Япония 2 недели в октябре

[Paulitto]

Коллеги, выношу на обсуждение маршрут на две недели в октябре. В Японии второй раз. Первый раз ездили весной 10 лет назад по классическому маршруту Токио, Никко, Камакура, Киото, Нара.
Пока вырисовывается такой маршрут, исходя из купленных билетов в Осаку и обратно из Токио (Киото в этот раз осознанно исключил):
10.окт прилет в Осаку в 20.20
11.окт Осака
12.окт Осака, поездка в Фусими Инари (были в прошлый раз проездом, очень понравилось, решили обязательно еще раз доехать)
13.окт Осака-Хиросима-Миядзима-Хиросима
14.окт Хиросима - Канадзава (возможно, с остановкой в Химедзи?)
15.окт Канадзава
16.окт Канадзава-Сирокава-го(и Гокаяма?)-Такаяма
17.окт Такаяма
18.окт Такаяма-онсен (Мацумото? или еще где-то?)
19.окт онсен-Токио
20.окт Токио
21.окт Токио, поездка в Никко
22.окт Токио
23.окт вылет из HND в 15.45

Собственно, какие моменты смущают и нужны советы.
Во-первых, поездка в Хиросиму с островом Миядзима и обратно за два дня. На Japan guide во многих предлагаемых маршрутах такая связка есть. Но насколько это целесообразно? Реально еще и замок Химедзи по пути посмотреть? Особенно на обратном пути - дорога от Хиросимы до Канадзавы займет часа 4 с двумя пересадками, насколько я вижу.
Во-вторых, между Такаямой и Токио хочется остановиться в каком-нибудь традиционном отеле с онсеном в красивом месте. Но так, чтобы было сравнительно удобно до жд добраться. Стоит ли где-то рядом с Мацумото, чтобы еще и замок посмотреть? Или где-то еще?
В-третьих, в Никко в прошлый раз посетили храмы. В этот раз хотелось бы там погулять и застать момизди? Разумно одним днем? Приехать утром, погулять, на канатке прокатиться и обратно вечером.
В-четвертых, при таком графике смущает чемодан с багажом. В первую поездку было две базы (Токио и Киото). В этот раз много переездов и пытаюсь понять, где тащить чемодан с собой, а где отправлять доставкой...
Буду признателен за любые соображения.

[litha]

Не получится по транспорту нормально оптимизировать ваш маршрут, если оставить все ваши "хотелки". Вы просто поставьте точки на карте - прилетаете в середину (Осака), а потом как-то должны перемещаться в места в трех принципиально разных сторонах от этой середины. Прилетай и улетай вы из Токио - я бы предложила что-то типа Токио-Канадзава-Осака-Хиросима-самолет обратно в Токио. А так - выкидывайте что-то из крайних точек (Канадзаву или Хиросиму) - и получится нормальная логистика. Я бы вычеркнула Хиросиму.

Химедзи можно посмотреть на синкансене от Осаки, закладывайте 4 часа/полдня (зависит от очередей и того, насколько вам понравится бродить по замку).

С багажом проблем нет, в крайнем случае на всех крупных станциях есть локеры, как альтернатива - отправка багажа службой доставки в следующий отель. Если же проблема в том, что неохота постоянно собирать-разбирать чемодан - сделайте 3 ключевые локации (Осака, Токио, Канадзава/Такаяма) и катайтесь от них однодневными поездками.

[Дмитрий Костин]

А так - выкидывайте что-то из крайних точек (Канадзаву или Хиросиму) - и получится нормальная логистика. Я бы вычеркнула Хиросиму.

Присоединюсь к рекомендации.

14.окт Хиросима - Канадзава

4 часа в 1 конец и билет стоимостью почти 20 тысяч йен (около 130$ по нынешнему курсу) с человека.

Стоит ли где-то рядом с Мацумото, чтобы еще и замок посмотреть? Или где-то еще?

В Химедзи замок-оригинал. В Мацумото тоже. Они разные, но нюанс в том, что в Мацумото больше смотреть не на что кроме замка, хотя городок тихий и приятный сам по себе.

Химедзи можно посмотреть на синкансене от Осаки, закладывайте 4 часа/полдня

Присоединяюсь к совету.

сделайте 3 ключевые локации (Осака, Токио, Канадзава/Такаяма) и катайтесь от них однодневными поездками.

В основном так и делал. Плюсую.

14.окт Хиросима - Канадзава (возможно, с остановкой в Химедзи?)
15.окт Канадзава
16.окт Канадзава-Сирокава-го(и Гокаяма?)-Такаяма

На Каназаву слишком много ночей. Лучше уменьшить кол-во ночей в Каназаве и из Осаки съездить в Uji или Nara одним днем.

[Paulitto]

Изначально так и склонялся к тому, чтобы сделать три базы (Осака, Канадзава, Токио) и из них выезжать, но увидел, что на читай форум во многих маршрутах по стране есть Хиросима/Миядзима двумя днями с ночевкой и добавил.
А что если в Хиросиму одним днем из Осаки съездить? Без багажа и заселений/выселений из отеля должно быть нормально. 1,5 часа примерно в одну сторону синкансен идет, как я понимаю (если на цену не обращать внимания). Опять же, наверное, тогда можно на месте решить. Захотим - поедем в Хиросиму, нет - куда-нибудь поближе вроде Уджи.

Тогда получится так:
10.окт прилет в Осаку в 20.20
11.окт Осака
12.окт Осака (Фусими Инари)
13.окт Осака (Хиросима или Уджи)
14.окт Осака (Химедзи)
15.окт Осака-Канадзава
16.окт Канадзава-Сирокава-го(и Гокаяма?)-Такаяма
17.окт Такаяма
18.окт Такаяма-онсен (Мацумото? или еще где-то?)
19.окт онсен-Токио
20.окт Токио
21.окт Токио, поездка в Никко
22.окт Токио
23.окт вылет из HND в 15.45

И не стоит ли как-то еще участок Осака-Канадзава-Токио оптимизировать? Как выше советовали, можно ли остаться в Канадзаве и оттуда ездить в Сиракаву и Такаяму? Из отчетов мне показалось, что лучше все-таки последовательно их смотреть.

[litha]

По Хиросиме скажу так. При том, что я бы с удовольствием провела в этом городе несколько дней, а Ицукусиму нежно люблю, надо учитывать, что для туриста не в 5-10-й раз в Японии там по сути 2 достопримечательности: Гэмбаку и прочие мемориалы бомбардировки и Миядзима.

Гэмбаку, по-моему, не заслуживает того, чтобы туда прибежать после шоппинга, зачекиниться минут за 10 и убежать на паром в Миядзиму. Ну и турист, конечно, должен уметь по команде включать режим "думаем о трагичном" и выключать его сразу после отбытия.

Миядзима - это, по сути, святилище (каких в Японии довольно много) и тории в воде. Очень красивые и фотогеничные, но просто тории в воде.

И вот в сухом остатке вы потратите 10 тыс. йен и 1,5-3 часа в одну сторону (1,5 - тупо от станции Осака до станции Хиросима) ради двух весьма специфических достопримечательностей.

Джапан-гайд не непреложная истина. Высокие рейтинги Гэмбаку и Миядзимы не врут, но это как с Эрмитажем - музей-то великий, но нет смысла ни забегать туда на часок, ни пытаться впихнуть в голову всю коллекцию за один день.

Моё мнение - Хиросима ни на 1 день, ни с одной ночью в вашем маршруте нерациональна. А в остальном - это же ваша поездка, решайте для себя сами. Даже если поедете и вам не понравится - в следующий раз учтете ошибку, вот и все.

[Paulitto]

Да, ехать в Хиросиму на день или нет, будем решать на месте по обстоятельствам и настроению. Теперь осталось определиться, как оптимально спланировать отрезок от Канадзавы до Токио. Судя по всему, Канадзаву как базу все-таки не очень рационально использовать, так как от нее до Такаямы минимум два с половиной часа в одну сторону. Тогда как лучше, съездить одним днем из Канадзавы в Сиракаву и Гокаяму, а на следующий день уехать в Такаяму на поезде? Или ехать на автобусе из Канадзавы и Такаяму и по пути смотреть Сиракаву и Гокаяму?