Помогите сделать выбор: полуостров Идзу vs Геро Онсэн, долина Кисо и Мацумото

[Lapine]

Друзья!

Извините, что к вам обращаюся... (с)

Но сломала всю голову, не могу решить, что делать.

Едем в мае, прилет 10.05, вылет 23.05. Двое утомленных взрослых и дочь 7 лет. С первой неделей определились: живем в Киото, ездим вокруг него туда, где еще не были или где еще не была дочь или где еще раз хочется оказаться. Так же более-менее ясен конец: 2 или 3 дня в Токио (Гибли и Мумипарк, возможно, ТимЛаб Плэнетс).

В середину хочу впихнуть немного деревни, онсэнов и природы. Не хочу длинные переезды.

Из-за "не хочу длинные переезды" родилась идея №1 с Идзу. Расклад такой:

День 0, к вечеру (непозднему) приезжаем из Киото в Shuzenji Onsen.
День 1, едем в сторону Кавадзу через водопады Нанадару Кавадзу, после обеда - на мыс Иродзаки, спать едем в Ито (довольно напряженный день, но расписания транспорта сверены, график составлен).
День 2, гора Омуро и побережье Jogasaki, к вечеру переезд в Токио.

Рассматривала западное побережье тоже, но поскольку прицел, в т.ч., на конкретные отели конкретно в Shuzenji и Ito, то переезды выходят дольше и непонятно, насколько это оправданно.

Но не лежит душа почему-то к Идзу. Вот нет ощущения, что это то, что нужно.

Поэтому родился вариант №2 с Геро, Кисо и Мацумото.

День 0, днём переезд Киото - Геро, смотрим местную деревню гассё-дзукури и что еще под руку попадется, отмокаем в онсэне.
День 1, утром автобусом в Магомэ, идём пешком до Цумаго, оттуда такси+электричка до Кисо-Фукусимы, там тоже отмокаем в онсэне.
День 2, утром смотрим Кисо-Фукусиму, затем едем в Нараи, смотрим там, оттуда в Мацумото.
День 3, утром Мацумото, возможно, ферма васаби (как-то она меня последнее время преследует), к вечеру в Токио.

Т.е. в этом случае надо отрезать день либо от Киото, либо от Токио (скорее, второе, но не уверена).

Кисо и Мацумото у меня в планах уже по третьему разу, и никак не складывается. При этом ощущения "бинго!" нет и при таком плане.

В общем, прошу проголосовать, кому какой вариант больше нравится.

Может, родится что-то третье, четвертое или пятое. Главные вводные: не больше 2-3 ночей, не ответвляться далеко от линии Токайдо синкансэна, жить в онсэн-отелях/рёканах, желательно в как можно более сельской местности.

Спасибо!

[Дмитрий Костин]

Поэтому родился вариант №2 с Геро, Кисо и Мацумото.
День 0, днём переезд Киото - Геро, смотрим местную деревню гассё-дзукури и что еще под руку попадется, отмокаем в онсэне.
День 1, утром автобусом в Магомэ, идём пешком до Цумаго, оттуда такси+электричка до Кисо-Фукусимы, там тоже отмокаем в онсэне.
День 2, утром смотрим Кисо-Фукусиму, затем едем в Нараи, смотрим там, оттуда в Мацумото.
День 3, утром Мацумото, возможно, ферма васаби (как-то она меня последнее время преследует), к вечеру в Токио.

Лучше ехать туда куда на самом деле хочется, чтобы не разочаровываться)
Я больше за второй вариант, но справедливости ради первый вариант, судя по последним фото тоже будет неплох: Re: Из Токио на лазурный берег: полуостров Идзу
А плавать в 20-х числах мая уже будет можно? Если да, то действительно сложный выбор.
Мне кажется пляж и море Вашей дочке понравятся куда больше, чем аутентичные, но несколько однообразные деревни Кисо :)

[Lapine]

А плавать в 20-х числах мая уже будет можно?

В смысле - купаться? Не думаю. По кр. мере, в планах не было. Планируем только на кораблике вокруг мыса Иродзаки поплавать.

Лучше ехать туда куда на самом деле хочется, чтобы не разочаровываться.

Ой, если я поеду, куда хочется только мне, не взирая на попутчиков, ничего хорошего не получится. ))) Поэтому ищу компромисс, который от меня всё ускользает и ускользает...

Мне кажется пляж и море Вашей дочке понравятся куда больше, чем аутентичные, но несколько однообразные деревни Кисо :)

Есть такое подозрение, даже без пляжа. Еще в варианте с Кисо меня смущает, насколько безболезненно мы пройдем дорогу от Магомэ до Цумаго. Там местами горки порядочные, судя по гугл стрит вью. На Идзу все прогулки короткие.

Я больше за второй вариант, но справедливости ради первый вариант, судя по последним фото тоже будет неплох

Ну вот. Сначала за второй, а потом все доводы за первый, по сути. )))

Фото мне нравятся тоже, хотя они и не оттуда, куда мы собираемся.

Спасибо, Дмитрий, я учла Ваш голос, хотя так и не поняла, за какой из вариантов. )))

[Galina_v]

Советовать всегда сложно), я все смотрю в сторону Noto peninsula и Wakura onsen
но моя любовь это Shirahama в Wakayama prefecture, я там была уже 4 раза, в большей степени из-за онсэна Sakinoyu, но и моря тоже.

В Izu тоже была, вообще все такие маленькие провинциальные города потихоньку умирают, народ уезжает в большие как Токио.

[Lapine]

В сторону Ното-ханто я тоже смотрю, как и Вакаямы. Но это точно не в этот раз.

В Izu тоже была, вообще все такие маленькие провинциальные города потихоньку умирают,

Это плохо или хорошо? Я имею в виду, с т.зр. туриста, конечно. :)

[youlko]

Там местами горки порядочные, судя по гугл стрит вью.

Не, вам показалось. Там довольно прогулочная тропа. Мне с моими сердечными проблемами сложной не показалась вовсе. Заняло где-то 3.5 часа, и потом еще час от Цумаго до Нагисо пешком, но можно на автобусе или такси. В Нагисо есть интересный мост и под ним парк около речки.

Васаби ферма довольно занятное место, мне понравилось. Довольно большие поля, водичка течет, мостики, есть водяная мельничка, несколько кафе, мороженое с васаби. Музей. Ребенку есть где поиграть и побегать, а родителям устроить пикник. Но это на пару-тройку часов не больше.

В Матсумото есть довольно занятные музеи. Большой музей искусств, музей Укие, для ребенка интересно будет небольшие музеи часов и радио - по пути к замку, почти напротив друг друга. Для мамы - Mina perhonen Store один из немногих в Японии.

[Galina_v]

Я была помоложе, мне тогда нравилось все), сейчас езжу только туда куда хочется или где нравится), я не жалею, что побывала, но это было почти 10 лет назад, что там сейчас не знаю.
Однозначно никогда не хотела в Нагисо или Кисо, это туристический аттракцион, конечно хорошо, что японцы стараются интерес поддерживать, потому что как я уже сказала деревни умирают.

[youlko]

У Матсумото есть довольно наполненный сайт https://visitmatsumoto.com/en/

Вот тут у них лежат брошюрки в пдф https://visitmatsumoto.com/en/guide/pamphlet/
Walking Map очень рекомендую.

[Дмитрий Костин]

Ну вот. Сначала за второй, а потом все доводы за первый, по сути. )))
Фото мне нравятся тоже, хотя они и не оттуда, куда мы собираемся.
Спасибо, Дмитрий, я учла Ваш голос, хотя так и не поняла, за какой из вариантов. )))

В смысле - купаться? Не думаю. По кр. мере, в планах не было.

Если купаться планов нет(вроде в 20-х числах мая уже тепло, а насколько теплая вода и когда там открывается сезон, честно не знаю, но рискнул бы), тогда я за вариант №2 с деревнями.

[Lapine]

Не, вам показалось.

Да вот открываю буквально автобусную остановку в Магомэ, поворачиваюсь в сторону Цумаго, а там вот: https://www.google.com/maps/place/%E9%A6%AC%E7%B1%A0%E5%AE%BF%E4%B8%8B%E5%85%A5%E5%8F%A3/@35.5245115,137.5655245,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipM1LJLulv3BBxJBPZb6loi94TyndTyDgwVcFbhT!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipM1LJLulv3BBxJBPZb6loi94TyndTyDgwVcFbhT%3Dw397-h298-k-no!7i4617!8i3464!4m8!1m2!2m1!1zYnVzIHN0b3Ag0YDRj9C00L7QvCDRgSBNYWdvbWUsINCd0LDQutCw0YbRg9Cz0LDQstCwLCDQk9C40YTRgywg0K_Qv9C-0L3QuNGP!3m4!1s0x601cb71be312c143:0x33c3205811958f6d!8m2!3d35.5245115!4d137.5655242# Или ракурс неудачный просто?

[Lapine]

Дмитрий, еще раз спасибо за уточнение. Купаться в мае на Идзу мы точно не будем, у нас для этого дела Сардиния на июль-август запланирована.

В общем, пока двое за вариант 2 и один против варианта 2, но и не за вариант 1. )))

[Дмитрий Костин]

Или ракурс неудачный просто?

Неудачный ракурс. В самом Магомэ, да дорога идёт на подъём, он есть, но тк Вы пойдёте медленно (мороженое продают и там разные лавочки вокруг), то он не особенно чувствуется.
И это фотка сделана где-то в самом начале улицы в Магомэ.
Вот альбом с той поездки: https://www.flickr.com/photos/kostindmi ... 7040489105

[Garina]

Если мучают сомнения, я бы поискала третий вариант, побольше Кансая, например, из Киото в Исэ + Тоба (здесь есть горячие источники) через Ига Уено.
Или в Кумано - вы же туда мечтали, кстати, из Осака я предпочитаю добираться на автобусе, ибо бюджетно. Кии-Катсура вполне хорошее место для остановки с детьми. Посмотрите мой последний отчёт.
Идзу планировала три раза, да так и не поехала туда.

[sergeyf73]

Вот начало пути в Магомэ:
馬籠宿 Magome-juku by Dimitry Kostin, on Flickr
*
Вот примерно как на фото из гугла:
馬籠宿 Magome-juku by Dimitry Kostin, on Flickr
*
Вот минут через 10-15 от входа:
[url=https://flic.kr/p/h8AHEE][iВот начало пути в Магомэ:


Вот примерно как на фото из гугла:


Вот минут через 10-15 от входа:


Эхх срамота, если бы я тогда был с той техникой и опытом, что сейчас. Фотки точно были бы получше..

[Дмитрий Костин]

Или в Кумано - вы же туда мечтали

Мария, я честно говоря тоже за то, чтобы если уж ехать, то туда куда душа просит.
Не думаю, что муж будет Вам возражать.
Мечты должны сбываться.

[Lapine]

Если мучают сомнения, я бы поискала третий вариант

Вариантов уже было точно больше трёх, но всё не то. Те два, которые я вынесла на обсуждение, пока самые "приличные".

Или в Кумано - вы же туда мечтали

С Кумано я крутила и так, и эдак, но получается ерунда. По моему глубокому убеждению, там надо ИДТИ. Иначе весь смысл пропадает. А идти целый день, а тем более два дочь пока точно не готова. Когда-то позже обязательно, но не в этом году.

побольше Кансая

Кансая у нас будет и так целая неделя.

из Киото в Исэ + Тоба (здесь есть горячие источники) через Ига Уено.

Исэ я смотрела в связке с Кумано. Ига Уэно как-то не очень привлекает, если б ребенок был мужеского полу, то, наверное, больше бы зашло. Что есть Тоба не знаю, но посмотрю всё в комплексе, спасибо.

UPD. Аааа... Поняла, про какую такую Тобу речь, изначально в связи с Ига Уэно решила, что это где-то в тех краях. В общем, теперь точно могу сказать, что ни к Ига Уэно, но к Тоба душа не лежит точно.

Идзу планировала три раза, да так и не поехала туда.

Говорит само за себя. )))

Неудачный ракурс.

Ну, на Ваших фото подъемчик-то тоже не сильно полого выглядит. ;) Но поверю на слово. ))

[Lapine]

Не думаю, что муж будет Вам возражать.

Дело не в муже, а в дочери (написала уже выше).

Мечты должны сбываться.

Так-то оно так, но не под аккомпанемент детского нытья. )))

[Garina]

Я была в Кумано три раза, и прошла только два куска - один побольше (от Yunomine onsen до Kumano Hongu Taisha), второй по тропе от Даймонзака, считаю, что ходить не обязательно, кроме тропы от Даймонзака.
Маршрут от Даймонзака до водопада Нати дочка точно одолеет, он несложный.
Ещё раз посмотрите мои отчёты, может, проще повторить мой маршрут Re: Япония, зима 2010 (осторожно. фото!) не завершен Re: Немного Кансая, март 2017 г.
Остановиться можно в Кии Катсуура. Но я бы предпочла Yunomine onsen.
Если бы сейчас решала, куда ехать в том регионе, скорее всего, выбрала бы таки Кумано.

[Amira_star]

Или в Кумано - вы же туда мечтали, кстати, из Осака я предпочитаю добираться на автобусе, ибо бюджетно.

Интересный вариант.. А где можно посмотреть расписания, сколько идет, куда и цены?)

--
Касательно вопроса темы: мне лично показалось, что в мае может быть уже довольно жарко (в целом конечно комфортно, но день на день не приходится) , а дорога по Кисо довольно длинная - не будет ли утомительной дорога для ребенка, если будет жарко?
Из двух вариантов я бы выбрала Идзу.

[вредина]

Ваши оба варианта и у меня в "хотелках", но как-то до сих пор не сложилось) Ориентируясь на своего 8-летнего сына, в следующую поездку я хочу включить Идзу, а Кисо и Цумаго-Магоме оставить на поездку без детей, или просто отложить ещё на 2-4 года.

[Garina]

А где можно посмотреть расписания, сколько идет, куда и цены?)

Вся информация есть на сайте http://www.tb-kumano.jp/en/transport/bu ... -Shirahama

[raintower]

День 1, утром автобусом в Магомэ, идём пешком до Цумаго, оттуда такси+электричка до Кисо-Фукусимы, там тоже отмокаем в онсэне.

Дорога от Магоме до Цумаго с ребенком займёт часов 5. Причем подъем в Магоме и далее за ним не такой уж и пологий на мой взгляд, суммарно 250 метров набор высоты. Наконец, существует вероятность дождя, это всё-таки горы. Я бы предложил Магоме-Цумаго проехать на автобусе, а вот Цумаго-Нагисо в хорошую погоду можно пройти по Накасендо, это не более 2 часов займет с ребенком, там перепады высот небольшие, в основном под гору, а пейзажи не сильно отличаются (чуть поменьше леса, побольше домиков, дорога поприличнее).

[raintower]

Интересный вариант.. А где можно посмотреть расписания, сколько идет, куда и цены?)

http://www2.tb-kumano.jp/fr/transport/pdf/Express-bus-Osaka-to-Shirahama.pdf
(не уверен, что цены и расписание - актуальные)

3,5 часа в пути только до Сирахамы - это не быстрее, чем поездом. Дешевле только при отсутствии пасса. А от Сирахамы до Кумано еще ой-ой.

[Lapine]

Я была в Кумано три раза, и прошла только два куска - один побольше (от Yunomine onsen до Kumano Hongu Taisha), второй по тропе от Даймонзака, считаю, что ходить не обязательно, кроме тропы от Даймонзака.

Спасибо за мнение, но у меня оно немного другое (не утверждаю, что верное, но всё же). :)

Остановиться можно в Кии Катсуура. Но я бы предпочла Yunomine onsen.

Я планировала изначально приехать из Киото к вечеру в Кии-Танабэ, там заночевать, утром поехать на автобусах до Hosshimon-oji, оттуда пешком до Хонгу Тайся, далее автобусом до Юномине или Каваю или Ватарасе (не определилась наверняка на тот момент). На следующий день автобусом до Хатаяма Тайся, потом через станцию Nachi до начала Даймондзака, пешком до водопада/Нати Тайся, оттуда длинный переезд в Исэ, следующий день там и потом в Нагою поездом.

Минусы для меня, помимо длинных пеших переходов, еще и переезды долгие. Это взрослый в окошко будет смотреть или спать или читать, а ребенка надо всю дорогу чем-то развлекать.

мне лично показалось, что в мае может быть уже довольно жарко

Мы теплолюбивые достаточно товарищи. Не думаю, что нам даже в 25 градусов будет жарко при соответствующей экипировке. Более того, я в этом году специально запланировала поездку на май, т.к. в прошлом году в апреле по утрам и вечерам было холодно. Таскать гору теплой одежды для себя и для ребенка весь день, чтобы вечером утеплиться, не хочу категорически.

Ориентируясь на своего 8-летнего сына, в следующую поездку я хочу включить Идзу, а Кисо и Цумаго-Магоме оставить на поездку без детей, или просто отложить ещё на 2-4 года.

Вот. У меня, собственно, в этом же направлении мысль шла, когда я планировала Идзу.

Я бы предложил Магоме-Цумаго проехать на автобусе, а вот Цумаго-Нагисо в хорошую погоду можно пройти по Накасендо, это не более 2 часов займет с ребенком, там перепады высот небольшие, в основном под гору, а пейзажи не сильно отличаются (чуть поменьше леса, побольше домиков, дорога поприличнее).

Спасибо, но если не идти Магомэ-Цумаго (а я бы еще Ябухара-Нараи с удовольствием прошла...), то лучше не ехать сейчас, а отложить на пару-тройку лет.

[Дмитрий Костин]

а дорога по Кисо довольно длинная - не будет ли утомительной дорога для ребенка, если будет жарко?

Особенно жарко не будет. Даже летом в Нараи-Цумаго-Магомэ вполне себе норм, тк рядом горы и лес. После июльской духоты Осаки и Киото, разница в погоде хорошо чувствовалась и уезжать не хотелось.
Тут всё неплохо продувается(особенно в Нараи) и очень чистый воздух.

[youlko]

Вот я склоняюсь к тому, что любому ребенку будет не то что сложно пройти 7-8 километров, а просто ужасно скучно. Для родителей поход превратится в вечность :)

[Lapine]

Вот я склоняюсь к тому, что любому ребенку будет не то что сложно пройти 7-8 километров, а просто ужасно скучно. Для родителей поход превратится в вечность :)

Вот этого-то я и боюсь. )))

На Идзу максимум по часу прогулки предусмотрены, причем либо вдоль моря, либо вдоль речки с водопадами.

[Дмитрий Костин]

ребенку будет не то что сложно пройти 7-8 километров, а просто ужасно скучно. Для родителей поход превратится в вечность :)

Скорее всего да)
Сильно зависит от возраста и флегматичности характера ребёнка :-)
P.S.> "Мааам, а куда мы идём?" :-))

[Lapine]

Флегматичности у нас ноль целых ноль десятых. На интересе может какое-то время вприпрыжку бежать, но если интерес пропал - начнется нытьё (до следующего интереса). Собственно, ничего необычного. :)

В общем, наверное, всё-таки Идзу в этот раз. Если ничего нового не родится.

[youlko]

У меня был один 6 летний человек (не мой) который посреди тропы просто сел на землю и сказал, что больше идти не хочет, у него ножки не идут. Угадайте, кому пришлось тащить его на спине 3 километра до станции в гору, если у его мамы был грудничек в рюкзаке? :) Надо заметить, что в конце похода усталость как рукой сняло и все дети дружно играли в догонялки, пока ждали поезда.

[Lapine]

У меня был один 6 летний человек (не мой) который посреди тропы просто сел на землю и сказал, что больше идти не хочет, у него ножки не идут. Угадайте, кому пришлось тащить его на спине 3 километра до станции в гору, если у его мамы был грудничек в рюкзаке? :) Надо заметить, что в конце похода усталость как рукой сняло и все дети дружно играли в догонялки, пока ждали поезда.

Совершенно нормальная ситуация. ))) Хотя нашу девушку всё-таки обычно можно уговорить как-то, смотивировать, до усаживания на землю не доходило, но это потому что я (надеюсь) верно выстраиваю планы.

Я вот параллельно с мужем общаюсь как раз на предмет переноски тяжестей в случае форс-мажора. Сказал, часа два готов нести. Но, по-моему, он оптимист (22 или 23 кг девочка уже). ))))

[Lapine]

Ха-ха, дорогие друзья. Внезапно с 19 по 29 мая закрыт музей Гибли. Гибли является супер-мега-маст-си в нашей программе. Поэтому 17.05 едем из Киото прямиком в Токио, 18.05 идём в Гибли, и уже потом будут онсэны, деревня и природа с выездом из Токио. При таких раскладах я, пожалуй, запланирую какую-нибудь Гунму, туда тоже давно хочу. Ну, если нам наши новозеландские друзья купят билеты в Гибли на 18.05, конечно. Ясность с билетами будет в начале февраля.

Новость из серии "мироздание намекает". )))

[Дмитрий Костин]

18.05 идём в Гибли

Ну, если нам наши новозеландские друзья купят билеты в Гибли на 18.05, конечно.

Мария, поговорите с Ренатом из Неотур, он может помочь с билетами в музей Ghibli и уже делал это (если нужно я поищу моб.тел. Рената).

[Lapine]

Мария, поговорите с Ренатом, он может помочь с билетами в музей Ghibli и уже делал это.

Спасибо за совет, Дмитрий! Думаю, с Ренатом будем разговаривать, если не получится через Новую Зеландию, т.к. эти продажи раньше начинаются. В прошлом году мы без проблем у них купили.

[youlko]

вот тут еще можно помониторить https://willerexpress.com/en/ghibli-museum-tour/

[youlko]

В JTB становится покупать билеты все сложнее. В последний раз у меня был такой опыт: на сайте они берут только заявку. Потом звонят и уточняют, какие числа в принципе подходят. Перезванивают через неделю и говорят, удалось ли получить, если дата устраивает, высылают билеты и снимают оплату. Со стоимостью их услуг и доставки цена получилась 38 австралийских долларов, так что Виллер не шибко дорого и берет. Со слов девочки из JTB Australia они никогда не знают точно сколько они получат билетов и на какие даты, они собирают заявки и отправляют в Японию.

[Lapine]

В Австралии действительно сложнее, как я понимаю, т.к. спрос выше. В общем, надеемся пока на НЗ, продажи на май должны начаться с февраля, вероятно, с пн, 03.02.2020, т.к. 01.02.2020 сб. Завтра местный друг мужа у них уточнит. Возможно, даже заявку сразу оставит. Туры тоже вариант, конечно, но не хотелось бы...

[Garina]

Отличное решение проблемы! Теперь надо выбирать из окрестностей Токио.

[Ness_M]

Если Сидзуока считать окрестностями Токио, то посмотрите линию http://oigawa-railway.co.jp/ - там есть и небольшие прогулки, и онсены, и горы, и поезда интересные, в том числе паровозик Томас (если ребенку он интересен), и паровозы, на которых можно прокатиться и посмотреть со стороны, сидя в открытом онсене. Есть проездные на 2 и 3 дня.