Форум Винского

**nikale** » 14 янв 2020, 16:37

Добрый день форумчане.
Буду очень признательна за помощь и советы в построении маршрута.
В наше первое посещение Японии успели посетить места по классическому маршруту: Осака-Киото-Нара-Химеджи-Окаяма-Хаконе-Никко –Токио.
В этот раз хотелось бы увидеть новые места.
Пожалуйста, посоветуйте и покритикуйте составленный маршрут.
Его логичность в плане переездов, достаточно ли времени я запланировала на посещение.
Пока еще не посчитала окупаемость JR Pass и не знаю, будет ли он выгоден, т.к., видимо, существуют другие отдельные пассы, покрывающие те или иные области.
Я посчитаю его выгодность, после составления маршрута. А сейчас, буду очень признательна, если покритикуете сам маршрут.
Поездка планируется на первые 2 недели октября.
Маршрут:
1 день - Прилет в Osaka – (1/2 дня Osaka)
2 день – Osaka-Koyasan (ночевка в монастыре)
3 день – Koyasan-Osaka ( вечер в Осаке)
4 день – Osaka-Kyoto (утро)
5 день – Kyoto
6 день – Kyoto- Kanazawa (вечер)
[*]Поняла, что из Киото удобнее добираться в Канадзаву
7 день – Kanazawa
8 день – Kanazawa-Shirakawa go- Toyama
9 день – Toyama-Kurobe Gorge-Toyama
10 день – Toyama-Takayama – Toyama
[*] Этот день выпадает на 9 октября – Хатиман Мацури в Такаяме.
[*] Очень долго думала останавливаться в Такаяме на 2 ночи фестиваля или приехать утром и уехать вечером. Если оставаться пару дней в Такаяме, то надо пожертвовать другими местами, т.к. на все не будет времени.
Пока не знаю, как поступить. Цены на гостиницы в Такаяме на 9-10 заоблачные. Думала, что вполне достаточно посмотреть шествие и дневные представления.
Поняла так же из отчетов, что все зависит от капризной погоды и может так случится, что будет дождь, и тогда отменят часть мероприятий.
11 день (10 октября) – Toyama – альпийский маршрут Tateyama Kurobe-Ogizawa- Shinano Omachi – Matsumoto (ночевка)
[*] Наверно, удобнее ехать на автобусе до Nagano, я не очень уверена, что правильно.
В Matsumoto хотелось бы посмотреть Замок черного ворона…? Это логично? Может посоветуете еще что-то по дороге в Токио
12 день – Matsumoto- Tokyo (вечер)
13 день – Tokyo
14 день- Tokyo
15 день- Tokyo
16 день- Tokyo
17 день – Tokyo – вылет утром
[*] В Токио – 1 день хочу выехать. Еще не решила куда. Можно Kamakura,Yokohama. Очень Хотелось бы на озеро Kawaguchiko.
Fuji-san мы в прошлый раз так и не увидели. Посмотрела по поездам. Прямого поезда нет. Не знаю, достаточно ли одного дня без ночевки.
Добираться не очень удобно или я что-то упустила? Буду рада советам, куда еще на день интересно съездить .
Люблю сады, водопады и природу.
Вот это маршрут, буду рада вашей критике и благодарна за советы.
Смущает в этом маршруте, что наверно более разумно уезжать в Токио из Kanazawa – удобнее всего. Но как-то маршрут у меня не складывается, что бы уезжать из Канадзавы.
Пока не вижу, как мне может быть JR Pass полезен и где можно сэкономить на переездах. "Натыкаюсь на те же грабли", что и в прошлый раз.
Т.к в Koyasan – есть свой пасс
На Альпийский маршрут – я поняла, что тоже надо покупать отдельный пасс
В районе Kanazawa-Shirakawa-go-Toyama - автобусы, JR Pass не действует
переезд Toyama-Kurobe Gorge-Toyama - JR Pass не нужен? Там частные ж.д дороги?
Не понятно, если покупать JR Pass, то когда надо его приводить в действие.
JR Pass нужен :
при переезде Kyoto-Kanazawa
может быть - Toyama- Takayama-Toyama
при переезде из Matsumoto/Nagano в Токио
Я права или нет? Получается, что переезды не в логической последовательности
Заранее спасибо за помощь

**Lapine** » 15 янв 2020, 09:54

leta_france писал(а):У вас настолько насыщенный маршрут и столько смен мест ночевок,

Маршрут насыщенный, но с местами ночевок всё как раз очень логично. Я бы только не переезжала из Осаки в Киото, а остановилась где-то в одном месте. Поезд в Канадзаву идет через Киото из Осаки, лишние полчаса примерно.

Насчет мацури в Такаяме. С одной стороны, вечерняя Такаяма стоит того, чтобы её увидеть. С другой, цены на жильё во время мацури действительно заоблачные. С третьей, если подведет погода, то можно не увидеть ничего, кроме ятаи в "гаражах". Поэтому советовать что-либо сложно. Мы прошлой весной во время мацури останавливались на ночь и не пожалели, несмотря на то, что из-за дождя отменили самое интересное - ночное шествие ятаи. Но мы раньше были в Такаяме и знали, что даже просто ради ночного старого города мы готовы раскошелиться. Если такой уверенности нет, то я бы не стала планировать ночь в Такаяме. К тому же, это минимизирует переезды с чемоданами. Единственное, нужно будет заблаговременно бронировать места на поезде Тояма - Такаяма и обратно. В нерезервируемых вагонах будет тесно.

nikale писал(а) 14 янв 2020, 16:37:11 день (10 октября) – Toyama – альпийский маршрут Tateyama Kurobe-Ogizawa- Shinano Omachi – Matsumoto (ночевка)

Здесь бы я посоветовала заночевать в Omachi Onsenkyo в отеле с онсэном. Утром ехать в Мацумото посмотреть замок, оттуда в Токио (без ночевки в Мацумото). Ну, и надо понимать, что в это время будет очень плотно с народом на Альпийском маршруте, и проехать всё за день будет очень галописто. Ночевка в Омати немного разгрузит маршрут. Может быть, стоит рассмотреть ночевку где-то посередине (в Муродо, скорее всего). С учетом кучи свободных дней в конце поездки в Токио я бы поступила именно так. Но это финансы и бронировать отели в Муродо надо вотпрямщас (либо сразу, как откроется бронирование).

Ехать на автобусе в Нагано смысла не вижу, если Вы не планируете ничего там или в окрестностях.

"Большой" JR Pass у Вас не окупится, да и никакой другой навскидку тоже. Из Мацумото в Токио можно доехать автобусом. Это примерно то же время, но дешевле раза в полтора, если не ошибаюсь.

**raintower** » 15 янв 2020, 10:38

https://www.-/e/e2361_arch.html - вот этот может окупиться, если выкинуть Мацумото, либо возвращаться из Мацумото через Нагано. Причем по нему можно отрезок Тояма-Такаяма преодолевать на поезде, поскольку часть пути (Инотани-Тояма) в него входит, останется только оплатить участок Такаяма-Инотани. В день фестиваля в Такаяму/из Такаямы автобусы и поезда будут забитыми, а такой финт позволит заранее зарезервировать места хотя бы на участке Инотани-Тояма (хотя Такаяма-Инотани тоже можно зарезервировать за дополнительную плату)

На Токио, конечно, много времени. Надо выбраться куда-нибудь. Посмотрите Каруизаву, Кусацу онсен, Кавагутико, участок Атами-Симода (все эти позиции полностью покрываются трёхдневным Tokyo Wide Pass за 11000 кроме автобуса от ближайшей станции до Кусацу, который стоит недорого; синкансены также покрываются кроме синкансена до Атами).

**nikale** » 15 янв 2020, 15:06

Во-первых, огромное спасибо за ваши советы. Они как всегда классные ! И это "дорогого стоит" - ваша помощь.

Lapine писал(а) 15 янв 2020, 09:54:Я бы только не переезжала из Осаки в Киото, а остановилась где-то в одном месте. Поезд в Канадзаву идет через Киото из Осаки, лишние полчаса примерно.

Да, это вообшем -то правильно, упрощает переезды с чемоданами. Я в этот раз подумываю о гостинице в Осаке в районе Намба, т.к. поняла, что в Koyasan удобнее ехать от станции Намба.

Lapine писал(а) 15 янв 2020, 09:54:Если такой уверенности нет, то я бы не стала планировать ночь в Такаяме. К тому же, это минимизирует переезды с чемоданами.

Я то же исходила из этой логики. Посмотрела на booking цены на гостинице в Такаяме (и это за 9 месяцев до..) они просто заоблачные. В одном из отчетов читала рекомендацию Senor Coconut о гостинице в Такаяме Washington Plaza Takayama - так там уже мест нету.

Lapine писал(а) 15 янв 2020, 09:54:Единственное, нужно будет заблаговременно бронировать места на поезде Тояма - Такаяма и обратно. В нерезервируемых вагонах будет тесно.

А можно чуть поподробнее. Я не очень поняла, уж простите. Как я могу бронировать места, если у меня нет пасса? Я должна их заранее купить?

Lapine писал(а) 15 янв 2020, 09:54:десь бы я посоветовала заночевать в Omachi Onsenkyo в отеле с онсэном. Утром ехать в Мацумото посмотреть замок, оттуда в Токио (без ночевки в Мацумото). Ну, и надо понимать, что в это время будет очень плотно с народом на Альпийском маршруте, и проехать всё за день будет очень галописто. Ночевка в Омати немного разгрузит маршрут. Может быть, стоит рассмотреть ночевку где-то посередине (в Муродо, скорее всего). С учетом кучи свободных дней в конце поездки в Токио я бы поступила именно так. Но это финансы и бронировать отели в Муродо надо вотпрямщас (либо сразу, как откроется бронирование).

За такой совет большое спасибо, это очень хороший совет. Мне даже больше нравится ночевка в конце маршрута в гостинице с онсеном, чем в середине в Муродо. Я правильно понимаю, что Омати это будет конечная точка маршрута? Переночевать и дальше отправиться в Токио . У меня как раз в этом месте маршрута пробел, как лучше спланировать выезд в сторону Токио. Мацумото было как вариант, а вот ваш совет мне нравится больше. Можно ли отправить чемоданы из Тоямы сразу в Токио? Имеет ли значение расстояние на цену отправки?

Lapine писал(а) 15 янв 2020, 09:54:"Большой" JR Pass у Вас не окупится,

Мне тоже так показалось, хотя еще не считала.

raintower писал(а) 15 янв 2020, 10:38:https://www.-/e/e2361_arch.html - вот этот может окупиться, если выкинуть Мацумото, либо возвращаться из Мацумото через Нагано. Причем по нему можно отрезок Тояма-Такаяма преодолевать на поезде, поскольку часть пути (Инотани-Тояма) в него входит, останется только оплатить участок Такаяма-Инотани. В день фестиваля в Такаяму/из Такаямы автобусы и поезда будут забитыми, а такой финт позволит заранее зарезервировать места хотя бы на участке Инотани-Тояма (хотя Такаяма-Инотани тоже можно зарезервировать за дополнительную плату)

raintower, я обязательно изучу это пасс. Если вы пишите, я уже вам верю. Почитаю и тогда поспрашиваю еще.
Объясните мне, пожалуйста, вот и вы и госпожа Lapine советует мне забронировать места заранее. Это имеется ввиду, когда я приеду в Японию и поменяю ваучер на пасс (если я его куплю) то при обмене надо забронировать?
В прошлую мою поездку я не бронировала места на поездах. Мы ездили в вагонах без брони. В этой части знаний у меня полный пробел.

raintower писал(а) 15 янв 2020, 10:38:На Токио, конечно, много времени. Надо выбраться куда-нибудь. Посмотрите Каруизаву, Кусацу онсен, Кавагутико, участок Атами-Симода (все эти позиции полностью покрываются трёхдневным Tokyo Wide Pass за 11000 кроме автобуса от ближайшей станции до Кусацу, который стоит недорого; синкансены также покрываются кроме синкансена до Атами).

Да, я знаю, что 4 полных дня на Токио это много времени , но это было с расчетом - выехать один день. Почитаю и решу. За подсказку по Tokyo Wide Pass за 11000 отдельное спасибо

**raintower** » 15 янв 2020, 15:38

nikale писал(а) 15 янв 2020, 15:06:Это имеется ввиду, когда я приеду в Японию и поменяю ваучер на пасс (если я его куплю) то при обмене надо забронировать?

Сразу, в аэропорту, вряд ли позволят бронировать за много дней вперед. В какой-нибудь кассе midori no madoguchi, где нет большой очереди (я вот на Окачимачи кассу люблю, и найти просто, и народу почти никогда нет) бронируете билеты по пассу, но нужно уже точно знать, куда и во сколько поедете, такая вот жесткая привязка к расписанию (поменять можно, да, но опять ведь придется в кассу идти). Если пасса нет или отрезок им не покрывается, то билеты нужно будет тут же оплатить. На сайте японских железных дорог можете почитать подробнее.

nikale писал(а) 15 янв 2020, 15:06:За подсказку по Tokyo Wide Pass за 11000 отдельное спасибо

Здесь цену неточно указал. Он дешевле стоит: https://www.-/e/e2361_06.html. Но для поездки в одну точку невыгоден. Это все три дня стоит выезжать))

**Flightengineer** » 15 янв 2020, 21:30

nikale писал(а) 14 янв 2020, 16:37:8 день – Kanazawa-Shirakawa go- Toyama
9 день – Toyama-Kurobe Gorge-Toyama
10 день – Toyama-Takayama – Toyama
[*] Этот день выпадает на 9 октября – Хатиман Мацури в Такаяме.
11 день (10 октября) – Toyama – альпийский маршрут Tateyama Kurobe-Ogizawa- Shinano Omachi – Matsumoto (ночевка)
[*] Наверно, удобнее ехать на автобусе до Nagano, я не очень уверена, что правильно.
В Matsumoto хотелось бы посмотреть Замок черного ворона…? Это логично?

На этот кусок берите машину. Очень с'экономит время.

Осмотр замка Матсумото, снаружи, полчаса. Больше не надо.
А внутри посмотрите замок в Канадзава. Он все равно идет в пакете с ихним знаменитым садом и находится напротив. Хотя и новодел но зато интересно внутри.

**raintower** » 16 янв 2020, 08:13

Flightengineer писал(а) 15 янв 2020, 21:30:На этот кусок берите машину. Очень с'экономит время.

Но не нервы и деньги.
Ага, и на машине по ущелью Куробе, по Альпийскому маршруту... вы серьезно? ну а уж в день фестиваля в Такаяме парковаться (там в принципе с парковкой проблемы) - вообще красота.
То, что сэкономится время, тоже совершенно не уверен.
На машине удобно ехать в какую-нибудь задницу, куда кроме такси ничего не ходит (Лисья деревня, отдаленные онсены и дзигоку), либо пересекать горы с возможностью остановиться и запечатлеть красоты. В цивилизованных местах от машин одни пробки. Там и так транспорт ходит.

**Lapine** » 16 янв 2020, 11:30

nikale писал(а) 15 янв 2020, 15:06:Как я могу бронировать места, если у меня нет пасса? Я должна их заранее купить?

Да. В любой кассе за 7, по-моему, дней можно купить. Да, есть определенный минус в плане привязки к конкретным поездам, но висеть на подножке в нерезервируемом вагоне я бы лично не захотела.

nikale писал(а) 15 янв 2020, 15:06:Я правильно понимаю, что Омати это будет конечная точка маршрута?

Omachi Onsenkyo находится на маршруте автобуса между Ogizawa и ст. Shinano-Omachi. Примерно на полпути, остановка соответствующая есть в расписании транспорта по Альпийскому маршруту: https://www.alpen-route.com/en/timetable/ Возможно, в зависимости от отеля, надо будет выйти чуть раньше или чуть позже. Если в гугле набрать Omachi Onsenkyo, он Вам прямо на букинг ссылку даст.

nikale писал(а) 15 янв 2020, 15:06:Можно ли отправить чемоданы из Тоямы сразу в Токио?

Думаю, да. Цена, думаю, зависит. Либо Вы можете отправить чемодан из Тоямы в Омати, за день доезжает: https://www.alpen-route.com/en/transpor ... ggage.html

**nikale** » 20 янв 2020, 23:09

Flightengineer писал(а) 15 янв 2020, 21:30:На этот кусок берите машину. Очень с'экономит время.

Нет, машину мы брать не будем - это точно. Как-то у нас не складывается в таких поездках с машинами на прокат. Тем более, что в Японии транспорт ходит четко и удобно. Вот в Израиле однозначно, без машины кранты. Транспорт плохой и никогда у тебя нет уверенности, что это будет точно. Я понимаю ваш совет. Кто живет в Израиле, без частного транспорта трудно.

**nikale** » 20 янв 2020, 23:19

Lapine писал(а) 16 янв 2020, 11:30:Omachi Onsenkyo находится на маршруте автобуса между Ogizawa и ст. Shinano-Omachi. Примерно на полпути, остановка соответствующая есть в расписании транспорта по Альпийскому маршруту: https://www.alpen-route.com/en/timetable/ Возможно, в зависимости от отеля, надо будет выйти чуть раньше или чуть позже. Если в гугле набрать Omachi Onsenkyo, он Вам прямо на букинг ссылку даст.

Я поняла и буду искать. Пока посмотрела не основательно и ничего толкового не нашла. Но я еще не уделила достаточно времени поиску, обязательно изучу этот вопрос. Если у кого-то есть варианты на 1 ночь с онсеном, буду рада советам.

Lapine писал(а) 16 янв 2020, 11:30:Думаю, да. Цена, думаю, зависит. Либо Вы можете отправить чемодан из Тоямы в Омати, за день доезжает:

Из Тоямы в Омати - чемоданы не проблема. Спасибо за ссылку. Было бы хорошо сразу в Токио. Какой кайф путешествовать без чемоданов. У меня несколько раз в Китае получалось, что оставляла чемоданы в точке прилета/отлета и только с маленьким багажом путешествовала неделю по деревням Китая. Очень удобно без чемоданов.

**Lapine** » 20 янв 2020, 23:25

Отели в Омати я когда-то для себя смотрела и что-то даже бронировала, кажется. Посмотрю и отпишусь.

Форвардинг багажа из Тоямы в Токио на обычных условиях подобной доставки осуществить, думаю, не проблема. Уточните в отеле в Тояме, как у них с этим делом.

**Lapine** » 21 янв 2020, 15:36

Вот этот отель я бронировала, у них на сайте: Kanko Hotel http://www.kurokan.com/english/ В 100 м от остановки автобуса, который ходит между Ogizawa и Shinano-Omachi. Еще был вариант Hotel Karamatsuso http://www.karamatsuso.net/ https://sp.booking.com/hotel/jp/karamat ... aid=325219, до остановки автобуса 10 минут пешком. Оба варианта достаточно недорогие (HB на двоих взрослых и ребенка 5 лет стоил порядка 25-30 тыс. йен за ночь).

Карта мест в Тояме, откуда можно зафорвардить багаж, если этого не делает отель: https://www.e-map.ne.jp/p/yamato01/nmap ... =1&&his=ar

**nikale** » 24 янв 2020, 20:37

Lapine писал(а) 21 янв 2020, 15:36:Вот этот отель я бронировала, у них на сайте: Kanko Hotel http://www.kurokan.com/english/ В 100 м от остановки автобуса, который ходит между Ogizawa и Shinano-Omachi. Еще был вариант Hotel Karamatsuso http://www.karamatsuso.net/ https://sp.booking.com/hotel/jp/karamat ... aid=325219, до остановки автобуса 10 минут пешком. Оба варианта достаточно недорогие (HB на двоих взрослых и ребенка 5 лет стоил порядка 25-30 тыс. йен за ночь).

Я пыталась забронировать гостиницу Kanko Hotel (она выглядит посимпатичнее и отзывы хорошие) но на сайте гостиницы у меня ничего не получилось. Или еще рано, или уже нет мест. На booking (что более понятно как бпронировать) пишут, что мест нет, а на agode ecть только номера без туалета (как то неудобно, что туалет в коридоре общий - а? так или нет?) Цена дорогая, а главное без возврата. Как-то не очень бронировать сегодня на октябрь без возможности отмены. В гостинице Karamatsuso можно забронировать за 24000 йен с отменой и с туалетом, но отзывы хуже. Что посоветуете? Это место хочется забронировать, т.к. есть подозрение, что чем дальше, тем меньше будет вероятности найти место. Или я не права? Поделитесь, поалуйста опытом

**nikale** » 24 янв 2020, 21:24

raintower писал(а) 15 янв 2020, 10:38:https://www.-/e/e2361_arch.html - вот этот может окупиться, если выкинуть Мацумото, либо возвращаться из Мацумото через Нагано. Причем по нему можно отрезок Тояма-Такаяма преодолевать на поезде, поскольку часть пути (Инотани-Тояма) в него входит, останется только оплатить участок Такаяма-Инотани. В день фестиваля в Такаяму/из Такаямы автобусы и поезда будут забитыми, а такой финт позволит заранее зарезервировать места хотя бы на участке Инотани-Тояма (хотя Такаяма-Инотани тоже можно зарезервировать за дополнительную плату)

Пытаюсь разобраться с этим пассом Hakuriku Arch Pass . Он 7-ми дневный. Написано, что действителен на Hakuriku Shinkansen. В пасс (как вы и пишите) входит переезд из Nagano в Токио (есть 3 вида shinkansen - Hakuta', Asama, Kagayaki) Эти поезда включены в пасс? Переезд из Matsumoto в Nagano (чтобы потом уехать в Токио) не входит в этот пасс, правильно? Надо будет доплачивать отдельно. По поповоду участка Инотани-Тояма и Такаяма-Инотани - поняла. Не очень понятно как правильно спланировать завершение альпийского маршрута , что бы использовать пасс. Т.е надо сразу ехать в Нагано? Чтобы на завтра уехать в Токио?
Получается 7 дней так:
5.10 - Куото (или Осака) - Kanazawa - LTD.Exp - 7020 Y (начинается действие пасса)
6.10 Kanazawa- (пасс не нужен)
7.10 Kanazawa - Shirakawa-go- Toyama (пасс не нужен- автобус)
8.10 Toyama-ущелье Kurobe- Toyama (пасс не действует, частные ж.д дороги - правильно?)
9.10 Toyam-Takayama-Toyama (пасс действителен частично на дороге Toyama-Inotani-Toyama) - 1970 Y (более медленно 680Y)
на этом участке Инотани-Такаяма мне нужно будет доплатить или 2720Y (в медленном варианте 990Y)
10.10 Toyama - альпийский маршрут- Omachi (пасс не действителен)
11.10 Omchi - ? (или Matsumoto, а потом Nagano или сразу Nagano - пасс не действителен?) и тогда переезд Nagano - Tokyo (последний 7 день пасса) - 8340 Y
По моим подсчетам получается 19,300 Y
В чем я ошиблась в подсчетах? Получается, что пасс не выгоден. Он стоит 25000 Y
А пасс HOkurika Area Pass? Только пасс всего на 5 дней и видимо мне будет его недостаточно.
Буду благодарна, если прокомментируете мои сомнения

**Garina** » 25 янв 2020, 07:44

nikale писал(а) 24 янв 2020, 20:37:Я пыталась забронировать гостиницу Kanko Hotel (она выглядит посимпатичнее и отзывы хорошие) но на сайте гостиницы у меня ничего не получилось. Или еще рано, или уже нет мест. На booking (что более понятно как бпронировать) пишут, что мест нет, а на agode ecть только номера без туалета (как то неудобно, что туалет в коридоре общий - а? так или нет?)

В Японии многие отели не дают возможность бронировать номер для одного человека, так как у них стоимость идёт от количества человек, а не просто стоимость номера. Особенно трудно найти номер на одного человека на выходные и праздники.
Достаточно много вариантов бывает на https://www.jalan.net/en/japan_hotels_r ... ink_header, но у них бронирование начинается не раньше, чем за три месяца.
Можно ещё попробовать https://travel.rakuten.com/
Я бы не рисковала с неотменяемыми тарифами так рано. При планировании более чем за три месяца проверяю, есть ли на jalan необходимый отель для одного человека на те дни недели, которые хочу взять, примерно через два месяца от текущей даты.
В рёканах туалет в коридоре не так уж и страшно, как кажется - всегда очень чисто, толп народа не наблюдается. Если есть возможность существенно сэкономить, беру такие номера.

**raintower** » 25 янв 2020, 07:47

nikale писал(а) 24 янв 2020, 21:24:В чем я ошиблась в подсчетах? Получается, что пасс не выгоден. Он стоит 25000 Y

Получается, что так...

nikale писал(а) 24 янв 2020, 21:24:8.10 Toyama-ущелье Kurobe- Toyama (пасс не действует, частные ж.д дороги - правильно?)

Пасс не действует, точнее по нему вы доедете только до Kurobe unazuki onsen, на чём отыграете некоторую сумму, но всё еще небольшую. Но в Куробе в это время года ехать рано.

nikale писал(а) 24 янв 2020, 21:24:5.10 - Куото (или Осака) - Kanazawa - LTD.Exp - 7020 Y (начинается действие пасса)
6.10 Kanazawa- (пасс не нужен)
7.10 Kanazawa - Shirakawa-go- Toyama (пасс не нужен- автобус)
8.10 Toyama-ущелье Kurobe- Toyama (пасс не действует, частные ж.д дороги - правильно?)
9.10 Toyam-Takayama-Toyama (пасс действителен частично на дороге Toyama-Inotani-Toyama) - 1970 Y (более медленно 680Y)

Мне кажется, было бы лучше: Каназава - Сиракава-го - Такаяма, и на следующий день вечером Такаяма - Тояма.
Если принципиально не хочется лишний раз заселяться в отель (хотя вот как раз Такаяма того стоит), можно сразу базироваться в Тояме, приехав туда из Киото, и оттуда ездить в Каназаву (синкансеном), Сиракава-го и Такаяму. вот тогда и пасс, пожалуй, окупится.

nikale писал(а) 24 янв 2020, 21:24:А пасс HOkurika Area Pass? Только пасс всего на 5 дней и видимо мне будет его недостаточно.

Непонятно, о чем вы. Есть вот такой https://www.-/e/e2361_hokuriku.html, но покрываемая область слишком невелика.
И такой https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/. Он удобен, если использовать предлагаемые мною маршруты, но экономия, прямо скажем, невелика, поскольку в Нагою вы не едете. На 5 дней вам его хватит, поскольку альпийский маршрут и возврат в Токио всё равно им не покрываются.

**nikale** » 26 янв 2020, 00:06

Garina писал(а) 25 янв 2020, 07:44:В Японии многие отели не дают возможность бронировать номер для одного человека, так как у них стоимость идёт от количества человек, а не просто стоимость номера. Особенно трудно найти номер на одного человека на выходные и праздники.

Я не одна, нас двое. Но все равно нет возможности через сайт гостиницы сделать бронь и на двоих. Возможно еще рано. Попробую чуть позже, гостиница выглядит очень симпатично.

**nikale** » 26 янв 2020, 00:15

raintower писал(а) 25 янв 2020, 07:47:Пасс не действует, точнее по нему вы доедете только до Kurobe unazuki onsen, на чём отыграете некоторую сумму, но всё еще небольшую. Но в Куробе в это время года ехать рано.

raintower, я согласна, что начало октября еще рано для красок осени в ущелье Куробе. В этом году у нас начинаются очень рано праздники и мой отпуск к ним привязан. Понимаю, что не увижу красок осени вообще в эту поездку, но я так поняла, что это и городок онсенов, что можно совместить природу +онсен. Природа красивая в ущелье или имеет смысл посещать только осенью? Есть более интересные места для посещения? Вы не советуете ехать в ущелье Куробе?

raintower писал(а) 25 янв 2020, 07:47:Мне кажется, было бы лучше: Каназава - Сиракава-го - Такаяма, и на следующий день вечером Такаяма - Тояма.

В принципе я не знаю, как лучше в плане логистики и транспорта, и принимаю с благодарностью ваши советы как правильно выстроить маршрут в этот промежуток времени
5-го выехать из Киото или Осака и вечером приехать или в Каназаву или сразу в Тояму.
с 6-го октября по 11 октября (хочу вечером уже быть в Токио) т.е эти 5 дней посетить: Каназава, Сиракава-го, Ущелье Куробе (вы не советуете?), Такаяма, Тояма, альпийский маршрут и какой-то промежуточный город (думала замок в Матсумото) перед Токио.
9-го в Такаяме цены на гостиницы заоблочные. Это и была причина не останавливаться там на ночь, а съездить - Тояма -Такаяма-Тояма на день. Если же из Сиракава-го ехать с ночевкой в Такаяму, то по числам получается, что 9-го я там уже не буду
5.10 - Киото - Каназава
6.10 - Каназава
7.10 - Каназава - Сиракава-го-Такаяма
8.10 - Такаяма-Тояма
9.10 - Тояма - ущелье Куробе - Тояма
10.10 - Тояма - альпийский маршрут-Omachi
11.10 -Omach-Shinano-Omachi - Matsumoto - Tokyo ( или как-то по другому?)
В этом варианте на фестиваль я не попадаю . Не получается по дням.

raintower писал(а) 25 янв 2020, 07:47:Если принципиально не хочется лишний раз заселяться в отель (хотя вот как раз Такаяма того стоит), можно сразу базироваться в Тояме, приехав туда из Киото, и оттуда ездить в Каназаву (синкансеном), Сиракава-го и Такаяму. вот тогда и пасс, пожалуй, окупится.

Это тоже вариант. Удобен, что не надо переезжать с чемоданами.

raintower писал(а) 25 янв 2020, 07:47:хотя вот как раз Такаяма того стоит)

А можно чуть поподробнее или хотя бы почитать отчет о Тояме и Такаяме.

raintower писал(а) 25 янв 2020, 07:47:И такой https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/. Он удобен, если использовать предлагаемые мною маршруты, но экономия, прямо скажем, невелика, поскольку в Нагою вы не едете. На 5 дней вам его хватит, поскольку альпийский маршрут и возврат в Токио всё равно им не покрываются.

Да, я имела ввиду этот пасс. Наверно, надо мне для начала окончательно определиться с маршрутом и тогда посчитать что выгоднее.

**raintower** » 26 янв 2020, 06:27

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:Природа красивая в ущелье или имеет смысл посещать только осенью? Есть более интересные места для посещения? Вы не советуете ехать в ущелье Куробе?

Ну вот осеннее видео.
https://www.youtube.com/watch?v=XZs3C8dxXLQ

Несложно представить, как это выглядит в полной зелени. Обычная горная долина. Симпатичная, не более. Просто там вот есть экскурсионная железная дорога, а в других - нет.

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:Понимаю, что не увижу красок осени вообще в эту поездку, но я так поняла, что это и городок онсенов, что можно совместить природу +онсен.

Там по всему ущелью онсены, как раз фишка в том, что на полпути можно выйти и в онсен сходить, причем есть и дикие. Так что отговаривать не буду.

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:9-го в Такаяме цены на гостиницы заоблочные. Это и была причина не останавливаться там на ночь, а съездить - Тояма -Такаяма-Тояма на день. Если же из Сиракава-го ехать с ночевкой в Такаяму, то по числам получается, что 9-го я там уже не буду

Еще рано о ценах говорить, больше полугода до срока. Будут еще нормальные цены, ну по крайней мере более адекватные. А почему по числам не выходит? Что мешает сдвинуть на один день, или же убрать Куробе, или же из Каназавы в него поехать, там все равно синкансеном полчаса всего до Такаямы?

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:Это тоже вариант. Удобен, что не надо переезжать с чемоданами.

Будучи с чемоданами, скорее его бы и выбрал.

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:А можно чуть поподробнее или хотя бы почитать отчет о Тояме и Такаяме.

Про Такаяму посмотрите в отчетах Senor Coconut, у него есть хорошие ночные снимки (это в пользу того, чтобы там остановиться). В моих тоже можете глянуть, да и вообще из форумчан много кто ездил. С Тоямой сложнее, даже вот не припомню, кто там был))

**Amira_star** » 26 янв 2020, 09:43

К слову, мне вот тоже интересно, что такого особенного в Такаяме. Часто вижу ее упоминания в рекомендациях.
Так и хочется сказать по аналогии как Senor Coconut в одной из тем "продайте мне пожалуйста Такаяму":)
Ночные снимки - это конечно здорово. Но что там еще кроме улиц старого города (которые можно увидеть во многих других городах)?

Тояма, насколько помню по карте, на берегу моря находится, уже плюс. И на джапан-гайде какой-то рассказ по ней был.
(на днях пролистывала на их сайте рассказы, можно немало полезной информации почерпнуть)

**Shari** » 26 янв 2020, 10:31

В Тояме от цента города до моря довольно прилично. А вот делать в самом городе особо нечего: Re: Волшебная зимняя Япония.

Такаяму люблю, там больше интересного. Была там день и не все успела, что планировала.

**Lapine** » 26 янв 2020, 12:26

nikale писал(а) 24 янв 2020, 20:37:Я пыталась забронировать гостиницу Kanko Hotel (она выглядит посимпатичнее и отзывы хорошие) но на сайте гостиницы у меня ничего не получилось.

Боюсь, я тут ничем помочь не могу. Бронировала я на октябрь, кажется, в апреле (два года назад), т.е. за полгода. Попробуйте попозже.

nikale писал(а) 26 янв 2020, 00:15:А можно чуть поподробнее или хотя бы почитать отчет о Тояме и Такаяме.

В Тояме я не была, как-то не было повода, в Такаяме дважды была. В прошлом году весной на мацури, есть отчет: Re: Долгожданно-неожиданный камбэк или Сакура сквозь слезы и далее.

Основные, не связанные с мацури (и не в Терамати) места, которые были в первый заезд в Такаяму в 2009 году, описаны в другом месте, если интересно, дам ссылку.

raintower писал(а) 26 янв 2020, 06:27:Еще рано о ценах говорить, больше полугода до срока. Будут еще нормальные цены, ну по крайней мере более адекватные.

На это я бы не рассчитывала. На прошлую весну бронировать начала в октябре. И как было там три (уловно) места за бешеные деньги в центре и два (условно) за не очень бешеные, но в ж.пе мира, так они и оставались, пока кто-то не забронировал и их. Чисто случайно в декабре, кажется, наткнулась на гостиницу, которую букинг считал adult only, в разрез с мнением на сайте самой гостиницы. Вот ее и забронировала, хотя все дорого неоправданно, но хотя бы в месте более-менее человеческом. У меня сложилось мнение, что на мацури в Такаяме все выкупается на корню турагенствами.

Amira_star писал(а) 26 янв 2020, 09:43:Но что там еще кроме улиц старого города (которые можно увидеть во многих других городах)?

Выше дала ссылку на отчет, там есть как раз, что еще можно в Такаяме посмотреть. А улицы старого города (желательно в ночи) я большие ТАКИЕ нигде не видела.

**nikale** » 26 янв 2020, 13:17

raintower писал(а) 26 янв 2020, 06:27:Ну вот осеннее видео.

За сноску спасибо . Фильм датирован 5.10.2019. Конечно, осень только начинается без красных кленов, но природа красивая. Люди в куртках, значит прохладно. Главное в таких местах, чтобы погода не подвела. Но госпожа погода, как лотерея – не предугадаешь. А вот посещение онсена было в планах

raintower писал(а) 26 янв 2020, 06:27:Еще рано о ценах говорить, больше полугода до срока. Будут еще нормальные цены, ну по крайней мере более адекватные. А почему по числам не выходит? Что мешает сдвинуть на один день, или же убрать Куробе, или же из Каназавы в него поехать, там все равно синкансеном полчаса всего до Такаямы?

Тут мне кажется, что госпожа Lapine права, что в данной ситуации цены будут только подниматься. Но еще есть время. Я понаблюдаю.

**raintower** » 26 янв 2020, 13:36

nikale писал(а) 26 янв 2020, 13:17: Фильм датирован 5.10.2019.

Это дата выкладки на ютуб. На видео скорее всего начало ноября (2018-го?).

**nikale** » 26 янв 2020, 13:45

Shari писал(а) 26 янв 2020, 10:31:В Тояме от цента города до моря довольно прилично. А вот делать в самом городе особо нечего: Re: Волшебная зимняя Япония.

Море меня не привлекает. У меня своего моря 9 месяцев в году. Хочется нашей природы. Других красок. Ищу их постоянно осенью. Так не хватает этого времени года в Израиле. Отчет почитаю.

Lapine писал(а) 26 янв 2020, 12:26:В Тояме я не была, как-то не было повода, в Такаяме дважды была. В прошлом году весной на мацури, есть отчет: Re: Долгожданно-неожиданный камбэк или Сакура сквозь слезы и далее.

Основные, не связанные с мацури (и не в Терамати) места, которые были в первый заезд в Такаяму в 2009 году, описаны в другом месте, если интересно, дам ссылку.

И этот отчет почитаю, спасибо. Интересно, дайте, пожалуйста ссылку.
Lapine, я с вами согласна, что и в Такаяме и пожалуй в Kanko Hotel надо заказывать заранее. Понаблюдаю ближайщее время.

Я пытаюсь понять, как правильно по логике составить маршрут.
Тогда я задам еще несколько вопросов, с вашего позволения.
1. Если ехать сразу в Тояму – на Каназаву достаточно полного 1 дня (без ночевки. Приехать из Тоямы утром и вернуться вечером в Тояму) Или начать с Каназавы с ночевкой?
2. Если ехать в ущелье Куробе – от куда удобнее добираться – из Тоямы? Или одинаково от Тоямы и Такаямы?
3. Если не ехать в ущелье Куробе и остаться 2 дня в Такаяме – это более имеет смысл? Если я буду в Такаяме в день фестиваля – этого не достаточно, чтобы погулять по Такаяме?
4. Ехать в Сиракава-го от куда удобнее по логике, времени и частоты автобусов?
5. В любом случае мне 10 октября надо быть в Тояме, т.к. от туда начинается альпийский маршрут. Я права?
Получается вариант 1:
5.10 – Тояма
6.10 – Тояма- Каназава-Тояма
7.10- Тояма-Сиракава-го-Такаяма
8.10- Такаяма
9.10 – Такаяма - вечером уехать из Такаямы в Тояму
10.10 – Тояма – альпийский маршрут

Вариант 2:
5.10 – Тояма вечер
6.10 – Тояма-Каназава-Тояма
7.10 – Тояма - ущелье Куробе- Тояма
8.10 – Тояма - Сиракава-го – Тояма
9.10 – Тояма-Такаяма-Тояма
10.10 – Тояма – альпийский маршрут

Хочется определиться, чтобы были конкретные числа и заказывать гостиницы. Заранее спасибо

**Дмитрий Костин** » 26 янв 2020, 13:57

Amira_star писал(а) 26 янв 2020, 09:43:К слову, мне вот тоже интересно, что такого особенного в Такаяме. Часто вижу ее упоминания в рекомендациях.
Так и хочется сказать по аналогии как Senor Coconut в одной из тем "продайте мне пожалуйста Каназаву":)
Ночные снимки - это конечно здорово. Но что там еще кроме улиц старого города (которые можно увидеть во многих других городах)?

Атмосфера старой Японии.
Она здесь бережно сохранена и не испорчена новоделами, как например в Магомэ.
Вы справедливо заметили, что подобные домики будут стоять и в других городах. Но не в таком состоянии и не целые кварталы, как в Такаяме.
По Такаяме можно гулять и ночью и днём. Днём многое портят туристы. Но их не так много как в Киото или Кавагоэ или Исэ. И в чём ещё плюс - в Такаяме не оживлённое движение автомобилей по старому кварталу.
Например, в Исэ или Кавагоэ толпы туристов и автомобилей портят всю "малину". Я видел ночные фотки этих двух городов и только ночью эти города смотрятся гармонично.
Помимо старого города в Такаяме просто приятно гулять и по новодельным улицам, они сделаны аккуратно и не вызывают внутреннего отторжения.
Для анимешников - места в Такаяме попали в аниме "Hyoka":
https://www.hida.jp/english/touristattr ... 00107.html
https://otomo-travel.com/en/plans/289
http://mikehattsu.blogspot.com/2016/12/ ... cafes.html
Такаяма очень удачно сочетается комплектом с Hida-no-Sato и Shirakawa-go, туда тянет ещё раз и это хороший знак.
В моих личных предпочтениях улицы старых городов Японии всегда будут выше сакуры/клёнов/цветочков/гор/пляжей/храмов.

Продолжение неоконченного путешествия в Японию в октябре 2020

高山市 Takayama by Dimitry Kostin, on Flickr

Takayama at night (snowfall) by Dimitry Kostin, on Flickr

Takayama at night by Dimitry Kostin, on Flickr

飛騨の里 Hida no Sato by Dimitry Kostin, on Flickr

Sukyo Mahikari Main world shrine by Dimitry Kostin, on Flickr
В Японии много чего интересного. Но в Narai, Tsumago, Takayama, Gujo-Hachiman и Осаку меня будет тянуть всегда и я ещё сюда съезжу как-нибудь.
Конечно каждому своё и вкусы у всех отличаются, но если появляются вопросы, а что же в Такаяме такого(это вот что-же в Каназаве такого, хех), то это нехороший сигнал...

Lapine писал(а) 26 янв 2020, 12:26:А улицы старого города (желательно в ночи) я большие ТАКИЕ нигде не видела.

Что-то похожее можно увидеть гуляя вечером/утром/ночью по Tsumago/Narai/Gujo-Hachiman и десятках небольших незабаяненных городков, в которых ещё остались подобные похожие домики, которых нет на читай форум, или которые, по их традиции, очень хреново зафотканы и эти фотки "не продают" город.
Но к сожалению, во многих местах будут стоять и новодельные домики, портящие гармонию.

**Amira_star** » 26 янв 2020, 14:45

Senor Coconut, я помню, что речь шла про Каназаву, поэтому и написала , что по аналогии:) Если что, прошу прощения.

Также прошу прощения у автора темы, что влезла) просто такая возможность выпала разузнать то, что меня давно волновало.
Картина примерно ясна

**nikale** » 29 янв 2020, 13:06

Senor Coconut писал(а) 26 янв 2020, 13:57:Атмосфера старой Японии.
Она здесь бережно сохранена и не испорчена новоделами, как например в Магомэ.

Господин Senor Coconut, убедили очень быстро. Да и прочитала отчет госпожи Lapine, и приняла решение, что надо раскошеливаться даже, если дорого. На 2 ночи не получится, не вписываюсь в маршрут, а на одну ночь - да. Поменяла все местами и напишу на ваш "суд"

Amira_star писал(а) 26 янв 2020, 14:45:Также прошу прощения у автора темы, что влезла) просто такая возможность выпала разузнать то, что меня давно волновало.
Картина примерно ясна

Amira_star, очень рада вашим вопросом. Спрашивайте. Вам отвечают, а я учусь. Все хорошо. За это я и люблю форум.

**nikale** » 30 янв 2020, 18:10

Построила маршрут чуть иначе. Почитала ваши отчеты по Takayama, решила, что надо хотя бы 1 ночь остановиться в Takayma.
Погулять, переночевать, а утром посмотреть фестиваль и ближе к вечеру переехать в Тoyama и уже от туда утром на альпийский маршрут.
За отправную точку поменяла Toyama на Kanazawa. Как-то мне Kanazawa поинтереснее выглядит.
Получается такой маршрут, буду рада услышать ваше мнение
5.10 - Kyoto (Osaka) – Kanazawa
6.10 – Kanazawa
7.10 – Kanazawa – Kurobe Gorge-Kanazawa
8.10 – Kanazawa – Shirakawa-go- Takayama
8.10-9.10 – Takayama
9.10 – Takayama – Toyama (ближе к вечеру, конечно, жаль не увидеть фестивальное шествие вечером, но ничего не поделаешь)
10.10 –Toyama- Tateyama Kurobe- Omachi Onsenkyo
Остановиться в Omachi Onsenkyo на ночь, а утром переехать в Shinano-Omachi
11.10 Omachi Onsenkyo -Shinano-Omachi-Matsumoto-Tokyo (с остановкой на пол дня в Matsumoto)
Не исключаю вариант, что из Ogizawa (конечная альпийского маршрута) уехать сразу в Shinano-Omachi и сразу переехать в Matsumoto и заночевать в Matsumoto.
Здесь по логистике я не очень поняла, как идет автобус из Ogizawa в Shinano-Omachi или Omachi Onsenkyo.
Этот автобус идет из Ogizawa в Nagano. Останавливается ли автобус (я поняла, что автобус экспресс) в Omachi Onsenkyo и в Shinano-Omachi?
Или этот автобус идет без остановок до Nagano? Поделитесь информацией, пожалуйста.
Если этот маршрут логичен, то следующий важный вопрос по проездному на транспорт.
Исходя из этого маршрута, какой проездной имеет смысл покупать
На 7 дней
https://hokuriku-arch-pass.com/en/

Или на 5 дней:

https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/

Вопрос по отправке багажа. Возможно ли отправить багаж из Kanazawa в Tokyo (или в крайнем случае в Matsumoto) ? Отправить 7.10, а получить 11.10. То, что отправить можно, я понимаю, а вот промежуток времени между отправкой и получением багажа получается 4 дня. Это имеет значение? У кого-нибудь был такой опыт?

**Lapine** » 30 янв 2020, 21:28

nikale писал(а) 30 янв 2020, 18:10:Этот автобус идет из Ogizawa в Nagano

В Нагано идет автобус-экспресс.

nikale писал(а) 30 янв 2020, 18:10:Здесь по логистике я не очень поняла, как идет автобус из Ogizawa в Shinano-Omachi или Omachi Onsenkyo.

В Shinano-Omachi идет рейсовый автобус, который останавливается в Omachi Onsenkyo.

По проездным не подскажу, надо считать. Навскидку, Hokuriku Arch Pass не окупится, т.к. Вы не едете синкансэном из Канадзавы или хотя бы Нагано в Токио.

nikale писал(а) 30 янв 2020, 18:10:Возможно ли отправить багаж из Kanazawa в Tokyo (или в крайнем случае в Matsumoto) ?

Отправить можно.

nikale писал(а) 30 янв 2020, 18:10:промежуток времени между отправкой и получением багажа получается 4 дня. Это имеет значение? У кого-нибудь был такой опыт?

Зависит от гостиницы Мацумото/Токио, нужно узнавать у них.

**nikale** » 02 фев 2020, 13:17

Я забронировала Kurobe Kanko Hotel. Так, что буду останавливаться на ночь в Omachi Onsenkyo.

Lapine писал(а) 30 янв 2020, 21:28:В Shinano-Omachi идет рейсовый автобус, который останавливается в Omachi Onsenkyo.

Lapine, помогите, пожалуйста, понять:
1. От Ogizawa в Nagano идет автобус-экспресс. Он не останавливается на промежуточных остановках, таких как Shinano-Omachi и Omachi-Onsenkyo?
Этот автобус входит в пасс Tateyama Kurobe Option Ticket? Или надо все равно покупать отдельный билет на этот автобус, чтобы добраться до Nagano ?
2. Если добираться от Ogizawa до Omachi-Onsenkyo рейсовым автобусом, где можно посмотреть информацию о рейсовом автобусе (как часто он ходит, сколько стоит билет и сколько ехать до Omachi-Onsenkyo),
чтобы понять когда надо закончить маршрут, чтобы успеть уехать в гостиницу.
3. Если я останавливаюсь на ночь в Omachi-Onsenkyo, то на завтра я должна взять тоже рейсовый автобус, но уже до станции Shinano-Omachi , чтобы добраться на поезде до Matsumoto? Правильно? Это будет тот же автобус?
4. И еще вопрос, с вашего позволения. Я заказала гостиницу Kurobe Kanko Hotel с завтраком и ужином и с возможностью отмены, но как-то странно они пишут номер на 2-х с одним футоном .
Тут же дают другую комнату тоже на 2-х, но цена гораздо дороже. Не могу понять, в чем разница. Поняла, что за пользование онсеном надо доплачивать налог.
Если будет желание и возможность, напишите, пожалуйста, пару слов о вашем пребывании в этой гостинице.

**Lapine** » 02 фев 2020, 14:25

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:2. Если добираться от Ogizawa до Omachi-Onsenkyo рейсовым автобусом, где можно посмотреть информацию о рейсовом автобусе (как часто он ходит, сколько стоит билет и сколько ехать до Omachi-Onsenkyo),

Я Вам выше уже давала ссылку на страницу с расписанием всего транспорта Альпийском маршруте: https://www.alpen-route.com/en/timetable/

Расписание этого автобуса включено в общее расписание. Сейчас расписания на этот год еще нет, есть прошлогоднее, но, по-моему, оно особо не меняется. Прошлогоднее вот (на период с 15.04 по 04.11:) https://www.alpen-route.com/en/timetable/timetable.html , Вам нужна последняя вкладка Local Bus.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:1. От Ogizawa в Nagano идет автобус-экспресс. Он не останавливается на промежуточных остановках, таких как Shinano-Omachi и Omachi-Onsenkyo?

На расписание этого автобуса тоже есть ссылка всё на той странице https://www.alpen-route.com/en/timetable/

Судя по этому расписанию (пока оно тоже прошлогоднее: https://www.alpen-route.com/en/timetabl ... _2019.html), остановки есть и в Omachi Onsenkyo. Просто он ходит реже рейсового (и, возможно, стоит дороже, но тут точно не скажу; из общей схемы цен на билеты это не следует: https://www.alpen-route.com/en/transport_new/fares.html). Если поедете из Omachi Onsenkyo в Нагано, то Вам, конечно, удобнее на этом автобусе ехать. Если в Мацумото, имхо, проще через Синано-Омати поездом.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:Этот автобус входит в пасс Tateyama Kurobe Option Ticket?

Входит, как и рейсовый до Синано-Омати: http://www.jrtateyama.com/e/index.html

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:3. Если я останавливаюсь на ночь в Omachi-Onsenkyo, то на завтра я должна взять тоже рейсовый автобус, но уже до станции Shinano-Omachi , чтобы добраться на поезде до Matsumoto? Правильно? Это будет тот же автобус?

Да, тот же, с той остановки.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:4. И еще вопрос, с вашего позволения. Я заказала гостиницу Kurobe Kanko Hotel с завтраком и ужином и с возможностью отмены, но как-то странно они пишут номер на 2-х с одним футоном .
Тут же дают другую комнату тоже на 2-х, но цена гораздо дороже. Не могу понять, в чем разница.

А Вы точно номер на двоих бронировали, а не на одного? Если на одного забронировано, что, естественно, это сильно дешевле (примерно в 2 раза), чем на двоих. Если бронь точно на двоих, я вот так, с Ваших слов, сказать не могу. Нужны ссылки с описанием номеров.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:Поняла, что за пользование онсеном надо доплачивать налог.

Да, это стандартный налог, 150 йен/взрослый за 1 ночь.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:Если будет желание и возможность, напишите, пожалуйста, пару слов о вашем пребывании в этой гостинице.

:))) Я же Вам писала уже, что я там не была. Планировала только.

**Shari** » 02 фев 2020, 14:42

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:1. От Ogizawa в Nagano идет автобус-экспресс. Он не останавливается на промежуточных остановках, таких как Shinano-Omachi и Omachi-Onsenkyo?
Этот автобус входит в пасс Tateyama Kurobe Option Ticket? Или надо все равно покупать отдельный билет на этот автобус, чтобы добраться до Nagano ?

На промежуточных станциях только посадка, сойти нельзя. Этот автобус в пасс входит.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:2. Если добираться от Ogizawa до Omachi-Onsenkyo рейсовым автобусом, где можно посмотреть информацию о рейсовом автобусе (как часто он ходит, сколько стоит билет и сколько ехать до Omachi-Onsenkyo),
чтобы понять когда надо закончить маршрут, чтобы успеть уехать в гостиницу.

Расписание можно вот здесь найти: https://www.alpen-route.com/en/timetable/. Там есть файлик pdf c расписанием на весь альпийский маршрут. Рейсовый автобус тоже в пасс входит.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:3. Если я останавливаюсь на ночь в Omachi-Onsenkyo, то на завтра я должна взять тоже рейсовый автобус, но уже до станции Shinano-Omachi , чтобы добраться на поезде до Matsumoto? Правильно? Это будет тот же автобус?

Да.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 13:17:Поняла, что за пользование онсеном надо доплачивать налог.

Во всех гостиницах с онсеном надо платить этот налог. Обычно он 150 йен с человека за ночь. Но в некоторых регионах цифра может быть немного больше/меньше.

**IuriiKiev** » 02 фев 2020, 15:30

nikale писал(а) 30 янв 2020, 18:10:То, что отправить можно, я понимаю, а вот промежуток времени между отправкой и получением багажа получается 4 дня. Это имеет значение? У кого-нибудь был такой опыт?

Я так отправлял много раз.
Отели(рёканы) всегда разные были и всегда меня чемоданы дожидались. Никогда заранее отели не предупреждал о том что багаж три-четыре дня у них храниться будет.

**nikale** » 02 фев 2020, 17:21

Lapine писал(а) 02 фев 2020, 14:25:Я Вам выше уже давала ссылку на страницу с расписанием всего транспорта Альпийском маршруте: https://www.alpen-route.com/en/timetable/

Расписание этого автобуса включено в общее расписание. Сейчас расписания на этот год еще нет, есть прошлогоднее, но, по-моему, оно особо не меняется. Прошлогоднее вот (на период с 15.04 по 04.11:) https://www.alpen-route.com/en/timetable/timetable.html , Вам нужна последняя вкладка Local Bus.

Ну вот, даже не удобно. Опять наступаю на те же грабли. Действительно давали. Как-то я пропустила , а сегодня перечитывая ответы нашла ее и начала читать, но уже было поздно, вы ответили. Про Local Bus тоже поняла.

Lapine писал(а) 02 фев 2020, 14:25:Если поедете из Omachi Onsenkyo в Нагано, то Вам, конечно, удобнее на этом автобусе ехать. Если в Мацумото, имхо, проще через Синано-Омати поездом.

Это я тоже поняла, что в Матсумото удобнее добираться на поезде из Синано-Омати. И спасибо за подсказку автобусом из Матсумото в Токио - значительно дешевле, а по времени почти тоже самое.

Lapine писал(а) 02 фев 2020, 14:25:А Вы точно номер на двоих бронировали, а не на одного? Если на одного забронировано, что, естественно, это сильно дешевле (примерно в 2 раза), чем на двоих. Если бронь точно на двоих, я вот так, с Ваших слов, сказать не могу. Нужны ссылки с описанием номеров.

https://www.www.com/ru-ru/kurobe-kank ... pTypes=8,3
Все комнаты для 2-х гостей, а цены очень разные и не понять почему (смотрела с завтраком и ужином)

Lapine писал(а) 02 фев 2020, 14:25::))) Я же Вам писала уже, что я там не была. Планировала только.

Видите какая я балда не внимательная, думала, что были. Поэтому спросила.

**nikale** » 02 фев 2020, 17:25

Shari, большое спасибо за ответы. Я уже поняла из ответов госпожи Lapine. Это все происходит из-за массы новой информации. Как-то сразу не успеваю ее переваривать и понимать. Наверно, у меня всегда замедленное понимание, все что касается транспорта и передвижений. Спасибо форуму за терпение

**nikale** » 02 фев 2020, 17:33

Можно я все же спрошу еще раз по поводу проездных на транспорт.
Я спрошу более конкретно, по проездному Takayama-Hokuriku Area Tourist Pass. Стоимость 15000¥ ( действителен 5 дней):
https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/

Правильно ли я поняла, что
1. Переезд Osaka-Kanazawa на LTD.Exp Thunderbird – входит в пасс. Правильно? И можно резервировать места до 4-х поездок . (7700 ¥) Правильно?
2. Автобус по маршруту : Kanazawa-Shirakawa-go-Takayama – покрывается этим пассом. (4600 ¥) Правильно?
3. Переезд из Takayama-Toyama – есть 2 варианта переезда: прямой – LTD.Exp Takayama- Toyama более быстрый и более дорогой и есть более медленный с пересадкой в Inotani. Правильно ли я поняла, что переезд из Takayama в Toyama покрывается полностью этим пассом, включая LTD.Exp (Wide View) (3420¥)?
-------- Пасс отбился. Особой окупаемости нет, но удобно.
4. Переезд Kanazwa-Kurobe Gorge состоит из переезда Kanazawa-Kurobe Unazukionsen (Shinkansen Hakuta) (3560/4090 ¥)+ Shin- Kurobe-Unazukionsen (Toyama Chito Railway) (640 ¥) Вопрос – "покрывается ли участок пути на shinkansen Hakuta?" На втором участке понятно, что нет, но он и не дорогой . А вот первый участок пути не показан на карте сайта и мне не понятно покрывается ли он пассом?
Есть еще один пасс, который, если я правильно поняла, покрывает именно этот участок пути Kanazwa-Kurobe Gorge JR Hokuriku Area Pass - 5600¥ .
Т.е, если первый пасс не покрывает Kanazwa-Kurobe Gorge, то стоит купить дополнительный пасс?
https://www.-/e/e2361_hokuriku.html
Он стоит 5600 Y, а дорога Kanazawa-Kurobe Unazukionsen - туда и обратно выходит дороже.

**Дмитрий Костин** » 02 фев 2020, 19:52

nikale писал(а) 02 фев 2020, 17:33:Переезд Osaka-Kanazawa на LTD.Exp Thunderbird – входит в пасс. Правильно? И можно резервировать места. Правильно?

Да, именно так.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 17:33:Автобус по маршруту : Kanazawa-Shirakawa-go-Takayama – покрывается этим пассом. (4600 ¥) Правильно?

К сожалению, нет. Т.к. эти автобусы к JR не имеют отношения.
https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/kanazawa_en/
https://www.-/bus/shirakawago.html

nikale писал(а) 02 фев 2020, 17:33:Переезд из Takayama-Toyama – есть 2 варианта переезда: прямой – LTD.Exp Takayama- Toyama более быстрый и более дорогой и есть более медленный с пересадкой в Inotani. Правильно ли я поняла, что переезд из Takayama в Toyama покрывается полностью этим пассом, включая LTD.Exp (Wide View) (3420¥)?

Да, покрываются оба варианта - там ходят только поезда оператора JR.

**Lapine** » 02 фев 2020, 20:42

Shari писал(а) 02 фев 2020, 14:42:На промежуточных станциях только посадка, сойти нельзя.

Да, на Омати Онсэнкё действительно нельзя сесть, спасибо за уточнение. На но ст. Синано-Омати, насколько понимаю, можно, т.к. написано следующее:

Boarding is not possible at stops between Ogisawa and Shinano Omachi Station

Хотя это детали, топикстартеру не важные, как я понимаю.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 17:21:Все комнаты для 2-х гостей, а цены очень разные и не понять почему (смотрела с завтраком и ужином)

Там комнаты разные. Самая первая - 6 татами, это 9 кв. м. Вторая - видимо, 12 татами. Дальше есть еще больше. Вот и цена разная. Почему написано "1 футон" - без понятия. Я вообще японские гостиницы предпочитаю бронировать либо у них на сайте, либо на japanican.com, там учитывается японская специфика, в частности, в плане бронирования с детьми (хотя Вам это не актуально). Попробуйте посмотреть на джапаникане.

nikale писал(а) 02 фев 2020, 17:33:4. Переезд Kanazwa-Kurobe Gorge состоит из переезда Kanazawa-Kurobe Unazukionsen (Shinkansen Hakuta) (3560/4090 ¥)+ Shin- Kurobe-Unazukionsen (Toyama Chito Railway) (640 ¥) Вопрос – "покрывается ли участок пути на shinkansen Hakuta?"

Насколько я вижу из описания на сайте проездного https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/ , этот проездной покрывает Хокурику синкансэн только от Канадзавы до Тоямы. Т.е. за кусок Тояма - Унадзуки онсэн придется доплатить.

**nikale** » 03 фев 2020, 12:49

Senor Coconut писал(а) 02 фев 2020, 19:52:nikale писал(а) Вчера, 17:33:
Автобус по маршруту : Kanazawa-Shirakawa-go-Takayama – покрывается этим пассом. (4600 ¥) Правильно?

К сожалению, нет. Т.к. эти автобусы к JR не имеют отношения.

Прошу прощение за мое занудство, но что сделаешь, если мне все же неясен вопрос и я пытаюсь разобраться. Смотрите, что написано на сайте на какие виды транспорта распостраняется этот проездной. Что я не правильно понимаю? Кто-то может мне объяснить, пожалуйста.
Это то, что написано на сайте:

Transport services and routes covered by this pass:

Non-reserved seats of ordinary cars of JR limited express, express, rapid, and ordinary trains between Nagoya － Toyama station (via Tokaido/Takayama lines), between Kanazawa － Kyoto station － stations within Osaka City area (via Hokuriku/Kosei/Tokaido lines), between stations within Osaka City area － Kansai-airport station (via Hanwa/Kansai-airport lines)
Non-reserved seats of ordinary cars of the Hokuriku Shinkansen between Toyama － Kanazawa station
Nohi Bus/Toyama Chitetsu Bus/Hokutetsu Bus: Shirakawa-go/Kanazawa line and Takayama/Toyama line between Takayama Nohi Bus Center – Shirakawa-go – Kanazawa (with some exceptions; reservations required)
Kaetsuno Bus: World Heritage Bus between Shirakawa-go － Shin-Takaoka station
This pass does not allow you to travel on the Tokaido Shinkansen between Kyoto － Shin-Osaka station. Please be aware that to travel on the Tokaido Shinkansen, you will need to pay the required basic fare and any additional fees separately. Be aware that additional fees will also be required for reserved seats of the Hokuriku Shinkansen between Toyama － Kanazawa station.

**nikale** » 03 фев 2020, 13:20

Автобус Nohi / Автобус Toyama Chitetsu / Автобус Hokutetsu: линия Shirakawa-go / Kanazawa и линия Takayama / Toyama между Takayama Nohi Bus Center - Shirakawa-go - Kanazawa (с некоторыми исключениями; требуется предварительное бронирование)

Если я понимаю правильно, то надо бронировать заранее места на эти автобусы. Как и где это делается? Это надо делать задолго заранее?

**Galina_v** » 03 фев 2020, 13:28

https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ta ... o-line-en/
вот здесь можно почитать, но если коротко, то по телефону можно ну и в кассе

**Дмитрий Костин** » 03 фев 2020, 18:01

nikale писал(а) 03 фев 2020, 12:49:Смотрите, что написано на сайте на какие виды транспорта распространяется этот проездной. Что я не правильно понимаю? Кто-то может мне объяснить, пожалуйста.
Это то, что написано на сайте:
Transport services and routes covered by this pass:

Дело в том, что я подумал, что Вы поедете с обычным JR pass, а не с Takayama Hokuriku Area pass
https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/
Я ездил оба раза с обычным JR-pass и он не распространялся на автобусы до Shirakawa-go. Поэтому мне пришлось оплачивать автобус из своего кармана.
Указанным Вами проездным Takayama Hokuriku Area pass не пользовался ни разу, тк стараюсь избегать региональных пассов из-за их не всегда удобных ограничений. Прошу прощения, тк ввёл в заблуждение.
Если честно, этот пасс среди форумчан не пользуется особой популярностью и в отчётах он на глаза мне не попадался за последние год-два.

nikale писал(а) 03 фев 2020, 13:20:Автобус Nohi / Автобус Toyama Chitetsu / Автобус Hokutetsu: линия Shirakawa-go / Kanazawa и линия Takayama / Toyama между Takayama Nohi Bus Center - Shirakawa-go - Kanazawa (с некоторыми исключениями; требуется предварительное бронирование)
Если я понимаю правильно, то надо бронировать заранее места на эти автобусы. Как и где это делается? Это надо делать задолго заранее?

Обычно в кассе за сутки до приезда.
Если бронировать с вечера на утро, то на самый первый утренний автобус(пользующийся особой популярностью из-за того, что приезжаешь в Shirakawa-go без толп народа) мест может не быть совсем.
Но на остальные автобусы места будут.

**nikale** » 03 фев 2020, 18:28

Galina_v писал(а) 03 фев 2020, 13:28:https://www.nouhibus.co.jp/route_bus/ta ... o-line-en/
вот здесь можно почитать, но если коротко, то по телефону можно ну и в кассе

Да, исходя из этого сайта этот пасс действует только на автобусы, на которые нельзя зарезервировать места по on-line. Как я поняла, есть 2 вида автобусов - одни с резервированием через on-line, а другие без. Так этот пасс действует только на автобусы без резервирования или только по телефону. Видимо, когда много туристов - проблематично.

**nikale** » 03 фев 2020, 18:38

Senor Coconut писал(а) 03 фев 2020, 18:01:Дело в том, что я подумал, что Вы поедете с обычным JR pass, а не с Takayama Hokuriku Area pass
https://touristpass.jp/en/takayama_hokuriku/
Я ездил оба раза с обычным JR-pass и он не распространялся на автобусы до Shirakawa-go. Поэтому мне пришлось оплачивать автобус из своего кармана.
Указанным Вами проездным Takayama Hokuriku Area pass не пользовался ни разу, тк стараюсь избегать региональных пассов из-за их не всегда удобных ограничений. Прошу прощения, тк ввёл в заблуждение.
Если честно, этот пасс среди форумчан не пользуется особой популярностью и в отчётах он на глаза мне не попадался за последние год-два.

Все в порядке. Большое спасибо за помощь. Я тоже запуталась сама с этим пассом. Наверно, и правильно, что у форумчан такие пассы не пользуются особой популярностью, т.к. действительно трудно понять, что "да", а что "нет"
Поскольку мне кажется, что никакой JR Pass у меня не окупится (сделала грубый подсчет), я искала пасс, который может дать небольшую экономию на транспорт и удобства при переездах, чтобы каждый раз не идти в кассу за билетами . Искала подходящий пасс в районе Каназавы, Такаямы и Ширакава-го.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР