Открывая Японию (поездка в мае)

Обсуждение маршрутов путешествий по Японии. Как спланировать поездку, подобрать логистику и соединить города и достопримечательности. Советы путешественников и примеры маршрутов по Японии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #1

Сообщение NikRoman » 11 дек 2019, 16:00

Привет форумчане!

Я знаю, что много информации на форуме, а так же много сайтов и в youtube. Сейчас я её собираю, и обрабатываю. Но к поездке пора готовиться.

Планы мои такие.
Перелёт: Москва - Токио - Москва. Склоняюсь к варианту Аэрофлот (34т.р., и всего по 10 часов в каждую сторону).

Маршрут: Возможно, за основу возьму вариант по которому путешествовал Артемий Лебедев. Из Токио на север самолётом, потом поездами с остановками до юга, и оттуда снова в Токио самолётом. на всё 15 дней (т.е. ночей) с 16 мая по 31 мая (даты прилёта и вылета)

Бюджет минимальный, но хотелось бы без хостелов.

А теперь основные темы (вот тут буду благодарен советам, корректировкам, подсказкам):

-Токио, это обязательно
-Люблю красивые природные места (за это полюбил Альпы) поэтому обязательно погулять вдали городов
-Хотя бы посмотреть на Фудзияму
-Музей студии Гибли (но это ещё не точно)
-Термальные источники (может даже не на один-два дня, если по времени согласую)
-Прокатиться на самом быстром поезде Японии (я как инженер не могу это пропустить)
-В плане технологий, можно несколько музеев или выставок технических
-Где-то почувствовать дух старой Японии
-И новой
-СУШИ!

Вот основные пункты, которые смог составить с моими познаниями о Японии. Если кто-то в это же время будет там, буду рад компании (но вообще я одиночка, который ещё и английский практически не знает, но у меня 6 месяцев, буду учить японский)))

P.S.: про JR Pass уже знаю, и наверное на все две недели буду брать...

А потом будет большой отчёт по поездке!
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской
маршруты по Японии
Похожие темы

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #2

Сообщение raintower » 11 дек 2019, 16:58

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:Возможно, за основу возьму вариант по которому путешествовал Артемий Лебедев.


Вам нравится urban-туризм галопом? По два города в день, в каждом отснимет городскую среду, пожрет и посетит от силы один объект (типа музея или зоопарка). А его комментарии к фото - это вообще тушите свет, переврал все, что только можно.

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:Бюджет минимальный, но хотелось бы без хостелов.


Минимальный - это какой? Две недели без хостелов - это точно больше 100 т.р. без учета перелетов.

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:А теперь основные темы


Вы сперва маршрут составьте, вот тогда будет тема для обсуждения. А пока можно посоветовать только читать форум и читай форум.

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:Термальные источники


С бюджетной поездкой не согласуется никак. Ночь от 8 т.й. (это исключения), но реальные цены начинаются где-то с 15 т.й.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #3

Сообщение NikRoman » 11 дек 2019, 17:35

про отчёт Лебедева, скорее соглашусь. За основу беру только тип и направление движения. Да, по два дня мне подходит. По стоимости, ориентировался на букинг и ., там достаточно вариантов за 4-5т.р. в сутки, а при длительной аренде на 4 и более дней, даже по 3т.р. Рёкан в Такаяме на 3 ночи 10т.р.

Я планирую вписаться в 150-180т.р. без перелёта. (Возможно возьму немного меньше дней, или просто подольше посижу в тихом и спокойном месте)
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #4

Сообщение raintower » 11 дек 2019, 18:01

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 17:35:По стоимости, ориентировался на букинг и ., там достаточно вариантов за 4-5т.р. в сутки

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 17:35:Я планирую вписаться в 150-180т.р. без перелёта.


Это никак не бюджетная поездка, а вполне себе "комфорт".

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 17:35:Рёкан в Такаяме на 3 ночи 10т.р.


Мне казалось, речь шла про онсены)) А этот рёкан, скорее всего, без онсена и без ужина за такую цену.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #5

Сообщение Amira_star » 12 дек 2019, 06:05

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 17:35:За основу беру только тип и направление движения.

т.к. я не знаю, о каком отчете речь и кто такой этот человек (либо не помню), и возможно, не я одна такая, то было бы неплохо, если бы Вы сами написали, какие города Вы хотите посетить.

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:-Хотя бы посмотреть на Фудзияму

лучше всего можно на нее посмотреть в районе Кавагутико. Точно не помню, то скорее всего в том районе в ваши даты Вы еще сможете застать фестиваль shiba-zakura

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:-Термальные источники (может даже не на один-два дня, если по времени согласую)

можете посетить просто разные в разных регионах. А не прям несколько дней подряд в одном.
Некоторые онсены предоставляют возможность однодневного посещения

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:-Прокатиться на самом быстром поезде Японии (я как инженер не могу это пропустить)

такой скорее всего будет hayabusa/yamabiko, раз с севера поездами поедете
Но дело в том, что максимальная указанная скорость - не та, с которой они реально двигаются. Т.к. синкансены делают остановки. Вам нужно будет выбирать синкансен с минимальным количеством остановок

NikRoman писал(а) 11 дек 2019, 16:00:-СУШИ!

ВЕЗДЕ!)))
обратите внимание на суши-бары конвейерного типа (kaiten-sushi) , интересный опыт.
Amira_star
путешественник
 
Сообщения: 1468
Регистрация: 19.11.2017
Город: Хабаровск/Хайфа
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #6

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 10:56

т.к. я не знаю, о каком отчете речь и кто такой этот человек (либо не помню), и возможно, не я одна такая, то было бы неплохо, если бы Вы сами написали, какие города Вы хотите посетить.

Если вы живёте в Москве, или были тут в последние годы, то это его студия делала "дизайн" схемы метро. Но не суть. Моя цель не конкретные города, т.к. толком о них ничего не знаю, и в своих последних путешествиях понял, что больше люблю выбираться из город подальше. Другое дело, что это Япония, поэтому нарушу свой принцип. А за основу, взял схему движения Токио - Север-.....- Юг - Токио, чтобы не сидеть только в Токио и не тратить время на 4-5-часовые переезды каждый день.
можете посетить просто разные в разных регионах. А не прям несколько дней подряд в одном.
Некоторые онсены предоставляют возможность однодневного посещения

Конечно, мне хочется посмотреть максимум, но несколько дней, без беготни, в приятном месте, где время течёт немного медленнее (я думаю, вы меня понимаете), это просто необходимо.
такой скорее всего будет hayabusa/yamabiko, раз с севера поездами поедете
Но дело в том, что максимальная указанная скорость - не та, с которой они реально двигаются. Т.к. синкансены делают остановки. Вам нужно будет выбирать синкансен с минимальным количеством остановок

Поищу ещё в интернете, мне бы хоть небольшой участок. А так, кажется в JR Pass входит проезд на Hayabusa.
ВЕЗДЕ!)))
обратите внимание на суши-бары конвейерного типа (kaiten-sushi) , интересный опыт.

Хочется вкусно, прям эталонно по японски. Какой-то у них есть рынок, и там... А ещё Рамён, и вообще японскую кухню, насколько кошелёк позволит
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #7

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 11:00

raintower писал(а) 11 дек 2019, 18:01:Это никак не бюджетная поездка, а вполне себе "комфорт".


Мне казалось, речь шла про онсены)) А этот рёкан, скорее всего, без онсена и без ужина за такую цену.

180т.р. это предел. Желательно уложиться в 150т.р.

Да, это рёкан, но он с онсеном (там есть маленький сбор не больше 200 ен в сутки), а вот еда и правда не включена.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #8

Сообщение raintower » 12 дек 2019, 11:04

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 10:56:Поищу ещё в интернете, мне бы хоть небольшой участок.


Если поедете поездами из Саппоро, без Хаябусы вам не обойтись (начиная с Хакодате).

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 10:56:А за основу, взял схему движения Токио - Север-.....- Юг - Токио, чтобы не сидеть только в Токио и не тратить время на 4-5-часовые переезды каждый день.


Вот как раз при такой схеме у вас и будет по 4-5 часов переездов в день. Если снизит темп до одного города в день и не отклоняться от пути Хаябусы в стороны, можно обойтись 2-3 часами, но порою отклоняться прям стоит.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #9

Сообщение raintower » 12 дек 2019, 11:05

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 11:00:Да, это рёкан, но он с онсеном (там есть маленький сбор не больше 200 ен в сутки), а вот еда и правда не включена.


Ссылку бы дали) Ибо в самой Такаяме правильных онсенов нет, нужно как минимум на задворки выезжать.

А останавливаться в рёкане без питания - это все равно что ехать в Японию в начале апреля на Хоккайдо.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #10

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 12:05

raintower писал(а) 12 дек 2019, 11:05:Ссылку бы дали) Ибо в самой Такаяме правильных онсенов нет, нужно как минимум на задворки выезжать.

А останавливаться в рёкане без питания - это все равно что ехать в Японию в начале апреля на Хоккайдо.


Не хочу обидеть, но от некоторых ваших комментариев, у меня появляется мысль: А может я зря замахнулся на Японию.

https://abnb.me/cTzoJUH2l2
https://abnb.me/DlBnMWK2l2
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #11

Сообщение raintower » 12 дек 2019, 12:17

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 12:05:Не хочу обидеть, но от некоторых ваших комментариев, у меня появляется мысль: А может я зря замахнулся на Японию.


Вы зря замахнулись на такой грандиозный план для первой поездки. Это как кандидатскую еще в школе защитить))) Ну немного преувеличиваю, конечно)

По первой ссылке - Тоттори. Как это вяжется с вашим маршрутом вообще? Насчет "правильности" онсена трудно сказать, в тех местах не был, но выглядит спорно.
По второй ссылке - Нагано. Онсен, похоже, какой надо, плюс те места знамениты онсенами, но вот на какой кобыле вы собрались в эти горы добираться?
Оба, к слову, к Такаяме не имеют ровным счетом никакого отношения и находятся очень далеко от неё. Я про город Такаяма в префектуре Гифу, ибо когда говорят "Такаяма" без дальнейших уточнений, вряд ли имеют в виду деревеньку где-то в горах.

Второй из них - точно рекан. С ужином и завтраком (которые удорожат проживание почти втрое, но это нормально. все равно непонятно, чем вы там питаться собрались в той глуши, если не в рёкане).
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #12

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 12:39

raintower писал(а) 12 дек 2019, 12:17:Второй из них - точно рекан. С ужином и завтраком (которые удорожат проживание почти втрое, но это нормально. все равно непонятно, чем вы там питаться собрались в той глуши, если не в рёкане).

Читал описание, 15 по железной дороге, и 40 минут на автобусе. Я ведь на легке, возьму только туристический рюкзак литров на 30.

На меньшее не могу замахнуться, после кольца вокруг Альп.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #13

Сообщение raintower » 12 дек 2019, 12:43

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 12:39:На меньшее не могу замахнуться, после кольца вокруг Альп.


Вы может все-таки маршрутом поделитесь, чем загадками говорить? А то пока совершенно непонятно, каких советов вы хотите в этой теме.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #14

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 12:56

В том то и дело, что маршрута пока нет. Прилечу в Токио, потом на север и начну там, постепенно двигаясь на юг. Но я понимаю, что мне не хватит и нескольких лет, что бы всё посмотреть. Поэтому и интересуюсь, что есть на пути, запоминающееся и что "нельзя пропустить в поездке по Японии".
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #15

Сообщение Galina_v » 12 дек 2019, 13:00

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 12:56:Поэтому и интересуюсь, что есть на пути, запоминающееся и что "нельзя пропустить в поездке по Японии"

Так это каждый для сея сам выбирает, сообразно интересам, или другим критериям.
Для вас либо отчеты читать и выбрать что запомнилось, либо читай форум, там перечислены все значимые места и даже не очень значимые), выбор за вами.
Я за право народов решать свою судьбу самостоятельно, без вторжений извне, и за суверенитет каждой страны
Аватара пользователя
Galina_v
почетный путешественник
 
Сообщения: 3185
Регистрация: 03.02.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 691 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #16

Сообщение leo111 » 12 дек 2019, 13:37

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 12:56:Прилечу в Токио, потом на север и начну там, постепенно двигаясь на юг.


А зачем? Самые туристические места к Югу от Токио или чуть на Север. Почему всех Москвичей в баню тянет - для меня загадка.
А суши с сырой рыбой не всякий желудок выдержит да и вкус специфический. Разве что с тунцом.)))
leo111
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 07.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 66
Страны: 19
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #17

Сообщение NikRoman » 12 дек 2019, 15:24

leo111 писал(а) 12 дек 2019, 13:37:А зачем?

Такой маршрут мне показался удачным. Возможно я не прав.
leo111 писал(а) 12 дек 2019, 13:37:Самые туристические места к Югу от Токио или чуть на Север.

Т.е. на севере нет ничего такого, что стоит посмотреть?
leo111 писал(а) 12 дек 2019, 13:37: Почему всех Москвичей в баню тянет - для меня загадка.

В баню, я и в Москве схожу. А с японской баней, сложнее.
leo111 писал(а) 12 дек 2019, 13:37:А суши с сырой рыбой не всякий желудок выдержит да и вкус специфический. Разве что с тунцом.)))

Позволю себе рискнуть.

Я 30 лет просидел без выезда в этой стране, а потом тихим и аккуратным шагом в Чехию, через Францию, и теперь это сравни азарту. Но Япония достаточно далёкая и дорогая страна. В ту же Европу можно хоть завтра, дешёвый перелёт и инфраструктура, что даже немой найдёт общий язык. Поэтому, сейчас делаю "ставки", это одна поездка в 2020-м, но это две недели в далёкой, и надеюсь, что красивой стране. А лучший сувенир, это воспоминания.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #18

Сообщение raintower » 12 дек 2019, 18:31

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 15:24:Т.е. на севере нет ничего такого, что стоит посмотреть?


Там на несколько лет непрерывного смотрива, на севере этом. Просто туристов немного, вот leo111 и переживает)) Короче, очень на любителя. Но природа просто обалденная, и онсены.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #19

Сообщение Amira_star » 13 дек 2019, 02:39

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 12:56:Поэтому и интересуюсь, что есть на пути, запоминающееся и что "нельзя пропустить в поездке по Японии".

ну тут знаете, действительно, каждому значимое что-то своё. До некоторых мест особо красивых вообще быстро не добраться. Многие места новичкам не рекомендуют включать поэтому в поездку. И не ясно, на какие расстояния Вы захотите перемещаться ради того, чтобы увидеть что-то интересное.
И что для Вас Север. В какой город Вы хотите прилететь из Токио.
Также в зависимости от сезонов разные места открываются по-разному.

Также двигаться с Севера можно по-разному. Грубо говоря: по тихоокенскому побережью, или по побережью Японского моря. Поэтому вам где-то придется делать крюк, если хотите увидеть больше.

Вам правда нужно ориентироваться на описания мест на том же читай форум, а потом спрашивать, или искать в отчетах, стоит ли посещать эти места в мае.

NikRoman писал(а) 12 дек 2019, 10:56:Какой-то у них есть рынок, и там... А ещё Рамён, и вообще японскую кухню, насколько кошелёк позволит

Фугу что ли хотите поесть, если речь про кошелек?))
Касаемо рынка , ИМХО, переоцененка. Суши и так везде свежие. На рынок ради свежих суш приходят с утра, в некоторые кафе (которые и так небольшие) очереди (очереди - это вообще местный колорит)). Завтракать сушами для меня лично странно.
Amira_star
путешественник
 
Сообщения: 1468
Регистрация: 19.11.2017
Город: Хабаровск/Хайфа
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #20

Сообщение leo111 » 13 дек 2019, 08:44

raintower писал(а) 12 дек 2019, 18:31:Там на несколько лет непрерывного смотрива, на севере этом. Просто туристов немного


Вот именно, зачем пытаться объять необъятное в первой поездке? Лучше меньше, да.... и т. д.
leo111
полноправный участник
 
Сообщения: 404
Регистрация: 07.07.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 66
Страны: 19
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #21

Сообщение Amira_star » 13 дек 2019, 10:17

leo111 писал(а) 13 дек 2019, 08:44:Вот именно, зачем пытаться объять необъятное в первой поездке? Лучше меньше, да.... и т. д.

наверное затем, что у Вас с автором разные интересы и предпочтения?)

Я вполне разделяю желание автора. Другой вопрос, что вариаций маршрута огромное количество и взрыв мозга ему гарантирован
Amira_star
путешественник
 
Сообщения: 1468
Регистрация: 19.11.2017
Город: Хабаровск/Хайфа
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #22

Сообщение NikRoman » 18 дек 2019, 10:45

Спасибо всем! Благодаря статьям на форуме, и вашим подсказкам, временно убираю север из планов. Так же невозможность снять автомобиль (а мотоцикл тоже нельзя?), ухудшает перемещение по северной части (как мне кажется, кроме попсовых мест).
А вот теперь вернёмся к попсовости, Наверное так и буду строить маршрут Токио, Киото, Осака..... Я честно не фанат старинной архитектуры где туристов как в московском метро, но может Япония это исправит.

Главный вопрос, где бы в Японии зависнуть на несколько дней, в уютном тихом месте, желательно с гористым пейзажем, поближе к воде (сейчас не про море). Что-то типа домика в лесу в горах у озера с камином, но по японски. Кто любит так же отдыхать, меня понял.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #23

Сообщение Lapine » 18 дек 2019, 12:14

NikRoman писал(а) 18 дек 2019, 10:45:Что-то типа домика в лесу в горах у озера с камином, но по японски.


Японцы каминов не держат (если говорить о традиционных домах). Можно сказать, у них вместо этого онсэны.

NikRoman писал(а) 18 дек 2019, 10:45:в уютном тихом месте, желательно с гористым пейзажем, поближе к воде


Онсэнных городков и деревень, подходящих по это описание, навалом.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #24

Сообщение raintower » 18 дек 2019, 13:09

Lapine писал(а) 18 дек 2019, 12:14:Онсэнных городков и деревень, подходящих по это описание, навалом.


Вот чтобы именно у самого озера? Мне кроме Хоккайдо ничего на ум и не приходит. Ну пять озер Фудзи с натяжкой (ибо придется от туристов выискивать коттедж в самой глуши, а там и с онсенами напряженка). У других озер нормальных онсенов вроде как и нет.

Коттеджи у озер без онсенов... Ну, озеро Бива отметаем, так себе удовольствие. По крайней мере со стороны Киото. Каруизава: есть коттеджи, лес, даже горы, а вот прямо у озера снять там о-очень недешево выйдет. Урабандай - вот там и недорого, и природы раздолье, и озер. Даже онсен есть (ну такой себе), и довольно бюджетно. Но это уже Тохоку, самые озера отсюда и на север начинаются.

А если озеро не нужно, а горная речка сойдет, то тут пол-Японии в списке.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #25

Сообщение Shari » 18 дек 2019, 13:15

Есть еще верхний Никко - там целых 2 озера.
Аватара пользователя
Shari
путешественник
 
Сообщения: 1101
Регистрация: 28.09.2011
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 43
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #26

Сообщение raintower » 18 дек 2019, 13:18

Shari, точно. И с онсенами.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #27

Сообщение NikRoman » 18 дек 2019, 13:25

Lapine писал(а) 18 дек 2019, 12:14:Онсэнных городков и деревень, подходящих по это описание, навалом.

А можно прям пальцем (с надписью "рекомендую")?
Lapine писал(а) 18 дек 2019, 12:14:Японцы каминов не держат

Это я образно, описывал картину "уюта"
raintower писал(а) 18 дек 2019, 13:09:А если озеро не нужно, а горная речка сойдет, то тут пол-Японии в списке

Речка вполне сойдёт.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #28

Сообщение Flightengineer » 18 дек 2019, 17:17

NikRoman писал(а) 18 дек 2019, 13:25:А можно прям пальцем (с надписью "рекомендую")?

Рекомендую. Но довольно дорого.
https://www.google.com/maps/place/Fuji+ ... 38.7684346
Flightengineer
активный участник
 
Сообщения: 665
Регистрация: 04.08.2010
Город: Modiin, Israel
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 62
Страны: 39
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #29

Сообщение NikRoman » 18 дек 2019, 18:52

Flightengineer писал(а) 18 дек 2019, 17:17:Рекомендую. Но довольно дорого.
https://www.google.com/maps/place/Fuji+ ... 38.7684346

Спасибо!)
Не дорого, просто я зарабатываю мало...
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #30

Сообщение Lapine » 19 дек 2019, 09:49

raintower писал(а) 18 дек 2019, 13:09:Вот чтобы именно у самого озера?


Речь шла о воде, вроде (кроме моря), а не об озере.

Shari писал(а) 18 дек 2019, 13:15:Есть еще верхний Никко - там целых 2 озера.


Кавагутико. Хотя тихим местом его не назвать, наверное.

NikRoman писал(а) 18 дек 2019, 13:25:А можно прям пальцем (с надписью "рекомендую")?


Если из личного опыта, прямо вот на реке/озере я жила в ханарэ в рёкане Kuroyu (Nyoto Onsen), это могу смело рекомендовать. Еще в Yudanaka Onsen рёкан Kochou, тоже можно рекомендовать. Ну, и на Кавагутико, New Century Hotel, этот рекомендовать особо рьяно не буду, но в целом ничего.

Теоретически из "наречных" онсэнных городков в голову навскидку приходят Gero Onsen, Kinugawa Onsen, Yuya Onsen. Можно еще навспоминать, если надо.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #31

Сообщение NikRoman » 19 дек 2019, 12:32

Lapine писал(а) 19 дек 2019, 09:49:Если из личного опыта, прямо вот на реке/озере я жила в ханарэ в рёкане Kuroyu (Nyoto Onsen), это могу смело рекомендовать. Еще в Yudanaka Onsen рёкан Kochou, тоже можно рекомендовать. Ну, и на Кавагутико, New Century Hotel, этот рекомендовать особо рьяно не буду, но в целом ничего.

Теоретически из "наречных" онсэнных городков в голову навскидку приходят Gero Onsen, Kinugawa Onsen, Yuya Onsen. Можно еще навспоминать, если надо.

Хотел уточнить, как у опытного путешественника по Японии. Как лучше бронировать места в Японии? Обычно я пользовался Booking и ..
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #32

Сообщение Lapine » 19 дек 2019, 12:49

NikRoman писал(а) 19 дек 2019, 12:32:Как лучше бронировать места в Японии?


Как Вам больше нравится. Я . не пользуюсь в принципе, букинг использую достаточно широко по всему миру. Для Японии часто пользуюсь japanican.com, есть и другие чисто японские сайты. Посмотрите тут: Японские системы бронирования отелей
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #33

Сообщение NikRoman » 20 дек 2019, 14:57

Lapine писал(а) 19 дек 2019, 12:49:Как Вам больше нравится. Я . не пользуюсь в принципе, букинг использую достаточно широко по всему миру. Для Японии часто пользуюсь japanican.com, есть и другие чисто японские сайты. Посмотрите тут: Японские системы бронирования отелей

Наверное пропустил информацию, но как вы бронировали Тсуруною Онсен? У них на сайте: "Бронирование принимается по телефону.
Обратите внимание, что мы не принимаем бронирование через Интернет или электронную почту."
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #34

Сообщение Shari » 20 дек 2019, 15:44

Tsurunoyu onsen бронировала через Japanese Guest Houses. По ссылке о японских системах бронирования есть о них инфоомация.
Аватара пользователя
Shari
путешественник
 
Сообщения: 1101
Регистрация: 28.09.2011
Город: Долгопрудный
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Возраст: 43
Страны: 31
Отчеты: 16
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #35

Сообщение Penka-Lenka » 20 дек 2019, 23:56

NikRoman,
С опытом трёх поездок в Японию. Вам наверно очень понравится Одайбо в Токио. Вам как инженеру будет интересно все эти роботы, на представлении можно поговорить с Asimo, правда только на японском. Посмотреть всевозможные роботы трансформеры, навороченные музеи. Очереди правда огромные(
Музей Гибли, не пропустите своё время. С билетами напряжённо, причем и весной и осенью. Если есть интерес к истории то вам в Киото, по мне лучшее знакомство с Японией. Это южнее и западнее Токио. Золотой Павильон, Фушими Инари(много красные тори), Пагода Ясака, заваливать вас названиями не буду, но уверена что Киото нельзя пропустить. Еще южнее Хиросима и Мияджима. Вид с горы Мисэн завораживающий. Правда отори сейчас на реставрации. Если брать севернее Токио то не пропустите Никко. Но повторюсь, если вам нравятся красивые места и история. Про онсены их огромное количество по стране. Выбирайте рёканы с ужином, обычно их называют кайсэки. Это сказочно. Еще не разу не пожалела, хотя были разные рёканы и маленькие семейные и большие. Сейчас больше предпочитаю маленькие, семейные... полное погружение в японскую Японию. Мое незнание японского, и их незнание английского, не мешает находить общий язык. Их внимательность, дружелюбие влюбили меня в их страну.
Penka-Lenka
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 16.10.2019
Город: Престон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #36

Сообщение Penka-Lenka » 21 дек 2019, 00:43

NikRoman,
В догонку про онсены. Далеко от Токио. Но эта местность одна из самых знаменитых онсеновских зон отдыха. При заселении в любой из этих рёканов(не совсем дешево примерно 20000¥), вам будет предоставлен выбор посетить дополнительно три онсена и всего за 1300¥.
https://www.kurokawaonsen.or.jp/eng_new/sp/bathing/
Penka-Lenka
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 16.10.2019
Город: Престон
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #37

Сообщение Lapine » 21 дек 2019, 10:32

Нам Цуруною бронировало турагентство через японских партнёров (мы там были в 2009-м году). Сейчас хорошо работает вариант, предложенный Shari.

Что касается Курокава Онсэн, это явно не для этого маршрута.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #38

Сообщение sss-18 » 21 дек 2019, 12:06

Я тоже еду в это время. Голден week с коэффициентом 2-3 на цены авиабилетов внутри страны)
Для себя решил что идеально это 2 дня Киото с Нарой, 2 дня Хиросима с Ицукусимой, и неделя на Якусиме.
А на финал Токио.
Больше ничего и не успеть за 2 недели
sss-18
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 13.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 42
Страны: 73
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #39

Сообщение NikRoman » 23 дек 2019, 09:32

sss-18 писал(а) 21 дек 2019, 12:06:Я тоже еду в это время. Голден week с коэффициентом 2-3 на цены авиабилетов внутри страны)

Тут вы не правы, или это больше про ваш случай. Потому что, у меня вторая половина мая, и как я понимаю golden week уже закончится.

Кстати, вопрос к знатокам. Я планировал лететь с 15 (прилёт 16) и обратно 31. Потому что раньше, японские праздники ( и соответственно дорого), а позже (где-то попалась мне такая информация) будет очень жарко и местами дождливо. Если у кого-то иная информация, помогите скорректировать даты (билеты как бы нужно брать).

Так же, я понял, что Япония, в некоторых моментах, очень не дешёвая, и 16 дней, возможны если я буду зависать в каком-нибудь недорогом месте дней 5-6 (гулять и отдыхать и не тратиться активно), а в остальные дни уже можно и побегать. Иначе, при бюджете в 150т.р.(без перелёта), мне не выжить, если не пользоваться хостелами (уж лучше комнату на . снять). Уменьшить количество дней, или найти такое место?
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #40

Сообщение Lapine » 23 дек 2019, 09:56

NikRoman писал(а) 23 дек 2019, 09:32:Я планировал лететь с 15 (прилёт 16) и обратно 31. Потому что раньше, японские праздники ( и соответственно дорого)


Японские праздники заканчиваются в этом году 6 мая. С определенной натяжкой можно присовокупить сюда еще 7-10.05. Поэтому можно вылететь и раньше, если есть необходимость.

NikRoman писал(а) 23 дек 2019, 09:32:Уменьшить количество дней, или найти такое место?


Вопрос исключительно к Вам самому. Решите, какой формат поездки Вам нужен, и от этого пляшите. Пока вообще непонятно, что Вы хотите. И непонятно, что за "тихое место" Вы хотите найти. Если речь об онсэн-рёканах, то это недешевое мероприятие, особенно на 5-6 дней.
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #41

Сообщение NikRoman » 23 дек 2019, 12:29

sss-18 писал(а) 21 дек 2019, 12:06:и неделя на Якусиме

Что там есть интересного?
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #42

Сообщение Дмитрий Костин » 23 дек 2019, 12:59

NikRoman писал(а) 23 дек 2019, 12:29:Что там есть интересного?

Экотуризм. Прогулки по субтропическому лесу.
sss-18 писал(а) 21 дек 2019, 12:06:неделя на Якусиме

Заскучаете.
Неделю там стоит провести только если Вы очень большой любитель экотуризма и лесных походов, тк за неделю остров можно обойти вдоль и поперек.
Развлечений кроме прогулок по лесу там нет.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5057
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #43

Сообщение sss-18 » 23 дек 2019, 14:05

Ну я думаю что лучше уж там неделю, чем ходить как пингвин по Киото) Думаю любую достопримечательность испортит толпа народа, а в Киото будет ой как много.
А куда можно еще съездить на must see хайкинг типа Якусимы?
Киришима? Широтоко - холодно ещё, Нагано?
sss-18
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 13.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 42
Страны: 73
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #44

Сообщение Lapine » 23 дек 2019, 14:32

sss-18 писал(а) 23 дек 2019, 14:05:Широтоко - холодно ещё,


В Сиретоко автобусы только в июле начинают ходить.

sss-18 писал(а) 23 дек 2019, 14:05:А куда можно еще съездить на must see хайкинг типа Якусимы?


А разве хайкинг вообще в запросе у топикстартера?
Аватара пользователя
Lapine
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6001
Регистрация: 02.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 416 раз.
Поблагодарили: 883 раз.
Возраст: 50
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #45

Сообщение NikRoman » 23 дек 2019, 14:41

Lapine писал(а) 23 дек 2019, 14:32:А разве хайкинг вообще в запросе у топикстартера?

Если при условии однодневного выхода можно увидеть что-то стоящее, то я за!
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #46

Сообщение raintower » 24 дек 2019, 08:25

NikRoman, однодневного откуда? Впрочем, Якусима к однодневным не относится, да и вообще кроме брожения по тропический лесам, которое быстро наскучивает, делать там нечего. Так что лучше месяц в Киото, чем лишний день на Якусиме.

Хайкинг есть в том же Никко и Урабандае, где желаемый домик на берегу озера, и Хайкинг неплохой. Но вариантов тут очень много, кого-то в горы тянет. Вы определитесь сперва с хотелками, а то так маршрут не составить) а то кто-нибудь про японскую заброшка напишет или про кодзё якей, и вам туда тоже захочется...
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2693
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Возраст: 45
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #47

Сообщение sss-18 » 24 дек 2019, 09:18

Если применять науку то must see в Японии это
Miyajima 4.8, Kyoto 4.8, Yakushima 4.7, Yaeyama 4.7
Далее Tokyo, Ogasawara 4.6
Fuji, Yaeyama, Mount Koya, alpin route, 4.5

Это все глас народа с Japan guide
sss-18
путешественник
 
Сообщения: 1311
Регистрация: 13.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 86 раз.
Возраст: 42
Страны: 73
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #48

Сообщение NikRoman » 24 дек 2019, 09:56

sss-18 писал(а) 24 дек 2019, 09:18:Если применять науку то must see в Японии это
Miyajima 4.8, Kyoto 4.8, Yakushima 4.7, Yaeyama 4.7
Далее Tokyo, Ogasawara 4.6
Fuji, Yaeyama, Mount Koya, alpin route, 4.5

Это все глас народа с Japan guide


Так это усреднёнка. В Европе наши туристы заполняют Венецию, Милан, Мюнхен, Париж, а мне вот как-то не зашли эти города. Больше понравились маленькие поселения, и просто живописные природные места. Кто-то с книжкой под деревом может весь день просидеть, а кому-то два дня в бутике мало.
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #49

Сообщение NikRoman » 24 дек 2019, 10:01

Lapine писал(а) 19 дек 2019, 09:49: я жила в ханарэ в рёкане Kuroyu (Nyoto Onsen), это могу смело рекомендовать.

Спасибо за подсказку и по системе бронирования. Связался с Japanese Guest Houses, бронирование на два дня с налогами (+завтрак и ужин) 19600 ен.
Есть разница какие дни недели выбирать?
"А чего дома сидеть?" Ф.Конюхов
NikRoman
участник
 
Сообщения: 131
Регистрация: 24.02.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 37
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Открывая Японию (поездка в мае)

Сообщение: #50

Сообщение Дмитрий Костин » 24 дек 2019, 11:31

sss-18 писал(а) 24 дек 2019, 09:18:Если применять науку то must see в Японии это
Miyajima 4.8, Kyoto 4.8, Yakushima 4.7, Yaeyama 4.7
Далее Tokyo, Ogasawara 4.6
Fuji, Yaeyama, Mount Koya, alpin route, 4.5
Это все глас народа с Japan guide

Это очень спорная подборка.
Т.к. сколько людей столько и мнений и ВКУСОВ.
И как это всё оценивать с точностью до одной десятой балла - я не знаю.
В Японии на самом деле очень много интересного и на читай форум попало не всё. Да, они его обновляют, но в целом, там наполнение фото и видео очень слабое.
Сайт мало изменился за последние 6 лет. Места, которые там описаны "не продают" себя - удачных красочных фото почти нет и приходится их искать в картинках гугла или на фликре или вообще ролики на японском сегменте youtube.
читай форум хорош для новичков, условно для людей побывавших в Японии раза 3, не больше.
Последний раз редактировалось Дмитрий Костин 24 дек 2019, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5057
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 771 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форум — путешествия, отдых, виза и советы путешественниковМаршруты по Японии — планирование поездок и советы путешественников



Включить мобильный стиль