Совет по круговому маршруту в Японии в начале ноября.

[Swarls]

Доброго времени суток!
Буду благодарен за совет, как правильно распределить маршрут. Долго изучал форум, отчеты и читай форум, но никак не могу оптимизировать. Это моя первая поездка (29.10-11.11), в планах нет объять необъятное, так как хочу весной на сакуру приехать. Поездка не бюджетная, никем не обремененная. Очень люблю природу, поэтому парки, сады, горы хочется включить в программу.

Вопросов несколько:
1) Хочется увидеть осенние листья, хотя понимаю, что возможно рановато. Для этого обязательно еду на весь день в Nikko, а еще хочется посетить Kurobe Gorge - насколько я понял, в ущелье в это время очень красиво. Еще в Sirakawago.
Думал захватить Kamikochi частично, но понимаю, что не влезает, все-таки в первую поездку хочется хорошо насытиться Киото. Насколько эти места подойдут или я что-то пропускаю? в круговых маршрутах везде стоит Hakone, в целом добавил вылазку из Токио.
2) Так как будет заезд в Kanazawa для соответствующих вылазок ( Kurobe и Sirakawa/Takayama), правильнее ли будет сначала из Токио ехать туда, или на обратном пути из Киото?
3) В маршрутах везде есть Miyajima с ночевкой там. Я посмотрел, на мои даты особо жилья не много, да и не понятно, зачем там ночевать - кажется, что можно просто на день выехать туда и вернуться.
4) В каком месте можно будет взять ryokan с onsen? с красивыми видом возможно.. Я не большой любитель бань, то попробовать точно раз хочется.

Приблизительный маршрут мой так выглядит, остается вопрос с 1 переездом:
29.10 Прилет Tokyo 12:20
30.10 Tokyo - выезд в Nikko на весь день.
31.10 Tokyo - выезд в Hakone на весь день.
01.11 Tokyo - Kyoto
01.11 Kyoto
02.11 Kyoto
03.11 Kyoto - Nara
04.11 Kyoto - Osaka
05.11 Kyoto - Himeji - Miyajima
06.11 Miyajima - Kanazawa
07.11 Kanazawa - Kurobe
08.11 Kanazawa - Sirakawago - Takayama
09.11 Takayama - возвращение в Tokyo.
10.11 Tokyo весь день.
11.11 Вылет Tokyo утром

Кажется, что не оптимально, возможно один день добавить на Токио вместо Киото, и все еще вопросы по момидзи - в таком ключе пропущу ли я обязательную локацию?

Буду благодарен за любой совет!

[litha]

ИМХО, у вас в целом нормальный и адекватный маршрут - но за исключением куска с Миядзимой. Вы правильно пишете, что ночевать там смысла нет, но одним днем туда лучше ехать из Хиросимы, а необходимость в ночевке появляется, только если ставить маршрут, как у вас, и сначала ехать в Миядзиму пару часов из Химедзи, а потом от Миядзимы часов 5-6 до Канадзавы (время примерно прикинула в Навитайм). Эти 5-6 часов можно с куда большей пользой близ Киото потратить - Удзи, Хиконе, Омихатиман, Исиямадера, да и на сам Киото.

Я бы посоветовала выкинуть Миядзиму из этого маршрута вообще, это лишний крюк и (личное мнение) не прямо вот "маст си, иначе жизнь прожита зря".

Онсен можно посоветовать близ Никко (Никко Юмото) или в Хаконе. Осенние листья в Никко вы как раз должны застать, в остальных частях маршрута застанете как минимум местами. Камикочи для первой поездки я бы не рекомендовала, плюс имейте в виду, что там красных кленов, например, нет, там преимущественно желтая листва.

Еще совет по Киото - я бы на вашем месте варьировала: день в самом Киото - день выезд из Киото, потом повтор. Если вы сначала поставите три дня подряд в Киото, а потом три дня на выезды, чудесные киотские храмы за эти дни замылятся и сольются в один. Лучше разбавлять.

[Дмитрий Костин]

08.11 Kanazawa - Sirakawago - Takayama
09.11 Takayama - возвращение в Tokyo.

Как я понимаю, Вы собираетесь ехать из Каназавы в Shirakawa-go на автобусе. Это место очень популярно среди туристов. Вы правильно сделали, что поставили его не на выходной.
В выходные, там и в Такаяме будет много туристов и цена отелей на эти дни скорее всего будет выше.
Вопрос - что Вы собираетесь смотреть в Каназаве утром 8 ноября?
Билет на автобус Kanazawa-Shirakawa-go и Shirakawa-go-Takayama лучше купить заранее, например 6 или 7 числа. Возможно будет лучше выбор автобусов, чем в день поездки.
Обычно, ушлые туристы выкупают места в ранние автобусы и остаются только менее удобные.
Темнеет в ноябре рано - на Ваши даты темнеть уже будет примерно в 16:45 - 17:00, поэтому лучше выезжать из Каназавы с первым автобусом.
На нормальный осмотр(не бегом) Shirakawa-go понадобиться часа 4-4,5.
Рекомендую обязательно погулять по старому кварталу Такаямы поздно вечером-ночью перед сном. Они так лучше ощущаются. Вы будто попадаете в декорации чёрно-белого фильма и не будет народа, которые портят это место.
Takayama at night (snowfall) by Dimitry Kostin, on Flickr
*
P.S.> Ещё совет - учтите в Вашем плане, что чтобы всё успеть осмотреть при дневном свете и не блуждать в потёмках, то придётся менять график поездки и смещать выезды на раннее утро - на 5-6 утра в идеале. Таким образом Вы будете избегать сонь-туристов и часа-пик в транспорте крупных городов.

[raintower]

Swarls,
1. В нижнем Никко рановато, в Окуникко поздновато, но с Кегоном мб и повезёт.
Камикочи емнип тоже поздновато для ваших дат, и тут совместить бы с хорошим онсеном в Хираю - хороший сезон, и там много видовых - да неоткуда ещё ночь выкроить. Разве что за счёт Миядзимы.

2. Чисто логистически Каназава-Такаяма лучше ставится между Токио и Киото, тут вы правы. При этом немного уменьшается шансы на момидзи, но тут от года зависит.

3. Где вы нашли такие маршруты? Нет никакого сакрального смысла там ночевать, это не Огимачи и не Коясан. А без осмотра Хиррсимы да ещё в один день с Химедзи выглядит как глупый крюк. Уж выбирайте, из секций Никко-Хаконе, Каназава-Такаяма, Хиросима-Миядзима одну точно надо выкинуть, и как пр мне так последнюю.

4. Онсены по маршруту у вас - Никко, Хаконе, Хираю. Понятно, рекан требует ночёвки. Я за Хираю бы голосовал. Но можно и Никко (даже может Чюзендзи, но не Кинугава только). В Хаконе подходящих так и не нашёл. Выбирайте по картинкам на гугл-картах, я же ваших вкусов не знаю.

Посмотрите в Хираю garden hotel yakedake - онсен просто супер там. Если хочется рекан поаутентичнее, то shinhotaka yarimikan, там совсем тихое место, но купальня чуть похуже. Ещё пара хороших реканов, увы, закрылись.

[Swarls]

Всем спасибо за советы!

Вопрос - что Вы собираетесь смотреть в Каназаве утром 8 ноября?

Ничего, собирался рано утром выезжать из каназавы на автобусе, все как Вы и написали.

Еще совет по Киото - я бы на вашем месте варьировала: день в самом Киото - день выезд из Киото, потом повтор.

Да, так и решил сделать, в маршруте просто схематично было зафиксировано.

3. Где вы нашли такие маршруты? Нет никакого сакрального смысла там ночевать, это не Огимачи и не Коясан. А без осмотра Хиррсимы да ещё в один день с Химедзи выглядит как глупый крюк. Уж выбирайте, из секций Никко-Хаконе, Каназава-Такаяма, Хиросима-Миядзима одну точно надо выкинуть, и как пр мне так последнюю.

Миядзиму с Хиросимой точно решил выкинуть, после комментариев в теме я еще раз посмотрел, подумал и точно решил - это лишнее, лучше в следующий раз.

Чисто логистически Каназава-Такаяма лучше ставится между Токио и Киото, тут вы правы.

Не совсем понял, в текущем варианте Каназама-Такаяма стоит на пути из Киото в Токио. Насколько я понял, Вы советуете из Такаямы заехать в Хираю по пути в Токио, как раз вместо Миядзимы?

[Swarls]

Еще вопрос - есть ли смысл ночевать в никко, вместо возвращения в Токио. А на выезде из Никко ехать в Хаконе (там тоже с ночевкой), откуда потом так же ехать сразу в Киото.
Выглядит, что больше времени/меньше спешки, и вроде бы логичнее, чем каждый раз возвращаться в Токио для ночевки.

[raintower]

Swarls, нет, я просто ответил на ваш вопрос про онсены. Решите выбрать Хираю и Камикочи - тогда уже будем новый маршрут обсуждать)

Ночёвки в Никко и Хаконе чреваты тратой дневного времени на переезды, отсутствию единой базы и необходимостью таскать с собой весь багаж. Не стоит злоупотреблять частой сменой базы, особенно в первой поездке.

[Swarls]

Подскажите пожалуйста, предстоит переезд из Такаямы в Токио. Я так понял, что автобусом удобнее всего будет добраться. Вопрос вот в чем - стоит ли я знать до Токио другим маршрутом, возможно стоит заехать по дороги куда-нибудь, если строить маршрут поездами.

[raintower]

Swarls, Можно рано с утра автобусом до Мацумото, там посмотреть замок (час-два), затем автобусом до Камикочи, там погулять пару часов, потом до Хираю, где остановиться в онсене на ночь. Или сразу до Хираю, минуя Камикочи. Ну а уже следующим утром в Такаяму, так же автобусом. Такой маршрут, конечно, потребует дополнительной ночевки в Хираю, но ехать сразу в Такаяму тоже можно, правда тогда уж лучше поездами. И если поездами, то смысла в промежуточных остановках кроме Каназавы я не вижу. Полезные пассы для маршрута выше тут: https://www.alpico.co.jp/en/tickets/

[Swarls]

Как то усложняется маршрут(
Дополнительной ночи у меня нет, получается я еду из Канадзава Сиракаваго и дальше в Такаяму с ночевкой. А на след день из Такаямы в Токио уже.
Соответственно выбор либо ночевать в Такаяме, либо где-то в в другом месте.
В целом 5 часов из такаямы до Токио тоже вызывает вопрос в эффективности маршрута.

[raintower]

Swarls, сейчас заметил, что прочитал ваш вопрос неверно: вместо поездки из Такаямы в Токио описал обратный маршрут из Токио в Такаяму. Что это меняет: да, из Такаямы можно ехать автобусами в Токио с остановкой в Мацумото на осмотр замка. Тогда дополнительная ночь не потребуется, но опять же почти весь день на переезд. А если поездами, то да, 5 часов без остановок, если вас ничего не интересует в Нагое (музей Тойота там, например).

[Swarls]

Хм, если переработать маршрут наоборот, то получится выкинув куробе., заменив на Хираю и камикочи.
1. Прилет Токио
2. Токио
3. Токио <-> Никко
4. Токио -> Мацумото-> камикочи/ Хираю
5. Хираю -> Такаяма
6. Такаяма-> Сирагаваго -> Каназава
7 Каназава -> Киото
8 Киото
9 Киото Нара/ остальное
10 Киото
11 Киото химедзи/ остальное
12 киото-> токио
13 токио
14 вылет москва

[Swarls]

Изначальный маршрут у меня такой:
День 1. 29.10
12:20 Прилет
Tokyo.

День 2. 30.10
Tokyo

День 3. 31.11
Tokyo <-> Side trip.
/Nikko

День 4. 01.11
Tokyo -> Kyoto.
Via Hakone?

День 5. 02.11
Kyoto

День 6. 03.11
Kyoto <-> Side trip.
/Nara
/Udji

День 7. 04.11
Kyoto

День 8. 05.11
Kyoto <-> Side trip.
/Himeji
/Osaka

День 9. 06.11
Kyoto -> Kanazawa

День 10. 07.11
Kanazawa <-> Side trip
Kurobe

День 11. 08.11
Kanazawa -> Takayama
Via Sirakawa-go

День 12. 09.11
Takayama /-> Tokyo.

День 13. 10.11
Tokyo. Full day.

День 14/11.11
Вылет в Москву 08:30

[raintower]

Swarls, если выбирать из двух маршрутов, наверное лучше второй, с Куробе. Только если из Токио в Киото через Хаконе поедете, нужно очень аккуратно спланировать маршрут со всеми пересадками, чтобы успеть; выезжать придется очень рано, а багаж либо оставить в Токио до возвращения, либо заранее в Киото отправить из Токио.
На Киото времени маловато, или выезд в Каназаву вечером?

[Swarls]

Спасибо за ответ. Хаконе стоит чисто символически, так как не уверен, что крюк этот буду делать.
По Киото - вроде бы достаточно дней. По переезду в Каназава - там прямой поезд, вот либо после обеда на нем, либо по пути заехать с остановкой, еще не определился.

У меня уже есть все брони отелей по второму маршруту, поэтому думаю оставит как есть.

[OkaRin]

Хм, если переработать маршрут наоборот, то получится выкинув куробе., заменив на Хираю и камикочи.
1. Прилет Токио
2. Токио
3. Токио <-> Никко
4. Токио -> Мацумото-> камикочи/ Хираю
5. Хираю -> Такаяма
6. Такаяма-> Сирагаваго -> Каназава
7 Каназава -> Киото
8 Киото
9 Киото Нара/ остальное
10 Киото
11 Киото химедзи/ остальное
12 киото-> токио
13 токио
14 вылет москва

Никко 1м днем - логистическая порнография. Если не пытаться выбраться в Окуникко.
Сам так попал в 2018м. Осмотрел только одно, Окуникко, и то только Кегон, и да вокруг озера Тюдзендзи прогулялся. Назад ехали очень долго, весь низ никко был закрыт уже.

Вместе с Нарой добавьте Удзи, чаем закупиться, да просто по городку погулять, хватит 1,5 часов, и далее по ветке в Нару.
ПО Киото раскидайте по локациям кучно места для осмотра, тот ещё гемор для логистики.

Изначальный маршрут у меня такой:
День 1. 29.10
12:20 ПрилетTokyo.
День 2. 30.10 Tokyo
День 3. 31.11 Tokyo <-> Side trip./Nikko
День 4. 01.11 Tokyo -> Kyoto. Via Hakone?
День 5. 02.11 Kyoto
День 6. 03.11 Kyoto <-> Side trip./Nara/Udji
День 7. 04.11 Kyoto
День 8. 05.11 Kyoto <-> Side trip. /Himeji /Osaka
День 9. 06.11 Kyoto -> Kanazawa
День 10. 07.11 Kanazawa <-> Side trip Kurobe
День 11. 08.11 Kanazawa -> Takayama Via Sirakawa-go
День 12. 09.11 Takayama /-> Tokyo.
День 13. 10.11 Tokyo. Full day.
День 14/11.11 Вылет в Москву 08:30

Это варик как-то по интересней.
Примерно в те же даты буду в Киото.

[raintower]

Никко 1м днем - логистическая порнография. Если не пытаться выбраться в Окуникко.
Сам так попал в 2018м. Осмотрел только одно, Окуникко, и то только Кегон, и да вокруг озера Тюдзендзи прогулялся. Назад ехали очень долго, весь низ никко был закрыт уже.

Потому что надо делать в обратном порядке, сперва гробницы, а потом окуникко))) Но в ноябре в Окуникко делать нечего, максимум до Кегона сгонять, там времени хватит легко, если не тупить) Ну и в будний день, понятно, иначе до Кегона и назад пробка будет.

[Sofysofy20]

Добрый день, посоветуйте маршрут. Прилет в конце октября в Осаку, а обратно вылет будет из Токио. Всего полных 8 дней и 9 ночей. Из того что хочется посмотреть: Осака, Киото, Нара, Токио, Никко. Как лучше распределить дни? Где и на сколько остановиться?

[Swarls]

Получил визу. Осталось решить сегодня - брать или нет JR Pass по изначальному маршруту на 14 дней. Получается по текущим ценам плюс минус выходит а 55к йен, что сопоставимо с 14 дневным пассом. Можно было бы 7 дневный брать, но увы у меня посередине Киото на 6 дней почти..
Вот и думаю, зафиксировать ли стоимость поездом сейчас или нет

[raintower]

Swarls,
давайте посчитаем.

1. В Никко по world heritage pass (Tobu) - 2100
2. До Одавары 1000 по Odakyu (можно сразу взять Хаконе Фри пасс за 6000, включает перемещения внутри Хаконе, которые jr и так не покрываются)
3. Одавара-Киото 12300 синкансен
4. Kansai Thru Pass 3 дня по Кансаю (автобусы и метро в городах, по частным веткам добивает до Химедзи, Нара и Удзи входят, только между Нарой и Удзи там часть автобусом, часть поездом, остальные перемещения пожалуй даже удобнее, чем JR) - 5600
5. Далее Horuriku Area Pass от Цуруги, 5000 (про повышение цен информации нет, лучше сейчас заказать, хотя на такой цене вряд ли серьёзно прогадаете), по нему и до Куробе-Уназуки синкансеном, и до Сиракава-Го автобусом (но не из Каназавы, а из Такаоки) можно.
6. Киото-Цуруга 1700 за полтора часа, либо экспрессом 3400 за 50 минут. СиракаваГо-Такаяма 2600 автобус, но оно и так в jr pass не входит, так что не считаем.
7. Такаяма-Токио 6000 автобус, по времени примерно как экспрессами-синкансенами.

Итого 35000 примерно. Ну и с поездками в аэропорт и по Токио - добавить пару тыщ, зависит от аэропорта.

[SergeyG123]

1. В Никко по world heritage pass (Tobu) - 2100

Как раз хотел уточнить по поводу этого пасса. Хотели его брать, чтобы поехать в Никко, но потом ещё раз прочитали всю информацию на сайте: http://tobutoptours.com/en/nikko-city-area-pass.html
Насколько я понял, там отменили покрытие экспрессов, которые ходят напрямую от Асакусы до Никко. Теперь пасс действует только на регулярных поездах, которые напрамую до Никко не идут, о чём тоже написано на сайте:
"・Pass is valid for regular trains only. Please purchase an express ticket when using limited express trains. There is no direct service to nikko by regular train."
То есть если брать пасс, надо ехать с пересадкой, что занимает уйму времени, если верить приложению с расписаниями. Поэтому он просто теряет смысл. А стоимость проезда на экспрессах от Асакусы на двоих выходит порядка 13000 йен.

Или я что-то упускаю?

[Swarls]

Спасибо большое! Я и забыл, что есть пассы региональные мне обязательно JR удобнее как я понял.
Как вы расписали, пассы вообще идеально подошли, тогда не буду заморачиваться с jr pass.
Я вот по Хаконе еще не решил окончательно, вроде и хочется увидеть Фудзи, но стоит ли такой крюк делать не знаю. В читай форум там лодку предлагают по озеру, посмотрел отчеты и понял что точно мимо.

[raintower]

Насколько я понял, там отменили покрытие экспрессов, которые ходят напрямую от Асакусы до Никко.

Не отменяли, они никогда не покрывались этой версией.

То есть если брать пасс, надо ехать с пересадкой, что занимает уйму времени, если верить приложению с расписаниями.

На экспрессе два часа (стоит от 3 до 3,5 тй), рапидами - 2,5 часа утром. 6:50 - 9:18 хорошая связка. Полчаса разницы - явно не уйма времени. Назад 18:13 - 20:51, например.

[raintower]

Я вот по Хаконе еще не решил окончательно, вроде и хочется увидеть Фудзи, но стоит ли такой крюк делать не знаю.

В Хаконе не ради Фудзи едут) Это как огромная японская дача или курорт, но курорт не с пляжем, а горячими источниками. Куча красивых садов, куча музеев, природа и определенное умиротворение. Да, озеро, да - адская долина с фумаролами, полёт на канатке и кораблик по озеру; и с канатки и с озера можно увидеть Фудзи, если облаками не закрыта. Там еще историческая деревня и святилища на другом конце озера. Ну а в ваши даты - шанс увидеть момидзи в верхней части маршрута. Можно сказать, что Хаконе - маленькая Япония в Японии. Нужно очень прилично объездить страну, чтобы Хаконе не впечатлило.

[Swarls]

Понял, спасибо. А можно что-то достаточно посмотреть там если рано утром из Токио выехать, а в Киото уже вечером. То есть весь день там в хаконе провести?

[raintower]

Swarls, круговой маршрут плюс 2-3 музея/парка вполне успеваете. Если погода хорошая, в противном случае наверное лучше сразу в Киото.