Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Обсуждение, креатив маршрутов по Японии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #1

Сообщение elena6868 » 06 ноя 2024, 16:42

Уважаемые форумчане, чьи прекрасные путевые заметки я читала с восторгом и восхищением: и от увиденных вами красот, и от вашего умения изложить свои впечатления, и от мастерского владения вами фотографирующей техникой,
здравствуйте, доброе утро, день, вечер!
Всю сознательную жизнь, 25 лет, живу в Китае. И за всё это время ни разу не побывала в Японии: каждые каникулы (преподаю в ВУЗе) летала к маме, ну и «попутно заезжала» в Европу погулять пару неделек. Теперь в Россию лететь не к кому(((, поэтому я наконец собралась в Японию. И надеюсь, что полюблю её также, как вы.
Я не по одному разу перечитала огромное множество ваших отчётов. Сначала, конечно, в голове была нереальная каша из незнакомых названий и нереальных красот. Хотелось всего, сразу, много. Но постепенно стали чётче проявляться некоторые приоритеты.
Они таковы. 
Природа: спокойные прогулки, возможно длительные, но без длительных наборов высоты;
Сельская местность: жизнь и быт крестьян, домишки, поля и огороды в окружении красивых пейзажей;
Памятники архитектуры: опять же, расположенные посреди природных красот. Но без детальных рассмотрений в плане: за 3 дня осмотреть 25 храмов, рассмотреть сравнить и запомнить все мельчайшие детали;
Художественные музеи, а именно – живопись;
Концертные залы.

Планируемое время поездки – где-то с 7 января 2025 г. Хотелось бы уложиться в 15 дней. Пока не получается, слишком много хотелок.

Вот приблизительный план.
 
1. Токио - 3-5 дней:
a)Немного погулять по улицам, почувствовать атмосферу города;
b)Национальный музей западного искусства;
c)Музей Сумиды Хокусай;
d)Kawaguchiko;
e)Kawazu (водопады)
f)Филармония
Вопросы: 
1.Что упустила? 
2.Будет ли красивой природа в Kawazu в это время года? 
3.Где, кроме знаменитого перекрёстка, обязательно надо погулять в Токио? Обычные парки не интересуют, ночная жизнь, бары, рестораны тоже. 
4.Возможно, упустила, куда ещё нужно съездить в окрестностях Токио.
 
2. Kanazawa, Takayama, Nagoya
a) Kanazawa 2-3 дня
Ainokura
Shirakawa
b)Takayama 3-4 дня
Hida
Okuhida Onsengo Hirayu
Shinhotaka Ropeway
c)Nagoya 2 дня
Magome-Zumago прогулка
Gujyo
Nabana no Sato иллюминация
Вопросы: 
1.Может, пяти деревень (Ainokura, Shirakawa, Hida, Magome, Zumaga) для одной поездки многовато? Самой нравится всё. Подскажите, пожалуйста, от чего можно отказаться. 
2.Kanazawa, Toyama, Gujyo, Okuhida Onsen -одинаково небольшие, красивые городки. Может, от одного из звеньев 2-го раздела вообще стоит отказаться?
3.Там, где подъемник Shinhotaka, есть чудесная местность под названием Kamikochi. Мне очень хочется там погулять, но я боюсь, что в зимнее время она будет несколько «непроходимой». Так ли это? Или, может, какие-то деревеньки заменить на прогулку в Kamikochi?
4.Okuhida появилась в этом списке как онсен на маршруте. Мне, конечно, очень бы хотелось попасть в настоящий рекан, но я очень боюсь ночёвки но жёстком матрасе в холодной комнате, при всём уважении к национальному традициям. К тому же Okuhida находится на пути из Такаямы к канатной дороге. 
5.Стоит ли зимой ехать на канатке?

3.Kyoto 4-5 дней
Наметки кое-какие есть, но пока не планировала детально, потому как спешу получить ваши рекомендации и начать бронировать гостиницы. И так задумалась об этой поездке слишком поздно, осталось всего два месяца.
 
Покорнейше прошу вас помочь мне
скорректировать маршрут,
убрать ненужные детали,
определить последовательность и, если можно,
посоветовать, сколько дней на что мне понадобится. Может, там, где я пишу 3-4 дня, мне хватит и двух. Мне же кажется, что все это очень далеко друг от друга.

Я подумала, что из Токио лучше будет сразу переброситься на север, затем спускаться южнее, до Нагои, которая находится недалеко от Киото. К тому же читала, что дорога от Такаямы до Нагои очень красива. Не знаю, правильно это или нет.
 
Улетать планирую из Фукуоки. Не знаю, нужно ли добавить что-нибудь к просмотру при переезде из Киото до этого города и в нём самом.

Заранее благодарю за помощь и надеюсь на неё. 

elena6868
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 18.05.2014
Город: Пекин
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский
лучший маршрут по Японии

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #2

Сообщение Дмитрий Костин » 07 ноя 2024, 00:55

elena6868 писал(а) 06 ноя 2024, 16:42:Ainokura

elena6868 писал(а) 06 ноя 2024, 16:42:Подскажите, пожалуйста, от чего можно отказаться. 

Я бы отказался от Ainokura. Не совсем удобно добираться и камерный масштаб: https://www.-/e/e5955.html
*
elena6868 писал(а) 06 ноя 2024, 16:42: Самой нравится всё.

Если нравится, то надо никого не слушать и ехать куда хочется. Так проще и не будет потом сожалений.
*
В этих местах я был зимой:
Shirakawa-go: https://www.-/e/e5951.html
Takayama: https://www.-/e/e5900.html (Возможно Вам будет интересен музей под открытым небом Hida no Sato)
Tsumago: https://www.-/e/e6077.html
Gujo Hachiman: https://www.-/e/e5930.html
В первых трех должен быть снег. Особенно много его должно быть в Shirakawa-go.
Я бы отказался точно от прогулки по Magome:
https://www.-/e/e6076.html
И пожертвовал им в пользу этого места:
https://www.-/e/e6080.html
В котором тоже был зимой.
В Магомэ много новодельных домиков. И у самих японцев Магомэ не считается аутентичным по сравнению с Narai или Tsumago.
Narai на Ваши даты возможно будет украшен национальными флагами и всякими новогодними украшательствами, чего не было летом(я тут был зимой и летом):
Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!奈良井宿 Narai-juku by Dimitry Kostin, on Flickr
Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!奈良井宿 Narai-juku by Dimitry Kostin, on Flickr
Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!奈良井宿 Narai-juku by Dimitry Kostin, on Flickr
Мне это местечко очень нравится и если получится я туда заеду этой осенью.
Что касается Gujo, то есть риск, что он может не особенно приглянуться в первую поездку в Японию. Не знаю. Я там был зимой и летом, и вот летом оно мне понравилось гораздо больше, чем зимой. Зимой пропадает какая-то магия или её часть.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4867
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #3

Сообщение elena6868 » 07 ноя 2024, 16:49

Уважаемый Дмитрий! Я очень ждала именно Вашего ответа. Именно Ваши отчёты и ремарки в других темах меня впечатлили больше всего. Сейчас я обдумываю и копаю дальше. А впоследствии, если можно, я ещё обращусь к Вам за помощью.
elena6868
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 18.05.2014
Город: Пекин
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #4

Сообщение yar4i4 » 07 ноя 2024, 18:26

elena6868 писал(а) 06 ноя 2024, 16:42:a) Kanazawa 2-3 дня
Ainokura
Shirakawa
b)Takayama 3-4 дня
Hida
Okuhida Onsengo Hirayu
Shinhotaka Ropeway


В Сиракава все гайды советуют остановиться на ночь. Я тоже советую. Там такая чудесная атмосфера когда все сваливают. Тишина, горы...
Такаяма вон на фото выше примерно так - по сути длинная улица исторических домов с сакэварнями. Меня после Киото не впечатлило. Если у Вас в одной поездки и Киото и Такаяма, то не стоит в Такаяме задерживаться надолго, ИМХО
окухида и Шикотан роупвэй - огнище! точно стоит. До Хираю из Токио мы поехали на автобусе. Остановки санитарные каждые 3 часа - норм, Вторая половина дороги по горам - тяжелова-та, укачивает, терпимо. Оно того стоит!
Вы же остановитесь там в каком-нибудь рекане, да? а потом прогуляетесь по горам... посмотрите как выгледят источники

Каназава - я бы не сказала ,что впечатлило. Новодельный замок, неплохой парк. Второй раз специально бы не поехала....

Токио - телебашня со смотровой площадкой (но надо ли Вам это, бесплатно можно и в мэрии подняться если что). В целом райончик у метро Асакуса как идеи, которые Вы не упомянули. Мы еще ходили в что-то вроде музей световых иллюзий. Понравилось, что сейчас примерно называют имерсивные шоу, но с японским подходом. экскурсия в дворец - там по территории на самом деле. не сказать, что сильно интересно, да и сложно поучаствовать (психологически сложно), но в целом в эти места сам не попадешь.
Киото... мне лично понравилась бамбуковая роща (хоть представление имею какой он - бамбуковый лес), а вот парк обезьян рядом вообще никак. Луше еще добавить Нару с оленями в свободном выгуле половиной дня. Они там везде гуляют просто так и еще кланяются в ответ :) В целом, я бы не стала программу забивать - посмотреть все, как бы ни хотелось. Храм Инари - большой, если прям идти по всей этой тропе (а в этом есть своя какая-то магия кхм очищения через физическое преодоление), то не надо больше в этот день планировать прогулки и другие храмы (просто устанете от впечатлений и активностей - все смажется), опять же - на мое ощущение. Храм чистой воды хорош тоже. Да все хорошо! дворец - маленький, но интересный
yar4i4
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 06.07.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #5

Сообщение Дмитрий Костин » 07 ноя 2024, 21:11

yar4i4 писал(а) 07 ноя 2024, 18:26:Такаяма вон на фото выше примерно так - по сути длинная улица исторических домов с сакэварнями.

Большинство японских городков эпохи Мэйдзи и ранее(!) - выглядят именно так: длинная улица двухэтажных деревянных домов.
yar4i4 писал(а) 07 ноя 2024, 18:26:Такаяма вон на фото выше примерно так - по сути длинная улица исторических домов с сакэварнями. Меня после Киото не впечатлило.

В Киото толпы народа и много домов - новоделов. И всё таки типы домиков разные.
Понимаете, есть разница между Hatago (旅籠), Machiya (町屋 / 町家) и ochaya (お茶屋), и есть много нюансов. Нельзя вот так вот сравнивать Такаяму, Нараи и Киото, только потому что улицы "типа похожие".
Если у Вас в одной поездки и Киото и Такаяма, то не стоит в Такаяме задерживаться надолго, ИМХО

Ну т.е. если мы приезжаем в какой-то город Японии и видим там длинную улицу, по бокам от которой много двухэтажных деревянных домов, то нет смысла задерживаться надолго, тк это как в Киото ?
Ок. Но это (почти!) похоже на большинство почтовых станций эпохи Эдо и сохранившихся аутентичных улиц, внесённых в перечень исторически значимых.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4867
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #6

Сообщение yar4i4 » 07 ноя 2024, 22:50

Дмитрий Костин писал(а) 07 ноя 2024, 21:11:Киото толпы народа и много

Киото того стоит, поэтому там толпы народа... Логично вполне
кстати, в Такаяме, на той самой улице толпы не меньше, иногда и погуще

Дмитрий Костин писал(а) 07 ноя 2024, 21:11:, есть разница между Hatago (旅

Знаете в чем разница между дилетантом и тонким ценителем? В том, что дилетант даже если и увидит различия, эти детали не дадут ему ощутимых дополнительных плюсов к впечатлению. Не будет каких-то особых ощущений. Нет смысла, если есть цель составить представление, а не разобраться в очень тонких оттенках. Как бы обидно Вам ни было! Вот провести вместо этого ночь в деревне, в Сиракава - я лично считаю, что есть смысл. Или провести ночь в горах, в рекане, или просто в отеле с онсеном - тоже целесообразно. Если время и возможности ограничены
yar4i4
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 06.07.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #7

Сообщение elena6868 » 08 ноя 2024, 17:42

Уважаемая Yar,
Я очень рада Вашему сообщению, и рада этой завязавшейся Вашей с Дмитрием небольшой дискуссии. Ведь именно выслушав различные мнения можно принять правильное решение.
В первой поездке конечно же должно быть максимально возможное разнообразие. И чтобы не замылить впечатления, и… Вдруг она окажется последней?)))
Различие Такаямы и Киото уже в том, что в Такаяме, я очень хочу надеяться, будет зима и снег. Какой-то из этих маленьких зимних городков (Гудзё, Канадзава и Такаяма) обязательно нужно оставить. Длинные ряды двухэтажных деревянных зданий у нас в Китае тоже есть. И всё равно это очень интересно и атмосферно, и везде по-разному их ощущаешь.
По Канадзаве еще раз хорошенько просмотрю отчеты.
Остаться на ночь в Сиракава-го - это интереснейшая мысль. Мой визит как раз может попасть на 13-е, национальный праздник и иллюминацию. Но для ночевки именно в этот вечер осталась только запредельно дорогая гостиница.
Вопросы:
Стоит ли иллюминация физических затрат, фланирования в бесконечной толпе по запруженным улицам?
Стоит ли и посмотреть иллюстрацию, и переночевать следующую ночь в деревне? Или уже перебор?
Может, лучше приехать 14-го, без иллюминации, и спокойно, без фанатизма, остановиться на ночь?
elena6868
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 18.05.2014
Город: Пекин
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #8

Сообщение elena6868 » 08 ноя 2024, 18:25

yar4i4 писал(а) 07 ноя 2024, 18:26:До Хираю из Токио мы поехали на автобусе.

Сейчас буду демонстрировать свою тупость. Во-первых, я так и не поняла, как называется это место. Что есть Okuhida, что Hirayu, что надо забивать поисковик транспортного сайта. На сайте roote.ekispert.net я пытаюсь забить этот маршрут, и только именно на него сайт начинает реагировать неадекватно, требует выбрать какие-то settings. Чтобы я не выбирала, реакции – ноль.
И как мне вообще тогда лучше спланировать маршрут? Если, допустим, без Канадзавы.
Токио-Мацумото-подъемник Шикотан-Хираю-Такаяма-Сиракава-Нагоя
или Токио-Сиракава-Такаяма-Хираю-подъемник-Нагоя каким-то образом?
Я ещё не начала разбираться с их транспортными сайтами. Я боюсь, я очень затуплю. Когда я читаю отчёты, я поражаюсь людям, которые понимают в каких-то PASSах, как менять какой проездной в какой электричке на что, местные дороги, скоростные, бесконечное количество каких-то терминов… В Китае это настолько просто. Очень боюсь, что совсем не смогу разобраться. Но это потом. Сначала маршрут. Ну и его без этой белиберды не составишь.
Вот, например, Дмитрий говорит о Narai, а я вообще не могу найти, как туда добраться.
elena6868
участник
 
Сообщения: 81
Регистрация: 18.05.2014
Город: Пекин
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #9

Сообщение yar4i4 » 08 ноя 2024, 20:22

Мы добирались из Каназавы в СиракаваГо, СиракаваГо в Такаяму и из Хираю Онсен в Токио вот этими автобусными линиями (может и вам подойдёт). Они там не одни, если что
https://www.nouhibus.co.jp/highwaybus/shinjuku_en/
Никаких нареканий, все четко как и должно быть
Из Такаямы в Роупвэй ходит местный автобус, билет покупала на автовокзале в Такаяме (заранее онлайн не получилось - кажется такой опции в принципе нет). Но я сначала бронькала отель там, "наверху", а потом уже подбирала как добраться - они и маршрут подсказали. Автобус не помню какой, ходит достачно часто, что-то вроде раз/два раз в час. Последний около 18 из Такаямы. Если поедете из Токио на автобусе, то можно выйти на Хираю Онсен, а не двигать до конца, и пересесть на местный автобус в горы. Автобусный терминал в этом Хираю Онсен прям терминал - с залом ожидания, кассами с кассиром, магазином - не потеряетесь.
Насчёт карт - там если очень вникать, то сложно.а если не бегать в погоне за экономией в 10 йен, то пасмо из Токио или икока из Осаки действуют как тройка московская - кладешь деньги и ей оплачиваешь не заморачиваясь. Метро, электрички, автобусы - всё. действуют по всему "центральному" региону точно. Единственное,вот в том автобусе из такаямы на гору надо налик, там его в аппарат суешь специальный. И обратно с горы - тоже налик ;) городские автобусы по карточке. Шинжуку в Токио конечно ахтунговый пересадочный узел, но мне кажется у вас там в Китае такое тоже есть, это нам, простым смертным тяжко - голова кругом от обилия.

Насчёт стоит ли остаться в деревне при иллюминации - не знаю,честно. Там часов в 10 начинают прибывать автобусы, и начинаются толпы. Часов в 17 подавляющее большинство автобусов с людьми отваливают и становится как деревня. Просто историческая японская деревня. В этой простоте тоже есть классный вайб. Но деревня.

За спасибо - спасибо :) очень приятно
yar4i4
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 06.07.2023
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Первый раз, да еще и зимой. Прошу, избавьте от лишних хотелок!

Сообщение: #10

Сообщение Дмитрий Костин » 24 ноя 2024, 16:30

elena6868 писал(а) 08 ноя 2024, 18:25:Вот, например, Дмитрий говорит о Narai, а я вообще не могу найти, как туда добраться.

https://www.-/e/e6080.html
https://www.naraijuku.com/access/
Электричкой(local train) до станции Narai, все просто.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4867
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 740 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской




Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумМаршруты по Японии



cron
Включить мобильный стиль