Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Обсуждение, креатив маршрутов по Японии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #1

Сообщение Svetlana_lily » 17 окт 2023, 14:11

Знатоки Японии, я что-то уже запуталась, как лучше сделать) Взяла за базу оптимальный маршрут Врена(знаток путешественник по Японии)
МЫ любим аутентичность, природу, исследовать на вело, бары и тусовки не нужны, вид с высоток да. Составила такой, но кажется где то перегруз.
+ мы немного затупили и опаздали с покупкой gr pass . С новыми ценами на двоих покупка становится уже не выгодной.
Буду очень благодарна , если дадите обратную связь по мои наметкам -плану

1. Дни 1-7 ОСАКА(район Дотонбори) или КИОТО ( осака дешевле по жилью) - 4 дня ( хорошая база
Осакский замок
1 день Киото - Золотой храм ( это парк и ландшафтный дизайн) и храм Реандзи + бамбуковую рощу Арасияма. ( заглянуть можно по дороге, в путеводителях выделяют отбельной, хотя она переоценена, специально ехать не стоит) + менее популярно святилище крольчих https://www.google.com/maps/place/Okaza ... ?entry=ttu

2 день в святилище Фусими-инари , храм Киёмидзу-дэра, по пути и квартал Гион.
+ или 3 день в замок Киото (где главное – не замок, который довольно маленький, а дворец сёгуна и сад — особенно интересно тем, кто фанатеет от японской истории).

3 день : Водопад Миноо ( в сезон кленов)
https://www.google.com/maps/place/Okaza ... ?entry=ttu

4 день:
Священная гора Коя-сан ( заночевать в будийскоми храме если адекватную стоимость удастся найти или съездить одним днем). Кладбище Окуноин _ с ночной экскурсией. Тема буддийских храмов.

5 день
Горячие источники Сирахама на берегу океана

6 день - самый ближний к Осаке РЕКАН деревня - Арима Онсен . Резаны всегда искать, чтобы был из дерева, ужин Кайсери, завтрак, горячие источники на открытом воздухе, осень. Рекан -один раз потратиться на отель стоит того, лучше всего показывает японскую культуру гостеприимства.


8 день
Из Аримы едем в Кобе (ближайший жд узел) и дальше ИЛИ на пароме в гором Такамацу на остров Сикоку ( на пароме интересно плыть и разглядывать) ЛИБО на поезде до Окаяма + экспресс до Такамацу
Такамаца - один день. Парк-Сад Рицурин - один из трех красивых самых в Японии;
Жить в APA ( жить или у жд вокзала или в районе каварамати)
ОКАЯМА - сад Коракуэн (один из лучших в Японии) + покататься на велосипеде по долине КИБИ

9 или 10 день
На пароме на Остров НАОСИМЫ ( если вы в Такамацу, то из Такамацу, а если вы в Окаяме, то из порта Уно),_
Здесь смотрим современное искусство пр которое и говорят , что это Япония современная, арт-инсталяции (весь остров — арт-инсталляция), погружаться в жизнь совсем японской глубинки и кататься на велосипеде тоже здесь. Через велик особый кайф был изучать город
Жить рядом с портом, куда приходит паром. Там много хороших гостевых домов

10 день
На пароме до порта УНО + жд дорога в Хиросиму
На Хиросиму достаточно потратить один день. Музей Хиросимы и парк (восстановленный после бомбы с нуля).
В Хиросиме часто бывают скидки на 4-звездочные и 5-звездочные отели — стоят там до 10 тыс. иен. Это лучший город, чтобы заценить классический дорогой отель западного типа, но в Японии. Еще в Кобе так бывает. Но если ничего такого не видно, то можно опять взять бизнес-отель поближе к станции, вроде такого.
Обязательно сгонять в Миядзима к оленям, гораздо интереснее чем в Наре , не туристически .

8 км ХАЙК МЕЖДУ ЦУМАГО И МАГОМЭ !!!!! Обязательно заложить с ночёвкой
( Посередине обязательно надо заглянуть в чайный домик Татеба)
https://womenwanderingbeyond.com/magome-to-tsumago/
https://wrenjapan.com/yaponiya/put-naka ... lina-kiso/

долина Кисо – это аутентичные старинные японские домики самого разного сорта (между почтовыми городками есть и обычные деревни), красивейшая природа (горы, реки, водопады, леса, поля), вкусная локальная кухня и классическое японское гостеприимство. При этом жилье здесь не похоже на традиционную гостиницу рёкан на курорте с горячими источниками (хотя парочка рёканов все же есть). Здесь лучше выбрать более простой, приземленный формат – гостевые дома минсюку, по сути – комната в жилом деревенском доме или дом целиком. Для погружения в культуру Японии такое обязательно стоит попробовать.
КАК ДОБРАТЬСЯ
Две железнодорожные станции, ближайшие к Цумаго и Магоме, – Накацугава и Нагисо. При этом Накацугава – более крупный железнодорожный узел, там останавливается больше поездов, там есть более крупный Visitor Center, там больше камер для хранения чемоданов, поэтому в большинстве случаев удобнее двигаться через нее. От Нагисо можно доехать на автобусе до Цумаго, от Накацугавы – до Магомэ. Расписание смотрите вот здесь. Ну и дальше, соответственно, прогуляться либо от Цумаго до Магомэ, либо в обратную сторону (неважно, в какую).
Стоит также добавить, что Накасендо – дорога через горы. Тут нет каких-то экстремальных перепадов высоты, но местами дорога идет вверх, а местами – вниз. В этом смысле легче чуть идти от Магомэ до Цумаго, чем наоборот.


11-14 день ТОКИО
( 1 день выделить на парк КАНАДЗАВА ( 2 часа от Токио)
На поезде из Хиросимы в Токио . Храмы самые красивые успели посмотреть в киото , парки одни их топов закрыли просмотр в Такамацу и Окаяма)
В Токио смотрим токийские=тиокийские места
В Токио смотрим разные кварталы, они все с разной специализацией, очень контрастные.
ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ у метро НИНГЕТЕ
( самый удобный с т зр транспорта район
Во-первых, Нингётё – станция линии метро Асакуса, по которой ходят  дешевые поезда до аэропортов Нарита (Access Express) и Ханеда (Access Express и обычные поезда) . Это самый комфортный, дешевый и быстрый способ добраться от аэропорта до гостиницы.
Хороший вариант – гостиницы сети APA, например APA Ningyocho Eki-kita.  Также мы останавливались в Sotetsu Fresa — там тоже все хорошо (она же на Trip.com).  Или есть еще Nishitetsu, тоже норм. По деньгам надо рассчитывать на 10 тыс. иен за ночь на двоих (в идеале с завтраком), но тут все зависит от сезон
В Токио надо обязательно посмотреть:
— Синдзюку (с одной стороны от станции — деловой район небоскребов, с другой — веселый район Кабуки-тё, где пьют и веселятся). Здесь же можно подняться на бесплатную (это важно) смотровую площадку в токийской мэрии, если вдруг нужно.
— Сибуя (веселые шмотки и модная молодежь). Плюс тут появилась новая модная смотровая площадка Shibuya Scramble. Ну и та самая площадь с Хатико.
— Харадзюку (дешевая и дерзкая уличная мода). Тут учтите, что улица Такэсита (где находятся основные толпы туристов) — это как раз не Харадзюку, а ерунда. Настоящие магазинчики прячутся в переулочках в квартале дальше, в сторону Омоте-сандо.
— Акихабара (аниме и видеоигры). Про это место не надо объяснять никому, кто любит аниме и видеоигры. В последние годы оно немного подусохло в размерах (появилось больше ресторанов и левых магазинов), но все еще очень круто. Также хорошие анимешные магазины в последние годы появились в Икебукуро.
Также можно посмотреть:
— Асакуса (храм Сенсодзи, сувенирная улица и улица с пивными барами) и новая телебашня Sky Tree. Тут же есть улица Каппабаси, где продается разная крутая посуда. А сувенирные ряды — лучшее место, чтобы закупиться банальной японской сувениркой.
— Зоопарк Уэно (панды), рядом с ним же — куча музеев в европейском стиле, если нужно культурно просветиться.
— Путеводители часто рекомендуют квартал Гиндза, но даже не знаю, в чем тут соль. Тут как раз просто красивые дорогие магазины.
Шоппинг по шмоткам есть в Сибуе (несколько более японский) и Синдзюку c Икебукуро (несколько более европеизированный). Трешовые и экстравагантные шмотки — на Харадзюку. Технику, понятное дело, надо брать на Акихабаре. Сувениры — в Асакусе и на любой обзорной площадке (Skytree, Tokyo Tower, небоскребы в Роппонги и Синдзюку).


Если не хватило горячих источников – съездить на день в Кусацу.

В этом маршруте JR PASS не нужен, только один дорогой маршрут ( Хиросима-Токио)
Svetlana_lily
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 01.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский
маршруты по Японии

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #2

Сообщение Дмитрий Костин » 17 окт 2023, 22:50

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:Взяла за базу оптимальный маршрут Врена(знаток путешественник по Японии)

Вы вполне могли бы сами собрать СВОЙ маршрут, если бы знали, что хотели САМИ увидеть, используя баянный japan-guide:
https://www.japan-guide.com/e/e623a.html
Маршрут написанный Вами интересный(места не самые плохие), но скорее всего - он написан не для первой поездки, а для второй-третьей, когда будете чутка знакомы со страной, её транспортом и некоторыми нюансами/особенностями.
Судя по некоторым моментам, оно(знание транспорта и возможно некоторых основ базового японского) пригодится по написанному Вами маршруту.
Для первой поездки и без знания японского, я бы не рискнул ехать по этому маршруту. Многое зависит от удачи, авантюризма и лишнего кэша в кармане.
Есть ещё момент - какие-то нюансы в Японии начнут раскрываться после нескольких поездок. И если ранее не были в Японии, то красоту указанных мест рискуете не понять.
Когда-то давно, лет 10 назад, я советовал Tsumago-Magome-Narai к посещению. И я зарёкся это делать, ибо были два отзыва(от поехавших в первый раз), что скучно и однообразно. Ну, кому-то Диснейленд или Universal, а кому-то - Narai или Tsumago.
Каждому-своё.
Тоже самое про Осаку.
Я уже встречал три или четыре отзыва о том, что Осака - грязная, серая, скучная и некрасивая. Причём крайний раз - буквально на прошлых выходных.
Мои уши кровоточили и я мучился от фейспалма, но, увы, женский пол Осаку не всегда воспринимает позитивно и это почти факт - особенно это касается первой поездки в Японию.
Последний раз редактировалось Дмитрий Костин 22 окт 2023, 03:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4287
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #3

Сообщение ал_спб » 17 окт 2023, 23:04

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:Взяла за базу оптимальный маршрут Врена(знаток путешественник по Японии)

Лично я первый раз слышу, хотя интересуюсь Японией 40 лет, прочел уйму книг,и регулярно бываю там почти каждый года, как, уверен, и Дмитрий.
Например 4 дня в Токио - ну для меня это застрелиться, не иначе. Менее впечатляющего города в Японии нет. Да еще и в конце. Ходить и плеваться? Мне кажется, это маршурт для людей без особого кругозора, как часто бывает. Вам правда нужна статуя Хатико? Мне кажется, это последнее, что надо смотреть (я не видел ни разу и не собираюсь), ну и так далее.
Но выше все написано правильно. Что Вам интересно? Отсюда и пляшете. Храмы, парки, природа, традиции, хай-тек, еда, дзен, онсены и так далее? Имя им легион. Япония очень разная и у каждого своя, как и любая другая страна.
Последний раз редактировалось ал_спб 17 окт 2023, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 4024
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #4

Сообщение Дмитрий Костин » 17 окт 2023, 23:09

ал_спб писал(а) 17 окт 2023, 23:04:Лично я первый раз слышу

Это бывший журналист - главред журнала "Страна Игр". Сейчас живёт на Кипре(по всем понятным причинам).
Подробнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%87
Мой младший брат с ним пересекался по работе.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4287
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #5

Сообщение ал_спб » 17 окт 2023, 23:12

Что и требовалось доказать. Это его Япония, его право, но он ее никакой не знаток. Но, если у людей совпадают с ним вкусы - то почему нет, кончено же. Совпадут ли - вот вопрос?
"Водопад Миноо ( в сезон кленов)"- смех в зале. И что ни строчка - так. Окаяма в первую поездку. Серьезно? Нет, ну все очень поверхностно и попсово. Японией там не пахнет. "Страна игр" есть страна игр. Япония несравненно величественее и глубже. Во множество раз. А это туристический Макдональдс какой-то. Даже наши многие фирмы дают маршруты много-много лучше.
Читайте Дажпан-гайд и выбирайте сами. Ну и форум.
ал_спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 4024
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #6

Сообщение катичка » 18 окт 2023, 03:45

Возможно, я ошибаюсь, но люди, когда кидают сюда свои планы, хотят просто понять логистику. Успеют, не успеют, доедут, не доедут? Потому что, действительно,
Дмитрий Костин писал(а) 17 окт 2023, 22:50:Ну, кому-то Диснейленд или Universal, а кому-то - Narai или Tsumago.


Конкретно здесь вообще сложно что-то советовать, тк автор поста просто скопировал чужие заметки, даже без минимальной прикидки по времени. Получилось очень много, разнообразно и вряд ли получится уместить это все в 2 недели. Хотя, опять же, кто-то вполне успевает все и "галоп по Европам" не смущает. В общем, если поездка из разряда "съездить один раз и забыть", то, наверное, нормально. Но я бы так точно не поехала.
Аватара пользователя
катичка
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 27.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 45
Страны: 5
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #7

Сообщение Svetlana_lily » 18 окт 2023, 15:22

Всем спасибо, сама вижу, что перебор и, действительно, большую часть взяли за базу из готового маршрута.
Поездка спонтанная и сейчас нет, как обычно бывает, времени вникать глубоко и исследовать маршруты. К сожалению так, поэтому ищу маршрут, который можно взять , как базу. ЧТо вы могли бы посоветовать?
Мы любим хаайкинг, любим природу, аутентичные города.
На первые две ночи забронировали отель в Киото, как бы вы дальше посоветовали тогда построить маршрут или может быть есть ссылки на маршруты, которые вам нравятся?
Svetlana_lily
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 01.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #8

Сообщение ал_спб » 18 окт 2023, 15:38

Ну вот, уже как-то лучше.
Абсолютный минимум в Киото - 3 дня, меньше никак. Можно и 15 легко) с учетом неисчислимых окрестностей.
+ день Нара.
Период какой у Вас? Это важно.
ал_спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 4024
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #9

Сообщение Svetlana_lily » 18 окт 2023, 15:45

мы 27 прилетаем в Осаку и через 2 недели обратно из Токио.
Пока что из моего маршрута меня больше всего заинтересовал трек из цумаго 8 км.
МОжем как угодно составить маршрут и буду супер благодарна если бросите пару ссылок на те варианты, которые считаете оптимальным для не попсового погружения . Интересно все ) Хайтек, анимэ и прочее специально - нет совершенно. Мы не любим туристические места, где толпы людей, если уж это не совсем маст си)))
Так случилось, что накладка временная, обычно копаюсь долго и изучаю, а сейчас нужен готовый вариант с кем совпадает +- вкусы)
Svetlana_lily
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 01.12.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #10

Сообщение ал_спб » 18 окт 2023, 17:35

Без толп в Японии не выйдет вообще, не надейтесь)) Ну, то есть кленов у Вас еще не будет, это дает бОльшую свободу, хотя, конечно, не так эффектно. Цумаго, да, оставляем.
ал_спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 4024
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #11

Сообщение Дмитрий Костин » 19 окт 2023, 00:24

Svetlana_lily писал(а) 18 окт 2023, 15:45:Мы не любим туристические места, где толпы людей, если уж это не совсем маст си)))

3-4 остановки на рандомном локале или рапиде от любого крупного города и вот Вам "нетуристическое место"...где не будет толп и практически не на что смотреть.
Возможно подойдёт для размещения фоточек в соцсети, но я подозреваю, что у Вас нет понимания, что в Японии является туристическим или нетуристическим местом и что на самом деле сами хотите увидеть в Японии.
Есть дебри Хоккайдо, есть юг Японии, где можно найти много нетуристических мест. Просто, у каждого тут своя Япония и свои предпочтения по достопримам и хотелкам.
Svetlana_lily писал(а) 18 окт 2023, 15:22:Поездка спонтанная и сейчас нет, как обычно бывает, времени вникать глубоко и исследовать маршруты.

Это же Ваша поездка(или едем всем форумом?)?
Подумайте, что сами от поездки ждёте и что хотите увидеть.
Можно открыть japan-guide и посмотреть например эту подборку:
https://www.japan-guide.com/e/e2014_where.html
или эту:
https://www.japan-guide.com/e/e2427.html
и что-то выбрать для себя.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4287
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #12

Сообщение Dimak1 » 20 окт 2023, 17:04

Мне вообще кажется что 14 дней для первой поездки многовато , вдруг вообще Япония не зайдет?
А так на форуме полно нормальных планов на первую поездку
Dimak1
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 06.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #13

Сообщение ал_спб » 20 окт 2023, 17:06

Нет, вполне, я первый раз ездил как раз на 14, самое то, все равно первый день приходшь в себя. Но да, Японию надо любить изначально при этом)
ал_спб
почетный путешественник
 
Сообщения: 4024
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Возраст: 50
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #14

Сообщение chelfly » 20 окт 2023, 19:30

ал_спб писал(а) 18 окт 2023, 17:35:Без толп в Японии не выйдет вообще

Я была в Японии без толп! В марте 2020)))))
chelfly
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 27.10.2010
Город: ---
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #15

Сообщение катичка » 21 окт 2023, 00:10

chelfly писал(а) 20 окт 2023, 19:30:ал_спб писал(а) 19 окт 2023, 02:35:
Без толп в Японии не выйдет вообще

Я была в Японии без толп! В марте 2020))))

Утверждение, однозначно, спорное. Полно в Японии мест без толп, особенно если не ломиться туда в праздники. И эти места совершенно прекрасны. Есть места с толпами исключительно японских туристов. Но японцы имеют привычку толпиться в определенные, заранее известные сезоны. Так что этих толп легко избежать. Сейчас мне, конечно, скажут, что "а для первого раза надо". Ну так я с этим не согласна вообще. До многих культовых мест must see я пока не добралась. И уверена, что китайцы в Золотом павильоне не добавят мне любви к Японии.
Все, что надо для первого раза это четко понимать, что Япония, это не Азия в общепринятом понимании. Это не шумный Китай или Вьетнам. Храмы в Японии это не дворцы в Петергофе. Еда в Японии это не "все включено" в Тайланде. Онсены это не аквапарки.
Аватара пользователя
катичка
активный участник
 
Сообщения: 888
Регистрация: 27.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 45
Страны: 5
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #16

Сообщение raintower » 21 окт 2023, 20:55

Svetlana_lily, Маршрут, конечно, бред полный.

Нет, я сам исполнял похожий для своих родственников, но как минимум сразу поставил в известность, что большая часть маршрута - под меня, да к тому же сестра была в Японии не впервые, а я выступал в качестве гида. Но без сопровождения мало-мальски разбирающегося человека такое не то что в первый раз - в энный раз советовать нельзя. Не просто галоп, а каша какая-то.

Продолжаю придерживаться мысли, что первое путешествие в страну должно быть довольно неторопливым, у меня именно так и случилось, а будь иначе - вряд ли удалось бы погрузиться и захотеть приехать снова. При этом
Dimak1 писал(а) 20 окт 2023, 17:04:Мне вообще кажется что 14 дней для первой поездки многовато
- вот здесь не согласен категорически, по причине необходимости выдерживать темп хотя бы. Да и дорого сейчас на неделю лететь.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:ОСАКА(район Дотонбори)

для нелюбителей тусовок, баров и "туристических мест" - максимально плохая база. Вообще лучше базироваться в Киото, не особо там и дороже (хотя если за неделю до поездки бронить, то да).

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:+ бамбуковую рощу Арасияма. ( заглянуть можно по дороге, в путеводителях выделяют отбельной, хотя она переоценена, специально ехать не стоит)

Арасияма гораздо круче, чем бамбуковая роща и тем более сад камней в Рёандзи))

Но в целом если эти 3 места, то день ок, только не в день прилёта. Только никакого святилища кроликов. Вот реально, нечего там смотреть, и это противоположный конец города. Там прекрасный храмовый комплекс Куродани, обожаю это место, но открыл его далеко не в первую поездку, и очень рад этому, т.к. в первую поездку это было бы не "вау, кролики", "вау, какая лестница и кладбище", а наоборот, "какое скучное святилище/храм, Кинкакудзи/Фусими Инари/итп куда круче и ярче".

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:2 день в святилище Фусими-инари , храм Киёмидзу-дэра, по пути и квартал Гион.

Каким местом Гион по пути? Он сильно севернее, чем Киёмизу, а уж Фусими - тем более. Но на восточный Киото однозначно стоит выделить день - вся Хигасияма прекрасна.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:3 день : Водопад Миноо ( в сезон кленов)

Чисто для справки: момидзи там не ранее середины ноября. Скорее даже в конце. И место не для первой поездки, это просто отдушина для осакцев, место побега на природу из каменных джунглей.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:4 день:
Священная гора Коя-сан ( заночевать в будийскоми храме если адекватную стоимость удастся найти или съездить одним днем). Кладбище Окуноин _ с ночной экскурсией. Тема буддийских храмов.


Это вообще жесть. То место, про которое точно надо понимать, ЗАЧЕМ туда едете, а не калькировать с чужого маршрута. Просто для галочки "ночевка в храме"? А нужны ли монахам такие гости? Еда там - сплошной тофу и травы, ночевать холодно и многим неудобно, ну а ночью шариться на кладбище при раннем монашьем подъеме - вообще за гранью. Даже днём для первой поездки - необязательное ни разу место. Однако... одним днём очень даже можно. Не просто в первую свою поездку - в первый полноценный день в Японии там оказался, и ни разу не жалею, очень попал по настроению и духу. Но трижды подумайте о ночевке, и здесь не должно руководствоваться чужими советами, т.к. эти ночевки в храмах входят в многочисленные туры по Японии, так что являются самой что ни на есть "туристической попсой". В первую очередь именно потому, что туда везут людей, совершенно не понимающих, что там и зачем.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:5 день
Горячие источники Сирахама на берегу океана


Ага, из Коя-сан в Сирахаму - сколько часов займет дорога, 5 или больше? А потом оттуда еще назад в Осаку 3 часа...
Вообще, в маршруте куча онсенов. А если не зайдет?
А главный прикол в том, что рассматривать Сирахаму только как "горячие источники" - даже не знаю, насколько это однобоко. Очень богатое всякими фишечками место, и в первую очередь сказал бы, что это всё-таки пляж и живописное побережье. Но требует времени и не любит спешки. И уж точно не для первой поездки (если она не летняя, летом еще можно подумать ради шикарного пляжа и наплевать на долгую дорогую без пасса дорогу).

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:6 день - самый ближний к Осаке РЕКАН деревня - Арима Онсен . Резаны всегда искать, чтобы был из дерева, ужин Кайсери, завтрак, горячие источники на открытом воздухе, осень. Рекан -один раз потратиться на отель стоит того, лучше всего показывает японскую культуру гостеприимства.


Ну если чтобы недалеко и нормальный онсен - то сойдет.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:На пароме на Остров НАОСИМЫ


Нафиг. Просто нафиг это не надо, если не знаете, куда едете. Это такая "надстройка", что без "базы" просто бессмысленна. Самое большое разочарование у моих родственников тогда вызвала, хотя сами за мной увязались, я их сразу на Миядзиму отправить хотел...

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:Обязательно сгонять в Миядзима к оленям, гораздо интереснее чем в Наре , не туристически .


Просто фейспалм. На Миядзиму, оказывается, как и в Нару, к оленям ездят... И это Миядзима-то не туристическая?
Врпочем, как место для первой поездки, рекомендовал бы. И то, и другое. Потому как не в оленях дело. Хотя если предлагается в Коя ради ночной прогулки на кладбище ехать, то чему удивляться.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:8 км ХАЙК МЕЖДУ ЦУМАГО И МАГОМЭ !!!!! Обязательно заложить с ночёвкой


Это в день с Миядзимой? Тут даже с телепортацией не получится, между ними часов 6 дороги включая дорогущий синкансен. Но хотя бы сезон для хайка неплохой, могут быть момидзи. Сам хайкинг далеко не выдающийся. Тропа историческая, да. Но главное все же деревушки почтовые. Ночевка там не обязательна, да и шансы найти её почти нулевые; потребуется весь день.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:11-14 день ТОКИО
( 1 день выделить на парк КАНАДЗАВА ( 2 часа от Токио)


С каких пор Каназава оказалась придатком Токио? И вы вообще представляете, во сколько дорога туда-обратно обойдется? 30 тыщ йен при нынешней цене пасса в 50! Вот уж куда без пасса я бы не совался. А ради сада (а не парка) Кенрокуэн - вообще бы не ехал в Каназаву.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:На поезде из Хиросимы в Токио


А Цумаго уже тю-тю? Кстати, Хиросима-Токио 20тй.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:Храмы самые красивые успели посмотреть в киото


Спорно, за 2 дня-то.... на Киото однозначно больше надо.
Короче, приезжаете и заселяетесь в Киото дней на 5. Оттуда смотрите Осаку, Нару, но 3 дня чисто на сам Киото - минимум. За каждую Коясан или Арима онсен добавляете еще ночь.
Потом, если хотите, в Хиросиму/Миядзиму, по пути можно захватить Химедзи, Окаяму и на велике по равнине Киби.
Затем переезд в Токио с заездом в долину Кисо. Но график слишком плотный, вероятно стоит все же ночевать по дороге.
Ну и 4 дня Токио (на денёк рекомендую выбраться, но не в Кусацу, а попроще: Никко/Хаконе/Кавагучико).
Как раз 2 недели.

Svetlana_lily писал(а) 17 окт 2023, 14:11:В этом маршруте JR PASS не нужен

С описанным маршрутом еще как нужен))) Если с Каназавой. А вообще есть и другие пассы, не в них дело. В конце-концов, самолеты и ночные автобусы есть.

ал_спб писал(а) 17 окт 2023, 23:12: Это его Япония, его право, но он ее никакой не знаток.


Громкое заявление. Вы хотя бы блог его почитали для начала. То, что он составляет дурацкие маршруты, которые без гида бесполезны (я сам составляю порою похлеще), еще не дает права обвинять его в незнании страны.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2537
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #17

Сообщение raintower » 21 окт 2023, 21:08

Svetlana_lily писал(а) 18 окт 2023, 15:45:МОжем как угодно составить маршрут и буду супер благодарна если бросите пару ссылок на те варианты, которые считаете оптимальным для не попсового погружения .


Была у меня поездка как раз под ваши даты, можете поискать в отчетах, 2014 год, попсовой точно не назвать. Куча осенних красок, деревни, онсены, треккинг Цумаго-Магоме и велосипед по Киби с Окаямой в комплекте. Но рекомендовать никак не могу. Во-первых, это было не первое путешествие. Во-вторых, очень скоростная. В-третьих, без пасса ну вообще страшно дорого выйдет. Наконец, там такие привязки к транспорту, что случись какое опоздание - а мне повезло, что тогда в целом опозданий не было, что большая редкость - всё полетело бы в тартар. Наконец, без изучения расписаний и мест к посещению это просто бессмысленно. А потому лучше меньше, да лучше. Тем более на первый раз и без подготовки.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2537
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #18

Сообщение Дмитрий Костин » 22 окт 2023, 03:25

raintower писал(а) 21 окт 2023, 20:55:Маршрут, конечно, бред полный.

Ну почему же бред полный? Он осуществим(по крайне мере частично - думаю да). Но это спринт, тут согласен. И в голове будет каша и точно это всё не для первой или второй поездки.
Первая поездка - знакомство со страной всё-таки, желательно без стресса и галопа.
raintower писал(а) 21 окт 2023, 20:55:Продолжаю придерживаться мысли, что первое путешествие в страну должно быть довольно неторопливым, у меня именно так и случилось, а будь иначе - вряд ли удалось бы погрузиться и захотеть приехать снова.

Поддержу.
*
P.S.> Уже не первый раз за 10 лет вижу такое на форуме: "Ой я купила билеты, вылет через неделю. Ничего не понимаю в этой Вашей Японии. Накидайте нетуристических маршрутов плиз".(почти цитата, точно помню, что подобное уже был0)
И почти всегда кончалось одинаково - ТС ответят что-нибудь и он/она потом пропадает. Раньше действительно было норм - купил на распродаже а/б тыЩ за 20-30 на прямой Аэрофлот с вылетом через неделю.
Но сейчас то не "20-30", а под сотку... Дело не в этом, а в том, что Япония - не Турция с Египтом или Таем - она сложнее. Но подход у некоторых остался тот же.
P.P.S.> Вангую, что ТС не вернётся в эту ветку.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4287
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #19

Сообщение raintower » 22 окт 2023, 05:23

Дмитрий Костин писал(а) 22 окт 2023, 03:25:Ну почему же бред полный?


Согласен, погорячился. Бред частичный)))

Но мне уж очень понравились комментарии вроде сравнения уровня туристичности оленей в Наре и на Ицукусиме или рекомендация ехать в духовный центр Японии - Коясан - ради посещения кладбища ночью. А в ноябре там же еще ночами +5 что на улице, что в помещениях храмов, где предлагают ночевать... ИЛи вот это "Мы будем ехать 5 часов в Сирахаму и еще 3-4 часа назад чтобы на полчасика зайти в онсен на берегу океана, который может совсем и не понравится, потому что там куча голых людей, сверху льет дождь и дует ветер, и вообще с татухами не пускают".

Да человек же ни сном ни духом про то, что его ждет у монахов, а что в онсене, и где какие автобусы ловить (2 пересадки в неочевидных местах!), чтобы с Коясан до Сирахамы. Я его тут - на! - Наосимой сверху добивают.

Дмитрий Костин писал(а) 22 окт 2023, 03:25:P.S.> Уже не первый раз за 10 лет вижу такое на форуме: "Ой я купила билеты, вылет через неделю. Ничего не понимаю в этой Вашей Японии. Накидайте нетуристических маршрутов плиз".(почти цитата, точно помню, что подобное уже был0)


Главное - что "нетуристических". Выглядит как "Не хотим ваше ЕГЭ сдавать, нам бы сразу докторскую степень! Только диссертацию за нас напишите."

Дмитрий Костин писал(а) 22 окт 2023, 03:25:Но сейчас то не "20-30", а под сотку...


Да ладно, по 40 тыщ есть на ближайшие даты из Москвы: китайцы демпингуют, т.к. с окончанием лета спрос упал. Но это, видимо, надо каким-то особым способом зарабатывать, чтобы в какой угодно момент времени была возможность поехать куда угодно. Я вот так не могу...

Дмитрий Костин писал(а) 22 окт 2023, 03:25:Дело не в этом, а в том, что Япония - не Турция


Турцию как-то за 3 дня набросал, подготовил, приступил к исполнению))) Ну там не пузогрейство одно было, по японской привычке менял точки регулярно, включая глубь страны. Ох, что-то разворчались мы как старики)))
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2537
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Оптимальный маршрут по Врену, дайте обратную связь + дичь аутентичная

Сообщение: #20

Сообщение Дмитрий Костин » 22 окт 2023, 06:15

raintower писал(а) 22 окт 2023, 05:23:Да ладно, по 40 тыщ есть на ближайшие даты из Москвы: китайцы демпингуют, т.к. с окончанием лета спрос упал.

Честно говоря стараюсь мониторить этихады/эмираты, тк у них нормальные по продолжительности пересадки, а не короткие как у китайцев.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4287
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 200 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумМаршруты по Японии, что посмотреть



Включить мобильный стиль