Куда из Осаки в сентябре, кроме Киото?

[NadyaAngel]

Всем привет!
Подскажите пожалуйста,кто был. Хотим посетить Осаку, Киото, Кобе, Нару. 11 дней
Как удобнее сделать: жить в одном месте (в Киото) и ездить по этим городам или лучше переезжать?
Прочитала ветку про транспорт-запуталась. На скоростных написано,что в Киото и из него невыгодно,так как еще надо брать автобус и то на то и выйдет. Но не на скоростных по 1,5 часа так долго. Пишут еще про 40мин,но на чем это?

[Дмитрий Костин]

Как удобнее сделать: жить в одном месте (в Киото) и ездить по этим городам или лучше переезжать?

Удобнее жить в одном месте, т.к. из Киото очень удобно добираться до Осаки, Нары, Удзи, Химедзи.

На скоростных написано,что в Киото и из него невыгодно,так как еще надо брать автобус и то на то и выйдет.

Проезд из Киото в Нару, Удзи, Осаку не требует поезда типа синкансен. В Химедзи из Киото тоже можно добраться не используя синкансен.

[raintower]

Пишут еще про 40мин,но на чем это?

Могу лишь повторить то, что писал в других темах: частная ж/д Hankyu. От вокзала Умеда (северный центр Осаки, на этой площади все основные вокзалы локальных линий сосредоточены) можно добраться до
1) Кобе (станция Кобе-Санномия, в самом центре) - 30 минут, 320 йен.
2) Киото (Станция Каварамачи, тоже самый центр в отличие от главного вокзала Киото) - 40 минут, 400 йен.
3) Арасияма, также 400 йен, но там прямые экспрессы ходят нерегулярно, потребуется пересадка.
Также поезда Ханкю ходят из южных районов Осаки (Син-Имамия/Теннодзи, садиться на станции метро Добуцеэн-маэ), но там придется еще за метро доплатить.
Однодневный проездной на Ханкю стоит 800 йен.
По выходным между Осакой и Киото курсируют поезда, оформленные в историческом стиле (без дополнительной платы).

До Нары Ханкю не ходит. Из Киото следует добираться с центрального вокзала линией Кинтецу, из центра - метро с пересадкой на Кинтецу (раньше некоторые поезда метро точно прямо до Нары по линии Кинтецу ходили)

По вопросам расписания - сюда http://www.hyperdia.com
Упрощенная карта частных жд Кансая - тут https://www.-/e/e2357_005.html (на карте Ханкю - синий, Кинтецу - красный)

[Lapine]

NadyaAngel, если я правильно поняла, Вас интересуют места, куда поехать из Осаки.

Кроме того, что еще не назвали выше - Коя-сан (в одну из первых очередей). Возможно, Киносаки. Регион Кумано. Асука и Сакураи к югу от Нары (но это примерно в 3-4 очередь, если для новичка). Посмотрите еще деревню Мияма.

В Кансае много всего, за 11 дней не объехать. Если нужен какой-то усредненный рейтинг, посмотрите на -, там на странице каждого объекта есть, во-первых, красные точки (3 - must see, 2 - очень круто, 1 - просто круто, без точек - тоже хорошо), во-вторых, рейтинг на основе посещаемости людьми, которые заходят на сайт.

[raintower]

NadyaAngel,

Если 11 дней, то можно распределить примерно так:
2 дня - Осака
3-4 дня - Киото (включая Арасияму)
1 день - Кобе (возможно, еще 1 день добавить на Арима Онсен, если интересует)
1 день - Химедзи
1 день - Нара (+ Удзи, либо Удзи в день с Киото, если на Киото 4 дня)
1 день - Коясан
вместо Арима Онсен можно поехать в Киносаки или Мияму, например.
(Кумано - едва ли для первого путешествия, да и требует много времени)
А вот еще куда можно из Осаки смотаться: Сирахама - прекрасный пляж, да и окрестности интересные.

Если поедете в Сирахаму, тогда советую брать JR Kansai Area Pass (действует только на локалы и рапиды, НЕ ДЕЙСТВУЕТ на экспрессы, исключая экспресс Харука из аэропорта до Киото, и синкансены), можно также рассмотреть Kansai Wide Pass, который действует на синкансены до Окаямы (но не до Киото!), по нему же можно доехать в Киносаки.

Наконец, можно рассмотреть Kansai Thru Pass, который НЕ ДЕЙСТВУЕТ на поезда JR, зато действует на поезда "частных" компаний, метро и автобусы. По нему можно уехать и в Киото, и в Кобе, и в Химедзи (правда, медленнее, чем по JR), и в Нару, и на Коясан, и в аэропорт. Возможно, вам стоит взять на 3 дня этот пасс (дни использования не обязательно должны идти подряд) и на несколько дней JR-овский (но у него дни обязаны идти подряд!).

Ссылки на информацию по всем пассам можно найти здесь: https://www.-/e/e2357_kansai.html

[NadyaAngel]

Спасибо всем за ответы! Можно еще вопрос: вход в парки и в храмы в Японии платный? Смотрю,что где-то в парках написано на сайте,что есть плата, где-то ничего по этому поводу. Хочется посчитать, сколько денег примерно надо.

[Lapine]

В основном, платный, кроме синтоистских святилищ и некоторых парков. Цены есть на джапан-гайде. От 100 до 600 йен обычно.

[NadyaAngel]

Стоит ли идти в сам замок Осаки? И есть ли смысл ехать в Коракуен?

[raintower]

Стоит ли идти в сам замок Осаки?

Думаю, нет. Снаружи посмотреть достаточно.

И есть ли смысл ехать в Коракуен?

Если есть время и деньги. В Сирахаме интереснее.
Если поедете в Окаяму, заодно стоит и Курасики прихватить.

[NadyaAngel]

raintower, на поездки вообще нужны и деньги и время, тут вопрос в том, что написано будто это один из самых красивых парков Японии, так ли это если ехать туда в сентябре?
Меня в путешествиях интересует красота природы, архитектура и искусство

[raintower]

тут вопрос в том, что написано будто это один из самых красивых парков Японии, так ли это если ехать туда в сентябре?

Большой, просторный, довольно красивый даже в несезон. На мой взгляд, из троицы самых расхваленных садов (Кенрокуэн и Кайракуэн туда же) это номер один, хотя номер один ли в Японии, утверждать не берусь. Рядом симпатичный замок. В моём отчете про момидзи можно найти про Окаяму.

красота природы

Ну это не совсем парки, и в окрестностях Киото не так уж и много нетронутой природы, разве что куда-нибудь в Кибуне выехать побродить по лесам))

архитектура

Это не про Японию. Ну то есть архитектура храмов, старых строений и городов меня привлекает, но вот эти бараки, хрущевки и серые железобетонные высотки из конца 20-го века - отнюдь. Хотя есть забавные современные строения, большая часть которых сконцентрирована на Одайбе, в Осаке же есть здание Умеда и неподалеку дом, через который проходит дорога, а еще мусоросжигательный завод - это из современного, за атмосферой начала 20-го века можно сходить на Синсекай.

искусство

Музеи?

[Дмитрий Костин]

за атмосферой начала 20-го века можно сходить на Синсекай.

Не надо в Shinsekai в первую поездку.
Человек не знакомый с культурой, историей Японии скорее всего не оценит правильно этот квартал.
Лучше уж Кавагоэ какой-нибудь.

Это не про Японию. Ну то есть архитектура храмов, старых строений и городов меня привлекает, но вот эти бараки, хрущевки и серые железобетонные высотки из конца 20-го века - отнюдь.

Нет, Сергей. Тут Вы не правы.
В Японии хватает зданий европейского типа постройки постройки начала-середины 20века и японцы очень ценят такие здания пережившие Вторую мировую войну.
В каждом городе хватает необычных улиц и зданий, даже в Токио или Осаке или Нагое. Я просто каждую неделю в течении последних 5-6 лет просматриваю около тысячи(раньше больше, сейчас работа и хобби все время отъедает) стрит фото японцев на фликре и хватает интересных нераскрученных мест: улиц/зданий.

[raintower]

В Японии хватает зданий европейского типа постройки постройки начала-середины 20века и японцы очень ценят такие здания пережившие Вторую мировую войну.

Ну в процентном соотношении это мизер, и погоды они не делают. Наконец, это европейская архитектура.

Что же до необычных улиц и зданий, то где же грань обычности? Я, допустим, могу идти по улице с типичными японскими двухэтажными халупами, и с интересом наблюдать, чем они отличаются, у каждого своя фишечка. А если это уже нормальные дома, как на окраинах крупных городов или в пригородах (например, Удзи и Арасияма в Киото) - то еще интереснее. Но едва ли это (особенно первое) можно назвать громким словом архитектура.

Архитектура проявляется в традиционном жилье, и для этого нужно ехать в деревню, а также в зданиях, построенных муниципалитетом и крупными компаниями (я просто выношу мелких собственников за скобки), и вот второе - это часто те самые серые многоэтажные железобетонные коробки, одна из причин моей ненависти к Саппоро, между прочим, хотя и в Токио их навалом, просто стараются рекламой закрывать, но эти коробки дают жесткий минус к моему восприятию Токио. Еще Нагоя, Сендай, Фукуока - там их тоже много.

стрит фото японцев на фликре и хватает интересных нераскрученных мест: улиц/зданий.

В этом не сомневаюсь. В отчете про "закоулки" поместил парочку таких мест. Сидел бы на фликре - нашел бы больше))

[NadyaAngel]

raintower,
понятно,что архитектура и искусство-это в Европу. Но в Осаке тоже нашла 2 неплохих музея)

[raintower]

понятно,что архитектура и искусство-это в Европу. Но в Осаке тоже нашла 2 неплохих музея)

Ну если архитектура - это спорный вопрос, по которому уже изложил свою позицию (в конце концов, дизайном она не ограничивается, например технологии строительства сейсмоустойчивых зданий в Японии как нигде на высоте, но вряд ли вы это подразумевали под архитектурой), то по искусству совершенно не согласен. И традиционное, и современное искусство в Японии не только самобытны, но и находятся на очень высоком уровне. Поэтому и уточнил, интересуют вас музеи или "живое" искусство)) В японских музеях, кстати, можно найти и немало работ европейцев.

[NadyaAngel]

raintower, а что вы имеете ввиду,под "живым" искусством? Какие музеи советуете?

[Дмитрий Костин]

Что же до необычных улиц и зданий, то где же грань обычности? Я, допустим, могу идти по улице с типичными японскими двухэтажными халупами, и с интересом наблюдать, чем они отличаются

Много нюансов и японские фотографы в возрасте особенно ценят здания ранней Showa(или даже Taishō).

Сидел бы на фликре - нашел бы больше))

Нет. Многие ленятся подписывать места, где снимали и приходится буквально выпрашивать(на японском!) эти фотоспоты.

[Lapine]

Кстати, на запрос 'архитектура+музей" в голове всплыл Miho museum https://www.-/e/e7027.html, http://www.miho.jp/en/ Не самая первоочередная достопримечательность, но весьма любопытная.

[AL&G]

в окрестностях Киото не так уж и много нетронутой природы, разве что куда-нибудь в Кибуне выехать побродить по лесам

Плюсую, куда-нибудь в район Курама-дэра, и добираться относительно удобно на электричке (не JR).

[raintower]

а что вы имеете ввиду,под "живым" искусством?

То, что не заключено в музеи: музыка, театр, аниме, литература, уличная мода, стрит-арт и современное искусство на открытом воздухе, украшения, мероприятия.

Какие музеи советуете?

Я не большой любитель музеев. В Осаке был в историческом и музее жилья и быта, вполне неплохо. В картинные галереи не ходил.

Много нюансов и японские фотографы в возрасте особенно ценят здания ранней Showa(или даже Taishō).

Да, пожалуй безвкусица пошла в позднюю Сёва (на буме рождаемости и на фоне экономического чуда сделали акцент на простоте, быстроте постройки и функциональности; многим не хватало жилья и строили как придется) и Хейсей (на фоне кризиса с целью удешевить строительство). Исключения, разумеется, есть)

[NadyaAngel]

По транспорту еще хотела спросить JR-это только шинкансены?

[Lapine]

JR-это только шинкансены?

??? Конечно, нет. JR - это крупнейшая ж/д-сеть Японии. Синкансэны, поезда типа limited express, электрички всех мастей, кое-где автобусы и даже паромы.

[Дмитрий Костин]

По транспорту еще хотела спросить JR-это только шинкансены?

Типы поездов JR:
Local, Semi-Express, Express, Semi-Rapid, Rapid, Limited Express, Shinkansen
FAQ: Японские ж/д, типы поездов, сайт Hyperdia

[tokyoman]

Типы поездов JR:
Local, Semi-Express, Express, Semi-Rapid, Rapid, Limited Express, Shinkansen

По правде говоря их сильно больше.
普通 (Local)、区間快速 (Section rapid)、快速 (Rapid)、特快（特別快速, Special rapid）、区間急行 (Section express)、準急 (Semi-express)、急行 (Express)、快急（快速急行, Rapid express）、準特急 (Semi-Special express)、特急 (Special express)、通勤特急 (Weekdays special express)、快特（快速特急, Rapid special express）、ライナー (Liner)、有料特急 (Paid special express)、新幹線 (Shinkansen)
Отличаются количеством остановок и необходимостью использования дополнительного билета (да/нет). Последние два всегда его требуют, Лайнер - чаще всего.
Остальные как правило нет (не считая green car, при его наличии)

[NadyaAngel]

tokyoman, А что за дополнительный билет?

[Lapine]

А что за дополнительный билет?

Вам выше уже дали ссылку, там и про билеты в т.ч.: FAQ: Японские ж/д, типы поездов, сайт Hyperdia

[Дмитрий Костин]

Отличаются количеством остановок и необходимостью использования дополнительного билета (да/нет). Последние два всегда его требуют, Лайнер - чаще всего.

Спасибо, обновлю FAQ.
Самое интересное, что Section rapid/Section express/Semi-Special express вживую вообще не видел, но возможно они встречаются.
Мне кажется, новичкам не ст0ит сильно углубляться в терминологии рапидов и экспрессов, тем более что отличия между разными их типами не сильно принципиальны.

[tokyoman]

Самое интересное, что Section rapid/Section express/Semi-Special express вживую вообще не видел, но возможно они встречаются.

Я с ними встречался в Канто:
Section rapid - есть на линии つくばエクスプレス (Tsukuba express - от Акихабары до Цукубы). Вроде есть в Кансае и Чюбу (Нагойя).
Section express - часто езжу на нем на работу. Он есть на линии 京王相模原線 (Keio sagamihara - идет по линии метро Синдзюку в режиме Local, а после Синдзюку до Хашимото в режиме Section express).
Semi-special express - есть на линиях 京王 (Keio).

[Дмитрий Костин]

Section rapid - есть на линии つくばエクスプレス (Tsukuba express - от Акихабары до Цукубы). Вроде есть в Кансае и Чюбу (Нагойя).
Section express - часто езжу на нем на работу. Он есть на линии 京王相模原線 (Keio sagamihara - идет по линии метро Синдзюку в режиме Local, а после Синдзюку до Хашимото в режиме Section express).
Semi-special express - есть на линиях 京王 (Keio).

Ну т.е. внешне это электрички с разным количеством остановок(где-то чуть меньшим, где-то большим).

[NadyaAngel]

В общем, съездили на 15 дней.
Выложу свое расписание, вдруг кому-то пригодится:


Осака
7 сентября СБ: Прилетаем, заселяемся в квартиру, небоскреб Умеда, поесть на Тенма или посмотреть где рядом ресторан.

8 сентября ВС: выход в 10.00 Замок Осака-в саду посидеть+ музей Museum of Art в 14.00 ( вечером Namba-еда)

9 сентября ПН Нара на весь день

10 сентября ВТ Юниверсал к 8:30 чтобы успеть купить билеты-пассы на быстрый проход

11 сентября СР Музей Osaka Science Museum к 11.00+ небескреб Abeno к 18.00

12 сентбряя ЧТ Парк Mino, вечером колесо обозрения до 22.00

Киото

13 сентября, сб. Выселение из Осаки в 10.00, приезд в Киото в 11.00, оставить вещи и в храм Nijo Castle (Nijojo) к 12.00, потом перекусить на Nishiki Market и пойти в Kyoto Tower

14 сентября, сб.выход в 11.00

• Ginkakuji (Silver Pavilion)- 8:30 to 17:00

• По тропе Philosopher’s Path идем в храм:

• Nanzenji Temple (6 храмов на территории) 8:40 to 17:00

• Gion (район гейш) Самым популярным районом Гион является улица Ханами-Кодзи от проспекта Шидзё до храма Кеннинджи.

• Ужин

15 сентября ,вс выход в 11.00

• Kodaiji Temple Hours 9:00 to 17:30

• Идем по району Higashiyama District к храму

• Kiyomizudera Temple Hours 6:00 to 18:00

• Pontocho поесть

16 сентября ,пн выход в 11.00

Храм Heian Shrine к 12.00-14.00

Фусими Инари с 15.00 до самой вершины часа 2 и обратно

Вечером поесть где-то рядом

17 сентября,вт, выход в 11.00

3 храма: Kinkakuji (Golden Pavilion),Ryoanji Temple, Ninnaji Temple. все работают до 17.00, но все рядом

18 сентября СР:

Арашияма на весь день

Кобе

19 сентября чт: приезд в Кобе, мост Akashi Kaikyo Bridg до 17.30, Гора Рокко на канатной дороге, вечером набережная Мэрикен

20 сентября пт: Химедзи (Himeji Castle) (замок и сад)+Mount Shosha до 18.00 (начался дождь, народу никого,тишана (гора же, машин нет, нет шума) я просидела в храме возле огромного "окна-двери" глядя на дождь минут 40-это было чудесно)

21сентября сб: парк Sorakuen Garden, народу кроме нас 1 человек+ рыбки и черепашка. Идеально вот так сидеть в тишине, на природе и смотреть на рыбок. Без людей вообще. Вылет во Владивосток

1.18. Модераторские правки на форуме выделяются красным и синим цветом, поэтому прошу не использовать данные цвета в ваших сообщениях. Garina

[NadyaAngel]

Личные впечатления:
Мне в Японии понравилось, но очень все дорого на мой взгляд. Пасс не брали, так как не было уже времени все это высчитывать. Покупали Icoca - с ней очень удобно везде платить. Причем можно даже в магазинах и кафе в некоторых. Под конец у нас на ней остались деньги-не успели поменять, так расплатились ею в кафе в аэропорту. Причем не хватало немного денег и можно было доплачивать наличкой.
Осака и Киото абсолютно разные. И посмотреть стоит оба. В Осаке обязательно посмотреть небоскреб Абено-самый высокий в Японии. Очень впечатляет.
Была жара, +34, 4 дня мучались, купили шляпы и зонт от солнца, потом стало 30 и как-то более-менее возможно передвигаться. Лучше ехать в октябре или хотя бы в конце сентября. Потому что потом стало +26 и вообще отлично.
В Киото больше всего понравился Золотой павильон и Фушими Инари-мы прошли до самой вершины, часа 1,5 туда и столько же обратно. Причем делали это уже ночью, часав в 10,так как он не закрывается, народа почти никого, а днем народу уйма. Серябряный лично мне не очень, если б не сходили-ничего страшного. Нара понравилась больше Арашиямы. В Наре везде олени, очень милые, очень красиво в парке, прям приятно и спокойно. В храме я пролезла сквозь отверстие). Очень понравился замок Гарри Поттера в Юниверсал и вечернее шоу с ним.
В целом я довольна поездкой, все, что запланировала в общем-то мне понравилось, что-то можно было не посещать, но такого мало. Потратили без билетов и жилья 200т на двоих (из них примерно 30т в Юниверсал)