Япония в апреле 2020, первая поездка, 10 дней - покритикуйте маршрут

[la_herisson]

Доброго времени суток!

В апреле этого года планируем большую поездку по Азии на месяц, ~10 дней Япония, ~10 дней север Вьетнама и потом Юннань и Сичуань (конец поездки пока еще открытый). Основная часть билетов (на самолет) уже на руках, поэтому по времени часть поездки в Японии и во Вьетнаме уже не особо подкорректировать.

Передвигаться планируем на транспорте (поезд и автобусы), взвешиваю надо ли брать Japan Rail Pass (скорее всего надо, но решу когда окончательно определимся с маршрутом).

Тк времени немного, решили остановиться на центральной Японии, регионах: Kanto, Chubu, Kinki. Прилетаем в Токио, улетаем из Осаки. Фокус хотелось бы оставить на местной жизни, а не на просмотре достопримечательности и музеев, но конечно же какие-то места как храмы в Киото упускать не хочется и посмотреть интересно. Япония у нас выпадает на 17-26 апреля, то есть на цветения сакуры может быть успеем в некоторых частях, может быть нет, будем если что слегка подредактировать маршрут по ходу дела.

Предположительный маршрут: Tokyo (1 ночь) - Fuji five lakes (1 ночь) - Matsumoto (2 ночи) - Takayama (1 ночь) - Kyoto (2 ночи) - Nara - Osaka (1 ночь)


Ниже, детали, сорри за многобукв

1. Tokyo - 1 день, 1 ночь (останавливаемся в Toshimo city - Ikebukuro).

День первый - приезд и прогулка по городу, предварительно закинув вещи в Риокан где будем останавливаться. Потом гулять по Asakusa, может съездить пообедать на Tsukiji market, закончить вечер в Izakaya'h в Golden Gai.

На следующий день выезжаем рано утром. Я сама приезжаю в Токио на сутки раньше, так что надеюсь за это время зацепить еще какие-то интересные места, и может даже утром съездить на Toyosu Fish Market.

2. Fuji five lakes - 1 день, 1 ночь. Рано утром выехать до Kawaguchi-ko или другого городка, дорога должна занять около 2-3 часов. В планах похайкить с видами на Fuji, а также сходить в один из местных onsen c видами на Fuji.

3. На следующий день (днем-вечером) выехать до Matsumoto где мы проведем 2 ночи, например после онсена или прогулки. Дорога должна занять 2-3 часа, по приезду заехать в жилье, если успеем погулять по вечернему городу.

Утром выехать до Daio Wasabi Farm в часе от Matsumoto, посмотреть ферму и водяные мельницы (вдохновились фильмом Dreams Куросавы, и очень хочется там погулять) и потом обратно в Matsumoto, посмотреть замок, погулять по городу. Если успеем, то также было бы интересно зайти в музей Ukiyo-e.

4. После Матсумото, планируем доехать на автобусе через горы до Takayama. До этого вообще хотелось в Kamikochi, и мы думали там остаться кемпить на пару ночей, но не уверены что заповедник будет открыт ко времени нашего приезда, поэтому решили эту часть опустить. Так что хотябы посмотрим из окон транспорта :)

5. В Takayama хотелось бы остановиться в онсене, посмотреть деревню Hidu (думали доехать до Shirakawa-go, но посмотрели что если не останавливаться там на ночь, то посмотреть Hidu должно быть достаточно для общего впечатления) ну и погулять по городу.

6. После Такаяма хотим доехать до Киото, еще ищем способ добраться получше (=побыстрее), но скорее всего надо будет рано выехать, тк дорога займет около 4ех часов. В Киото по плану провести 2 ночи. Будем гулять и смотреть храмы, детали еще недопланированы.

7. Проведя 2 дня в Киото мы планируем добираться до Осаки, по пути остановившись на обед и прогулку по Nara. Вечером хотим доехать до Osaka часам к 8ми, и устроить праздничный ужин перед отъездом.

8. Выезд до Вьетнама.

Опасения по поводу вышеописанного маршрута в основном насчет того что слишком плотно составлен, будет занято и не продохнуть. Но при этом едем в первый раз, когда будет следующий неизвестно, и хочется посмотреть все по-максимуму.

Буду признательна любым комментариям и советам. Спасибо!

[raintower]

Автобус до Такаямы не идёт через Камикочи. Кемпить там в апреле очень холодно. В самой Такаяме онсенов (нормальных) нет, они в Окухиде(Хираю онсен и тп)

Если поедете в Сиракаву, то на Такаяму времени, боюсь, не останется.
У вас на Киото 1 день - очень мало. В день переезда из Такаямы мало куда успеете, храмы закрываются рано. Переезды в первой половине дня - не самая удачная идея. Ну и на Токио, понятно, мало времени, но он как будто вас совсем не интересует. А сакуру можете застать только в районе 5 озёр при ранней весне и в Такаяме при поздней.

[la_herisson]

@raintower, Спасибо за конструктивный ответ! Будем знать насчет онсенов в Такаяме, и буду смотреть можно ли как-то включить Окухиду в маршрут. А так да, думала пропустить Сиракаваго в пользу Такаямы и деревни Хиду, тк и то и то посетить не кажется реалистичным.

Интересно узнать, почему переезды в первой половине дня, не самая удачная идея? Это по всем регионам/частям Японии или именно в некоторых?

Также было бы интересно узнать в каких частях думаете наиболее разумно было бы посещать онсены, учитывая составленный маршрут?

[raintower]

Согласно вашему маршруту онсены - в районе 5 озёр Фудзи. Ну и Хираю онсен. Рекомендую Garden hotel Yakedake. Кстати, не Хиду, а Хида но Сато. Иначе вас не поймут.

В Японии рано темнеет и рано закрываются те же храмы, поэтому чтобы посетить побольше, лучше на переезды тратить вечернее время. Это актуально для долгих переездов, таких как Такаяме-Киото. Например, вы можете сократить одну ночёвку в Мацумото, проехав в Хираю ближе к вечеру, но ещё до темноты, чтобы посмотреть красоты. Переночевать в Хираю, оттуда рано утром в Такаяму, посмотреть старый город до наплыва туристов, затем Хида но Сато, и вечером из Такаямы в Киото. Весь этот путь можно проделать автобусами, вам JR Pass все равно не выгоден.

[la_herisson]

В Японии рано темнеет и рано закрываются те же храмы, поэтому чтобы посетить побольше, лучше на переезды тратить вечернее время. Это актуально для долгих переездов, таких как Такаяме-Киото. Например, вы можете сократить одну ночёвку в Мацумото, проехав в Хираю ближе к вечеру, но ещё до темноты, чтобы посмотреть красоты. Переночевать в Хираю, оттуда рано утром в Такаяму, посмотреть старый город до наплыва туристов, затем Хида но Сато, и вечером из Такаямы в Киото. Весь этот путь можно проделать автобусами, вам JR Pass все равно не выгоден.

Спасибо! Планирую менять маршрут именно таким образом, и не останавливаться в Такаяма на ночь, сразу поехав в Kyoto! Очень признательна дельным рекомендациям.

Также хотела поинтересоваться, наверное в районе Хираю много мест для прогулок по природе? или же до них надо подольше добираться и в апреле еще не совсем сезон/слишком холодно? Думаю насколько вероятно что будет хотеться остаться там на подольше и рассматривать ли этот вариант или же стоит забить))

[Дмитрий Костин]

5. В Takayama хотелось бы остановиться в онсене, посмотреть деревню Hidu (думали доехать до Shirakawa-go, но посмотрели что если не останавливаться там на ночь, то посмотреть Hidu должно быть достаточно для общего впечатления) ну и погулять по городу.
6. После Такаяма хотим доехать до Киото, еще ищем способ добраться получше (=побыстрее), но скорее всего надо будет рано выехать, тк дорога займет около 4ех часов. В Киото по плану провести 2 ночи. Будем гулять и смотреть храмы, детали еще недопланированы.

Спасибо! Планирую менять маршрут именно таким образом, и не останавливаться в Такаяма на ночь, сразу поехав в Kyoto!

Поездка очень похожа на "галопом по Европам".
Честно говоря стоит подумать над тем, чтобы что-то выкинуть из плана - ту же Осаку.
В Такаяме как раз старые кварталы стоят того, чтобы их осмотреть максимально без толп туристов - утром рано или поздно вечером/ночью. Другое впечатление будет.
https://www.-/e/e5903.html
2 дня на Киото также будет мало.

[la_herisson]

Поездка очень похожа на "галопом по Европам".
Честно говоря стоит подумать над тем, чтобы что-то выкинуть из плана - ту же Осаку.

Да, именно по этому поводу опасаюсь больше всего, поэтому и решила обратиться к людям знающим :))

Осаку правда из плана не выкинуть, тк из нее отосительно ранний вылет во Вьетнам. Матсумото тоже не хотелось бы выкидывать, как и Такаяма, и онсены. Надо думать дальше!

[Дмитрий Костин]

именно по этому поводу опасаюсь больше всего, поэтому и решила обратиться

Попробуйте добавить в отпуск ещё +1-2 дня и ещё как вариант отказаться от этого пункта:

2. Fuji five lakes - 1 день, 1 ночь. Рано утром выехать до Kawaguchi-ko или другого городка, дорога должна занять около 2-3 часов. В планах похайкить с видами на Fuji, а также сходить в один из местных onsen c видами на Fuji.

Тут такой момент, что если будет пасмурная или даже малооблачная погода, то есть шанс не увидеть Фудзи, тк у неё есть пародоксальная особенность прятаться почти целиком в облаках даже в неплохую погоду.
Наибольший шанс увидеть Фудзи - зимой, из-за меньшей влажности и более высокого давления.

[Lapine]

Был недавно похожий маршрут (в части Токио - Кавагутико - Мацумото - Такаяма), там еще долину Кисо люди умудрились впихнуть. 7 дней в Токио - ехать ли в Такаяму?

Я бы однозначно не тратила время на ферму васаби. За счет этого можно разгрузить маршрут. А если пропустить Мацумото - то и еще больше разгрузить (от Кавагутико в Такаяму ходит прямой автобус через Хираю онсэн (та самая Окухида, о которой говорили выше), в котором можно остановиться для пущего колорита на ночь).

У Вас слишком длинные переезды получаются при в целом очень небольшом количестве времени.

Про сакуру уже сказали, что шансы слабенькие. За сакурой в это время надо ехать севернее Токио.

[la_herisson]

Очень признательна всем советам, рада что обратилась и даже не ожидала что это будет настолько полезно. Спасибо!

Теперь все думаю как бы поступить. В голове крутится пара основных вариантов (распишу нормально по датам, а то до этого не сделала, упущение).

Маршрут, на основе того что изначально хотелось + рекомендаций:
18. апр - День 1 - Токио (1 день, 1 ночь)
19. апр - День 2 - ранний выезд в Kawaguchi-ko, заселение, съездить до Fuji Shibazakura Festival, дорога обратно и посещение онсена
20. апр - День 3 - утренняя прогулка до Chureito Pagoda (потенциально в зависимости от погоды может поменяем местами фестиваль и прогулку в районе пагоды, тк возле нее хотелось бы побольше времени и захватить небольшую пешую прогулку, потенциально в сторону Mitsutogeyama, до самой вершины наврядли получится успеть дойти) - таким образом проведем около 1.5 дня возле Fuji five lakes, и может повезет увидеть вершину и захватить немного сакур). После этого после 6-7 выехать в сторону Matsumoto / Azumino к дайконовой ферме.
21. апр - День 4 - утро, прогулка до Alps Park и затем добраться до Azumino до васаби фермы, и затем обратно в Matsumoto посмотреть замок и выехать до Хираю онсен около 4ех, чтобы успеть посмотреть на виды из окна транспорта и не слишком поздно приехать. вопрос: сколько обычно стоит поездка около 12 км на такси, и легко ли их найти в Matsumoto/Azumino? (предполагаю что должно быть ок, учитывая что это достаточно оживленные центры)
22. апр - День 5 - выезд из онсена в районе 10ти, приезд в Takayama, прогулка до Хида но Сато и по старому городу, вечерний выезд в Киото
23. апр - День 6 - целый день в Киото
24. апр - День 7 - целый день в Киото
25. апр - День 8 - Киото > Нара и вечерний приезд в Осаку
26. апр - День 9 - вылетаем из Японии

После всех дополнительных рекомендаций размышляю насчет 2ух опций корректировки маршрута или же оставить как описано выше (галописто правда, понимаю):
1. Пропустить Kawaguchi-ko
поехать напрямую в Matsumoto, за счет освободившегося времени добавить время в Takayama и для прогулок в части Хираю онсенов (предполагаю что там должны быть рядом места с пешими маршрутами, детально еще не изучала - если есть рекомендации, буду очень признательна!)

2. Пропустить Matsumoto
поехать из Kawaguchi-ko сразу до онсенов и таким образом добавить время в той же Takayama или же возле Хираю онсенов для прогулок. Или же добавить времени в Киото? Пока исходила из того что 2 целых дня (+поздний вечер и раннее утро) в Киото должно быть достаточно, но часто слышу что на Киото надо больше времени.

В связи со всем выше написанным, буду признательна за любую информацию по следующим вопросам:
- сколько обычно стоит поездка около 12 км на такси, и легко ли их найти в Matsumoto/Azumino? (предполагаю что должно быть ок, учитывая что это достаточно оживленные центры)
- знает ли кто-нибудь про красивые места для пеших прогулок по природе в выше оговоренных местах? хотелось бы не сильно отъезжать от вышеназванных пунктов, в силу того что дороги итак много)) Я пока что находила в районе Kawaguchi-ko и также есть надежда на район онсенов (или же можно задержаться в районе Azumino если пропускать Kawaguchi-ko, в lonely planet пишут что там много хайков начинается). Тк хотим доехать до онсенов, боюсь долину Кисо захватить нереалистично, но отчет по недельной поездке из Токио очень пригодился!
- тк все настолько рекомендуют Киото, было бы интересно узнать почему 2 дня совсем мало, и какие особенные must see помимо парков и храмов/пеших прогулок по городу? (пытаюсь понять, стоит ли один день добавить к Киото, или же к более размеренному путешествию и rural vibes в районах онсенов и Takayama)
- случайный вопрос, но надеюсь вдруг кто-то знает - чайные плантации - и или Sake breweries - есть ли где-то в районах предполагаемых маршрутов?

[raintower]

Сакеварни есть в Такаяме, в Фусими - южном Киото (и Кобе), а также в Яманаси (но там больше на виноделие уклон). Чай ровно в тех местах не припомню, был где-то по дороге в Мацумото и вокруг Удзи

Хайкинг в районе онсенов с вашим планом невозможен, у вас на него времен и не заложено, да и темно будет. К тому же в это время года в горах ещё снег. В Кавагутико.. можно попробовать, но там много другого интересного. А вот для сибазакуры 19 апреля ещё рано!

На Киото много времени, потому что в день максимум 3 храма (больше - вредно для здоровья). Почти не шучу. Но серьёзно, вы вообще открывали читай форум, страницу Киото хотя бы?

12 км такси вроде 4-5 тыс. йен (правда, в последний раз в Тохоку брал, за счёт JR недавно ездил, там около 14 тыс. за 60 км было.)

До сих пор непонятно, зачем вам васаби (или таки дайкон?), чайные плантации и сакеварни (далеко не на всех, кстати, проводят экскурсии).

Хайкинг в Кисо довольно средний, там деревни почтовые смотрят.

[raintower]

Да, и в старом городе Такаямы в 10 утра уже много народу. Там либо пропустить завтрак в рекане в онсене и ехать первым автобусом в Такаяму, либо оставаться на ночь в Такаяме.

[Дмитрий Костин]

вопрос: сколько обычно стоит поездка около 12 км на такси, и легко ли их найти в Matsumoto/Azumino? (предполагаю что должно быть ок, учитывая что это достаточно оживленные центры)

В Мацумото они точно стоят около ж/д станции JR Matsumoto station.
*
По стоимости - имхо от 3,5 до 4,5 тысяч йен.
FAQ: Такси в Японии

[Дмитрий Костин]

День 5 - выезд из онсена в районе 10ти, приезд в Takayama, прогулка до Хида но Сато и по старому городу, вечерний выезд в Киото

При таком раскладе осмотр Такаямы будет спринтерским, чего этот город совершенно не заслуживает.

- тк все настолько рекомендуют Киото, было бы интересно узнать почему 2 дня совсем мало, и какие особенные must see помимо парков и храмов/пеших прогулок по городу? (пытаюсь понять, стоит ли один день добавить к Киото, или же к более размеренному путешествию и rural vibes в районах онсенов и Takayama)

Киото невозможно осмотреть весь полностью за 2 суток, по нескольким причинам - это и не совсем удобный перегруженный транспорт и разбросанность достопримов, и толпы туристов и пробки на дорогах и большое количество самих достопримов в этом городе и его окрестностях.
https://www.-/e/e2158.html
Вы едете весной. Весна, как и осень самые популярные времена года для посещения Японии. Транспорт будет переполнен.
Наиболее эффективный транспорт в Киото - арендованный велосипед или такси.

Тк хотим доехать до онсенов, боюсь долину Кисо захватить нереалистично

Вы можете отказаться от Киото и осмотреть деревни долины Кисо.
*
Вам нужно самим определиться, что хотите увидеть в Японии, что ждёте от неё.
Подумайте, что точно хотите увидеть в первую поездку(в этом поможет и читай форум и youtube) и поделите это на количество дней.
*
В этой ветке я собирал видео прогулок японцев по городам(в том числе из Киото с указанием перечня достопримов - начиная от 5 сообщения и далее) с youtube:
FAQ для новичков: самые популярные места в Японии у русскоязычных туристов
Возможно поможет определиться с достопримами в Киото.

[Lapine]

19. апр - День 2 - ранний выезд в Kawaguchi-ko, заселение, съездить до Fuji Shibazakura Festival, дорога обратно и посещение онсена

Про сибадзакуру Вам уже сказали. В прошлом году 16 апреля еще не было ничего вообще. При том, что весна к этому моменту "усреднилась" по скорости. Оптимально туда ехать в конце апреля-начале мая.

и может повезет увидеть вершину и захватить немного сакур).

Для сакуры время будет, скорее всего, подходящее. В прошлом году 16.04 был полный цвет объявлен, хотя по факту еще пару-тройку дней нужно было было бы добавить.

21. апр - День 4 - утро, прогулка до Alps Park

А что Вы там хотите увидеть? Это тоже сакурное место, но при средней весне уже будет поздновато. Хотя, может, и ничего еще, там, по-моему, средние даты полного цвета что-то около 15-16.04.

и выехать до Хираю онсен около 4ех, чтобы успеть посмотреть на виды из окна транспорта и не слишком поздно приехать.

Это вот этот кусок на такси планируете?

Вообще, после 4-х виды из транспорта будут не очень, т.к. дорога между гор идет, и уже будет темновато. Хотя дорога красивая.

22. апр - День 5 - выезд из онсена в районе 10ти, приезд в Takayama, прогулка до Хида но Сато и по старому городу, вечерний выезд в Киото

Вы, во-первых, соотнеситесь с расписанием транспорта. Хотя, по-моему, там достаточно часто автобусы ходят... Во-вторых, в таком виде Такаяма многое потеряет.

прогулок в части Хираю онсенов

Вообще, в середине апреля там еще снег лежит и идет. Для прогулок не очень. Можно на канатку Син-Хотака съездить, но если Вы еще в Киото не были, то не стала бы советовать тратить на это время, тем более что такая поездка очень зависима от погоды.

1. Пропустить Kawaguchi-ko

Кавагутико, по сути, единственное место, где Вам более или менее гарантирована сакура. С другой стороны, если не повезет с погодой, впечатления будут не те.

2. Пропустить Matsumoto

Это более здравый вариант, на мой взгляд. Но имейте в виду, что, оказывается, c 1 апреля 2020 г. автобус из Кавагутико до Хираю ходить будет всего один и утром: https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/f ... #timetable, а ехать 3:40. Поэтому я бы так, наверное, не поехала.

До сих пор непонятно, зачем вам васаби (или таки дайкон?), чайные плантации и сакеварни (далеко не на всех, кстати, проводят экскурсии).

Присоединюсь.

Вам нужно самим определиться, что хотите увидеть в Японии, что ждёте от неё.
Подумайте, что точно хотите увидеть в первую поездку(в этом поможет и читай форум и youtube) и поделите это на количество дней.

И к этому тоже.

Пока наблюдаю какой-то хаос. Времени у Вас немного, и при желании, как у Вас, увидеть и must see, и rural vibes одновременно его хватит НОРМАЛЬНО только на одно-полтора каких-то must see (допустим, 1 день на Токио + 2-3 дня Киото) и на одно-полтора rural vibes (допустим, Такаяма+Хираю), поскольку последние требуют больших временных затрат на дорогу до них. Если ограничиться таким набором, то что-то человеческое можно слепить. Рассмотрите варианты переезда поездами, а не автобусом.

[la_herisson]

Спасибо что сориентировали насчет сибазакуры, ошибочно думала что она как раз будет начинаться!

На Киото много времени, потому что в день максимум 3 храма (больше - вредно для здоровья). Почти не шучу. Но серьёзно, вы вообще открывали читай форум, страницу Киото хотя бы?

Да, открывала правда пару месяцев назад, счас вот все освежаю в памяти. До этого остановились на том что будем смотреть не больше 3ех храмов в день, и склонялись к тому чтобы в один день посетить: Фусими Инари, Hōkanji Temple или Гинкаку-дзи, логистически показалось удобно.

И, Арашияма и Кинкаку-дзи (ну и конечно же Ryōan-ji) во второй.

Но, понимаю это достаточно плотоно, и например тогда не хватит захватить чайные плантации в районе Kyoto’s Uji City, поэтому думала может где-то еще есть, счас буду изучать вопрос плотнее.

До сих пор непонятно, зачем вам васаби (или таки дайкон?), чайные плантации и сакеварни (далеко не на всех, кстати, проводят экскурсии).

васаби ферма на самом деле изначально заинтересовала из-за водяных мельниц (они именно на той что в Azumino):



ну а потом стало интересно посмотреть как выращивают сам корень, ну и потом еще нашли жилье (еще не забронировали, но если-таки будем останавливаться в тех краях, думаю остановимся на нем), там ферма с персиковыми и яблочными садами, какие-то из них как раз к концу апреля зацветают, ну и это все в пешей доступности от Alps park (что чуть чуть поясняет ответ на

А что Вы там хотите увидеть? Это тоже сакурное место, но при средней весне уже будет поздновато. Хотя, может, и ничего еще, там, по-моему, средние даты полного цвета что-то около 15-16.04.

- надеемся еще что вот на сакуры там успеем, вдруг! ну и посмотрим оттуда на горы, что может быть не плохим началом дня в поездке.

Ну а чай и сакеварни, мужчина увлекается саке, а я чаем)) поэтому было бы интересно посмотреть как это делают, счас вот изучаю вопрос по сакеварням и чайным плантациям и куда пускают все посмотреть и пощупать :)

А так да, плотно думаю что оставить, а что выкинуть из плана, чтобы по-возможности вменяемо посмотреть Киото, Такаяму и побывать в онсенах без особой спешки. Ну и на всякий случай проверю что там стоит перемена тикетов во Вьетнам))

Пока наблюдаю какой-то хаос. Времени у Вас немного, и при желании, как у Вас, увидеть и must see, и rural vibes одновременно его хватит НОРМАЛЬНО только на одно-полтора каких-то must see (допустим, 1 день на Токио + 2-3 дня Киото) и на одно-полтора rural vibes (допустим, Такаяма+Хираю), поскольку последние требуют больших временных затрат на дорогу до них. Если ограничиться таким набором, то что-то человеческое можно слепить. Рассмотрите варианты переезда поездами, а не автобусом.

Абсолютно с Вами согласна! Честно говоря, изначально планировали брать JRP, и фокусироваться на Токио + Киото и что-то еще небольшое. А потом как начиталась ну и от жадности напихала всего что можно))) хочется-то всего и побольше :D но надо возвращаться из мир грез в реалии и принимать рациональные решения

[Дмитрий Костин]

А потом как начиталась ну и от жадности напихала всего что можно))) хочется-то всего и побольше :D но надо возвращаться из мир грез в реалии и принимать рациональные решения

Первая поездка это знакомство. Со страной, с кухней, с традициями, с транспортом, с особенностями менталитета.
И, имхо, лучше, чтобы она не была пересыщенной.

[la_herisson]

Первая поездка это знакомство. Со страной, с кухней, с традициями, с транспортом, с особенностями менталитета.
И, имхо, лучше, чтобы она не была пересыщенной.

Да, после некоторого времени раздумий и дальнейшего ознакомления с разными местами, склоняемся к тому что наверное будем убирать из плана и Fuji Five lakes, и остановку в Matsumoto.

Таким образом сможем провести день-вечер и утро в Takayama, а также больше времени в Kyoto и окрестностях. Маршрут тогда будет: Tokyo (1 ночь) - Hirayu onsen (1 ночь) - Takayama (1 ночь) - Kyoto (4 ночи - 3 полных дня) - Nara - Osaka (1 ночь)

В Kyoto два дня думаем посвятить городу и храмам, как писала до этого, и в один из дней также захватить или сакеварни и чайные плантации (и то и то в сторону Uji Kyoto) или же в этот день доехать до горы Kurama - если кто-то там бывал, буду признательна отзывам!

Также думаем как бы лучше добраться из Tokyo до Hirayu Onsen - на прямом автобусе или же поезд + автобус? Склоняюсь к тому что прямой автобус без пересадок и поэтому проще (по времени вроде тоже самое), но если есть причины поехать на поезде, было бы интересно о них узнать.

[raintower]

но если есть причины поехать на поезде, было бы интересно о них узнать.

Только одна: пересадка в Мацумото, там выйти и до замка сходить (внутрь не обязательно). Он недалеко от вокзала, менее 15 минут пешком, и он того стоит. Правда-правда.

На самом деле при этом можно и на автобусе до Мацумото, а там замок+пересадка. Так выйдет дешевле.

Tokyo (1 ночь)

До сих пор не понимаю, почему так мало времени на Токио.

И почему, путешествуя в апреле, вы избегаете цветения сакуры? Конечно, есть шанс на позднюю весну, и тогда увидите в Такаяме, но все же...

[Lapine]

Не знаю, как-то мне всё равно не нравится: слишком много времени в дороге. Если Вы отказываетесь и от Кавагутико, и от Мацумото, может, рассмотреть rural vibe более удобный логистически, нежели Такаяма и Хираю? Что-то, куда можно съездить на день-два-три из Кансая? То же Кумано? Тогда, правда, мимо сакуры уже точно пролетите...

[raintower]

может, рассмотреть rural vibe более удобный логистически, нежели Такаяма и Хираю? Что-то, куда можно съездить на день-два-три из Кансая? То же Кумано?

Вот Кумано логистически уж точно сильно проигрывает Хираю. От Осаки до источников (вроде Юномине) 5-6 часов в дороге при хороших стыковках. А обычно там они плохие...

Если бы и стал на что менять направление, то на Тохоку. Там хотя бы сакура будет.

А вообще, заезд в Мацумото ради замка оправдывает долгое время в пути, разбивая его на два вполне терпимых отрезка (2,5 часа + 1,5 часа).

[Lapine]

Вот Кумано логистически уж точно сильно проигрывает Хираю. От Осаки до источников (вроде Юномине) 5-6 часов в дороге при хороших стыковках.

Я не говорю, что надо ехать одним днём. Можно приехать вечером из Осаки в Кии-Танабэ или в Сирахаму, там переночевать, утром доехать автобусом до некоей комфортной с т.зр. физподготовки точки на тропе, откуда начать хайкинг в направлении Хонгу Тайся/онсэнов, в которых остановиться на ночь. Назавтра через Сингу/Хатаяма Тайся съездить к Нати, вечером уехать в Осаку. Или, еще лучше, в Исэ, там заночевать, на следующий день посмотреть святилища и что еще успеется и оттуда уехать в Осаку (опционально в Нагою). Я примерно такой вариант рассматривала даже с дочкой, взрослые люди точно осилят.

На Тохоку менять направление вряд ли логично при вылете из Осаки.

В Мацумото я бы заехала, если поменять Хираю и Такаяму на долину Кисо. Что тоже с т.зр. логистики куда лучше, Хираю-Такаяма-Киото.

[la_herisson]

До сих пор не понимаю, почему так мало времени на Токио.

И почему, путешествуя в апреле, вы избегаете цветения сакуры? Конечно, есть шанс на позднюю весну, и тогда увидите в Такаяме, но все же...

Было бы время, с радостью провели бы в Токио и неделю :)) Но так как времени мало, то посмотреть деревни, побывать в онсенах в горах хочется чуть больше. Большой город это всегда интересно, но выбирая между одним и вторым мы склоняемся-таки к деревням и горам, чтобы посмотреть более размеренную жизнь в Японии.

Сакуру хотели посмотреть в районе Fuji Five Lakes, но тк надо было что-то убирать из плана, подумали что Takayama хочется посмотреть больше (учитывая что шансы увидеть Fuji в апреле около 30%). Также со стороны логистики и самих мест, если убрать весь пролет Matsumoto - Hirayu Onsen - Takayama, то все равно не очень удобно выходит, так что тогда удобнее всего Tokyo - Kawaguchi-ko - Tokyo и уже на шинкансене до Киото (не хочется по одной дороге туда-сюда мотаться). Посмотрев информацию за прошлый год, заметили что в Такаяме цвет был в районе 20 апреля как раз, так что надеемся застать там! Также читали что в Токио еще поздние сорта могут цвести в Shinjuku Gyoen.

А куда бы Вы поехали смотреть сакуру в апреле?

Не знаю, как-то мне всё равно не нравится: слишком много времени в дороге. Если Вы отказываетесь и от Кавагутико, и от Мацумото, может, рассмотреть rural vibe более удобный логистически, нежели Такаяма и Хираю? Что-то, куда можно съездить на день-два-три из Кансая? То же Кумано? Тогда, правда, мимо сакуры уже точно пролетите...

Да, большое кол-во времени в дороге меня смущает больше всего, и причем больше автобусом, а не поездом. Из того что я посчитала выходит 5 часов Токио - Hirayu (если делать остановку в Matsumoto, то еще добавится времени), потом 1 час Hirayu - Takayama, и около 5 часов Takayama - Kyoto.

Посмотрев на Kumano вижу что там тоже от Kyoto добираться около 5ти часов, и если туда и обратно то примерно то на то и выходит как из планов выше? Или я неправильно посмотрела? Буду признательна за любые другие рекомендации по rural vibes! Пока просто Hirayu и Takayama больше всего привлекали из-за близости гор и культурного наследия в Takayama.

Я еще смотрела видео и предложенный маршрута на Japan Guide на неделю - https://www.-/ad/new-golden-route/ (https://www.youtube.com/watch?v=ymrhp1MrN_4 - видео там на 3 части разбито) - но мне показалось это слишком тесно в такой короткий промежуток времени (даже если добавить пару дней которые у нас есть)

Хочется и что-то удаленное посмотреть (тк обычно это у нас любимая часть путешествий) и Киото не обделить вниманием тк там есть другие вещи которые нам интересны, и чайные плантации, и сакеварни, ну и храмы конечно же, с прогулками по природе.

[la_herisson]

Я не говорю, что надо ехать одним днём. Можно приехать вечером из Осаки в Кии-Танабэ или в Сирахаму, там переночевать, утром доехать автобусом до некоей комфортной с т.зр. физподготовки точки на тропе, откуда начать хайкинг в направлении Хонгу Тайся/онсэнов, в которых остановиться на ночь. Назавтра через Сингу/Хатаяма Тайся съездить к Нати, вечером уехать в Осаку. Или, еще лучше, в Исэ, там заночевать, на следующий день посмотреть святилища и что еще успеется и оттуда уехать в Осаку (опционально в Нагою). Я примерно такой вариант рассматривала даже с дочкой, взрослые люди точно осилят.

Интересный маршрут, я как раз на выходных изучала это направление немного (смотрела именно Yunomine Onsen) но у вас очень продуманно составлено! Единственное по временным затратам мне это кажется сравнимо с тем что мы пока думаем в сторону Takayama, а там все же есть шанс застать сакуры.

Если бы и стал на что менять направление, то на Тохоку. Там хотя бы сакура будет.

А вообще, заезд в Мацумото ради замка оправдывает долгое время в пути, разбивая его на два вполне терпимых отрезка (2,5 часа + 1,5 часа).

Да, с Тохоку тоже выглядит интересно, но потом совсем в другую сторону ехать, так что логистически не так удобно. А с остановкой в замке очень логично звучит, и дорога не такая тяжелая, и замок увидеть здорово.

[Lapine]

Единственное по временным затратам мне это кажется сравнимо с тем что мы пока думаем в сторону Takayama, а там все же есть шанс застать сакуры.

Да, сопоставимо. Но в предложенном мной варианте в Кумано Вы более рационально тратите время на переезды - раз, охватываете все основные достопримечательности в регионе - два. В случае с Такаямой Вы пропускаете то, что обычно смотрят в связке с ней именно из-за логистических моментов (Канадзаву и Сиракава-го). Если Вы читали типовые маршруты здесь, то видели там именно такой вариант именно по причине удачной логистики.

Сакура, имхо, более веский аргумент в пользу Такаямы. Но уже писали много раз выше, что шанс там её застать не сильно велик, я бы сказала в лучшем случае - фифти-фифти.

Если Вам сакура принципиальна, отталкивайтесь от этого. В целом, в Такаяме у Вас больше всего шансов из более-менее подходящих окрестностей в эти даты. В Мацумото, если всё-таки соберетесь, есть несколько точек, где цветёт на 2-3 дня позже, чем у замка: в Alps Park, который Вы уже упоминали, в Shiroyama (Joyama) Park 城山公園 и в Koboyama Park 弘法山古墳 на древнем кургане-захоронении. В Кобояма цветет позже всего.

[raintower]

Назавтра через Сингу/Хатаяма Тайся съездить к Нати, вечером уехать в Осаку.

Вот про подобный переезд я и говорил: весь день в дороге кроме часа-двух в районе Начи. Поскольку ездил вот буквально только что, знаю, о чем говорю.

На Тохоку менять направление вряд ли логично при вылете из Осаки.

Ну это да...

В случае с Такаямой Вы пропускаете то, что обычно смотрят в связке с ней именно из-за логистических моментов (Канадзаву и Сиракава-го).

Сиракава-го легко успеть в день выезда из Хираю (правда, сократится время пребывания в Такаяме), ну а Каназава - бог с ней, она из Киото и из Токио вполне достижима безо всякой Хиды, останется на другой раз.

А вот по пути из Такаямы в Киото, если автобусом, то можно посмотреть Гудзё-Хачиман, это уже сильно интереснее. Я так ездил однажды (вдвоем, показывал места другому человеку):
1 день.Токио-Мацумото (замок)-Хираю онсен (пересадка)- Норикура - возвращение в Хираю и заселение
2 день. Син-Хотака и Камикочи (вычеркиваем в данном случае, слишком мало времени)
3 день. Переезд из Хираю в Такаяму, смотрим город, во второй половине дня переезд в Сиракаву, смотрим до темноты, темноту встречаем на смотровой - огоньки загораются, потом на последний автобус до Такаямы и прогулка по пустому старому городу.
4 день. Выезд в Гудзё, там смотрим город, затем переезд в Киото.
Весь маршрут был на автобусах в силу специфики и выбранных проездных, хотя до Мацумото можно было и на поезде.

[la_herisson]

Если Вам сакура принципиальна, отталкивайтесь от этого. В целом, в Такаяме у Вас больше всего шансов из более-менее подходящих окрестностей в эти даты. В Мацумото, если всё-таки соберетесь, есть несколько точек, где цветёт на 2-3 дня позже, чем у замка: в Alps Park, который Вы уже упоминали, в Shiroyama (Joyama) Park 城山公園 и в Koboyama Park 弘法山古墳 на древнем кургане-захоронении. В Кобояма цветет позже всего.

Спасибо за дополнительные наводки с сакурой! Ближе к поездке будем смотреть где и когда зацветет, и отталкиваться от этого.

1 день.Токио-Мацумото (замок)-Хираю онсен (пересадка)- Норикура - возвращение в Хираю и заселение

поинтересуюсь насчет Норикура - нашла место с таким названием на севере, а также лыжный курорт в японских альпах, это видимо-таки лыжный курорт?) или там еще что-нибудь интересное есть?

4 день. Выезд в Гудзё, там смотрим город, затем переезд в Киото.

насчет Гудзё раньше даже не слышала, а там красиво! Буду думать насчет того чтобы захватить по пути в Киото. Спасибо!

Интересно также спросить (извините если глупый вопрос), прочитала что если смотреть Hida no sato в Takayma, то вобщем-то в Shirakawa-go ехать не обязательно, домики похожие и в деревне днем тыщи туристов, и там рекомендуют если уж ехать то останвливаться ночь, чтобы увидеть все после наплыва туристических толп. Так вот, очень любопытно узнать мнение людей которые там бывали, стоит ли бывать и там и там, особенно если не останавливаться на ночь в Shirakawa-go (уж больно цены кусачие, так что точно не в этот раз)

[Дмитрий Костин]

прочитала что если смотреть Hida no sato в Takayma, то вобщем-то в Shirakawa-go ехать не обязательно, домики похожие и в деревне днем тыщи туристов, и там рекомендуют если уж ехать то останвливаться ночь, чтобы увидеть все после наплыва туристических толп. Так вот, очень любопытно узнать мнение людей которые там бывали, стоит ли бывать и там и там, особенно если не останавливаться на ночь в Shirakawa-go (уж больно цены кусачие, так что точно не в этот раз)

Shirakawa-go очень желательно посещать в будние дни, либо с утра - приехав рано утром на такси(¥21000 - ¥26000 за машину и поездка займёт 40-45минут, либо как вариант недорого договориться здесь о round trip на такси: http://www.hato-taxi.jp/english/ ) или с первым автобусом из Такаямы, либо как вариант, остаться там вечером допоздна и уехав либо последним автобусом, либо на такси, либо оставшись на ночёвку.
Рано утром, в будний день, можно успеть всё осмотреть до толп. Поздно вечером народу уже больше, но их становится существенно меньше после ухода последнего вечернего автобуса до Такаямы.
Hida no Sato не заменяет, но дополняет Shirakawa-go.
В Shirakawa-go всё портят толпы туристов и откровенная коммерциализация этого места, тк с утра открывается большое количество кафе и сувенирных лавок, их переизбыток бросается в глаза.

Выезд в Гудзё, там смотрим город, затем переезд в Киото.

Только нужно не забыть про специфическую логистику как доехать сюда общественным транспортом и что опаздавший лимитед Хида может заставить ждать следующую электричку до Гудзё до 1,5 часов на улице.
Путь Такаяма -> Гудзё занимает от 3 до 4 часов с пересадкой в Минуоте, путь от Гудзё до Киото ближе к 4 часам минимум с двумя пересадками.
Также хотел обратить внимание, что электричка частных линий ходит редко и медленно.
Есть ещё автобусы, но они тоже не особенно частые и их расписание я ещё пока не встречал(хотя особо и не искал его).

[raintower]

Только нужно не забыть про специфическую логистику как доехать сюда общественным транспортом и что опаздавший лимитед Хида может заставить ждать следующую электричку до Гудзё до 1,5 часов на улице.
Путь Такаяма -> Гудзё занимает от 3 до 4 часов с пересадкой в Минуоте, путь от Гудзё до Киото ближе к 4 часам минимум с двумя пересадками.
Также хотел обратить внимание, что электричка частных линий ходит редко и медленно.
Есть ещё автобусы, но они тоже не особенно частые и их расписание я ещё пока не встречал(хотя особо и не искал его).

Простота маршрута заключается именно в том, что нужно ехать автобусом, а расписание есть на том же сайте, что и все расписания по региону: компании Нохи

https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/nagoya_en/

Ехать всего 1:20, остановка на хайвее, но оттуда до центра всего 15 минут. Уезжать в Киото/Нагою с той же остановки. Автобусы ходят довольно часто.

поинтересуюсь насчет Норикура - нашла место с таким названием на севере, а также лыжный курорт в японских альпах, это видимо-таки лыжный курорт?) или там еще что-нибудь интересное есть?

В первую очередь имел в виду саму гору: https://www.-/e/e6041.html, но надо смотреть, как там в мае со снегом. Я в июле ездил, красота невероятная. Но у вас времени немного, мне кажется, оптимальнее в Хираю онсен его провести или съездить на канатку Син-Хотака, она хотя бы точно открыта.

Интересно также спросить (извините если глупый вопрос), прочитала что если смотреть Hida no sato в Takayma, то вобщем-то в Shirakawa-go ехать не обязательно

Сиракава-го гораздо круче, просто нужно избегать толп народа. Хида но сато - неживой музей, наиболее живописный осенью, но весной настоящие рисовые поля Сиракавы заменить не сможет.

[Дмитрий Костин]

Хида но сато - неживой музей, наиболее живописный осенью

Зимой здесь тоже очень хорошо, как и в Shirakawa-go.

Простота маршрута заключается именно в том, что нужно ехать автобусом, а расписание есть на том же сайте, что и все расписания по региону: компании Нохи

Да, действительно быстрее. Это тот самый случай (как и путь Такаяма-Каназава), когда автобус быстрее ж/д.

[raintower]

Ну зимой, только если снег выпадет. В сиракава-го снег всю зиму лежит, а в Такаяме периодически выпадает и тает, так что тут как повезёт.

Такаяма-Мацумото тоже быстрее автобусом. Вот они цены и задирают в этом регионе на автобусы.

[Дмитрий Костин]

Автобусом получается быстрее, комфортнее и дешевле, но в медленных локалах больше "жизни".
На народ интересно поглазеть(иногда поболтать и пофоткать), да и пейзажи за окном впечатляющие чаще попадаются.

[Lapine]

Вот про подобный переезд я и говорил: весь день в дороге кроме часа-двух в районе Начи.

У меня план, почасово расписанный, есть на этот вариант маршрута. Получается полчаса на Хатаяму и 2,5 часа на Начи. Правда, я дальше в Исэ планировала с довольно поздним по нашим меркам приездом в 20 часов.

Сиракава-го легко успеть в день выезда из Хираю (правда, сократится время пребывания в Такаяме),

И человек, предлагающий такое, критикует мой план по Кумано? ;)))

можно посмотреть Гудзё-Хачиман

Гудзё я себе тоже расписывала почасово. На него нужно полдня хотя бы обязательно. Плюс дорога - выходит целый день. Имхо, невпихуемо. Или надо что-то выкидывать.

la_herisson, я лично всегда стараюсь руководствоваться той логикой построения маршрута, чтобы минимизировать переезды, в частности, за счет группирования достопримечательностей максимально кучно. На мой взгляд, если ехать в Гудзё, то стоит его скомпоновать с Геро Онсэн. И туда, и туда удобнее всего ехать из Нагои. Сюда и Такаяму можно впихнуть при желании (1,5 часа автобусом из Геро: https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ta ... o-line-en/). Кавагутико и Мацумото, боюсь, мимо.

Проблема в том, что между Токио и Киото мест, которые бы были "по пути" (имею в виду кратчайший путь - на синкансэне) и при этом rural vibes, по большому счету, нет, по кр. мере, "пятизвездочного" масштаба. Можете посмотреть полуостров Идзу еще, но это не для первой поездки места, имхо.

[Lapine]

но весной настоящие рисовые поля Сиракавы заменить не сможет.

Кстати, о рисовых полях. Сдается мне, что в Сиракава-го их точно не раньше середины мая засаживают. Или я ошибаюсь?

[Дмитрий Костин]

На мой взгляд, если ехать в Гудзё, то стоит его скомпоновать с Геро Онсэн. И туда, и туда удобнее всего ехать из Нагои. Сюда и Такаяму можно впихнуть при желании (1,5 часа автобусом из Геро: https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ta ... o-line-en/).

Присоединюсь к рекомендации. К сожалению в Геро был всегда проездом, никогда сюда не заглядывал, но хотелось - интерес был, да и на роликах в youtube место выглядит интересно.

Гудзё я себе тоже расписывала почасово. На него нужно полдня хотя бы обязательно.

На спокойный осмотр нужно примерно столько же, сколько и на Shirakawa-go, т.е. часа 3-4, может быть немного больше. Также нужно подняться на смотровую и осмотреть город.
Имхо, смотровую в первую очередь, а город потом, чтобы бегом не забираться и спускаться с горы(как у одного местного форумчанина :-Ь )

[Lapine]

часа 3-4

По моим меркам, это и есть полдня. :)

Кстати, подумала, что соединить Нагою, Гудзё и Такаяму лучше способом, о котором выше raintower написал:

Простота маршрута заключается именно в том, что нужно ехать автобусом, а расписание есть на том же сайте, что и все расписания по региону: компании Нохи

https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/nagoya_en/

Ехать всего 1:20, остановка на хайвее, но оттуда до центра всего 15 минут. Уезжать в Киото/Нагою с той же остановки. Автобусы ходят довольно часто.

Т.е. утром из Нагои в Гудзё, после обеда оттуда в Такаяму, там вечер и следующие полдня, около 16 выезд в Геро (чтобы не поздно приехать и успеть в онсэне помокнуть как следует). Следующий день (половину) можно провести в Геро, после обеда уехать в Киото через Нагою. Можно где-нибудь добавить ночь (в Такаяме, допустим, тогда можно в Сиракава-го при желании). Либо больше времени в начале поездки на Токио оставить.

18.04 - Токио
19.04 - Токио, вечером в Нагою
20.04 - Нагоя - Гудзё - Такаяма
21.04 - Такаяма, вечером в Геро (автобусом или поездом)
22.04 - Геро, вечером в Киото
23-25.04 - Киото с окрестностями
26.04 - вылет из Осаки

В Геро, кстати, своя "потемкинская деревня" гассё-дзукури есть: http://www.gero-gassho.jp/lg_en/

[raintower]

Автобусом получается быстрее, комфортнее и дешевле, но в медленных локалах больше "жизни".
На народ интересно поглазеть(иногда поболтать и пофоткать), да и пейзажи за окном впечатляющие чаще попадаются.

Согласен, за это и люблю локалы. Бывает так, едешь и кайфуешь.

И человек, предлагающий такое, критикует мой план по Кумано? ;)))

Ну там всего 3 часа на дорогу за весь день: час Хираю-Такаяма, час Такаяма-Сиракава и час назад (ночевка в Такаяме, утром в Гудзё).
А у вас по Кумано? Весь день дорога кроме трёх часов. Делал так два раза, при переезде из Саппоро в Каназаву (с остановкой в Сайтаме) и при переезде из Кайфу в Хаги (с остановкой в Цувано), причем второй раз это было вызвано непродуманностью маршрута, который сто раз перекраивался, так что советовать подобные переезды все равно никому не стану))

Кстати, о рисовых полях. Сдается мне, что в Сиракава-го их точно не раньше середины мая засаживают.

Да, это так. В апреле, действительно, рановато.

На мой взгляд, если ехать в Гудзё, то стоит его скомпоновать с Геро Онсэн.

А мне Хираю больше нравится ;) Впрочем, в Геро тоже был лишь проездом.

Имхо, смотровую в первую очередь, а город потом, чтобы бегом не забираться и спускаться с горы(как у одного местного форумчанина :-Ь )

Да я туда поперся только потому, что время до автобуса нечем убить было. Изначально и не собирался, т.к. лил дождь и все равно оттуда ничего не видно было, вершина горы вместе с замком была укрыта тучами. В целом-то 3-4 часа на Гудзё хватит, но я вот все мечтаю туда вернуться в хорошую, блин, погоду (а то оба раза дождь был) и зависнуть надолго у реки.

[Lapine]

В Геро онсэн ключевое слово - онсэн. ;)

[Lapine]

Так же как понятно желание пристегнуть Геро к Такаяме ввиду близости

Вообще-то Геро "пристегивается" у Гудзё, а не к Такаяме, если Вы внимательно читали.

Хираю - да, очень круто, но и логистика соответствует крутизне.

Я в Хираю только проездом была, но мне показалось, что это не для первого раза место. Геро в этом смысле подойдет больше, он более "цивилизованный".

Может для первой поездки выбрать стандартный вариант Токио+Киото 50/50 с радиальными выездами ?

Это уже к топикстартеру вопрос, а не ко мне.

Природы будет много при прогулках по Арашияме и др окраинам Киото, а Rural vibes вполне можно поймать, если пройтись от Сагано до Daikakuji (大覚寺), например.

Сомневаюсь, что до Сагано и тем более Дайкакудзи ноги дойдут при таком раскладе.

[la_herisson]

Lapine писал(а) Сегодня, 06:26:
Это уже к топикстартеру вопрос, а не ко мне.
Да, конечно. Это адресовывалось la_herisson. Прошу прощения за нечеткость.

Извините, топикстартер погрязла в работе за последние пару дней, поэтому все не удавалось найти времени вменяем ответить.

Может для первой поездки выбрать стандартный вариант Токио+Киото 50/50 с радиальными выездами ? Тогда можно попытаться и сакуру поймать и погоду около Фудзи.

Думали насчет этого и обсуждали, но послушав отзывы и рекомендации тут и высмотрев ютуб, уж больно хочется побывать и в Хираю, и в Такаяме, так как кажется что зная меня и моего мужчину это будет нам наиболее по душе. В дороге времени выходит конечно 10+ часов на протяжении всей поездки, но мы это часто успешно совмещаем или же с просмотром видов из окон или же со сном, так что думаю справимся))

Смотрю вот расписания транспорта как и жилье чтобы уже более детально спланировать и состыковать.

[raintower]

Смотрю вот расписания транспорта как и жилье чтобы уже более детально спланировать и состыковать.

По транспорту, ссылку на сайт Nohi Bus уже давал, по рёканам в Хираю по-прежнему рекомендую Garden Hotel Yakedake, там не просто шикарное ротембуро с разными типами воды, но также есть и коньёку, то есть смешанная ванна, что является редкостью в современной Японии. Почти везде сейчас мужчины и женщины отдельно, так что вы со своим благоверным будете разделены (есть, конечно, приватные ванны, но там красоты совсем не те как минимум). К тому же там выдают специальные полотенца/накидки, которые одеваются в смешанной ванне (обычно-то в смешанной все голые, как и в раздельных), так что можно не стесняться, что посторонние что-то увидят. Проживание на двоих 13,5 т.й., полупансион (рекомендую!) - 24,5 т.й., то есть по меркам рёканов на горячих источниках - ниже среднего (хотя в Окухиде они в принципе дешевые, есть много дешевле, но не с такими источниками). Единственный серьёзный минус - снаружи это не аутентичный рекан, а довольно большое здание. К сожалению, именно в Окухиде аутентичные по внешнему виду рёканы с хорошими онсенами мне не известны, да и в целом они редкость, поскольку разоряются сейчас со страшной скоростью (народ предпочитает комфорт аутентичности). Но настойчиво рекомендую хотя бы погулять по самому Хираю онсену (этот отель от него на отшибе, километрах в четырех-пяти), там симпатично. Можете выбрать и отель внутри Хираю, но по мне там вода похуже, хотя я не все ванные опробовал.

[la_herisson]

По транспорту, ссылку на сайт Nohi Bus уже давал, по рёканам в Хираю по-прежнему рекомендую Garden Hotel Yakedake, там не просто шикарное ротембуро с разными типами воды, но также есть и коньёку, то есть смешанная ванна, что является редкостью в современной Японии. Почти везде сейчас мужчины и женщины отдельно, так что вы со своим благоверным будете разделены (есть, конечно, приватные ванны, но там красоты совсем не те как минимум). К тому же там выдают специальные полотенца/накидки, которые одеваются в смешанной ванне (обычно-то в смешанной все голые, как и в раздельных), так что можно не стесняться, что посторонние что-то увидят. Проживание на двоих 13,5 т.й., полупансион (рекомендую!) - 24,5 т.й., то есть по меркам рёканов на горячих источниках - ниже среднего (хотя в Окухиде они в принципе дешевые, есть много дешевле, но не с такими источниками). Единственный серьёзный минус - снаружи это не аутентичный рекан, а довольно большое здание. К сожалению, именно в Окухиде аутентичные по внешнему виду рёканы с хорошими онсенами мне не известны, да и в целом они редкость, поскольку разоряются сейчас со страшной скоростью (народ предпочитает комфорт аутентичности). Но настойчиво рекомендую хотя бы погулять по самому Хираю онсену (этот отель от него на отшибе, километрах в четырех-пяти), там симпатично. Можете выбрать и отель внутри Хираю, но по мне там вода похуже, хотя я не все ванные опробовал.

Спасибо! Мы честно говоря с благоверным долго думали насчет Garden Hotel Yakedake, так как и тут рекомендовали, и отзывы замечательные и в japan guide рекомендуют! Но после долгих раздумий и проглядываний всяких вариантов все-таки остановились на маленьком риокане с полупансионом (Ryokan Gizan), так как выбрали аутентичность перед комфортом, ну и решили поддержать местных предпринимателей. Но очень подумываем на следующий день сходить до Hirayu и там погулять, а потом может еще на пару часиков в Garden Hotel Yakedake чисто в онсен (они с 12ти вроде открываются), и уже в Takayama выбраться после этого. Честно говоря до сих пор легкие сомнения есть между риоканом и гостинцей, тк в Garden Hotel Yakedake ассортимент ванн конечно впечатляет, поэтому надеемся если не пожить там, то хотя бы посетить!

Отдельно скажу, я все еще почитываю некоторые из ваших маршрутов по Японии - очень интересно!

Ну и конечно же еще допродумываю стыковки маршрута и выбираем между опциями с прямыми переездами или же пересадками-прогулками между.

Также сумбурно решили после Такаямы углубиться еще в горы (в сторону Shirakawa-go, но на полпути туда) и сделать остановку на ночь у японской семьи, которые принимают гостей в своем 150-летнем доме и готовят еду над традиционным очагом. За счет этого пришлось сократить денек в Киото, но подумали что просто уберем из плана один из side-trips, что все равно оставит два полных дня в Киото, но зато позволит попробовать что-то на наш взгляд особенное и помогающее понять культуру изнутри.

Еще раз очень признательна за советы и рекомендации - без вас было бы гораздо сложнее и скорее всего план был бы гораздо более скомканный!

[raintower]

Но после долгих раздумий и проглядываний всяких вариантов все-таки остановились на маленьком риокане с полупансионом (Ryokan Gizan), так как выбрали аутентичность перед комфортом, ну и решили поддержать местных предпринимателей.

Вы про тот, что в Син-Хираю? Ну он совсем не маленький, и аутентичным его тоже не назовешь: здание хоть и 3 этажа, но вполне себе бетонный монстр. Внутри оформление, конечно, чуть более атмосферное. По цене за полупансион ничуть не дешевле Якедаке (причем на букинге полупансиона не предлагается). Смотрел на их официальном сайте. Вода там в онсене простая, не как в Якедаке.

Также сумбурно решили после Такаямы углубиться еще в горы (в сторону Shirakawa-go, но на полпути туда) и сделать остановку на ночь у японской семьи, которые принимают гостей в своем 150-летнем доме и готовят еду над традиционным очагом.

И потеряете ночь в атмосферной Такаяме. Туда транспорт хоть ходит? И что за семья, где нашли - .?

А вообще я поражаюсь вашему умению находить какие-то уникальные места. Вероятно, вы из тех людей, кому в первое путешествие действительно необходимо посетить ферму васаби, а не Киото =)

[la_herisson]

Вы про тот, что в Син-Хираю? Ну он совсем не маленький, и аутентичным его тоже не назовешь: здание хоть и 3 этажа, но вполне себе бетонный монстр. Внутри оформление, конечно, чуть более атмосферное. По цене за полупансион ничуть не дешевле Якедаке (причем на букинге полупансиона не предлагается). Смотрел на их официальном сайте. Вода там в онсене простая, не как в Якедаке.

Да, по цене примерно тоже самое вышло, но мы вроде полупансион через букинг взяли. С водой вот жаль, мы надеялись что если онсен значит и вода специальная! Отзывы нам понравились, и приглянулось то что и онсен приватный и за счет того что у них там только 8 номеров более атмосферно будет. Но конечно и ванны не такие, и добираться не так удобно как до Якедаке..

И потеряете ночь в атмосферной Такаяме. Туда транспорт хоть ходит? И что за семья, где нашли - .?

Мы в Такаяме на ночь остаемся - ее точно не хотим убирать из плана или сокращать, после Хираю едем туда, проводим там день-вечер-ночь, а в японскую семью уже на следующий день. Надеемся выехать утром и в течение дня погулять там еще по лесу, хост сказала что места для прогулок есть, так что посмотрим природы без туристов)) А так, да, нашли на сайт для дебилов, но потом и на букинге тоже увидели (правда там отзывов не было, на сайт для дебилов отзывы отличные) Если интересно - пришлю линк!

А так, транспорт туда ходит, правда один раз в день, так что придется подстраиваться под расписание. Обратно в Такаяму приедем рано утром на следующий день, и скорее всего потом поедем до Киото через Gujo Hachiman. Переездов много выходит, так что думаем насчет того что хорошо бы организовать трансфер багажа, чтобы хотябы все это налегке сделать.

А вообще я поражаюсь вашему умению находить какие-то уникальные места. Вероятно, вы из тех людей, кому в первое путешествие действительно необходимо посетить ферму васаби, а не Киото =)

Да, у нас немного странно расставляются приоритеты, например в Венгрии любимое место это маленькая деревня в глуши, где тоже останавливаемся через ., но зато очень душевно! На Балатон или в другие заповедники даже не тянет потому что там замечательно))

Но тем не менее с Японией мы более дотошно планируем и все-таки ферму васаби выкинули из плана, а в Киото поедем и постараемся максимизировать время как можем))) Туда все-таки так часто как в Венгрию не налетаешься))