В Японию на момидзи: 15-29.11.2019. Муки выбора.

[Aelita]

Дорогие форумчане и знатоки Японии, покритикуйте, пожалуйста, маршрут. Это будет наша первая поездка в Японию.

Дано:
- давняя мечта побывать в Японии в сезон момидзи;
- тандем путешественников, легких на подъем и хорошо ориентирующихся на любой местности;
- понимание того, что нельзя объять необъятное, поездка в Японию первая, но явно не последняя, и сосредоточиться стоит на тех достопримечательностях, которые максимально приятны именно в даты текущей поездки;
- средний бюджет, желание ставить удобство логистики превыше цены.

В результате анализа всевозможных источников, статистики прошлых лет и немного гадания на кофейной гуще, были куплены билеты в Токио на даты 15-29.11 (14 полных дней / 14 ночей).
Решено исключить из маршрута Хиросиму и Миядзиму: первая почему-то не манит, а во второй началась реставрация ‘тех-самых-ворот’ и храма и в ближайший год виды будут подпорчены строительными лесами.
Также (пока) решено отказаться от поездки в Такаяма/Сирикава, так как смущает логистика на участке Нагоя — Такаяма — Сирикава-го — Канадзава. Переезды по 3-5 часов пока видятся утомительными, а подливает сомнений переменчивая погода в Японских Альпах. По причине погоды также настораживает Коя-сан, но всё же вызывает больший интерес и (пока) значится в списке желаемых локаций.
В погоне за пиком момидзи пребывание в Киото пытаюсь сдвинуть как можно ближе к концу ноября, где оно соперничает с Токио (в котором в свою очередь тоже есть где любоваться осенними красками). При этом утренний вылет из Токио в Москву диктует необходимость закончить путешествие именно в Токио.

В результате получился такой план: Хаконе (1 ночь) — Осака (2 ночи) — Коя-сан (1 ночь) — Киото (4 ночи) — Токио (6 ночей).

14.11 (чт) | День 0. Вылет в Токио в 17:00 из Домодедово.
15.11 (пт) | День 1. Прибытие в Токио/Нарита в 8:35. Переезд в Хаконе, ночь в рёкане, любование Фудзи (если повезет с погодой) и купание в онсене. // Хаконе
16.11 (сб) | День 2. Утро в Хаконе. Переезд в Осаку во второй половине дня. Дотонбори. // Осака
17.11 (вс) | День 3. Осака. Поездка в Химедзи и Окаяма/Курасики. // Осака
18.11 (пн) | День 4. Переезд в Коя-сан. Оконоин и размещение в монастыре. // Коя-сан
19.11 (вт) | День 5. Утро в Коя-сан. После обеда переезд в Киото. // Киото
20.11 (ср) | День 6. Киото. Арасияма и cевер: бамбуковая роща Арасиямы, храм Тэнрюдзи, храмы Кинкакудзи, Рёандзи, Ниннадзи. // Киото
21.11 (чт) | День 7. Киото. Блошиный рынок и Хигасияма: рынок Кобо-сан в храме Тодзи; Гинкакудзи, «философская тропа», Нандзендзи, Кодайдзи, Киёмидзудэра. // Киото
22.11 (пт) | День 8. Киото. Поездка в Нару и храм Фусими Инари на обратном пути. // Киото
23.11 (сб) | День 9. Киото. Курама и Кибуне или осмотр того, что не успели в предыдущие дни. Вечерний переезд в Токио. // Токио
24.11 (вс) | День 10. Западный Токио: Сибуя, Харадзюку, Синдзюку. Храм Мэйдзи, ‘тот-самый-перекресток’, парк Синдзюку-Гёэн, мэрия Токио. // Токио
25.11 (пн) | День 11. Токио. Поездка в Никко. // Токио
26.11 (вт) | День 12. Центральный Токио. Рынок Цукидзи, парк Хамарикю, кварталы Гиндзы и Мариноути, Императорский дворец и его сады, вечер в Роппонги. // Токио
27.11 (ср) | День 13. Токио. Поездка в Камакура и Йокогама. // Токио
28.11 (чт) | День 14. Музей Гибли и Восточный Токио. Поездка в музей Гибли, по возвращении — сад Рикугиэн или Коисикава Коракуэн, храм Сэнсодзи, район Акихабара. // Токио
29.11 (пт) | День 15. Вылет в Москву из Токио/Нарита в 10:50.

Буду рада оптимизации логистики, если таковая требуется по мнению бывалых, и конечно советам:

1) Второй вариант маршрута для дней 2-5: Хаконе — Нагоя — Такаяма — Сирикава/Гокаяма — Канадзава. Как считаете, чему отдать предпочтение в ноябре: Коя-сан или Японским Альпам?

2) Стоит ли посещать Никко в конце ноября? Судя по статистике, пик момидзи в этом регионе будет позади, не наткнемся ли на голые деревья и промозглую погоду?

[Дмитрий Костин]

Рынок Цукидзи

https://www.-/e/e3021.html

IMPORTANT NOTICE:
The wholesale market of Tsukiji Market, which was also known as the "inner market" and was famous for its tuna auctions, closed on October 6, 2018 and moved to a new site in Toyosu where it reopened as Toyosu Market. Tsukiji's outer market with its many shops and restaurants, on the other hand, did not close and remains in business.

Оптовый рыбный рынок переехал на другое место. Осталась розница. Этот район будет подвергнут реновации по сообщениям японцев.

район Акихабара

Бесполезное место в Токио.
Людям интересующимся аниме по сути делать нечего - всё можно давно заказать быстрее/дешевле из интернет магазинов типа amiami или mandarake.
Казуалов, которые приехали увидеть "японский электронный рай" ждёт разочарование - они увидят толпы туристов и поймут, что опаздали с прибытием сюда лет на 25.
Когда массовая электроника ещё производилась в Японии.
Если есть желание купить, что-то необычное, дорогое и то, что нельзя купить в России, тогда есть смысл сюда ехать.

[Lapine]

Мне кажется, несколько рано Вы собрались, тем более в этом году, когда обещают поздний сезон, для клёнов - 3 декабря в Токио, 8 декабря в Киото, гинко раньше на неделю: https://s.n-kishou.co.jp/w/sp/koyo/koyo ... ml?&fla=en .

17.11 (вс) | День 3. Осака. Поездка в Химедзи и Окаяма/Курасики. // Осака

Многовато для одного дня. Я бы сосредоточилась на Химэдзи с посещением Shoshazan https://www.-/e/e3503.html

18.11 (пн) | День 4. Переезд в Коя-сан. Оконоин и размещение в монастыре. // Коя-сан

ОкУноин. Здесь наоборот, для одного дня мало. Вполне можно и Окуноин, и Гаран посмотреть, и Конгобудзи. На Коя-сан, если не планируете треккинг по тропам вокруг, но планируете ночевку, оптимально приезжать вечером, ночевать и уезжать следующим вечером.

20.11 (ср) | День 6. Киото. Арасияма и cевер: бамбуковая роща Арасиямы, храм Тэнрюдзи, храмы Кинкакудзи, Рёандзи, Ниннадзи. // Киото

Плотненько. Успевается, только если рано встать.

21.11 (чт) | День 7. Киото. Блошиный рынок и Хигасияма: рынок Кобо-сан в храме Тодзи; Гинкакудзи, «философская тропа», Нандзендзи, Кодайдзи, Киёмидзудэра. // Киото

Тодзи на юго-западе, Гинкакудзи на северо-востоке. Тодзи лучше компонуется с тем, что на юге (Фусими Инари, Нара), но всё это сразу за 1 день не успеть. Если Вы уплотните Коя-сан, как я посоветовала, то можно попытаться уместить всё и еще в Удзи заехать.

1) Второй вариант маршрута для дней 2-5: Хаконе — Нагоя — Такаяма — Сирикава/Гокаяма — Канадзава. Как считаете, чему отдать предпочтение в ноябре: Коя-сан или Японским Альпам?

Вообще, Японские Альпы - это всё-таки немного другое. Канадзава с одной стороны гряды, причем довольно далеко, Сиракава-го и Такаяма - с другой, хотя, конечно, еще достаточно высоко над уровнем моря.

Имейте в виду, что Сиракава-го и Гокаяма с большим трудом смотрятся за один день, нужна обязательно там где-то ночевка.

Коя-сан хорошее место, но, очевидно, в сумме Такаяма, Сиракава-го и Канадзава его перевесят раза в 3-4 (правда, на место одной Коя-сан впихнуть три остальных точно не получится, т.е. придется жертвовать частью Киото/окрестностей). Листья на Коя-сан к концу ноября уже порядком пооблетят. В Канадзаве будет хорошо, в Такаяма и Сиракава-го тоже уже облезло. Вместо Коя-сан можно съездить в Ёсино, кстати. Не сакурой единой там живы.

Стоит ли посещать Никко в конце ноября? Судя по статистике, пик момидзи в этом регионе будет позади, не наткнемся ли на голые деревья и промозглую погоду?

С большой вероятность наткнетесь. К тому же, пихать Никко в один день, предполагая еще поездки в Японию, я бы не стала.

[Aelita]

Оптовый рыбный рынок переехал на другое место. Осталась розница. Этот район будет подвергнут реновации по сообщениям японцев.

Взяла на заметку, спасибо!

Бесполезное место в Токио.

Ваше мнение насчет Акихабары также приму к сведению. На самом деле, большого интереса в культуре аниме и покупке элктроники нет. У мужа как у дизайнера-аниматора есть профессиональный интерес, но он как раз будет удовлетворен в музее Гибли. А Акихабара оказалась в плане благодаря многократным упоминаниям в путеводителях и близости к остальным локациям того дня. Планы по дням в целом пока укомплектованы "по-максимуму", и конечно на деле мы будем их корректировать.

[Aelita]

Мне кажется, несколько рано Вы собрались

Времени на раздумья было совсем не много, на кону были билеты на прямые рейсы JAL по 31 000 руб.)) Поэтому все мои попытки просчитать (или скорее угадать) оптимальные даты момидзи на самом деле происходили в течение 2-3 часов в последних числах августа.

обещают поздний сезон, для клёнов - 3 декабря в Токио, 8 декабря в Киото, гинко раньше на неделю: https://s.n-kishou.co.jp/w/sp/koyo/koyo ... ml?&fla=en

Спасибо за ссылку, буду теперь поглядывать в закладках! Обнадеживает, что на этом же ресурсе прогноз пика момидзи по отдельным достопримечательностям вполне попадает в даты поездки, особенно в части Киото.

Никко в один день, предполагая еще поездки в Японию, я бы не стала

Подтвердили вы мой настрой, спасибо! Попробую заменить Никко поездкой на гору Такао, там как раз должен быть пик момидзи в эти даты.

Тодзи лучше компонуется с тем, что на юге

Тодзи запланирован именно на 21.11, так как именно 21 числа каждого месяца там собирается блошиный рынок. Логично его совместить с Фусими Инари и Нарой, согласна с вами, но боюсь все не успеть в один день. Планы по дням подлежат корректировке по месту, если не будем что-то успевать, думаю придется пожертвовать Курама и Кибуне.

Lapine, огромное спасибо за наводку на гору Шоша, она почему-то совсем выпала из моего поля зрения, а очень заинтересовала и взята в план. Также пропишу подробный план по Коясан, чтобы по возможности высвободить время для Киото/Удзи.

[Lapine]

Тодзи запланирован именно на 21.11, так как именно 21 числа каждого месяца там собирается блошиный рынок.

Да, я в курсе. Но можно же Фусими Инари/Нару/Удзи подвинуть на 21-е.

Lapine, огромное спасибо за наводку на гору Шоша, она почему-то совсем выпала из моего поля зрения, а очень заинтересовала и взята в план.

На здоровье! Место действительно очень классное. Мы там были давно, в 2008-м году - народу было ноль (в сентябре). Сейчас, наверное, стало больше, но всё равно оно того стоит.

[Aelita]

Назрел ещё один вопрос к уважаемым знатокам. Как считаете, имеет ли смысл разбивать пребывание в Токио на две части, в начале и в конце поездки, чтобы сдвинуть нахождение в Киото к концу ноября - к плановому пику момидзи? Понимаю, что момидзи - это вопрос не только прогноза, но и везения, ведь пара внезапных холодных ночей могут радикально изменить планы японских клёнов.)) И всё же, как считаете, стоит ли лишнее заселение/выселение в отеле возможности попасть в Киото дня на 3 позже?

[InnFanta]

У нас разбито на две части, нормально.
Приехали, перекантовались и дальше двигаем, а перед вылетом шоппинг и то, что не успели.

[Lapine]

Если бы речь шла о сакуре, то да. Но для момидзи 3 дня несущественно.

[Aelita]

И снова я с вопросами.) Нужно мнение бывалых о пребывании в Хаконе.
Основная цель визита в Хаконе - традиционный рёкан с онсеном. Также интересны виды на Фудзи (если повезет), синтоистское святилище у озера, возможно Pampas Grass Field, Open Air Museum. Как такового желания совершать классический круговой маршрут по Хаконе нет, особенно учитывая, что доступ к Овакудани все ещё закрыт, однако учитывая расположение интересующих точек в Гора и Мото-Хаконе, сделать это возможно будет логичным.
Какой формат посещения Хаконе выбрать?
1) Приезд в Хаконе утром, осмотр достопримечательностей, заселение в рёкан. Выезд далее по маршруту после завтрака следующего дня.
2) Приезд в Хаконе к 17-18:00, сразу заселение в рёкан. Осмотр достопримечательностей Хаконе после завтрака, вечерний выезд далее по маршруту.
3) (а вдруг?) Уделить Хаконе 2 полных дня, приехав утром первого, уехав далее по маршруту вечером второго.

В Хаконе будем добираться из Токио, не прямиком из аэропорта, так как к нам присоединились друзья, которые прилетят в Токио другим рейсом, и решено сделать остановку в Токио на 1-2 ночи в начале маршрута. Это я к тому, что есть возможность выехать в Хаконе утром, чуть ли не с петухами

[Aelita]

Я стараюсь все переезды спланировать на вечернее время, учитывая ранний заход солнца в ноябре. Но вдруг в отношении Хаконе имеет смысл пожертвовать этим правилом?

[Lapine]

Но вдруг в отношении Хаконе имеет смысл пожертвовать этим правилом?

РАДИ Хаконэ - нет. С т.зр. маршрута в целом это может иметь смысл, но надо понимать, что за маршрут получится в итоге.

В любом случае надо понимать, что заселяться в рёкан стоит достаточно рано, часов в 5 вечера, если Вы хотите до ужина (обычно не позже 19) еще сходить в онсэн.

Ехать ли на 2 дня - зависит от того, найдёте ли Вы для себя, что там делать 2 дня.

[Aelita]

С т.зр. маршрута в целом это может иметь смысл, но надо понимать, что за маршрут получится в итоге.

Если чаша весов склонится к второму варианту, то план будет такой:
Утром поездка в музей Гибли (билеты на 10:00), на осмотр музея 3-4 часа. Таким образом можно быть на вокзале Синдзюку не позднее 15:00 и успеть в рёкан (Fukuzumiro) в Хаконе-Юмото к 17:00-17:30. На следующий день завтрак, осмотр Хаконе и вечерний выезд в Осаку.

Музей Гибли можно оставить и на другой день, облегчив утро в Токио, и возможно чуть раньше выехать в Хаконе.

[Lapine]

на осмотр музея 3-4 часа.

2-2,5, максимум 3 даже с учетом застревания в сувенирном магазине. Музей очень небольшой. 4 только если упретесь пообедать в местном кафе, в которое дикие очереди сидят.

Выезжать в Хаконэ НЕМНОГО раньше особого смысла нет, ну, если только подольше в рёкане побыть или еще в какой-то паблик онсэн в Хаконэ-Юмото сходить. Куда-то съездить/сходить Вы уже не успеете всё равно.

В целом расклад "Гибли + переезд в Хаконэ" совершенно ненапряжный. Можно куда-то еще даже успеть заехать в Токио.

[Aelita]

Спасибо Lapine, план в отношении Хаконе приобрел ясность.

А не получится ли также ненапряжно уместить Химедзи и переезд в Коя-сан в один день? Отправной точкой будет Осака, и я опять же руководствуясь советом, хочу приехать в секубо вечером, осмотреть Коя-сан следующим днем, чтобы вечером выехать в Киото.

[Lapine]

А не получится ли также ненапряжно уместить Химедзи и переезд в Коя-сан в один день?

Если только замок в Химэдзи смотреть - да. С горой Shosha - с трудом. Вечером на Коя-сан обязательно сходите на кладбище.

[koyomi]

Планируя посещение тех или иных мест, не забывайте о коротком световом дне в это время года. Сам с этим столкнулся в своё время. Момидзи планирую в ноябре 2020 г. и тоже приходится прикидывать по датам. Но у меня маршрут более разбросанный, где основной целью является о. Сикоку.

[Flyer-DV]

в это время года

Эти слова в Японии лишние. Их время опережает астрономическое и отличается, например, от Сахалинского на два часа. Поэтому темнеет рано (по тому, как мы привыкли соотносить показания часов с освещенностью) круглый год. Зато утром светает рано.

[Lapine]

Япония гораздо ближе к экватору, чем Сахалин и тем более средняя полоса России. Поэтому долгота дня относительно мало меняется в зависимости от времени года.

[koyomi]

Но ноябрь - не июнь, когда солнце заходит в 19:00, а значит летом за вами не будут в 16:00 ходить закрывающие какой-нибудь замок.

[raintower]

Планируя посещение тех или иных мест, не забывайте о коротком световом дне в это время года.

Очень своевременный совет: автор уже 2 недели в Японии. И конечно, автор два месяца назад не писала ничего вроде:

Я стараюсь все переезды спланировать на вечернее время, учитывая ранний заход солнца в ноябре.

Момидзи планирую в ноябре 2020 г. и тоже приходится прикидывать по датам. Но у меня маршрут более разбросанный, где основной целью является о. Сикоку.

Это, безусловно, крайне необходимая и жизненно важная для автора информация.

[koyomi]

raintower, Не напрягайтесь, совет по поводу светового дня касается не только тех, кто уже в Японии. Пригодится тем, кто только собирается.
А с жизненно важной для меня информацией я разберусь сам.