Форум Винского

**Keep_Calm_And_Travel** » 29 янв 2020, 07:22

Не спешите ругать за то, что не читаю форум и не анализирую информацию. Типовые маршруты изучены, но своего варианта не нашёл.

Приобрёл билеты по сложному маршруту Москва – Сеул + Токио – Москва на даты цветения сакуры в марте-апреле. Вышло дешевле и комфортнее, чем туда-обратно в Токио + есть возможность ознакомиться с Сеулом.

Из Сеула необходимо докупать перелёт и я подумал, что разумнее взять рейс сразу до Осаки (как раз варианта с прилетом в Осаку в типовых маршрутах не нашёл). Ведь нет смысла тратить время на поездку из столицы до Киото и обратно, когда можно этот путь проделать 1 раз.

В этом случае видится следующий вариант (через «/» указываю место ночлега):

1. Прилёт в Осаку, заселение, знакомство с городом / Осака
2. Осака + выезд в Киото / Киото
3. Киото и/или окрестности (Нара?) / Киото
4. Киото и/или окрестности / Киото
5. Киото + переезд в Токио / Токио
6. Токио и/или окрестности / Токио
7. Токио и/или окрестности / Токио
8. Токио и/или окрестности / Токио
9. Токио и вылет домой

То есть выходит 1 ночь в Осаке, 3 – в Киото и 4 – в Токио.
Перелёт в Осаку за нормальные деньги есть только утром, так что первый день будет неполным.

Вопрос №1: Грамотно ли составлена рыба маршрута? (Рыбой называю, так как он сырой, но виден скелет). Не много ли Киото? Не много ли Токио? Не стоит ли задержаться в Осаке ещё на ночь, раз уж мы туда планируем прилететь?
Вопрос №2: Какими именно «окрестностями» и близлежащими городами советуете заполнить маршрут?
Вопрос №3: Есть ли у вас какие-либо советы/замечания, применимые к нашему случаю?
Вопрос №4: Проездной на неделю необходим, верно? Отобьётся?

Заранее огромное спасибо.

**aksolotl** » 29 янв 2020, 08:19

Мне кажется, Вам надо определиться, что вы хотите посетить в Токио/ Киото и окрестностях. И там и там вполне можно провести неделю.

Если вы про JR пасс, то можно его вообще не покупать, из Киото в Токио добраться ночным автобусом, для перемещений по окрестностям покупать местные пассы.

**Lana8** » 29 янв 2020, 08:22

JR Pass у вас не окупиться, если ехать в одну сторону из Осаки до Токио. Недельный окупаеться от поездки Токио- Киото- Токио + из или до Нариты.
Есть региональные проездные: https://www.-/e/e2357.html Вам может пригодиться по региону Кансай (это Осака- Киото), в районе Токио- Pass для поездки в Никко, например. Там же на сайте есть калькулятор, можно просчитать, как точно определитесь куда будете ездить.
NB: в сезон гостиницы в Киото дорогие... Бывает, что дешевле остановиться в Осаке, а ездить в Киото. Тогда, наверно, региональный Pass лучше купить.

Про "не много ли Киото или Токио"- кто ж знает, чего Вы надумали там смотреть и как подробно ;) Я, например, в одном городе больше двух дней обычно не задерживаюсь, а для кого- то и неделю по Киото гулять мало... Пишите по дням что планируете, тогда будет проще советовать что лучше )

**Amira_star** » 29 янв 2020, 08:25

Keep_Calm_And_Travel, попробуйте Ваше Киото разнообразить другими поездками из Осаки.
Например в Химедзи. Или Окаяму + Курасики. Можно в один день совместить (это всё одно направление)
Также решите для себя, что вы хотите смотреть в Осаке. Т.е. не ясно, может Вы хотите в парк Юниверсал, а это полностью отдельный день.

По пути из Осаки в Токио можете заехать в Хаконэ с одной ночевкой. Для разнообразия.
вот собственно и весь маршрут для новичка)
И так будет всего достаточно

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 29 янв 2020, 07:22:Вопрос №4: Проездной на неделю необходим, верно? Отобьётся?

При прилете в Осаку - скорее всего нет. Вам нужен будет возможно проездной по Кансаю отдельный https://www.westjr.co.jp/global/en/ticket/pass/
Так что по сути просто придется заплатить за отрезок Киото-Токио на синкансене (тем более если будете в Хаконэ останавливаться)

**raintower** » 29 янв 2020, 11:25

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 29 янв 2020, 07:22:Приобрёл билеты по сложному маршруту Москва – Сеул + Токио – Москва на даты цветения сакуры в марте-апреле.

На какие конкретно даты? Чтобы по сакуре хоть что-то советовать.
п.с. Если жить в Осаке и ездить только в Киото/Нару, то никакой пасс не отобьётся. Равно как из Киото только в Осаку/Нару.

**Keep_Calm_And_Travel** » 29 янв 2020, 13:18

26-го марта прилёт в Осаку, 3-го апреля вечером вылет домой

**Keep_Calm_And_Travel** » 29 янв 2020, 14:01

Amira_star,

Я думаю, базироваться всё же в Киото, а Осаку посмотреть в первый день прилёта. Киото ведь поприятнее город? Или Осака логистически удобнее для осмотра окрестностей?

**raintower** » 29 янв 2020, 15:14

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 29 янв 2020, 13:18:26-го марта прилёт в Осаку, 3-го апреля вечером вылет домой

Ну в Кансае тогда сакуры не увидите (кроме первых цветочков и ранних сортов). В Канто шанс есть, но в позднюю весну (как, например, в 2017 году) не застанете и там. Очень уж рисковые (в плане сакуры) даты прилета.

Менять местами Кансай и Канто в вашем случае нет смысла, т.к. в этом случае грозит пролёт не столько в случае поздней, но также и в случае средней весны.

На Киото с учётом Нары кажется маловато времени. А если еще и Химедзи смотреть (региональный пасс понадобится разве что в этом случае, и то не факт), то точно нужно лишний день добавлять.

На Токио 3 с половиной дня - вполне нормально и не жирно даже без выездов. День на Синдзюку-Сибуя (сакура в Синдзюкугёэн и парке Ёёги), день на район Асакуса-Уэно (сакура в парке Сумида и в парке Уэно), день на Одайбу и какой-нибудь центр, например Чидоригафучи - тоже крутая сакура. И это еще токийские сады и река Мегуро останутся за скобками... Ну а 3-го перед выездом сборы и шоппинг. Так что даже не знаю, куда выезд впихнуть, да и стоит ли? В Никко только криптомерии зелёные, в основном лысо и холодно (особенно в верхнем). В Кавагутико только ради Фудзи тратить 6 часов в дороге (и там тоже точно никакой сакуры), и то не факт, что погода будет? Тоже сомнительно. Камакура при наличии Киото в коротком маршруте тоже не стоит того, ну разве что туристов там меньше.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 29 янв 2020, 14:01:Киото ведь поприятнее город? Или Осака логистически удобнее для осмотра окрестностей?

Зависит от района. Окрестности удобнее смотреть, селясь у вокзалов, но там исторической застройки нет. И еще будет ли у вас время на окрестности? До Нары можно чудесно доехать и из Киото, до Химедзи из Осаки явно удобнее, если не будете брать JR Pass. А вообще от центра Осаки до центра Киото можно добраться всего за 40 минут и 400 йен. Но если с бюджетом всё в порядке, то можно и комфортнее;)

**Amira_star** » 29 янв 2020, 16:54

Keep_Calm_And_Travel, но Вы же сами просили рекомендаций куда съездить ещё)
Киото, Осака...каждому нравится что-то свое. Я не фанат Киото, так сложилось. В Киото много храмов и людей. (во всяком случае если вы будете по популярным местам ходить. А Вы будете, т к впервые)
И в Киото жилье дороже. Так что решать Вам.

**Lapine** » 29 янв 2020, 23:22

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 29 янв 2020, 13:18:26-го марта прилёт в Осаку, 3-го апреля вечером вылет домой

Так это рано (в среднем) и для Канто, и для Кансая. При ранней весне надо наоборот, сначала Канто, потом Кансай. Ваш расклад более-менее оправдан только при поздней весне, чтобы из Осаки съездить куда-нибудь на юг.

Я бы на Вашем месте купила все-таки билеты Сеул - Токио, чтобы по ходу пьесы иметь возможность переставить Канто и Кансай. И, соответственно, бронировала бы отели с бесплатной отменой за пару дней и там, и там. Ну, и возможно, купила бы JR Pass. Вообще, лучше лететь немного позже сезона в Токио/Киото, чем немного раньше него, т.к. сезон в Японии в целом гораздо сильнее растянут в сторону более поздних дат, чем в Токио/Киото, нежели в сторону более ранних.

Разговоры о том, столько дней на что оставить, в данном случае в последнюю очередь надо вести, имхо.

**Keep_Calm_And_Travel** » 30 янв 2020, 01:02

Lapine, Я, видимо, несколько неверно подал информацию изначально. Мы едем в первую очередь в Японию, а уже вторую – на Сакуру. Просто даты отпуска совпали с цветением. Конечно, хочется получить от жизни всё, но мы поехали бы и в любые другие даты)
Я правильно понимаю, что в первых числах апреля в Токио уже точно будет сакура? Я думаю, нам этого хватит. Там и помимо нее точно есть, чем заняться. Как считаете?

**raintower** » 30 янв 2020, 05:46

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 01:02:Я правильно понимаю, что в первых числах апреля в Токио уже точно будет сакура?

А вы читали, что я написал?

**Lapine** » 30 янв 2020, 10:41

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 01:02:Мы едем в первую очередь в Японию, а уже вторую – на Сакуру. Просто даты отпуска совпали с цветением. Конечно, хочется получить от жизни всё, но мы поехали бы и в любые другие даты)

Очень многие пишут, что сакура - неважно, но всё равно едут в это время. Зачем - не понимаю. Высокий сезон, народу толпы, жильё дороже, транспорт порой забит. Если не нужна сакура - так поезжайте во 2-3 декаду мая, допустим. Будет тихо, мирно и спокойно.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 01:02:Я правильно понимаю, что в первых числах апреля в Токио уже точно будет сакура?

Неправильно. Т.е. найти какую-нибудь сакуру в это время в Токио наверняка получится, но надо места знать.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 01:02:Там и помимо нее точно есть, чем заняться. Как считаете?

Наверное. У каждого свои интересы.

**Keep_Calm_And_Travel** » 30 янв 2020, 19:36

raintower, читал, причём очень внимательно. Однако на тот момент я вообще не понял, что такое Кансай и Канто, поэтому не уловил главную мысль. Подумал, это какие-то другие города, информацию о которых стоит изучить. Чуть позже всё встало на свои места. Будем надеяться, что нам повезёт. Очень признателен за помощь!

**Keep_Calm_And_Travel** » 30 янв 2020, 19:39

Lapine, Дело в том, что не все настолько основательно подходят к вопросу планирования поездки и выбору дат. У меня образовалось окно, выбор пал на давно желанную Японию, посмотрел даты цветения сакуры – «о, всё сходится, надо лететь»! И уже через сутки взял билеты, так как подобрал удобные и не такие дорогие для этих дат (31к).

Наверное, разумнее бы было лететь в мае (особенно это становится очевидно, когда вижу стоимость жилья в эти даты), но что же поделать, поддался порыву).

Будем надеяться, что повезёт. А если нет, рискуем только потратить на 50% больше на жильё и оказаться в толпе на туристических локациях.

**Lapine** » 30 янв 2020, 21:32

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 19:39:Дело в том, что не все настолько основательно подходят к вопросу планирования поездки и выбору дат.

Не поверите, но я, сидя на этом форуме N лет, знаю это слишком хорошо. Но понять этого не в состоянии. У меня, знаете ли, отпуск - такая большая драгоценность, что планировать его плохо я просто не имею права.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 19:39:что же поделать, поддался порыву).

Да что уж тут поделаешь, действительно. Пожалуй, только попытаться исправить последствия "порыва" и спланировать поездку оптимально. Но см. п. 1.

**Keep_Calm_And_Travel** » 30 янв 2020, 23:36

Lapine, Почитал, что в этом году цветение сакуры ожидается на несколько дней раньше, так как в октябре-ноябре было теплее обычного. Не знаю, правда ли и можно ли верить, но если так, то в Токио будем как раз в пик. Надеюсь.

Вопрос: вы бывали в Fuji-Q Highland park? Пытаюсь понять, как лучше (дешевле) поступить: заехать в него по пути из Киото в Токио или уже добраться до Токио и через пару дней съездить из столицы туда.
Логичнее, казалось бы, первый вариант, но я не нашёл прямого сообщения с близлежащим городом.

На данный момент план примерно такой:

26. Прилёт утром в Осаку, осмотр города, ночлег
27. Переезд в Киото, осмотр города
28. Киото – Нара, ночлег в Киото
29. Киото, ночлег
30. Переезд в Токио
30-3 Токио

**Amira_star** » 31 янв 2020, 06:22

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36: Fuji-Q Highland park? Пытаюсь понять, как лучше (дешевле) поступить: заехать в него по пути из Киото в Токио или уже добраться до Токио и через пару дней съездить из столицы туда.
Логичнее, казалось бы, первый вариант, но я не нашёл прямого сообщения с близлежащим городом.

Не была в парке, но могу сказать, что по пути из Киото в Токио или наоборот - не добраться (куча перекладных). Лучше ехать из Токио тогда.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:в этом году цветение сакуры ожидается на несколько дней раньше, так как в октябре-ноябре было теплее обычного. Не знаю, правда ли и можно ли верить, но если так, то в Токио будем как раз в пик.

в прошлом году обещали ранний сезон. Тем не менее зацвело чуть позже планируемого, но чуть раньше среднего. По прогнозу в свои даты (7-14 апреля) я не должна была застать сакуру в Токио. Но в день прилета я ее застала. Это был последний день фестиваля. После него обычно сакура уже облетает (в чем тоже есть своя прелесть). В Токио есть парки, где сакура зацветает и раньше (там в апреле ее уже не застать), а есть где и позже. В Showa memorial park недалеко от Токио можно застать сакуру в апреле. Можно даже в Синдзюку застать, т.к. там разные сорта есть. Из Токио также можно выезд до Фукусимы в парк Ханамияма сделать, если будет ранний сезон.
Если сезон задержится (к примеру ударят холода) , то в Токио вы много где застанете сакуру, в первую очередь тот же Синдзюку гёэн, парк Уэно, сады Рикугиэн и Коисикава Коракуэн

**Lapine** » 31 янв 2020, 11:34

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:Почитал, что в этом году цветение сакуры ожидается на несколько дней раньше, так как в октябре-ноябре было теплее обычного. Не знаю, правда ли и можно ли верить, но если так, то в Токио будем как раз в пик. Надеюсь.

Как уже писали выше, в прошлом году в январе тоже были очень ранние прогнозы, кабы не раньше, чем в этом году. И в Токио успело зацвести очень рано (в Токио вообще одно из самых ранних цветений, примерно как на Кюсю, в силу расположения в низине), но потом резко похолодало, и сакура до конца вообще не распустилась, так и облетело, в конце концов. Зато почти везде в остальных местах, включая Кансай, прогнозы сдвинулись на 2-3 дня и даже больше от среднего в более поздние даты. Это в качестве иллюстрации того, что наверняка сакуру надо "ловить" за 2-3 дня.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:Вопрос: вы бывали в Fuji-Q Highland park?

Нет, не моя тема. Мимо только проезжала в прошлом году, от одного вида этих горок страшно становится...

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:Пытаюсь понять, как лучше (дешевле) поступить: заехать в него по пути из Киото в Токио или уже добраться до Токио и через пару дней съездить из столицы туда.

Заезжать по пути неудобно, логистика кривая. Лучше из Токио одним днём.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:Логичнее, казалось бы, первый вариант, но я не нашёл прямого сообщения с близлежащим городом.

Не поняла, о каком городе речь.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 30 янв 2020, 23:36:26. Прилёт утром в Осаку, осмотр города, ночлег
27. Переезд в Киото, осмотр города
28. Киото – Нара, ночлег в Киото
29. Киото, ночлег
30. Переезд в Токио
30-3 Токио

Не знаю, наверное, уже выше писали, что переезжать в смысле жилья из Осаки в Киото смысла нет. Можно жить где-то в одном месте. В остальном план достаточно логичный, если вынести сакуру за скобки. Только я бы в Токио поехала вечером 30-го, чтобы побольше времени на Киото осталось. Впрочем, это дело вкуса.

Возвращаясь к сакуре, при чуть более ранней весне, чем обычно (как сейчас прогнозируют), Вы застанете в Токио пик. При сильно ранней тоже, думаю, будет еще нормально, если не будет дождливой и ветреной погоды. При поздней весне застанете ранние сорта (поищите, где они в Токио в ощутимых колисчествах высажены), они чаще всего розовые, в отличие от белой классической Somei Yoshino.

**Keep_Calm_And_Travel** » 31 янв 2020, 17:16

Lapine, потом отпишусь в этой теме, повезёт ли нам датами цветения.
Да, тоже склоняюсь к тому, чтобы добраться до Токио, а через пару дней после этого выбраться в парк. Ближайший к парку аттракционов город называется Фудзийосида, если я правильно разобрался. А вот как купить билеты на Апрель – непонятно, и официальный сайт не помог (переводит на партнеров, а у них на эти даты нет продаж). Может, рано ещё.

Скоростной поезд (каюсь, никак не могу запомнить это название) стоит в районе 7 тысяч рублей. Я так понимаю, проездной покупать нам нет смысла, потому что эта поездка станет единственной дорогой. Ведь переезды по маршрутам Осака – Киото – Нара не столь дорогие, верно? Посмотрел, в районе 500 йен есть получасовые поезда. Вопрос: есть вариант купить билет на скоростной поезд дешевле? И есть ли смысл позаботиться об этом заранее или прямо на вокзале перед отъездом возьмём, несмотря на пиковые даты? И последнее: нужно ли билет с местом покупать (без места чуть дешевле, судя по сайту).

Расскажите, пожалуйста, может не понимаю чего-то: а почему переезжать не стоит из Осаки? Насколько понял из отчетов, в Осаке большинству хватает и одного дня, Киото интереснее (опять же, большинству). А если так, то какой смысл жить в Осаке 4 ночи?
Можно, конечно, прилететь в Осаку, погулять и вечером уехать в Киото, но там ночлег подороже. Думаю, погулять по городу, переночевать и иметь возможность использовать утро следующего дня также на Осаку. А если успеем всё накануне – сразу уехать в Киото. Я будто что-то упускаю, в чём минус проведения одной ночи в Осаке и трёх в Киото? Мы с рюкзаками, к переездам привыкшие. А если уезжать вечером...Хватит одного дня в Осаке? Прилетаем в 10 утра.

Есть ещё опция прилететь в Осаку и сразу уехать в Киото, но ведь потом придётся возвращаться – это нелогично совсем.

Кстати, самолёт из Осаки в Токио дешевле, чем поезд. Ночной автобус совсем не хочется использовать, не умею спать в них. Думаю, какой вариант всё-таки наиболее оптимален...

**Lapine** » 31 янв 2020, 19:34

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Есть ещё опция прилететь в Осаку и сразу уехать в Киото, но ведь потом придётся возвращаться – это нелогично совсем.

Вы прилетаете не в Осаку, а в аэропорт. Из аэропорта что в Киото, что в Осаку надо еще доехать. Оба аэропорта Осаки (Кансай и Итами) немного ближе к Осаке, чем к Киото, но не критично.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Можно, конечно, прилететь в Осаку, погулять и вечером уехать в Киото, но там ночлег подороже.

Если существенна цена ночлега, то живите все 4 ночи в Осаке. На одной Вы сильно не сэкономите.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Насколько понял из отчетов, в Осаке большинству хватает и одного дня, Киото интереснее (опять же, большинству).

В Киото вечерами делать нечего, Осака в этом смысле гораздо более интересна. Но это если Вас интересует ночная жизнь.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Ближайший к парку аттракционов город называется Фудзийосида, если я правильно разобрался.

Да, только искать по Фудзиёсиде, как добраться до ФудзиКью, бессмысленно, т.к. даже станция ж/д рядом с парком по имени парка называется. Посмотрите тут, как добраться до парка: https://www.-/e/e6918.htm ... _get_there . Линия ж/д, которая есть в тех местах, пригодна только для поездки из Токио, но никак из Киото/Осаки. Также из Токио ездят автобусом, это дешевле и прямее (прямой поезд ходит только 2 раза в день, автобусов очень много из разных точек в городе). Из Кансая надо ехать синкансэном до ст. Mishima, далее автобусом. Вот схема для понимания, вкупе с предыдущей https://www.-/e/e6905.html Это довольно долго, только автобус идет порядка полутора часов плюс около 2 часов синкансэн. Ехать проездом из Киото в парк и далее в Токио = потратить 6 часов на дорогу (4 часа Киото - парк и 2 часа парк - Токио). Если очень надо ехать именно так, вот описание автобусного маршрута от Мисимы: http://bus-en.fujikyu.co.jp/highway/detail/id/29

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:А вот как купить билеты на Апрель – непонятно, и официальный сайт не помог (переводит на партнеров, а у них на эти даты нет продаж). Может, рано ещё.

Тут помочь ничем не могу. Что рано - возможно.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Скоростной поезд (каюсь, никак не могу запомнить это название) стоит в районе 7 тысяч рублей. Я так понимаю, проездной покупать нам нет смысла, потому что эта поездка станет единственной дорогой.

Да, Вам уже выше об этом написали.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Вопрос: есть вариант купить билет на скоростной поезд дешевле?

Неоднократно попадалась на форуме информация, что можно, но я не проверяла. Посмотрите тут: https://www.klook.com/ru/coureg/12-japa ... do/5-cate/ Но вообще обычно со скидкой бывает раундтрип.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:И есть ли смысл позаботиться об этом заранее или прямо на вокзале перед отъездом возьмём, несмотря на пиковые даты?

Сложно сказать. Ваши даты не настолько пиковые - раз, в нерезервируемый вагон синкансэна влезть можно практически всегда - два.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:И последнее: нужно ли билет с местом покупать (без места чуть дешевле, судя по сайту).

Если хотите места точно рядом, то резервируйте. Там цена вопроса 3 копейки по сравнению с ценой билета.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Кстати, самолёт из Осаки в Токио дешевле, чем поезд.

Вы опять забываете, что поезд уходит/приходит из/в центр города, а самолет прилетает туда, откуда еще пилить и пилить, не за бесплатно, ессно. Плюс время, самолетом Вы потратите его больше, чем поездом, с учетом дороги до/из а/п и времени на прохождение пред/послеполетных формальностей.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 31 янв 2020, 17:16:Хватит одного дня в Осаке? Прилетаем в 10 утра.

Такого рода вопросы всегда меня в тупик ставят. Ответ полностью зависит от того, что Вы хотите посмотреть. Может, вам и полдня хватит, а может, трёх мало будет.

**tatianaii** » 24 фев 2020, 20:27

Lapine писал(а) 31 янв 2020, 19:34:В Киото вечерами делать нечего, Осака в этом смысле гораздо более интересна. Но это если Вас интересует ночная жизнь.

Тоже очень интересует вопрос какому месту локации (Осака или Киото) отдать предпочтение. Первоначально выбор пал на Киото, поскольку хотелось иметь возможность с самого утра посещать достопримечательности Киото, а вечерами наслаждаться прогулками по старинному городу. Получается, я сильно ошибаюсь и вечером в Киото гулять негде? (ночная жизнь не интересует)

**Shari** » 24 фев 2020, 22:52

tatianaii писал(а) 24 фев 2020, 20:27:Получается, я сильно ошибаюсь и вечером в Киото гулять негде? (ночная жизнь не интересует)

Если просто погулять, то вполне есть очень симпатичные места. Тот же вечерний Гион и его окрестности.

**raintower** » 25 фев 2020, 15:05

tatianaii писал(а) 24 фев 2020, 20:27:Получается, я сильно ошибаюсь и вечером в Киото гулять негде? (ночная жизнь не интересует)

Есть где. Вечерний Киото - тихий, бпо большей части тёмный и загадочный. Но чтобы им насладиться, это не у станции нужно селиться и нев центре, а где-нибудь в Хигасияме, или в Фусими, или на северо-западе (все три варианта транспортно не столь удобны). Вечерняя Осака - шумная и тусовочная. Впрочем, в Киото есть Понтотё. Там и окрестностях тоже тусовка, ну и в центральном Гионе по вечерам многолюдно. А в Осаке есть также мрачные и нелюдимые кварталы, но вот старины и загадочности киотовской нет. С учетом того, что из одного конца Киото в другой (тем более из одного конца Осаки в другой) добираться куда дольше, чем от Осаки до Киото, я бы вам Киото предложил. Но если вы собираетесь при этом выезжать в Осаку, то нужно обязательно посмотреть её вечером, хотя бы Дотомбори. Как вариант, в Киото поселиться в северном Гионе, оттуда недалеко до станции Каварамачи линии Ханкю, по ней до Осаки (Умеда) 40 минут и 400 йен, там пересадка на метро до Дотомбори (10 минут+пересадка 10 минут, где-то 250 йен).

**tatianaii** » 25 фев 2020, 21:27

Как вариант, в Киото поселиться в северном Гионе, оттуда недалеко до станции Каварамачи линии Ханкю, по ней до Осаки (Умеда) 40 минут и 400 йен, там пересадка на метро до Дотомбори (10 минут+пересадка 10 минут, где-то 250 йен).

Благодарю за комментарии. В вечернюю Осаку непременно съездим, а остановимся в Киото в Гионе.

**raintower** » 26 фев 2020, 03:35

tatianaii писал(а) 25 фев 2020, 21:27:а остановимся в Киото в Гионе.

Гион - понятие растяжимое. Улицы Сидзё и Ханамикодзи довольно шумные. Нужно выбирать от них подальше, в сторону Камогавы (но не впритык к реке, там тоже дорога. Впрочем, на ней туристов и машин немного). Например, в северном Гионе районе Сиракавы очень хорошее место (в южном дороже).

**Keep_Calm_And_Travel** » 04 мар 2020, 01:32

Мы в итоге решили базироваться в Киото в районе Хигасияма, а оттуда уже разок съездить в Осаку.

**raintower** » 04 мар 2020, 03:26

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 04 мар 2020, 01:32:Мы в итоге решили базироваться в Киото в районе Хигасияма

Если что, про транспортные неудобства предупредил. А где именно хоть?

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 04 мар 2020, 01:32:а оттуда уже разок съездить в Осаку.

Вы еще вроде в Нару собирались.

**Keep_Calm_And_Travel** » 04 мар 2020, 16:01

raintower, Да, в Нару тоже обязательно. Отель новый ( Oriental Kyoto Gallery), вроде не такая плохая локация?

Решил, что лучше не дробить и все 4 дня в одном месте базироваться, остановился на более японском Киото.

**raintower** » 04 мар 2020, 18:51

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 04 мар 2020, 16:01:Отель новый ( Oriental Kyoto Gallery), вроде не такая плохая локация?

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 04 мар 2020, 16:01:остановился на более японском Киото.

Ну конкретно то место - ничуть не историческое, и даже не Хигасияма (хотя и то, и другое - в пешей доступности). Напрягает разве что крупная шумная магистраль (крупнейшая дорога в Киото) под окнами. И сам отель далек от атмосферного. До вокзала полтора километра, можно и пешком ходить, но есть и автобусы.

**Keep_Calm_And_Travel** » 05 мар 2020, 00:17

Ну, пару километров до исторического центра – не так страшно) отпишусь потом, поделюсь впечатлениями по месту базирования.

**lisss-62** » 15 мар 2020, 23:43

Здравствуйте, форумчане!
Возможно, я где-то не дочитал, но за 2 дня до "возможного" перелёта в Японию (мониторю ситуацию как в Японии, так и с отношением к моей затее на работе, но уже скорее "да", чем "нет") возникли некоторые вопросы, на который хотелось бы получить от вас ответы.
План у нас такой - Токио (Уэно) -Джигокудани- Мацумото- Канадзава- Сиракава-го - Канадзава- Токио-Химедзи- о.Миядзима-Киото-ночь в Мисиме- Фудзи- Токио-домой.
1. Увидим ли обезъян в источниках?
2. Какой маршрут составить в Миядзиме на 1 день,
3. Из Мисимы до Кавагутико на автобусе, далее как построить день с осмотром Фудзи, а вечером как лучше переехать в Токио?
4. Есть ли на станциях камеры хранения и как они устроены?
И общее:
- какие розетки в Японии и есть ли проблема с зарядками?
- Wi-fi в отелях и рёканах без неожиданностей на наших гаджетах?
- питаться лучше где? чтобы вкусно (морская пища нравится) - на рынках, в быстром питании, кафе, покупать в магазине?
В остальных местах условно вроде план понятен. Хотя, может, что-то уточнить и потребуется.
Спасибо!

**Lapine** » 16 мар 2020, 13:48

lisss-62 писал(а) 15 мар 2020, 23:43:Канадзава- Токио-Химедзи

А не лучше ли Kanazawa - Kyoto - Himeji? Тем более что у Вас вообще нет Киото в маршруте.

lisss-62 писал(а) 15 мар 2020, 23:43:1. Увидим ли обезъян в источниках?

Скорее всего.

lisss-62 писал(а) 15 мар 2020, 23:43:2. Какой маршрут составить в Миядзиме на 1 день,

Во-первых, не уверена, что у Вас будет 1 день на Миядзиме (потому что схема маршрута неясна, где-что-когда и сколько). Во-вторых, маршрут там стандартный: от причала в сторону Ицукусима дзиндзя и тории (которые на ремонте), оттуда в сторону канатки на гору Мисэн, по дороге сильно рекомендую сделать небольшой круг и зайти в https://www.-/e/e3453.html. Дальше подняться на гору (на самый верх), по дороге зайти в храмы, поглазеть сверху, спуститься (можно пешком, но осторожно).

lisss-62 писал(а) 15 мар 2020, 23:43:3. Из Мисимы до Кавагутико на автобусе, далее как построить день с осмотром Фудзи, а вечером как лучше переехать в Токио?

Опять же стандартно: канатка Качи-Качи, погулять вдоль озера, м.б., зайти в один-два местных порядком чудных музея (от себя порекомендую https://www.-/e/e6912.html), Чурейто пагода. Причем пагода лучше утром, если важно фото (иначе солнце будет в объектив). Вечером уехать либо на автобусе, либо, если у Вас будет JR Pass, поездом (есть прямой FujiExcursion, есть электричка с пересадкой в Оцуки на LEX). Обратите внимание, что к пассу нужна доплата.

lisss-62 писал(а) 15 мар 2020, 23:43:4. Есть ли на станциях камеры хранения и как они устроены?

А форум почитать не пробовали? Хотя из вопросов выше заметно, что, если и пробовали, то не особенно старались. ;)

Есть ли камеры хранения на станциях в Японии

Заодно отправлю Вас почитать джапан-гайд: https://www.-/e/e2274.html#storage

"Общие вопросы" либо гуглятся, либо см. тему на форуме (viewtopic.php?f=305&t=91715, Мобильный интернет 3G / LTE в Японии), либо вообще дело вкуса (про еду).

**lisss-62** » 16 мар 2020, 15:02

Lapine писал(а) 16 мар 2020, 13:48:А не лучше ли Kanazawa - Kyoto - Himeji? Тем более что у Вас вообще нет Киото в маршруте.

Во-первых, большое спасибо за информацию!
Во-вторых, я иногда бываю ленив из-за нехватки времени, это Вы верно подметили.
Киото у меня в маршруте есть.Вот подробный маршрут.
18.03 Прилет в Нарита в 11 дня, оттуда в Уэно погулять на 3 часа, затем в Юданаку к 8 вечера.
19.03 Из Юданаки в Мацумото на 3 часа и затем в Канадзаву.
20.02 Весь день в Сиракава-го и вечером в Канадзаве.
21.03 Утром или днём в Токио
22.03 Токио
23.03 Токио-Химедзи (3 часа)- Миядзава к 17 часам
24.03 после 17-00 отъезд в Киото.
25.03 Киото
26.03 Вечером на ночёвку в Мисиму.
27.03 утром на автобусе в район Фудзи (план примерно такой и был)
27.03 вечером в Токио. Экспресс прямой показывает начало работы только с 1 апреля. Мне кажется, что лучше прямой автобус до ст. Токио за 2ч05 мин.
28.03 Токио
29.03 В 13-00 из Ханеды домой.

И ещё вопрос (извините за наглость и разгильдяйство) - как лучше быть с йенами? Можно ли поменять в аэропорту (насколько имеет смысл) и можно ли обойтись только безналичным расчётом в стране?

**Lapine** » 16 мар 2020, 15:49

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 15:02:Киото у меня в маршруте есть.

Сорри, пропустила в первом посте.

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 15:02:20.02 Весь день в Сиракава-го и вечером в Канадзаве.
21.03 Утром или днём в Токио
22.03 Токио
23.03 Токио-Химедзи (3 часа)- Миядзава к 17 часам

И все равно не понятно, к чему такой финт ушами. Или у Вас в Токио какие-то мероприятия запланированы в середине поездки?

Куда логичнее, имхо, поехать, что называется, по кругу: Токио - Мацумото - Юданака (логичнее именно в таком порядке) - Канадзава - (оттуда Сиракава-го, хотя там в это время года мерзенько довольно) - Киото - Химэдзи - Миядзима (с Хиросимой по возможности) - Мисима (хотя тут целесообразность остановки в Мисиме под большим вопросом, если только нет конкретно там каких-то дел) - Кавагутико - Токио.

И с т.зр. сакуры, кстати, сместить Токио максимально в конец будет иметь бОльший смысл, чем в середину, т.к. манкай (полный цвет) пока прогнозируют на 23.03, а во многих парках Токио и позже. По опыту, самое роскошное цветение - 3-5 дней после объявленного манкая.

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 15:02:Экспресс прямой показывает начало работы только с 1 апреля.

Очень может быть.

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 15:02:Мне кажется, что лучше прямой автобус до ст. Токио за 2ч05 мин.

Автобусы еще ходят до Синдзюку, Икэбукуро, пара штук в день до Акихабары (можно выбрать любой исходя из расположения отеля в Токио).

Насчет йен советовать не возьмусь с нынешними скачками курса. Но однозначно наличные понадобятся, карты принимают не везде.

В прошлом году я лично покупала наличные йены в большом количестве в Москве за рубли, и часть денег была на карте в евро (просто потому что была карта в евро).

**lisss-62** » 16 мар 2020, 18:23

Lapine писал(а) 16 мар 2020, 15:49:Куда логичнее, имхо, поехать, что называется, по кругу:

Всё это от моих ограниченных знаний. У меня JR pass (планирую активировать с 18 по 24 марта) - в какой-то степени из-за этого самые дорогие переезды я засунул именно в этот период. Поезд из Канадзавы в Киото для меня загадка - вроде не синкансен и распространяется ли на него проездной. я не понял. Мисима выбрана в качестве ночёвки по причине позднего приезда (хочется полноценный день в Киото провести) и по наличию понятного автобуса утром до Кавагутико.

**Дмитрий Костин** » 16 мар 2020, 18:34

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 18:23:Поезд из Канадзавы в Киото для меня загадка - вроде не синкансен и распространяется ли на него проездной. я не понял.

Распространяется.
FAQ по проездным японских железных дорог (JR Pass и прочие)
FAQ: Японские ж/д, типы поездов, сайт Hyperdia
JRPass действует почти на всех поездах оператора JR - Japan Railways. Исключения есть но их немного и в основном они касаются самых быстрых поездов типа синкансен.

**lisss-62** » 16 мар 2020, 19:06

И ещё вопрос: можно ли без проблем купить билеты на поезд или на автобус непосредственно перед отправлением? Не будет проблем?
Спасибо!

**lisss-62** » 16 мар 2020, 19:14

Дмитрий Костин писал(а) 16 мар 2020, 18:34:Распространяется.

Понял, спасибо! На сайте Hyperdia всё относится к JR? Я только на этом сайте и черпаю информацию.

**Дмитрий Костин** » 16 мар 2020, 19:16

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 19:06:И ещё вопрос: можно ли без проблем купить билеты на поезд или на автобус непосредственно перед отправлением? Не будет проблем?

Многие из соотечественников, кто сейчас в Японии, пишут, что туристов мало и народа около достопримов немного:
Коронавирус в Японии, какая ситуация?
Т.е. проблем не будет.
Думаю туристов сейчас в Японии также мало, как после Фукусимской аварии.

**Дмитрий Костин** » 16 мар 2020, 19:18

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 19:14:На сайте Hyperdia всё относится к JR?

Нет. Там также показываются поезда частных операторов, на которых проездной не рапспространяется.
Если не хотите видеть эти поезда в выборке Hyperdia, то снимите галочку с Private Railway в опциях поиска.

**Lapine** » 17 мар 2020, 10:09

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 18:23:Поезд из Канадзавы в Киото для меня загадка - вроде не синкансен и распространяется ли на него проездной. я не понял.

Для внесения ясности JR/не-JR проще всего сходить на джапан-гайд в раздел Access. Там обычно пишут, какие способы добраться из точки А в точку В покрываются пассом, какие - нет. Допустим, про проезд между Канадзавой и Киото: https://www.-/e/e4208.htm ... =2158_2167

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 18:23:Мисима выбрана в качестве ночёвки по причине позднего приезда (хочется полноценный день в Киото провести) и по наличию понятного автобуса утром до Кавагутико.

Прежде всего, я всё-таки настоятельно рекомендую принять за основу план, который предлагаю я (ехать в сторону Токио/Мисимы не из Киото, а из Хиросимы).

Далее: глубокого смысла ночевать в Мисиме нет, проще сразу доехать до Токио и оттуда одним днём, смотря по погоде, съездить на Кавагутико. Заодно лишите себя сомнительного удовольствия лишний раз заезжать-выезжать из отеля. Путь от ст. Мисима до ст. Токио на Хикари (самый быстрый из доступных по JR Pass синкансэнов) занимает всего 45 минут. Более того, на ст. Мисима останавливается только 5-6 Хикари в день, и Вам надо будет либо попадать на эти редкие (1 раз в 2 часа) Хикари, либо, если ехать на медленной Кодаме, потратить на дорогу до Мисимы столько же времени, чем займет проезд на Хикари до Токио. Хикари Син-Осака - Токио идет 174 минуты, Кодама Син-Осака - Мисима - 175 мин. Считаю от Син-Осаки, потому что, скорее всего, именно там (либо в Син-Кобэ) Вам надо будет пересеть с синкансэна, который привезет Вас из Хиросимы, на синкансэн, который далее поедет в сторону Мисимы/Токио (по пассу без пересадки не доехать).

Автобусы понятные на Кавагутико ходят и из Токио (писала выше варианты), причем гораздо чаще, чем от Мисимы.

**Lapine** » 17 мар 2020, 10:58

lisss-62 писал(а) 16 мар 2020, 15:02:Экспресс прямой показывает начало работы только с 1 апреля.

Кстати, зашла по случаю на сайт JR East, никаких закрытий прямого поезда не вижу. Наоборот, новое расписание с 14.03, вместо двух раз в день будет ходить 3 раза, а по выходным с 14.03 по 28.06 - 4 раза. https://www.jreast.co.jp/hachioji/fuji_excursion/en/

**lisss-62** » 17 мар 2020, 11:54

Lapine писал(а) 17 мар 2020, 10:09:Прежде всего, я всё-таки настоятельно рекомендую принять за основу план, который предлагаю я

Спасибо большое. Я последую Вашему совету. Уже пора собираться в аэропорт. Вроде пока нигде никого не закрыли и карантин не объявили. Посмотрим, что будет дальше.

**Lapine** » 17 мар 2020, 11:55

Хорошей поездки!

**Keep_Calm_And_Travel** » 21 мар 2020, 22:26

raintower, Добрый день! Как к эксперту обращаюсь к вам: скажите, пожалуйста, какие по вашему мнению ЛУЧШИЕ места для проживания в Токио, Киото и Осаке? Чтобы и в пешей доступности много интересных мест, и колоритно, и не шумно. Думаем всё-таки ехать, а все старые брони отменили (сейчас цены просели чуть ли не в 3 раза). Отели все на букинге свободны, можно выбрать что угодно. 2 месяца назад, когда с вами советовались, такой ситуации не было, а сейчас можем позволить себе идеальную локацию, поэтому обновлю просьбу!

**raintower** » 22 мар 2020, 10:51

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 21 мар 2020, 22:26:Как к эксперту обращаюсь к вам

Ну я эксперт не больше других) Не стоит зацикливаться на моем мнении.

Keep_Calm_And_Travel писал(а) 21 мар 2020, 22:26:ЛУЧШИЕ места для проживания в Токио, Киото и Осаке?

Прямо не знаю... есть куча неплохих мест со своими преимуществами и недостатками, и к тому, что писал ранее, едва ли что могу добавить.
Доступ к достопримечательностям подразумевает близость станции/пересадочного пункта, а в таких местах тихо не бывает. Тихие симпатичные места обычно находятся на отшибе, и транспортная доступность из таких мест резко снижается. Ну и личные предпочтения никто не отменял.

Например, в Токио мне нравится Янака, но там мало кто селится. Из плюсов - рядом станция Ниппори кольца Яманоте. Но с точки зрения максимального транспортного удобства селился бы у вокзала Токио, хотя район Маруночи+Гинза не то чтобы тихий (не знаю, как сейчас), и архитектурно меня не слишком привлекает. Да и станция слишком большая, запутанная, поэтому для доступа к синкансенам Токайдо можно выбрать Синагаву. Увы, однозначного ответа нет.

То же самое в Осаке: удобные в транспортном плане места (такие как Умеда, Намба, Теннодзи) вовсе не тихие. И в Киото. Совсем уж тихие места в Киото, как правило, не столь атмосферны, а в Хигасияме, Арасияме и прочих симпатичностях толпы туристов (но сейчас, возможно, это не так). И те, и другие нехороши в транспортном плане, но в Киото общественный транспорт в целом не очень удачно ходит. Возможно, именно в Киото я бы пренебрег транспортом в угоду атмосферности. Так что выбрал бы район восточнее Камогавы, но не слишком далеко от реки (т.к. там ж/д Кейхан хотя бы), вероятно поближе к Гиону, только предварительно проверьте наличие магазинов с продуктами и кафешек поблизости.

**Keep_Calm_And_Travel** » 22 мар 2020, 15:32

raintower, Благодарю! А что вы можете сказать про район Минато? Очень много вариантов там, возле станции Акасака. И в районах Тиёда И Синдзюку тоже есть, но в Минато больше

**Galina_v** » 22 мар 2020, 16:09

Акасака прекрасный район, тихий спокойный, я жила там в Keio Presso, там много посольств разных, но минут 10 пешком и вот ты уже в Роппoнги с его ночной жизнью, единственное, из аэропорта добираться с пересадками.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР