Япония на машине, 15 дней - покритикуйте маршрут

[la_herisson]

Доброго времени суток!

После не сложившейся запланированной поездки в Японию в апреле 2020 года, наконец-то собрались туда снова - на этот раз в октябре 2023.

Хочется посмотреть все, поэтому буду очень признательна любой критике маршрута и советам.

Даты с 11 по 27ое октября. Примерный маршрут: Tokyo (2 ночи) - Kawaguchiko (1 ночь) - Matsumoto + Hirayu Onsen (1 ночь) - Takayama (2 ночи) - Kanazawa (1 ночь) - Kyoto (3 ночи) - Osaka (1) - Naoshima (2) - Nagoya или окрестности (1) - Tokyo (1)

Хотелось бы еще заехать в Jigokudani Monkey Park, но пока что склоняемся не включать его в маршрут, тк большой крюк придется делать. Также думаем где бы лучше остановиться между Киото и Наосимой - Осака, Кобе или в Окаяме? или может в одной из деревушек по пути?

Планы пока строим такие:

- Tokyо, 2 ночи, приезжаем вечером, проводим следующий день в городе, на следующий день снимаем машину и выезжаем в Kawaguchiko
- Kawaguchiko, приезжаем днем, гуляем по окресностям, смотрим на Fuji-san если повезет
- На следующий день выезжаем в сторону Matsumoto, днем заезжая посмотреть на замок, пообедать и посмотреть на ферму васаби в Azumino, ночевать думаем в одном из онсенов в Hirayu onsen
- Проснувшись хотим сходить погулять в Kamikochi, а к вечеру поехать в Takayama
- В Такаяме думаем провести 2 ночи - буду признательна рекомендациям стоит ли целый день провести в городе, или же днем лучше съездить в горы погулять а по городу уже вечером?
- после Такаямы хотим поехать до Kanazawa и думаем какие места лучше всего захватить по пути - Hida? Shirakawa go?
- из Kanazawa поедем до Kyoto где проведем 3 ночи, 2 целых дня. Это маловато судя по отзывам, поэтому понимаем что надо будет четко определяться с тем что смотреть, а что оставлять на будущее.
- из Kyoto собираемся двигаться по направлению к Uno (из которого паром на Naoshima) и думаем где стоит остановиться - Osaka / Kobe или Okayama? или может стоит добавить один день к Киото вместо этого? По пути думаем заехать в Nara для прогулки и набраться впечатлений от исторического центра.
- на Naoshima собираемся провести 2 ночи, и обратно поехать через Takamatsu в сторону Токио - думаем где бы устроить остановку примерно на полпути в Токио, чтобы разбить дорогу на 4-5 часов в день примерно. Есть ли рекомендации где лучше остановиться?
- таким образом должна быть еще одна ночь на Токио. Приехжаем в город, сдаем машину и вылетаем мы на следующий день в 9 вечера, так что надеемся еще захватить город днем перед отлетом.

Если добавлять Jigokudani Monkey Park то надо будет что-то убирать из маршрута, и добавлять остановку в районе Нагано (заинтересовало место Obuse), да и вообще места обещают быть красивыми, но не хотелось бы урезать Японские альпы или Takayama, поэтому думаем и пока склоняемся не добавлять это в маршрут, а оставить на другой раз.

Надо будет продумать еще много деталей, но для начала хотим доопредилиться с основными точками.

Также хотела спросить, учитывая предполагаемый маршрут, в каких местах лучше планировать Onsen? Думали Hirayu onsen, но может стоит добавить еще в каких-то местах? или вместо Kawaguichiko заехать в Hakone? от онсенов хотим или смешанные бани или чтобы можно было приватный онсен снять. Не хочется гостиничного типа, хотелось бы какой-то уютный и аутентичный ryokan.

Буду признательна любым комментариям и советам. Спасибо!

[raintower]

Хотелось бы еще заехать в Jigokudani Monkey Park, но пока что склоняемся не включать его в маршрут, тк большой крюк придется делать.

Не такой уж и большой, часа 2 в одну сторону, но стоит остановиться где-нибудь в Юданака или Сибу, там онсенный городок. Снега, конечно, у мартышек еще не будет.

на этот раз в октябре 2023

Если рассчитываете на момидзи - то рановато. Ну, в альпах еще можно найти, например в Камикочи (зависит от дат и течения осени), а в остальном всё зелёное будет.

- Проснувшись хотим сходить погулять в Kamikochi

Съездить, наверное. Пешком из Хираю вы туда едва ли дойдёте))

- В Такаяме думаем провести 2 ночи - буду признательна рекомендациям стоит ли целый день провести в городе, или же днем лучше съездить в горы погулять а по городу уже вечером?

Так вы только что с гор. Может, логичнее тогда 2 ночи в Хираю (и в Такаяму потом сразу с утра)? Если же в Такаяму поедете после Камикочи, то чтобы посмотреть город, придется оставаться на вторую ночь (как у вас), либо сократить осмотр и Такаямы, и Сиракава-го.
В Такаяме хорошо гулять и ночью, и днем. В октябре там еще и фестиваль, но вряд ли под эти даты вы подгадаете, да и забронировано там всё будет.

от онсенов хотим или смешанные бани или чтобы можно было приватный онсен снять. Не хочется гостиничного типа, хотелось бы какой-то уютный и аутентичный ryokan.

Все это есть в Хираю (чем дальше от центра - тем больше), а вот в Хаконе по сути нет. Ну, смешанных вообще, аутентичных реканов тоже почти нет (но есть большие гостиницы, стилизованные под рёкан), а частные ванные не везде и за приличную доплату.

А зачем вам эта Наосима?

Остановки по дороге на и с которой могу посоветовать только с точки зрения безлошадного путешественника. Туда - Химедзи или Курасики (если Осака не критична). Назад - Что-нибудь между Киото и Нагоей, например сам Киото, или Хиконе, или Оми-Хакчиман, или просто уютный гест на берегу озера Бива.

[la_herisson]

Съездить, наверное. Пешком из Хираю вы туда едва ли дойдёте))

Да, верно! насколько я понимаю возле Хираю парковка, а оттуда до Камикочи надо в любом случае на автобусе и туда и обратно?

В Такаяме хорошо гулять и ночью, и днем. В октябре там еще и фестиваль, но вряд ли под эти даты вы подгадаете, да и забронировано там всё будет.

как раз думали насчет фестиваля, но решили что наверное когда его нету в городе поспокойнее и хотелось бы застать более размеренный ритм жизни.

А зачем вам эта Наосима?

Хороший вопрос. Любим искусство, а там уникальное явление, остров заполоненный разным искусством. Думаем что будет интересно, к тому же в отличающемся ландшафте от других мест которые собираемся посетить.

Остановки по дороге на и с которой могу посоветовать только с точки зрения безлошадного путешественника. Туда - Химедзи или Курасики (если Осака не критична). Назад - Что-нибудь между Киото и Нагоей, например сам Киото, или Хиконе, или Оми-Хакчиман, или просто уютный гест на берегу озера Бива.

Спасибо большое, такие классные города! очень заинтересовали, особенно Курасики и Оми-Хакчиман. Теперь буду изучать подробнее.

С момидзи я вот тоже поняла что видимо только в горах увидим, да и то если повезет. Было бы здорово, но не критично, так что посмотрим))

Будем дальше думать насчет мартышек. С одной стороны хотелось бы, а с другой стороны оно добавит ночь в районе Нагано. Что тоже конечно интересно, но не хотелось бы урезать от Камикочи или гор и Такаямы. Поэтому задумываемся так ли нам нужны мартышки))

Интересно узнать ваше мнение насчет Осаки, стоит ли заезжать на одну ночь (провести день и вечер и уехать на утро), или же слишком коротко для такого города и лучше охватить городок поменьше?

[Дмитрий Костин]

мнение насчет Осаки, стоит ли заезжать на одну ночь (провести день и вечер и уехать на утро), или же слишком коротко для такого города

Для первой поездки, имхо, достаточно.
Можно посмотреть замок, сходить в Kaiyūkan (местный аквариум), а вечером погулять по Дотонбори :
https://www.-/e/e4000.html
https://www.-/e/e4004.html
https://www.-/e/e4001.html
https://www.-/e/e4012.html
Как вариант, захватить Shinsekai.
Осака больше вечерне-ночной город. Днём тут не так интересно и Осака не всегда подходит неофитам(кто-то считает его серым, грязным и некрасивым).

[la_herisson]

Как вариант, захватить Shinsekai.
Осака больше вечерне-ночной город. Днём тут не так интересно и Осака не всегда подходит неофитам(кто-то считает его серым, грязным и некрасивым).

Спасибо! Shinsekai очень захотелось посмотреть. Подумала насчет баланса поездки, и больших городов не так много будет, поэтому наверное после Киото стоит заехать в Осаку на ночь и оттуда уже к острову.

[Дмитрий Костин]

Shinsekai очень захотелось посмотреть.

Это место глубже, чем кажется на фотках.
Глубже по смыслу.
Это не просто некий срез позднего периода эпохи Showa(1926 – 1989), тут немного тоньше, и скорее всего, в первую поездку Вы этого не поймёте, даже если знаете японский(до N1).
В этом нет ничего страшного - можно его посетить в первую поездку, как некий аттракцион. Но лучше вечером(как и прогулку по каналам Дотонбори: https://www.-/e/e4001.html )
Днём вся атмосфера и шарм пропадают.

[la_herisson]

Днём вся атмосфера и шарм пропадают.

да, вечерних прогулок там и хотелось бы. Также спасибо за небольшой экскурс в историю, надо будет изучить про этот период.


А так у меня наверное несколько глупый / очевидный вопрос, но интересно узнать мнение. Риоканы лучше бронировать через букинг или .? Или лучше смотреть и там и там и уже выбирать из предложений?

И также интересно было бы узнать сильно ли больше в национальных парках больше людей по выходным? (например в Камикочи стоит ли ехать в воскресенье, или же стоит пересмотреть и ехать в будние дни?)

Сужу по Ирландии, тут на выходных в некоторых местах народу очень много, поэтому стараемся ездить гулять или в будние дни, или если в выходные то выбирать менее популярные места / пешие маршруты.

[raintower]

Риоканы лучше бронировать через букинг или .?

Рёканы (именно так пишется и произносится) лучше бронировать там, где они есть. Можно искать на гугл картах, и потом переходить на подходящий сайт бронирования. Обычно это веб-сайт самого рёкана и он на японском. Либо японская система бронирования (самая "японская" - jalan - с гуглом не дружит, но и лезть в неё, по крайней мере в японоязычную версию, я бы не советовал). Но популярные места типа Хаконе широко представлены на букинге. . все же больше для съема жилья на длительный срок, на одну ночь почти никогда не выгодно там, и рёканы почти не представлены. japaneseguesthouses можно глянуть, но сервис не очень удобный и выбор небольшой.

И также интересно было бы узнать сильно ли больше в национальных парках больше людей по выходным?

Сильно больше. По выходным много семей и служащих, по будням в основном старики и туристы. Касается и Камикочи, и Хаконе, и мартышек... не касается Киото, там всегда аншлаг. На какие дни недели выпадает у вас, вы же не написали.

да, вечерних прогулок там и хотелось бы.

Я потому уточнил, нужна ли вам Осака, т.к. если не понимать, куда едете, можете дико разочароваться.

[AIexZL]

la_herisson, попробуйте забукать на travel.rakuten.com
Всё-таки букинг не японский агрегатор и по выбору с японскими не сможет сравниться.

[Deerfoot_new]

Будем дальше думать насчет мартышек. С одной стороны хотелось бы, а с другой стороны оно добавит ночь в районе Нагано. Что тоже конечно интересно, но не хотелось бы урезать от Камикочи или гор и Такаямы. Поэтому задумываемся так ли нам нужны мартышки))

В Киото на горе (Арашияма) - есть парк с мартышками. Да, там нет бассейнов, но мартышек посмотреть вполне можно. А в Jigokudani Monkey Park в октябре мартышек в горячем бассейне вполне можно и не увидеть, они туда греться залезают зимой, а в октябре еще совсем не холодно. Конечно, там фрукты им служители могут накидать в горячие источники, но у мартышек в октябре и так достаточно еды, они редко в воду залезают.

От Киото до Осаки всего 15 минут на поезде (как и до Нары) так что вполне можно стоять в Киото и делать дневные вылазки в Нару и Осаку.

Да, не совсем понял желания ехать именно на машине, лично я предпочитаю в Японии перемещаться на Синкансенах (хотя в других странах обычно рентую машину), но тут - хозяин - барин.

[raintower]

От Киото до Осаки всего 15 минут на поезде (как и до Нары) так что вполне можно стоять в Киото и делать дневные вылазки в Нару и Осаку.

Очень интересно, где вы такие поезда нашли. Даже от вокзала Киото (а до него еще добраться надо) что до вокзала Осака, что до вокзала Нара - полчаса, не меньше. Поэтому вылазки такие имеют смысл лишь при большом числе дней в одном городе, а уж не машине тем более удобнее будет из Киото в Осаку через Нару ехать.

Да, не совсем понял желания ехать именно на машине

Разве что не привязываться к расписанию поездов. Машина будет ощутимо дешевле, если на ней довольно много человек едет - все-таки дороги и парковки далеко не бесплатные, а упомянутые места доступны общественным транспортом. Вот на Хоккайдо и в других труднодоступных местах, которые отсутствуют в маршруте, машина будет оправдана.

la_herisson, так что подумайте, нужны ли вам лишние проблемы с машиной. За машину говорит пожалуй лишь то, что пасс не окупится с вашим маршрутом, так что придется либо маршрут под пасс перестраивать, либо избегать синкансенов, чтобы не было переплаты)) ну либо оставить вариант с автомобилем, но в крупных городах (Киото, Токио, Осака), скажу сразу, намучаетесь, и траты на аренду-бензин-платные дороги-парковки всё же советую посчитать.

[Spun Xrapuncov]

Хочется посмотреть все, поэтому буду очень признательна любой критике маршрута и советам.

Посмотрите и посчитайте внимательно - начиная с въезда в Киото машина у вас превращается из боевого коня в кирпич на шее, дальше комбинация общественного транспорта и опции пересылки багажа выглядит гораздо удобнее и самое главное экономит вам очень много полезного времени. Деньги тоже можно посчитать, могут быть неприятные сюрпризы с машиной на все время.

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

[raintower]

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю. Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так. Да, при таком раскладе придется Кавагучико вычеркнуть и сократить Такаяму или Наосиму. Либо оставить Кавагучико и вообще убрать Наосиму, заменив на вылазку на, например, Миядзиму или что поближе (Химедзи).

Но вот не уточнил - поездка первая? В этом случае времени явно недостаточно, особенно на Токио и Киото - за такой срок и не посмотрите толком.

[la_herisson]

Спасибо большое всем за такие дельные советы. Теперь активно думаем как бы лучше распланировать, с машиной или без, и если с ней, как маршрут поменять на более удачный. Хотелось на машине поехать чтобы посмотреть сельскую местность, и не быть привязанными к транспорту.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю. Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так. Да, при таком раскладе придется Кавагучико вычеркнуть и сократить Такаяму или Наосиму. Либо оставить Кавагучико и вообще убрать Наосиму, заменив на вылазку на, например, Миядзиму или что поближе (Химедзи).

честно говоря думала про романтическую дорогу, но при этом хотелось посетить и Кавагучико и Наосиму. Надо еще раз все взвесить.

Но вот не уточнил - поездка первая? В

Поездка первая, да. Хочется и большие города, известные центры посмотреть, но и разные города и разную Японию.

Посмотрите и посчитайте внимательно - начиная с въезда в Киото машина у вас превращается из боевого коня в кирпич на шее, дальше комбинация общественного транспорта и опции пересылки багажа выглядит гораздо удобнее и самое главное экономит вам очень много полезного времени. Деньги тоже можно посчитать, могут быть неприятные сюрпризы с машиной на все время.

Спасибо за совет, и вижу много написали что машину снимать может быть более накладно. В Киото думали припарковаться (у хоста уточнили, парковка близко и адекватная по цене), а дальше расчитывали что машина пригодится в дороге до Наосимы. А из-за чего думаете наиболее проблематично? дорога через Осаку, Кобе и прочее сложная? И какие сюрпризы можно ожидать?

Машина очень удобна в районе Kawaguchiko, но учитывая время года - посмотрите все же на обезьяний онсен в районе Нагано, только ехать к нему через Takasaki и Highest Point of Japan’s National Routes, где-то на горнолыжных курортах и переночевать, там осенние краски должны быть уже в разгаре.

Спасибо, начну изучать те места, и как раз романтическая дорога и онсенные города про которые писали тоже там рядом))

[Spun Xrapuncov]

Уж если есть машина, я бы осенью поехал именно так.

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый. И это совсем уже другое путешествие получается, не то, что у ТС.

[Spun Xrapuncov]

В Киото думали припарковаться (у хоста уточнили, парковка близко и адекватная по цене), а дальше расчитывали что машина пригодится в дороге до Наосимы. А из-за чего думаете наиболее проблематично? дорога через Осаку, Кобе и прочее сложная? И какие сюрпризы можно ожидать?

Ну во-первых - это быстрее. Быстрее добраться из Киото до Наосимы общественным транспортом в смысле. Про обратную дорогу до Токио и говорить нечего, вы по сути 2 полных дня теряете на чистые переезды вместо комфортного вечернего 3х часового переезда на поезде от Осаки или Киото (как раз успеете днем с комфортом погулять в Наре перед этим). Учтите что дневное время очень коротко и все природные достопримечательности уже до 6ти вечера превратятся в тыкву. Удобство только в багаже, но гениальное японское изобретение по отправке багажа и это по большей части нивелирует. Да, есть еще время на добраться до скоростного поезда, но с паромами тоже не все просто и учтите, что не все паромы до Ниосимы автомобильные, а самые удобные поздние так раньше были точно нет, сейчас конечно могло измениться, но проверьте обязательно.

Насчет парковки вроде все так, но вы будете платить еще и за рент машины, которая стоит в гараже. Если планируете пользоваться ей в Киото, то при ваших 2х днях вы в основном получите впечатления от пробирания по пробкам и поисков парковок. С такими временными рамками рассмотрите такси как транстпорт. Да, парковки у каждой достопримечательности тоже платные (если есть для частного транспорта вообще), а достопримечательности в основном не близко одна от другой расположены. На Ниосиме бесплатный шаттл бегает от точки до точки, так что машина опять на паркинге.

Машина несомненно хороша на первую часть путешествия, но выглядит все так, что вам дешевле будет заплатить one way, чем вымучивать путешествие на машине на все время. Не забудь только про покупку пасса/ов и дополнительные международные права. Удачи!

[la_herisson]

Спасибо! Мы решили прислушаться и поехать на машине через Никко и в сторону Матсумото.

Можно вообще взять из Токио направление на Никко, там переночевать, потом по Романтической Дороге через Никко-Сиране на Нумата-Наканодзё-Наганохара-Кусацу, заночевать там, и через вторую Сиране уже к обезьянкам, а от них уже в сторону Мацумото и далее Хираю.

а оттуда думаем добраться все-таки до Такаямы и после Tsumago - Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo, таким образом Киото, Осаку и Наосиму оставить на друго раз.

В этом маршруте очень много гор, что клево, но также хотелось бы захватить какой-то город возле моря, поэтому думаю присмотреться к Shiuozoka региону.

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый. И это совсем уже другое путешествие получается, не то, что у ТС.

а можно спросить какой нюанс/ы помимо финансового?

[Spun Xrapuncov]

а можно спросить какой нюанс/ы помимо финансового?

Никко + Наосима при ограничении 60км/ч на хайвэях за 2 недели превращается в совсем странный вид садомазохизма. Но вы уже приняли правильное решение, так что это к делу уже не относится.

[raintower]

Ох, я бы тоже, но есть нюанс... В том числе финансовый.

У вас финансовый, а я бесправный)) Как и практически любой россиянин.

при ограничении 60км/ч на хайвэях за 2 недели

Вы с милями в час не перепутали? 100 км/ч на хайвеях (многие, даже японцы, на 10 км/ч нарушают, вроде они "нештрафуемые") и 60 км/ч на обычных дорогах. И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно! А еще местами и красиво. От Токио до Киото и далее Окаямы, также от Обусе до Мацумото и от Токио до Никко - платные скоростные автомагистрали. Гугл вполне адекватно позволяет рассчитать время движения по японским дорогам, я примерно из расчета до 4 часов в день за рулём предложил маршрут.

а оттуда думаем добраться все-таки до Такаямы и после Tsumago - Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo, таким образом Киото, Осаку и Наосиму оставить на другой раз.

Да, это достаточно разумно. Из Такаямы в Сиракава-го и Каназаву тоже не едете?

Крупный город у моря - это Йокогама, например. По предыдущему маршруту у вас таких городов не было вообще. Также если не едете в Киото, то обязательно нужно если не Каназаву, то хотя бы Камакуру посетить. Камакура как раз рядом с Йокогамой, и тоже возле моря (только некрупный). Только не вздумайте в выходные на машине что туда, что в Кавагучико, что в сторону Никко - пробенции будут ужас!

Подумайте все же над вариантом взять машину в Токио (в день выезда) и сдать её в Киото (по приезду). Из Киото в Токио - синкансеном за 2 часа.

Какие у вас даты всё-таки, можно уточнить?

[Spun Xrapuncov]

Вы с милями в час не перепутали? 100 км/ч на хайвеях (многие, даже японцы, на 10 км/ч нарушают, вроде они "нештрафуемые") и 60 км/ч на обычных дорогах. И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно! А еще местами и красиво. От Токио до Киото и далее Окаямы, также от Обусе до Мацумото и от Токио до Никко - платные скоростные автомагистрали. Гугл вполне адекватно позволяет рассчитать время движения по японским дорогам, я примерно из расчета до 4 часов в день за рулём предложил маршрут.

Увы, не путаю, от 30 (хаха) до 100 ограничения даже на expressways, 100 видели только на дороге на подъездах к Токио, там встречные потоки шли по отдельным дорогам, вот от Обусе до Матсумото 60 и есть. А от Нагойи до Такаямы и вовсе 50, на обоих потоки разделены только отбойниками, может тут собака и порылась. Да и если обычная дорога идет через населенный пункт, то 60 тут же превращаются в 40, а то и в 30, а Япония очень густонаселенная страна даже в горной части, еще туннели добавить и становится понятно, что ко времени в пути надо относиться осторожно. Да и на Гугл кстати лучше не полагаться в этом вопросе, врет таки. Но дороги обалденно красивые практически всюду, это да!

[катичка]

И я не понимаю, какой идиот поедет через горы быстрее 60 км/ч, особенно не зная дороги - это банально опасно

Никто и не едет. На горных серпантинах вообще ограничение скорости 30-40 км/ч очень часто. И все едут именно так. Если что, я не про магистрали, а второстепенные дороги. Если уж ехать за красотой, то по ним.

[Дмитрий Костин]

Поездка первая, да. Хочется и большие города, известные центры посмотреть, но и разные города и разную Японию.

Первая поездка это всё таки знакомство со страной, её обычаями и особенностями. Если страна понравится и все устроит, то в следующую поездку появится понимание чего конкретно хочется и что больше нравится/подходит.
Можно в первую поездку заложить то, что больше всего хочется увидеть, а всё остальное - в следующую. Как правило, на вторую неделю поездки(дней через 10) начинается пресыщение поездкой и глаз замыливается.
Поездка в стиле "галопом по Европам" всё таки не желательна по отношению к Японии - в голове потом каша будет и многое выветрится.

[la_herisson]

Да, это достаточно разумно. Из Такаямы в Сиракава-го и Каназаву тоже не едете?

вообще как раз думали, до Казанавы или в обратную сторону к Токио после Такаямы. Хорошее решение вы предложили со сдачей машины в Киото, и тогда обратно на синкансене.

Какие у вас даты всё-таки, можно уточнить?

конечно, с 11 по 27ое октября. Прилетаем 11ого в 6.30 вечера.
Получается надо в начале продумать в какой день лучше выехать, в Никко значит в пятницу выезежать не стоит?)) и разумнее наверное в воскресенье?

на обратном пути к Токио будут будни, поэтому можно было бы заехать в Камакуру, Йокогаму, если возвращаться на машине, а не не синкансене из Киото.

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

[la_herisson]

Поездка в стиле "галопом по Европам" всё таки не желательна по отношению к Японии - в голове потом каша будет и многое выветрится.

Да, разумно. Less is more.

[катичка]

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км

Может быть вам не стоит ехать в Японию на машине? Что вам дадут эти 10-20 км/ч в стране, где подавляющее большинство водителей соблюдают пдд? Понимаете, они перед жд переездом тормозят все, не зависимо от сигнала семафора и от наличия/ отсутствия других машин.

[raintower]

Да, разумно. Less is more.

Конечно. Но раз есть возможность поехать на машине, да еще и захватить осенние красоты - этим стоит воспользоваться. В вашем случае я бы поставил вопрос так: Наосима или осенние листья. Ехали бы вы в другое время года - предложил бы сконцентрироваться на основных туристических точках.

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят (там радары/камеры повсюду). И с этими штрафами, учитывая прокатную машину, лучше не связываться. На горных же дорогах превышать, как писал ранее, опасно)))

конечно, с 11 по 27ое октября. Прилетаем 11ого в 6.30 вечера.
Получается надо в начале продумать в какой день лучше выехать, в Никко значит в пятницу выезежать не стоит?)) и разумнее наверное в воскресенье?

Да, конечно.
11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить в Кавагучико или Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - ночь в Хираю
18 - Хираю или Такаяма
19 - Такаяма
20 - Каназава
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

Наверное, стоит найти сервис проката, который вашу машину в Каназаве может принять. Каназава-Киото лучше всё же тоже на поезде, тем более в выходной день. Либо ехать в Киото сразу из Такаямы, всё-таки Каназава мне не кажется городом для первой поездки, а вот один день Кансаю добавить точно не повредит.

[AIexZL]

Может быть тут кто-нибудь знает, как в Японии относятся к небольшим превышениям скорости, если не наглеть, а +/- 10-20 км?

Не советую. Особенно на обычных дорогах. Это не только некрасиво, но и опасно.
Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит. Знают что (и главное как) говорить офицеру дорожной полиции в случае чего. Трезво оценивают сколько у них баллов в правах осталось.
Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

[raintower]

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

Вероятно, я неправильно запомнил контекст из ролика:

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят

и на самом деле речь шла об этом:

Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит.

То, что местные на 10 км/ч превышают, он точно говорил, а по какой причине именно на 10 - уже не помню. В любом случае

Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

а потому всецело соглашусь, что рисковать не стоит))

[la_herisson]

Мне кажется, Чеполинко в одном из своих роликов говорил, что штрафы на хайвеях от превышения в 10км/ч приходят (там радары/камеры повсюду). И с этими штрафами, учитывая прокатную машину, лучше не связываться. На горных же дорогах превышать, как писал ранее, опасно)))

Не советую. Особенно на обычных дорогах. Это не только некрасиво, но и опасно.
Местные на хайвее нередко на 10км превышают. Но они знают где можно, а где не стоит. Знают что (и главное как) говорить офицеру дорожной полиции в случае чего. Трезво оценивают сколько у них баллов в правах осталось.
Иностранцы зачастую не знают и не понимают местной специфики, конфликт с полицией может закончится депортом и баном на въезд в Японию.

Кто-то тут говорил в треде про не штрафуемые 10км/ч. Нету такого, даже превышение на 1 км штрафуется официально.

Спасибо! Это полезно знать. С горами само собой, чаще ниже ограничения сам едешь)) а вот на хайевеях надо будет более внимательно следить

Да, конечно.
11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить в Кавагучико или Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - ночь в Хираю
18 - Хираю или Такаяма
19 - Такаяма
20 - Каназава
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

Наверное, стоит найти сервис проката, который вашу машину в Каназаве может принять. Каназава-Киото лучше всё же тоже на поезде, тем более в выходной день. Либо ехать в Киото сразу из Такаямы, всё-таки Каназава мне не кажется городом для первой поездки, а вот один день Кансаю добавить точно не повредит.

Спасибо! Очень классный маршрут. Будем сейчас прикидывать, и узнавать у сервисов во сколько обойдется оставить машину в другой локации (вроде когда пару недель назад проверяла выходило около 40000 йен у одново из сервисов, но надо будет сравнить с другими). Хотелось бы и Каназаву и Киото конечно же добавить. Также думаю может стоит добавить еще денек в Никко.

Кстати, интересно узнать, почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

[Дмитрий Костин]

почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

На мой взгляд, Каназава вполне подойдёт для первой поездки.
Там нет чего-то такого сложного, что неофит не поймёт.

[raintower]

Кстати, интересно узнать, почему не считаете Каназаву городом для первой поездки?

Я имел в виду, что Кансай приоритетнее, у вас там дней маловато. Это ведь не только Киото, на который стоит оставить минимум 3 дня, но и Осака, и Нара...
А в Сиракава-го, если есть желание, можно 19-го из Такаямы съездить на полдня.

во сколько обойдется оставить машину в другой локации (вроде когда пару недель назад проверяла выходило около 40000 йен у одново из сервисов, но надо будет сравнить с другими).

Если это доплата только за возможность оставить машину в другом месте, то даже синкансеном в оба конца (Токио-Киото) будет дешевле.

[la_herisson]

Если это доплата только за возможность оставить машину в другом месте, то даже синкансеном в оба конца (Токио-Киото) будет дешевле.

Да, пока что цена за аренду на 12 дней и на 8 с оставлением машины в другом месте выходит одинаково (это уже после сравнения цен в 5 фирмах). И еще за поезд выходит на двоих около 300 евро (90 синкансен, 50 Каназава-Киото), JR ради двух поездок полагаю брать не выгодно))

Надо думать.

[raintower]

Да, пока что цена за аренду на 12 дней и на 8 с оставлением машины в другом месте выходит одинаково (это уже после сравнения цен в 5 фирмах).

Не забудьте добавить плату за парковки и хайвеи. Причем Каназава-Киото-Токио вам практически целиком по платным дорогам придется ехать. В объезд ощутимо медленнее.

Другой вариант - вернуть машину в Токио, а в Киото сгонять на поезде. Но тогда Каназава точно по времени не уложится, да и с Такаямой возникает вопрос.

Если у вас следующая поездка планируется в ближайшие год-два, то шут с ним, с Киото, потерпит. Можно спокойно вернуться на машине в Токио из района Каназава-Такаяма через долину Кисо или Гудзё-Хачиман, а дальше через Кавагучико или Атами/Ито и Камакуру. Но такой маршрут уж слишком изобилует всякими старинностями, деревнями, горными пейзажами и непростыми горными же дорогами. То есть он в какой-то степени однообразный, крупных городов нет. Для первой поездки его точно рекомендовать нельзя.

А если так:
(не очень логичный, но наверное экономия будет. А вас сколько человек? Просто если трое, то вариант с авто даже при сдаче в Киото вроде окупится, тогда нижеописанное читать вообще нет смысла)

11-14- Токио (в один из дней на общественном(!) транспорте можно съездить Хаконе или Камакуру+Йокогаму, и конечно лучше в пятницу с раннего утра это сделать, но зависит от вашей акклиматизации)
15 - ночь в Никко или на озере Чузендзи
16 - ночь в Кусацу или в Юданака
17 - мимо Нагано и Мацумото едете до Кавагучико, ночь там. Это если в Юданаке ночевали, но если в Кусацу, видимо не успеете в Кавагучико, заночуете где-нибудь в Кофу.
18 - сдаёте машину в Токио
19 - с утра на поезде в Такаяму (ч/з Нагою, понадобится jr pass 19-25 октября)
20 - выезд в Сиракава-го и Каназаву с ночевкой в последней
21-24 - Киото и окрестности
25-26 Токио

[Flightengineer]

Почему до сих пор топикстартеру никто не сказал с российскими водительским удостоверением ему просто невозможно арендовать машину в Японии. А с прочими нужно международное удостоверение по первой женевской конвенции?

[Galina_v]

), наверное потому что ТС живет в Ирландии судя по профилю и видимо имеет европейские права.

[Flightengineer]

), наверное потому что ТС живет в Ирландии судя по профилю и видимо имеет европейские права

Гуд. Тогда присоединяюсь к предыдущим советам взвесить необходимость машины в крупных городах. У нас был похожий маршрут с машиной. Ездили по лесам включая озеро Кавагучико и обезьян. Потом сдали и продолжали поездом. Сдача машины в пругой префектуре увеличивает цену аренды очень сильно. Платные дороги дороги очень очень. Ну и про парковки уже писали.

[la_herisson]

Не забудьте добавить плату за парковки и хайвеи. Причем Каназава-Киото-Токио вам практически целиком по платным дорогам придется ехать. В объезд ощутимо медленнее.

Спасибо большое за напоминание про хайвеи. Сейчас вот посчитала с их ценой и расходы сравнимы с ценой за то чтобы оставить машину в Каназаве. Видимо так и сделаем.

Если у вас следующая поездка планируется в ближайшие год-два, то шут с ним, с Киото, потерпит. Можно спокойно вернуться на машине в Токио из района Каназава-Такаяма через долину Кисо или Гудзё-Хачиман, а дальше через Кавагучико или Атами/Ито и Камакуру. Но такой маршрут уж слишком изобилует всякими старинностями, деревнями, горными пейзажами и непростыми горными же дорогами. То есть он в какой-то степени однообразный, крупных городов нет. Для первой поездки его точно рекомендовать нельзя.

Хотя вот этот маршурт тоже нам очень понравился и была мысль вернуться через Tsumago в долине Кисо и там уже Shiuozoka - Kawaguchiko - Tokyo. Но едем первый раз, Киото застать уж очень хотелось бы. Когда в следующий раз неизвестно, и наврядли так быстро что в следующие год-два(

[la_herisson]

Вобщем плотно подумав и изучив побольше деталей думаем перепланировать маршрут таким образом:

11 октября, среда: приезд в Токио, 18:30
12 октября, четверг: Токио
13 октября, пятница: Токио - Киото
14 октября, суббота: Киото
15 октября, воскресенье: Киото
16 октября, понедельник: дневная поездка в Нару и Осаку из Киото, ночевать едем обратно (может стоит перенести это на другой день? но думаем в понедельник в этих местах будет меньше толп)
17 октября, вторник: Киото - Каназава на поезде
18 октября, среда: Каназава, снимаем машину, едем в сторону Shirakawa-Go. В этом регионе мы решили что хотим наподольше остановиться, есть много интересных мест где можно пожить на ферме или в аутентичном домике типа kominka и нам хотелось бы попробовать в паре мест побывать, а не ограничиваться тем чтобы быстро все проехать.
19 октября, четверг: продолжаем ездить по окрестностям и наслаждаться деревенским образом жизни (на одной из ферм можно также попробовать местные экспириенсы)
20 октября, пятница: едем в Такаяму, дорога должна быть всего около часа, поэтому расчитваем на полноценный день и вечер в городе
21 октября, суббота: доезжаем до Hirayu onsen (думаем может днем съездить в Камикочи перед онсеном? но в субботу там скорее всего будет много народу, поэтому поищем может есть рядом менее популярные места для прогулок)
22. октября, воскресенье: Matsumoto - Nagano
23 октября, понедельник: Jigokudani Monkey Park - Kusatsu, онсены
24 октября, вторник: Nikko
25 октября, среда: Nikko - Tokyo, сдаем машину
26 октября, четверг: Tokyo
27 октября, пятница: Токyo и в 9.30 вечера вылет обратно

Таким образом решили побольше времени оставить на Киото, также уделить середину поездки Gifu и окрестностями, и оттуда уже через горы, онсены доехать обратно до Токио где завершить поездку.

Буду признательна любым комментариям и мнениям. Очень признательна тому что написали до этого, помогло взвесить и рассмотреть планы с других сторон.

[raintower]

Вижу, вы развернули маршрут - ну тоже нормально.

16 октября, понедельник: дневная поездка в Нару и Осаку из Киото, ночевать едем обратно (может стоит перенести это на другой день? но думаем в понедельник в этих местах будет меньше толп)

Для Осаки точно не критично, т.к. большой город, да и для Нары не очень велика разница. Но, возможно, стоит разнести по дням Нару и Осаку.

13 октября, пятница: Токио - Киото

7 октября, вторник: Киото - Каназава на поезде

Буду считать, что все переезды у вас вечерние, т.к. храмы и прочие достопримечательности работают в среднем до 5 вечера, а потом уже темно.
В итоге примерно по 3 чистых для на Токио и Киото, в принципе достаточно.

22. октября, воскресенье: Matsumoto - Nagano

А где ночь? В Юданака, чтобы поближе к обезьянам? Если так, то в целом у вас остановка в онсенах либо рядом с ними (не обязательно же каждый раз именно в онсен) будет в Хираю, Юданаке, Кусацу и Никко. Но в Кусацу вода слишком горячая, не считая большой ванны Сайнокавара.

21 октября, суббота: доезжаем до Hirayu onsen (думаем может днем съездить в Камикочи перед онсеном? но в субботу там скорее всего будет много народу, поэтому поищем может есть рядом менее популярные места для прогулок)

Там из развлечений можно по горам походить, даже канатка есть. Ну народу будет больше, чем обычно, конечно. Мне кажется, это сильно интереснее, чем лишний день в Сиракава-го и окрестностях. Решать, конечно, вам, но просто я не сильно понимаю, чем вы собрались заниматься 19-го)) Если это что-то определенное, можете скинуть ссылку? Ну, помимо остановки в сельском доме https://www.-/e/e5952.html

Обратите внимание, что подъезды к Камикочи и горе Норикура закрыты для машин, туда только на автобусе можно попасть.

Также на всякий случай отмечу, что моря-океана в вашей программе также не наблюдается, но тут уже и не впихнёшь.

[la_herisson]

А где ночь? В Юданака, чтобы поближе к обезьянам? Если так, то в целом у вас остановка в онсенах либо рядом с ними (не обязательно же каждый раз именно в онсен) будет в Хираю, Юданаке, Кусацу и Никко. Но в Кусацу вода слишком горячая, не считая большой ванны Сайнокавара.

Спасибо за наводку про Кусацу, это хорошо знать. А насчет ночи, как раз вот думаем еще, где бы лучше. И про Юданаку думалось, и про Шибу, но онсенов вроде и так уже много набирается да и практически подряд. Нагано тоже интересным кажется, и Обусе звучит интересно. Так что еще не определились, изучаем местность)) Где бы вы остановились?

Если это что-то определенное, можете скинуть ссылку?

Еще не совсем определенное, узнаем детали что получится. Но вот хочется чего-то подобного, просто посмотреть японскую жизнь https://japan.stripes.com/travel/taneku ... ma-culture там хосты предлагают вместе пособирать овощи, рассказывают про деревню

Если конкретного экспириенса найти не удастся, думаем погуляем по деревням и поищем небольшие хайки в окрестностях

Обратите внимание, что подъезды к Камикочи и горе Норикура закрыты для машин, туда только на автобусе можно попасть.

Спасибо!

Также на всякий случай отмечу, что моря-океана в вашей программе также не наблюдается, но тут уже и не впихнёшь.

Да, тоже об этом думали)) хотелось бы конечно, но решили что раз живем на острове, видимо отпуск проведем без видимости моря))) ну а если серьезнее, поняли что всего не объять)

[la_herisson]

Еще раз спасибо всем за советы!

Выдалась отличная поездка, ждем не дождемся когда получится снова поехать в Японию.

Начала писать отчет здесь: Япония на поезде и на машине, октябрь 2023. Много еды, саке и сельской местности. Завтра продолжу.