакудзи + Арасияма + переезд в Токио, либо Химедзи + переезд в Токио.

Закинув вещи в гостиницу, можем пойти гулять/кататься по Киото, а можем и съездить куда-нибудь.

С учетом вашего прибытия, по храмам уже не успеете (разве что Киёмизу). Так что Арасияма или Фусими Инари.
ну один день на Удзи-Нара, и остается 1 день собственно на Киото... Ваша программа в него впихуема только с учетом передвижений на такси.

18 Сентябрь. Здесь начинается «движуха» из Kyoto через Takayama и Shirakawa-go до Kanazawа

2 часа на Такаяму, полтора на Сиракаву, а в Каназаве вообще ничего не посмотрите (разве что полчаса в унылом Кенрокуэне?). Похоже, вам не очень-то нужны эти города.

19 Сентябрь. Движение продолжается…

Весь день дороги ради получаса в Муродо? Деньги и время на ветер. А если где на стыковку опоздаете (очереди, билетов не будет на ближайший), то у вас вообще всё полетит. Да и как правильно заметила Lapine, не время еще для осенних красот там. Это не значит, что там нечего делать летом. Но летом уж тем более надо ехать гулять-гулять.

Ну а в Куробе ехать, да еще таким крюком, и вовсе бессмысленная затея.

Вы привыкли к автобусным турам по Европе? Я как-то ездил таким. Но и то там 3-5 часов на город давали, и привозили сразу в нужную точку...

[antel18]

За 5,5 дней? Ну-ну. Раскладочкой по времени не поделитесь? По каждому месту, включая переезды.

Я понимаю Ваше возмущение и полностью с ним согласен. Первый вопрос: "Реально проехать по этому маршруту?" Считаю, да, реально. Второй вопрос: "А правильно ли так делать?" Скорее всего нет. У меня на этот маршрут ушло 12 дней.
И согласен с Вами, что на Киото нужно минимум 4 дня.

Ваш маршрут можно модифицировать таким образом:
15 сентября - утренний автобус Синдзюку-Мацумото, в Мацумото сбегать до замка и переехать в Хираю.
Далее либо ночь в онсене в Хираю (вместо Хаконе), либо после купания переезд в Такаяму, где осмотр вечернего города.
16 сентября - до обеда Такаяма, с 14 по 17 - Сиракава-го, переезд в Каназаву.
17 сентября - осмотр Каназавы, переезд в Киото на поезде (это первый поезд на маршруте!), вечером Фусими Инари
18 сентября - Удзи + Нара
19 - восточный Киото
20 - либо Кинкакудзи + Арасияма + переезд в Токио, либо Химедзи + переезд в Токио.

С Вашей раскладкой согласен.
Но можно рассмотреть вариант ночевки в Сиракава-го 16 сентября, а утром уехать в Каназаву и вечером в Киото, а может и до Осаки. Я нисколько не пожалел, что ночевал в Сиракаве. Получилось посмотреть на деревню с обзорной площадки 3 раза, в т.ч. вечером когда загораются окна а потом прогуляться по пустой деревне.
18 сентября - Удзи + Нара. Можно еще что-то добавить. Удзи часа на 2 вместе с храмом и круг через реку. В Наре, чтобы сэкономить немного времени, можно от станции доехать до парка на автобусе. Потом успели сделать полный круг по парку вместе с храмами, дойти до пивосакеварни Harushika с дегустацией, поужинать и доехать до Осаки. В Осаке час в отельном "спа" и прогулка по району Дотонбори. Чем хорош такой маршрут, из Нары отправление с Kintetsu-Nara Station, она ближе, и прибытие на Osaka-Namba Station, она близко к Дотонбори.

[Lapine]

в Канадзаве забронировать гостиницу с «онсеном».

Таковых в Канадзаве не много, потому что там воду только глубоким бурением достают, причем она прохладная, её подогревают потом. Т.е. действительно "онсэн" (в кавычках) получается. Уж лучше, опять же, в Такаяме онсэн-отель забронировать.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Очередной раз спасибо за ваше время, советы и вопросы "в лоб"
Alpine Route и Kurobe Gorge просто посмотреть хотели, красиво, вроде... Вопрос "в лоб" отрезвил
Природу можно посмотреть, понаслаждаться и в других местах (например, Hirayuonsen)

15 сентября
JR Pass 7.20 Shinjuku Station Tokyo – Matsumoto Station 09.49
10.00-14.00 Time in Matsumoto

Про Hirayuonsen (спасибо за наводку! очень красиво там!) – однозначно либо ночевать, либо даже не заезжать.
Нас 100% разморит, мы тут же уснем.Ой! А может, и правда, заночевать?.. А уже утром в Такаяму и далее, по курсу?..
Тогда, допустим,

(AlpicoBus/Nohu) bus 13.05 Matsumoto -14.40 Hirayuonsen
14.05 Matsumoto – 15.40 Hirayuonsen
Ночь в Hirayuonsen.

Но ведь пропускаем вечер в Takayama…
вот ведь загадали загадку… И что выбирать?
Ночевка в онсене уж очень привлекательна!

16 сентября В зависимаости от места ночевки или с утра до обеда Такаяма или по приезду из Hirayuonsen – время в Takayama.

Автобусы в Shirakawa-go
7.50 Takayama – 8.40 Shirakawa-go (вдруг мы с обеда и весь вечер в Такаяма провели)
11.20 Takayama – 12.10 Shirakawa-go
12.50 Takayama – 13.40 Shirakawa-go

Автобусы в Kanazawa (уже вечер!)
Опять стопор

Сижу... просчитываю
Как провести вечер в Takayama, а дневное время - в саду Kanazawa

[Lapine]

ЛюбопытнаяВарвара, спасибо Вам за спасибо, но я бы совершенно перестроила Ваш маршрут, потому что Вы мало того, что впихнули невпихуемое, так еще и непонятно ради чего (я про Альпийский маршрут и ущелье Куробэ). Ограничьтесь неторопливым (и то относительно - за 3-то дня) проездом Киото - Такаяма - Огимати - Канадзава - Токио. Имхо, сюда даже Мацумото не лезет, не то что Alpine Route с Kurobe Gorge. Либо придумайте что-то вообще другое.

Хираю - не знаю. Я бы не сказала, что там ОЧЕНЬ красиво, честно. Туда за онсэном ехать надо, лучше, как Вы сами заметили, с ночевкой. И, опять же, не лезет Хираю плюсом, надо что-то выкидывать. Как вариант, Киото - Такаяма - Хираю - Мацумото - Токио (Такаяма - Хираю и Хираю - Мацумото едется на автобусах). Но если выбирать между этим вариантом и первым (с Огимати и Канадзавой) - первый лучше, конечно.

Кстати, имейте в виду, что 16 сентября - праздник, итого получает 3 выходных 14-16.09, что означает много японцев везде.

[antel18]

Ночь в Hirayuonsen.
Но ведь пропускаем вечер в Takayama…
вот ведь загадали загадку… И что выбирать?

Не нужно ночевать в Hirayu, нужно ехать дальше в Такаяму, у Вас график напряженный.

Как провести вечер в Takayama

Гулять по старому городу и покушать.

[ЛюбопытнаяВарвара]

между этим вариантом и первым (с Огимати и Канадзавой) - первый лучше, конечно.

Вот! Вроде вырисовывается!

15 Сентября
Tokyo 7.03- Himeji 10.45
13.06-13.57 (или через час) Himeji-Kyoto
Ночь в Kyoto

16 Сентября
Время в Киото/округе

17 Сентябрь
Ранним утром
6.59 Kyoto- 9.13 Kanazawa
7.29 Kyoto - 9.38 Kanazawa
Время и ночь в Kanazawa

18 Сентябрь
Kanazawa-(Shirakawa-go) Takayama
Автобус в Shirakawa-go 8.10-9.15 // 8.40-10.05
Время в деревне
Автобус Shirakawa-go - Takayama
12.35-13.35
Время, вечер (!) и ночь в Takayama

19 Сентябрь
Takayama – Hirayuonsen
Night @ Hirayuonsen

20 Сентябрь
Hirayuonsen – Matsumoto - Tokyo

[Дмитрий Костин]

Как провести вечер в Takayama

Старые кварталы Такаямы как раз очень уютны, когда мало народа - это или рано утром или вечером после заката, особенно в будние дни.
https://www.-/e/e5903.html
Также очень рекомендую дойти или доехать до Hida no Sato:
https://www.-/e/e5901.html
По Такаяме очень приятно гуляется даже ночью - очень-очень тихо и вокруг ни души. Старый квартал этого города особенно красив, когда там нет туристов. Выглядит будто декорация к фильму.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Как провести вечер в Takayama,

Я имела ввиду, как так скроить маршрут, что бы оказаться вечером в Takayama, а не в смысле "чем там заняться"
Да да! Очень красивые старые улочки (видела видео Japan Guide a)

[Дмитрий Костин]

Автобус в Shirakawa-go 8.10-9.15 // 8.40-10.05
Время в деревне

В Shirakawa-go необходимо ехать первым автобусом или на такси в будний день. Иначе толпы помешают осмотру. Они серьёзно портят это, в общем то неплохое место.

[antel18]

Хираю - не знаю. Я бы не сказала, что там ОЧЕНЬ красиво, честно. Туда за онсэном ехать надо, лучше, как Вы сами заметили, с ночевкой.

Немного не в тему. Мы из Hirayu поехали дальше вглубь, ночевали в Minshuku Takizawa. Дорога, горы, домики - очень красиво. На следующий день провели 4 часа в бассейнах Karukaya совершенно одни, даже в женском.

[ЛюбопытнаяВарвара]

17 Сентябрь
Ранним утром
6.59 Kyoto- 9.13 Kanazawa
7.29 Kyoto - 9.38 Kanazawa
Время и ночь в Kanazawa

Нет! Целый день на Kanazawa - это жирно, столько времени нету.
Видимо, логичнее будет либо ночевать в деревушке, либо за полтора часа посмотреть ее (к вечеру) и ехать ночевать в Takayama
Тогда лишний день на Киото вырисовывается

Допустим:

6.59 Kyoto- 9.13 Kanazawa
Время в Kanazawa
13.10 Kanazawa - 14.25 Shirakawa-go
Время в деревне
17.20 Shirakawa-go - 18.10 Takayama

[ЛюбопытнаяВарвара]

В Shirakawa-go необходимо ехать первым автобусом или на такси в будний день.

это и есть первый автобус - в 8.10. Я именно поэтому пару дней назад просчитывала логистику через Takayama. Там автобусы чаще в Shirakawago, чем из Kanazawa.

Про такси - это да

Может, в "кармане" и ресурс, где можно рассчитать поездку на такси?

[antel18]

6.59 Kyoto- 9.13 Kanazawa
Время в Kanazawa
13.10 Kanazawa - 14.25 Shirakawa-go

Мало времени на Каназаву. Это не очень компактный город.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Хираю - не знаю. Я бы не сказала, что там ОЧЕНЬ красиво, честно.

Вы знаете, последние 10 лет мы в пустыне провели, поэтому любые "три тополя" нам до жути красивыми лесами кажутся! Вот, честное слово! Поэтому и в мегаполисах не хотим дополнительно задерживаться.
Да, к сожалению, поездка не в конце октября... красных листиков не увидим (я так поняла)
Ну... хоть что-то... отличное от песка!

[ЛюбопытнаяВарвара]

Мало времени на Каназаву.

Тогда, однозначно надо ночевать в деревушке.
Последний автобус 16.00 Kanazawa - 17.15 Shirakawa-go

[Lapine]

Вот! Вроде вырисовывается!

Ну, знаете, отъели сами у себя 2 дня в Киото - конечно, вырисуется.

Вам не нужен не только и не столько день в Канадзаве (его там, в целом, есть на что потратить), сколько день в Хираю. В Хираю надо приехать часам к 4, и то, если Вы хотите как следует отмокнуть в онсэне. Из Хираю можно съездить на канатку Син-Хотака, но более неудачного времени для этого, чем конец лета - начало осени, нет. Снега нет, листвы нет, цветов нет. Видимость в сентябре тоже вряд ли будет хорошей.

Мы из Hirayu поехали дальше вглубь, ночевали в Minshuku Takizawa. Дорога, горы, домики - очень красиво.

Да, там есть куда уехать подальше. Виды хорошие (хотя не сногсшибательные, по кр. мере, в сентябре). Но, извините меня, не при таком временном раскладе и не за счет урезания Киото.

Мой вариант:

17 Сентябрь
Киото и окрестности
Вечером переезд Киото - Канадзава
Ночь в Kanazawa

18 Сентябрь
Утро (раз уж вы такие ранние пташки) примерно до 11-12 - Канадзава (сад и один из чайных кварталов)
Днём автобус в Shirakawa-go
Время в деревне до последнего (предпоследнего) автобуса
Вечером автобус Shirakawa-go - Takayama
Вечер (!) и ночь в Takayama

19 Сентябрь
До середины дня в Takayama
В обед - переезд в Hirayuonsen
Вечер и ночь @ Hirayuonsen

20 Сентябрь
Hirayuonsen – Matsumoto - Tokyo (дорога из Хираю в Мацумото очень живописная, кстати).

[antel18]

Может, в "кармане" и ресурс, где можно рассчитать поездку на такси?

Если я правильно посчитал, то Такаяма - Сиракава на такси будет 20 000 йен.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Такаяма - Сиракава на такси будет 20 000 йен.

Прогуглила, из Каназава 21500 (порядка) выдает.
Неее, мы настолько не спешим!
Все равно, спасибо за подсказку!

[Lapine]

Дорога Такаяма - Канадзава платная, поэтому там даже автобусы недешевые. Ресурс для расчета стоимости такси, который понимает латиницу: https://japantaxi.jp/charge-search/

[ЛюбопытнаяВарвара]

15 Сентября
Tokyo 7.03- Himeji 10.45
13.06-13.57 (или через час) Himeji-Kyoto
Ночь в Kyoto

Все равно на обратном пути Himeji-Kyoto проезжаем Osaka. Так, может, там и заночевать?
Грубо говоря, часам к двум мы в городе.

[Lapine]

проезжаем Osaka. Так, может, там и заночевать?

Может, и там. Может, и нет. Вы как-то пока явно плаваете даже в собственных желаниях. ;)

[antel18]

Утро (раз уж вы такие ранние пташки) примерно до 11-12 - Канадзава (сад и один из чайных кварталов)

По Каназаве можно накидать ещё мест, но я предложу своё - Omicho Market. Поесть никто не отменял. Там не нужно идти в какое-то кафе. Берите набор суши и тут же на сидушках покушать. Или икру морского ежа, устрицы.

[Lapine]

По Каназаве можно накидать ещё мест

Можно. Я бы посоветовала очень в Мёрюдзи (Ниндзя-дэру). И, в целом, можно и туда успеть (если заранее забукать экскурсию).

Рынок для обеда хорош, как отдельная достопримечательность - не уверена.

[ЛюбопытнаяВарвара]

В Осаке час в отельном "спа" и прогулка по району Дотонбори. Чем хорош такой маршрут, из Нары отправление с Kintetsu-Nara Station, она ближе, и прибытие на Osaka-Namba Station, она близко к Дотонбори.

После Himeji остановиться в Osaka, причем, воспользоваться вот этим советом на вечер.
Утром "в обратном направлении"
Osaka (Osaka-Namba Station) - Нара (intetsu-Nara Station) - 40 минут в пути.
Время в Nara

каждые полчаса JR Nara - JR Uji (45 минут в пути)
Время в Uji

И уже потом, в Киото (каждые 12 минут JR)

[ЛюбопытнаяВарвара]

явно плаваете даже в собственных желаниях

Естественно! Я же ни разу не видела эту страну. Едем первый раз. Абсолютно неожиданно. Все эти географические названия вообще впервые слышу (это я про деревушки). Но мы никак не "пакетники". Составляю маршрут именно "под нас". Вот, рву и мечусь, что именно нам может понравиться. Конечно, есть какие-то must see. Пусть это банально, но вот, например, ранним утром Fushimi Inari - для меня must. Есть какие-то "изюминки" страны - те же онсены, манга (правда, тема манга нам ну совсем не интересна ) Думаю, начни мы планировать эту поездку несколько месяцев назад, так и было бы все по-другому. "С толком, с чувством, с расстановкой..."
Вот и мучаю вас, знатоков! Спасибо, еще раз, за время и советы

[Lapine]

причем, воспользоваться вот этим советом на вечер

Учтите, что Кинтецу не покрывается JR Pass-ом.

Ну, и Вы, имхо, сильно усложняете. Или я чего-то не понимаю. Ночевать Вы где будете с 15 по 17?

[raintower]

Первый вопрос: "Реально проехать по этому маршруту?" Считаю, да, реально.

Так это был сарказм? Виноват, не уловил.

Допустим:

6.59 Kyoto- 9.13 Kanazawa
Время в Kanazawa
13.10 Kanazawa - 14.25 Shirakawa-go
Время в деревне
17.20 Shirakawa-go - 18.10 Takayama

В Каназаву можно предыдущим поздним вечером приехать, чтобы еще раньше начать осмотр. В Сиракава-го и оттуда в Такаяму - сдвиньте на час попозже. Так вы застанете вечернее время в Огимачи, когда все туристы разъезжаются, и улицы становятся безлюдными. А пока там толпы туристов, рекомендую сходить в платную музейную часть на другом берегу реки, через подвесной мостик, куда туристы не доходят.

В Такаяме вечером гуляете по центру, утром тоже стоит посвятить время этому городу, перед тем как в Хираю поедете (все равно там раньше 15 не заселят).

[ЛюбопытнаяВарвара]

но я предложу своё - Omicho Market. Поесть никто не отменял.

Обязательно!
У меня на картах уже отмечено было. Думаю, после сада, перед автобусом - то, что доктор прописал

[Lapine]

Вот, рву и мечусь, что именно нам может понравиться.

Метаться - не лучший вариант, имхо. Хотя дело вкуса.

Во-первых, я Вам выше предложила самый разумный, имхо, в Ваших временных рамках вариант проезда из Киото в Токио через Канадзаву, Огимати, Такаяму, Хираю и Мацумото. Вы, кажется, его не прочитали. В этом варианте у Вас будет 16-е и почти весь день 17-е - т.е. ХОТЯ БЫ два дня в Киото "и окрестностях" (не считая того, что остается от 15-го после Химэдзи).

Во-вторых, ночевать можно и в Осаке вместо Киото обе ночи (с 15 по 17), благо, поезд до Канадзавы, который едет из Киото, стартует вообще-то из Осаки. Но тут надо определиться, где Вы будете проводить больше времени - в самом Киото (тогда ночевать лучше там) или в тех самых окрестностях, причем неплохо бы понять, в каких именно. И дальше отталкиваться от логистики с учетом наличия/отсутствия JR Pass-а, действующего в этот период.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Во-первых, я Вам выше предложила самый разумный, имхо, в Ваших временных рамках вариант проезда из Киото в Токио через Канадзаву, Огимати, Такаяму, Хираю и Мацумото. Вы, кажется, его не прочитали. В этом варианте у Вас будет 16-е и почти весь день 17-е - т.е. ХОТЯ БЫ два дня в Киото "и окрестностях"

Да, спасибо. Именно Ваш план (с 17 по 20) и лежит у меня "в чистовике"

обе ночи (с 15 по 17)

как раз об этом и думаю в данную минуту. Что оставить, что отложить до (может быть) следующего раза, на чем сконцентрироваться... Где лучше ночевать - в Киото или в Осака? Думаю, все же в Киото будет более удобной базой. Опять-таки, для чего?..
Если все "выезды по окрестностям" (Uji, Nara...) ну никак не получаются.

Запуталась я совсем... А еще кусок "после Токио" - 23-27 - почти 5 (!) полных дней.

[Lapine]

JR Pass у Вас будет с 15 по 17-е?

[ЛюбопытнаяВарвара]

JR Pass у Вас будет с 15 по 17-е?

Да, конечно!
Муж, вообще планировал покупать 14-дневный. Сейчас (после приблизительных наметок, просчетов) - спасибо форуму - стало ясно, 7-дневки достаточно
Плюс автобусы будут (это уже ясно) и (думаю) локальный пасс на Никко.
Обменяем ваучер еще в NRT
До 21 сентября хватает. А если начать использовать с 15-го, то и до 22 будет действовать.

П.С. Сижу, читаю, изучаю: пытаюсь вникнуть, где лучше ночевать с 15 по 17 - Осака или Киото

[Lapine]

Да, конечно!

Если будет JR Pass, то лучше остановиться в Киото (при прочих равных, конечно, потому что в среднем жилье в Осаке дешевле, чем в Киото), потому что в Фусими Инари, Нару, Удзи ехать из Осаки на JR придется через Киото. На бОльшее у Вас времени не хватит. Реально, думаю, надо закладывать день - лучше 17-е перед переездом в Канадзаву - на Фусими Инари/Нару и день на сам Киото.

Посмотреть Осаку по пути из Химедзи в Киото можно проездом, воспользовавшись камерами хранения на вокзале. Хотя, насколько я понимаю, Вам стоит оставить вещи в камере хранения на вокзале в Киото еще по пути в Химэдзи.

А еще посмотрите отели в Киото на Ваши даты - найдётся ли что-то подходящее.

[ЛюбопытнаяВарвара]

стоит оставить вещи в камере хранения на вокзале в Киото еще по пути в Химэдзи

Да! Это - очень логично! Спасибо за совет!

отели в Киото на Ваши даты - найдётся ли что-то подходящее

Сейчас этим и занимаюсь.

[raintower]

Lapine писал(а) 41 минуту назад:
стоит оставить вещи в камере хранения на вокзале в Киото еще по пути в Химэдзи

Да! Это - очень логично! Спасибо за совет!

И потеряете целый час на этом.

[Lapine]

И потеряете целый час на этом.

Кстати, да. Потому что следующий прямой Хикари до Химедзи будет только через час. Ну, можно выехать на полчаса раньше/позже, тогда за время пересадки в Киото (полчаса) вполне можно закинуть чемодан в койнлокер. Тем более что всё придется тратить время на то, чтобы запихать/достать вещи сначала в Химедзи (если ехать сразу туда), потом в Осаке. Примерно те же полчаса и получатся.

[ЛюбопытнаяВарвара]

И потеряете целый час на этом.

Спорить не берусь, я еще там не была. Но (однозначно) оставить багаж в точке ночевки - развяжет нам руки на весь день - куда бы мы не поехали.
Потратив время здесь, мы не будем его тратить в том же Himeji, что бы эти же чемоданчики сдать, а потом их же получить.
Не считая того, что (теоретически, но почему бы и нет) мы можем на обратном пути заехать и в Osaka.

Опять-таки, ищу (вроде, нашла уже) гостиницу 5 минут (550 m) пешком до Kyoto Station (Kyoto Crystal Hotel), так тогда вообще вещи закинуть в гостиницу, да и все. На это 15-20 минут не жалко.
Я не говорю "заселиться". Ранние check in-ы в Японии не проскакивают, это я уже поняла.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Вопрос не совсем в тему, извините:

по прибытию в NRT самый быстрый и логичный способ добраться до центра города - это Narita Express Limited Express, входит в jR Pass и прибывает на Tokyo Station.
И на следующее утро, как точка отправления в Киото, это тоже Tokyo Station.
Просто не хочу перепутать станции

Правильно?

[Lapine]

На синкансэн в Киото в пределах Токио можно сесть либо на Tokyo Station, либо на Shinagawa. Нарита Экспресс ходит и туда, и туда. Если Вам чисто переночевать, выбирайте Синагаву - станция меньше (найтись проще), отели дешевле.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Первая часть (то есть до 23 Сентябрь, check out из гостиницы) путешествия в общих чертах спланирована, спасибо за советы, наводки и рекомендации. Гостиницы, onsen и ryokan зарезервированы (все вполне достойные, судя по отзывам, с удачным расположением и бесплатной отменой).

Начала прорабатывать детали второй части (с 23 по 27 вечер) и опять столкнулась с вопросами.
В планах было из гостиницы на Daiba/Teleport доехать на автобусе до озера Kawaguchi и посмотреть как озеро так и Hakone (с одной ночевкой). Поздним утром переехать в Nikko и провести уже все оставшееся время там. К 6-ти часам вечера надо быть в NRT (вылет в 9 вечера).
А вот стала смотреть детали Kawaguchiko-Hakone и как-то засомневалась… Во-первых, жуткая логистика через двадцать пересадок и переходов. Пасс Fuji Hakone на 3 дня с 1 Апреля, оказывается, жутко подорожал (9010 йен за взрослого) и за что? За то, чтобы покататься на «пиратском» кораблике? Fuji-san – дама капризная, еще не факт, что увидим.
Вот и задумалась, а оно нам надо? Может, куда-то поинтереснее? JR Pass на 7 дней уже закончится к этому времени, но можно заказать на 14 дней. Поехать обратно в сторону Киото и Осака?.. Не знаю, как-то сомневаюсь.
Или все же Hakone c 5-ю озерами и следом Никко вполне логично?
Как считаете?
Заранее спасибо за время и советы

[Lapine]

Не поняла. Вроде, с утра 23-го до вечера 27-го как минимум 4,5 суток и 4 ночи. У Вас в головокружительно плане Кавагутико-Хаконэ-Никко вижу только одну. Не могли бы Вы по дням свои проектируемые передвижения расписывать? Включая жуткую логистику, чтобы понять, о чем речь.

В целом, переезд из Хаконэ в Никко коротким никак не получится. Мне кажется, в Вашем случае надо в какое-то из списка мест (Кавагутико, Хаконэ, Никко) ехать с ночёвкой накануне вылета, а в остальные - одним днём из Токио. Я бы посоветовала с ночёвкой в Никко.

[ЛюбопытнаяВарвара]

Нет, нет! Головокружительного там ничего нету! Ну, вроде, нету:
23-го из отеля в Токио на утреннем автобусе в Кавагучико. Смотрим, гуляем, ночуем.
24 - утром выезжаем в сторону Хаконе, смотрим, гуляем. К вечеру этого дня - доезжаем до Никко (3 часа через Токио). Поезда. Ночь в Никко.
25 и 26 - дни и ночи в Никко.
27 - утром - Никко. в середине дня - в аэропорт.
В Никко 2 полных дня + вечер + полдня - это много?