Оптимальный маршрут по Японии на 2 недели: клены, природа и культура

Обсуждение маршрутов путешествий по Японии. Как спланировать поездку, подобрать логистику и соединить города и достопримечательности. Советы путешественников и примеры маршрутов по Японии.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

Оптимальный маршрут по Японии на 2 недели: клены, природа и культура

Сообщение: #1

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:27

Всем привет!
Япония моя давняя мечта, задолго начинаю планировать маршрут.

Помогите, пожалуйста, понять, насколько он реалистичен.
Планируем поехать на 2 недели (скорее на 16 дней включая день прилета и отлета, но их считать не будем).
В Японию первый раз с мужем (без детей). Сильного голода не хочу, но и не знаю, смогу ли поехать еще раз, поэтому посмотреть хочется все.

Прилет в Осаку в отель, отсыпной вечер.
1. День Осака (Замок, храм и дотонбори)
2. День из Осаки в Химедзи И Курасики (Туда-обратно) (Замок, каналы)
3 День Из Осаки в Хиросиму, там отель и на день выехать на остров Миядзаки.

Тут еще про Долину на велосипеде читала, но не поняла как долго ехать и не знаю, смогу ли после самолета и джет лэга педали крутить и сколько это по времени и стоит ли?

4 День Переезд в Киото - осмотр Киото
5 День Нара туда-обратно
6 День Киото
7 День Киото
В Киото хотелось бы Онсен, но пока не нашла такой, чтобы не за весь бюджет)).

8 День очень хотела бы из Киото в Цумаго и Магомэ с ночевкой
9 День Цумаго и Магомэ (с ночевкой)
Так это две деревни, то не понимаю как быль с чемоданами, 7 км не знаю, как дойти без чемоданов, а с ним тем более. Насколько тяжелый путь? Есть на этом пути где отдохнуть? Нужно ои идти в гору?

10 день выезд в Токио (и Токио)
11 день Фудзияма
12 день Токио
13 день Никко или Камакура (если силы будут одним днем)
14 день Токио

Где-то по дороге хотелось бы ночь в онсене провести, но не найду - где.

Помогите разобрать маршрут. Хочется увидеть разную Японию, природу, культурное наследие, аутентичные деревни из мультиков Миядзаки и мегаполис (Токио).

И да, туристы мы экономные). То есть разумно путешествующие). Поэтому такси оплачивать не сможем и про JPass почитали).
Последний раз редактировалось Yoo-chan 13 май 2025, 10:54, всего редактировалось 3 раз(а).
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский
маршруты Япония
Похожие темы

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #2

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 21:29

А даты-то какие? А то, боюсь, ни одного клена на маршруте не будет. Или они так просто в заголовке?
В Окаяаме Вы что забыли в первый приезд? Туда едут в 7ой-10ый, когда уже все охвачено. Какой "дворец" извините? Это не Версаль. В Химедзи их тоже нет, как и почти нигде, но, Химедзи, бесспорно, стоит внимания. Часа на 3. У Вас почему-то день.
Онсенов в Киото нет.
Последний раз редактировалось ал_спб 12 май 2025, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #3

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 21:33

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:аутентичные деревни из мультиков Миядзаки

Их у Вас в маршруте нет. И не надо. То, что есть - достаточно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #4

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:35

Ой, да, Замок (исправлю).
Даты вторая половина ноября.

Я посмотрела фото, такие большие парки, думала там весь день ходить. То есть, Химедзи и Курасики можно легко в один совместить?
А вот эта Долина по которой все на велосипедах едут, это куда и стоит ли?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #5

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:37

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 21:33:Их у Вас в маршруте нет. И не надо.


Я про то, что хотела бы увидеть - как раз в маршруте написала. Я думала, что Цумаго и Магомэ и есть такие деревни)))
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #6

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:39

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 21:29:В Окаяаме Вы что забыли в первый приезд? Туда едут в 7ой-10ый, когда уже все охвачено. Какой "дворец" извините? Это не Версаль. В Химедзи их тоже нет, как и почти нигде, но, Химедзи, бесспорно, стоит внимания. Часа на 3. У Вас почему-то день..


А что тогда советуете охватить? Я так маршрут строили из Осаки в сторону Токио
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #7

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 21:41

Нет, Цумаго не такие. Просто гораздо лучше. В Химедзи парка просто нет. Никакого. Есть маленький сад, который легко можно не смотреть без всяких потерь. Чтобы "весь день", таких мест в Японии нет, кроме природных, типа Фудзи.
Про долину, куда "все", видимо, у нее есть название?
Последний раз редактировалось ал_спб 12 май 2025, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #8

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 21:42

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:39:советуете охватить?

Что Вам интересно, то и смотрите. Я поэтому и спросил, чем так привлекла именно Окаяма, в первый-то раз? Ибо выбор нетипичный. Но советовать, не зная Ваших приоритетов, нельзя.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #9

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 21:46

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:И да, туристы мы экономные)

Не с таким маршрутом точно)
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #10

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:53

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 21:41:Нет, Цумаго не такие. Просто гораздо лучше. В Химедзи парка просто нет. Никакого. Есть маленький сад, который легко можно не смотреть без всяких потерь. Чтобы "весь день", таких мест в Японии нет, кроме природных, типа Фудзи.
Про долину, куда "все", видимо, у нее есть название?


Не могу уже найти название этой долины(((. Где от Окаямы ( или Химедзи) на велосипеде((. Значит мимо ее.
Про сад Химедзи написано, что он входит в тройку лучших Японии. Почему-то я как на Петергоф закладываю весь день с дорогой.
То есть, мы можем заселиться в Осаке, утром оставить там чемоданы на пару дней и за 2 полных дня с ночевкой можно объездить Окаяму, Химедзи и Курасики и где-то из этих мест переночевать.
Правильно мыслю?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #11

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 21:59

[quote="ал_спб";p=12106076
Не с таким маршрутом точно)[/quote]

Я поправилась, разумные экономные. То есть онсэн за 1000 евро позволить не сможем. Лучше на другое потратим.
То есть передвигать общественным транспортом и выбирать недорогое жилье. Я лучше поем в 7/11 (прекрасно в Корее так и делали), но зато хорошо проехались по стране. Сейчас экономно трудно поехать, но я предпочитаю тратить в впечатление, а еда, жилье - это второстепенно.

Подскажите, что я в тратах упускаю? Почему с таким маршрутом не получится экономно? Если JPass купить, то дорога будет бесплатно (кроме самого произного конечно). А отели вроде, плюс минус везде одинаково стоят. Почему экономия от маршрута зависит? Я что-то упускаю?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #12

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:00

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:53:Про сад Химедзи написано,

В Химедзи? Сад? Где? Это сюрприз. Все лучшие сады Японии в Киото, все остальные - за ними.
Мыслите правильно,ели Вам не жалко времени на провинциальную дыру под названием Окаяма. Уж на Миядзиму бы тогда сьездили, ну всяко не сравнить.
Джапан-гайд к вашим услугам.
О садах - лучший сад Японии и мира (с ним сравниваются только два еще - один в России, и один во Франции) - называется вилла Катсура в окрестностях Киото. Попасть туда не так уж просто. Но это нетленный шедевр. Если они Вам так уж интересны.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #13

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:01

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:59:Если JPass купить, то дорога будет бесплатно

То есть? JR pass бесплатен? Мне кажется, он чудовищно дорог нынче (80 000 йен). Но, конечно, Вам имеет смысл. Но это не про дешевизну.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #14

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 22:07

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 22:00:В Химедзи? Сад? Где? Это сюрприз. Все лучшие сады Японии в Киото, все остальные - за ними.
Мыслите правильно,ели Вам не жалко времени на провинциальную дыру под названием Окаяма. Уж на Миядзиму бы тогда сьездили, ну всяко не сравнить.
Джапан-гайд к вашим услугам.
О садах - лучший сад Японии и мира (с ним сравниваются только два еще - один в России, и один во Франции) - называется вилла Катсура в окрестностях Киото. Попасть туда не так уж просто. Но это нетленный шедевр. Если они Вам так уж интересны.


Спасибо Вам большое. Все майские сидела за маршрутом и поняла сейчас, что по факту высидела какую-то невнятность(((.
Совершенно точно сокращу Химедзи, Курасики и Окаяму. А потом в Киото.
Но тогда останется день/два дополнительных и по ощущениям много в Токио дней, даже с учетом Фудзи - на нее весь день закладывать? Или я снова с таймингом ошибаюсь?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #15

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:10

На Фудзи весь, да, и понимать, что есть 50% вероятность ее не увидеть. Просто надо быть готовым.
Химедзи сокращать не надо.
Окаяму заменить на Миядзиму.
Из Токио ехать в Никко или Камакуру - это на день, да.
Открываете Джапан гайд и смотрите места с 3 звездочками в каждом городе - и решаете по своим интересам.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #16

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 22:16

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 22:07:То есть? JR pass бесплатен? Мне кажется, он чудовищно дорог нынче (80 000 йен). Но, конечно, Вам имеет смысл. Но это не про дешевизну


Да, на билет на 2 недели 560 евро на человека заложила. Экономить на отелях и еде), в этом плане экономные
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #17

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:17

Не забывайте, что Вы едете в один из двух самых высоких сезонов года. Начинайте бронировать прямо сейчас.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #18

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 22:25

Да, спасибо. Поэтому и занялась активно маршрутом.
Чуть Окаяму не забронировала уже). Буду переделывать)))

Получается, что билеты на самолеты тоже будет расти? Сейчас на ноябрь 85К, думала подождать, пока снизят китайцы
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #19

Сообщение Yoo-chan » 12 май 2025, 22:28

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 22:10:На Фудзи весь, да, и понимать, что есть 50% вероятность ее не увидеть. Просто надо быть готовым.
Химедзи сокращать не надо.
Окаяму заменить на Миядзиму.
Из Токио ехать в Никко или Камакуру - это на день, да.
Открываете Джапан гайд и смотрите места с 3 звездочками в каждом городе - и решаете по своим интересам.


А как Окияму на Миядзиму заменить? Миядзима это же очень далеко от Осаки или я опять не понимаю(
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #20

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:29

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 22:25:что билеты на самолеты тоже будет расти?

Нет, это как раз не факт. Речь об отелях.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #21

Сообщение ал_спб » 12 май 2025, 22:29

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 22:28:Миядзима это же очень далеко от Осаки или я опять не понимаю(

2,20 - 2, 30.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #22

Сообщение Dmitry1977 » 13 май 2025, 10:06

Я бы не отказывался от Никко. Добираться туда просто - одной электричкой без пересадок. Один раз, возможно, придется перейти в другой поезд, не сходя с платформы. Но билет с местами лучше купить заранее, и лучше за пару дней. Как приедете в Токио, так сразу и купите на станции Asakusa, в офисе ж/д компании Tobu. Всё равно, скорее всего, в район Asakusa вы будете выдвигаться при осмотре Токио.
Посмотрите фото в интернете, сможете оценить для себя. В Никко красиво: есть и храмы, и сады, и оригинальные мавзолеи, очень богато украшенные. Главное, чтобы с погодой повезло.
Аватара пользователя
Dmitry1977
участник
 
Сообщения: 123
Регистрация: 20.07.2018
Город: Выборг
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 48
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #23

Сообщение Оптика » 13 май 2025, 10:32

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:Химедзи (Туда-обратно) (Замок и парк)


Это быстро, часа 2.5. Я ездила из Осаки в Химедзи и потом в Кобе. Хватило времени.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 594
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 45
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #24

Сообщение Оптика » 13 май 2025, 10:36

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:В Киото хотелось бы Онсен, но пока не нашла такой, чтобы не за весь бюджет)).


Я жила в апреле в Осаке в отеле со своим онсеном. Очень удобно. Утром и вечером по 10-15 минут. В Осаке в городе есть онсены, если вам не обзательно с выходом на улицу. Посмотрите SPAWORLD - это спа, бассейн в Осаке. Цена очень невысокая. Там же отель, цена невысокая, с доступом в онсен. И в районе этого отеля мы и жили, потому что там есть горячие источники и они проведены в несколько отелей.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 594
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 45
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #25

Сообщение Yoo-chan » 13 май 2025, 10:56

ал_спб писал(а) 12 май 2025, 22:29:2,20 - 2, 30.


Поправила начало маршрута в первом посте с учетом ваших рекомендаций. Выглядит реально лучше. Спасибо за рекомендацию Миядзамы. Фото - закглядение.
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #26

Сообщение Yoo-chan » 13 май 2025, 10:57

Оптика писал(а) 13 май 2025, 10:36:Я жила в апреле в Осаке в отеле со своим онсеном. Очень удобно. Утром и вечером по 10-15 минут. В Осаке в городе есть онсены, если вам не обзательно с выходом на улицу. Посмотрите SPAWORLD - это спа, бассейн в Осаке. Цена очень невысокая. Там же отель, цена невысокая, с доступом в онсен. И в районе этого отеля мы и жили, потому что там есть горячие источники и они проведены в несколько отелей.


Спасибо, изучу этот спа!
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #27

Сообщение Yoo-chan » 13 май 2025, 10:59

Dmitry1977 писал(а) 13 май 2025, 10:06:Посмотрите фото в интернете, сможете оценить для себя. В Никко красиво: есть и храмы, и сады, и оригинальные мавзолеи, очень богато украшенные. Главное, чтобы с погодой повезло.


Мне Никко очень понравился, хотела даже там остановиться на две ночи, там в горах прекрасные отели с банями. Но посмотрев маршрут, поняла, что умотаюсь так, что мама не горюй. Поэтому да, одним днем если сьездить, тогда и ориентировать на погоду и не нужно бронировать отель.
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #28

Сообщение Дмитрий Костин » 13 май 2025, 17:40

Я думала, что Цумаго и Магомэ и есть такие деревни)))

Tsumago и Narai часть культурного наследия Японии.
В аниме Миядзаки нет ничего подобного - в большинстве его работ показан типичный городской пейзаж с улицами времён Showa и Taisho, но не почтовые станции эпохи Эдо.
В Magome очень много домиков-новоделов, и он не попал в перечень населенных пунктов с аутентичными улицами и постройками. Если нужно и очень хочется именно того, что было у Миядзаки, например в Рыбке Поньо, то приезжайте в Tomonoura (префектура Hiroshima), Миядзаки тут жил некоторое время и в аниме показаны похожие места.
В Химедзи? Сад? Где? Это сюрприз

Есть очень небольшой рядом:
https://visit-himeji.com/en/sightseeing/koko-en-garden/
Обходится минут за 20.
И есть ещё один подальше, который работает весной и осенью:
https://visit-himeji.com/en/sightseeing ... se-garden/
Получается, что билеты на самолеты тоже будет расти? Сейчас на ноябрь 85К, думала подождать, пока снизят китайцы

В этом году и в том году так и было, что билеты больше чем 4-5 месяцев до поездки стояли дороже, чем за 2-3 месяца.. Самые интересные по цене билеты были за 2-3 месяца до поездки. Как в этом году осенью будет -непонятно.
На ноябрь того года удалось купить а/б ценой 51 тысячу рублей, в этом году на май обошлись немного дороже.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5055
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #29

Сообщение Typha_latifolia » 14 май 2025, 20:41

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:35:То есть, Химедзи и Курасики можно легко в один совместить?

Судя по сообщениям в теме, в вашем маршруте изначально была Окаяма. В защиту города, провинциальной дырой я бы Окаяму не назвала, но город точно не для первого посещения. Для меня Окаяма была удобной базой для путешествия по окрестностям. Но в самом городе кроме Nishikawa Canal walk ave особого впечатления ничего не произвело. Замок совершенно точно меркнет перед Химедзи.
Про Химедзи - в городе ничего нет кроме замка, но сам замок потрясающий. В целом, на замок и прогулку до него от станции можно выделить часа 3 или половину дня, если с обедом и садом. Сад возле Химэдзи относительно небольшой, симпатичный и особого интереса не представляет. Посещение минут 30-40 займет. При покупке билета в замок, разница с комбинированным билетом замок + сад всего 50 йен.
Курасики также место, достойное посещения, но с учетом:
Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27: И да, туристы мы экономные)

я бы предложила исключить из маршрута. Поездка из Осаки встанет вам в ~ 6.5 тысяч йен в одну сторону. Похожие виды и локации встретятся в Киото. Если все же надумаете, то берите Kansai Wide Area Pass. Он стоит 12 тысяч и окупится уже за счет одной поездки по маршруту Осака-Курасики-Осака.
Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 22:16:Да, на билет на 2 недели 560 евро на человека заложила.

Скорее всего, вы сможете существенно сэкономить, покрыв части маршрута региональными пассами.
Typha_latifolia
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 29.10.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 29
Страны: 24

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #30

Сообщение m0lyd » 15 май 2025, 11:32

Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:53:Про сад Химедзи написано, что он входит в тройку лучших Японии.

Вы перепутали с садом в Окаяме. Но про Окаяму вам уже написали. Я бы не стал включать в первую поездку.


Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:8 День очень хотела бы из Киото в Цумаго и Магомэ с ночевкой
9 День Цумаго и Магомэ (с ночевкой)
Так это две деревни, то не понимаю как быль с чемоданами, 7 км не знаю, как дойти без чемоданов, а с ним тем более. Насколько тяжелый путь? Есть на этом пути где отдохнуть? Нужно ои идти в гору?

Вы хотите 2 ночевки в Цумаго/Магоме? Там не так просто с жильем.. Скорее всего все забронировано.
Сам хайк легкий, даже если вы не занимаетесь спортом. Это скорее приятная прогулка по лесу. Магоме-Цумаго можно осмотреть за один день, особенно если вы стартуете из какого города рядом (например, Нагоя). Вам уже советовали джапан-гайд, там же по интересующим местам написано сколько добираться по времени из Токио/Киото/ближайщего города откуда обычно едут

Чтобы не париться с чемоданами, то просто отправляете из одного пункта в другой курьерской службой (Куранеко например). При каждом отеле / конбини есть такая опция. Например, утром выселяетесь из отеля, отправляете тяжелые чемоданы в след отель, сами с небольшими рюкзаками ходите день. На след день получаете свои чемоданы.


Yoo-chan писал(а) 12 май 2025, 21:27:В Киото хотелось бы Онсен, но пока не нашла такой, чтобы не за весь бюджет)).

Что вы имеете ввиду под онсеном?
Просто в онсен можно сходить купив дневное посещение. Если вы имеете ввиду рекан/отель с онсеном, то лучше на это выделить отдельный день. Там будет полное погружение: дадут юкаты, поспите на футонах, кайсеки, сам онсен и тд. В Киото и больших это будет априори дорого. В идеале поехать в онсенную деревню.
m0lyd
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 14.02.2023
Город: Абу-Даби
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #31

Сообщение Yoo-chan » 17 май 2025, 21:47

Typha_latifolia, спасибо большое. Буду изучать местные проездные, потому что JR с учетом маршрута не окупился на 2 недели (примерно прикинула).
И еще я оптимизировала деньги на отеле, решила в Напу из Осаки поехать, а не из Киото. В Осаке за 60 евро забукировали отель ночь, а в Киото от 120 евро/ночь. А как я изучила, большой разницы откуда в Нару ехать нет.
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #32

Сообщение Yoo-chan » 17 май 2025, 21:52

m0lyd писал(а) 15 май 2025, 11:32:Вы хотите 2 ночевки в Цумаго/Магоме? Там не так просто с жильем.. Скорее всего все забронировано

Нет, одну ночь. Забронировали по жуткой цене отель с онсеном с трансфером от Нагиса или Цумаго. Получается, что тогда сначала из Киото нужно мчать в Магомэ идти пешком в Цумаго и там садится на трансфер.
А сколько времени нужно закладывать из Киото до Цумаго с пешей тропой. Не понимаю как заложить…
Или же лучше ехать из Киото напрямую в отель, а уже на следующий день идти по тропе… там выселение в 10 утра. За 370 евро , жуть просто…
Вот и думаю, как это организовать лучше
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #33

Сообщение Yoo-chan » 17 май 2025, 21:55

В итоге даты вторая половина ноября, это же сезон красных кленов? Самое время?
А кто был в конце ноября, это как погода? Смотрела прошлый год, в среднем 12-15 градусов и дожди часто(.
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #34

Сообщение Yoo-chan » 17 май 2025, 22:05

И еще вопрос, стоит ли ночевать на Миядзиме? Стоит ли в плане удовольствия полученного вечером (рано же темнеет) по острову, чтобы тратить большие деньги на отели там. Или проще остановиться в Хиросиме или в городке, где паром отправляется на Миядзиму
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #35

Сообщение ал_спб » 17 май 2025, 22:13

Ночевать не обязательно. Да в и Хиросиме тем более. Живите спокойно в Осаке.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #36

Сообщение ал_спб » 17 май 2025, 22:48

Yoo-chan писал(а) 17 май 2025, 21:55:это как погода?

Год на год не приходиться. Бывает 7, бывает 20. Утром всегда прохладно, иначе клены не покраснеют. И они будут числа с 22го, кроме Никко, но там они уже облетят, и Фудзи - там просто раньше. Иногда даже позже, а иногда и пораньше. Ну, и в разных регионах разная, конечно. Но в дождь клены красивее всего. Блестящие мокрые листья невероятного цвета.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #37

Сообщение Yoo-chan » 17 май 2025, 23:14

ал_спб писал(а) 17 май 2025, 22:48:всегда прохладно, иначе клены не покраснеют. И они будут числа с 22го, кроме Никко, но там они уже облетят, и Фудзи - там просто раньше. Иногда даже позже, а иногда и пораньше.

Ох(((( поняла эпик фэйл(((. Прямо жуть((. Муж тревожный торопил с билетами. И выходит мы без кленов. В Осаке/киото они еще не покраснеют, когда мы там будем, а в Никко и на Фудзияме уже похоже обоетят((. Мы 15-24 Осака/киото и 25-30 как раз Токио/ никко и Фудзи (((
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #38

Сообщение ал_спб » 17 май 2025, 23:44

Yoo-chan писал(а) 17 май 2025, 23:14:15-24

Это точно фейл. В городе не будет почти ничего, только в горах, типа Такао.
Пик прошлого года в Киото был 25-26 ноября - 2 декабря. 27го уже было шикарно.
На Миядзиме я был 25го - не было почти ничего.
24го в Такао тоже было супер.
В Токио же самые поздние клены вообще, да и не такие, конечно, все равно.
На Фудзи точно уже будут только остатки, но туда и не за кленами едут, в Никко же и застать нельзя никак - там в начале ноября.
Смотрите отчеты на Дажапан гайд за последние года три, изучайте вариативность. Сезон всегда двигается в разные стороны.

Но я же Вас первым делом спросил про даты.
Меняйте, чтобы Киото заканчивать, вернетесь утром перед вылетом в Токио, я так делал не раз, в 7 выехали - в 9.30 в Ханеде, все равно у Вас проездной, а то и город прилета-вылета меняйте, если можно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #39

Сообщение Дмитрий Костин » 18 май 2025, 03:27

. В итоге даты вторая половина ноября, это же сезон красных кленов?

В период вторая половина - двадцатые числа числах ноября прошлого года хорошо выглядел Narai, а вот в Tsumago осень была не так заметна.
Но в том году осень очень теплая выдалась в Японии. Как в этом году будет пока не совсем понятно.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5055
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 770 раз.
Возраст: 44
Страны: 4
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #40

Сообщение m0lyd » 18 май 2025, 10:57

В прошлом году по вашему маршруту (Киото, Осака, Миядзима) клены были в полном обьеме где-то 6-10 декабря. Но в прошлом году было дней так на 10 позднее чем обычно.
У вас собственно несколько вариантов:
- Сместить поездку на неделю или полторы.
- Разворачивать маршрут начиная из Токио. Тогда может застанете на Фудзи и если повезет под конец поездки в Киото.
- Забить на клены. На самом деле и без них норм в первый раз. При этом важно понимать что наличие красных кленов, не означает большую разницу во всех локациях. Например, в Киото да, есть определенные места которые супер красивы именно в момидзи. В Осаке/Хиросиме их наличие/отсутствие вообще погоду не меняют

Yoo-chan писал(а) 17 май 2025, 22:05:И еще вопрос, стоит ли ночевать на Миядзиме? Стоит ли в плане удовольствия полученного вечером (рано же темнеет) по острову, чтобы тратить большие деньги на отели там. Или проще остановиться в Хиросиме или в городке, где паром отправляется на Миядзиму

Если вы хотите только Миядзиму, то можно нигде не снимать и жить в Осаке. Если Миядзима+Хиросима, то лучше снять в Хиросиме. Я делал так: утром выехал из Осаки сразу в Миядзиму, оставив большие чемоданы в локере на станции в Хиросиме (или Миядзиме, не помню точно). Далее весь день ушел на Миядзиму, вернулся вечером в Хиросиму. Погулял по городу вечером, и основные места посетил утром. В обед уехал дальше.

Yoo-chan писал(а) 17 май 2025, 21:52:Получается, что тогда сначала из Киото нужно мчать в Магомэ идти пешком в Цумаго и там садится на трансфер.
А сколько времени нужно закладывать из Киото до Цумаго с пешей тропой. Не понимаю как заложить…
Или же лучше ехать из Киото напрямую в отель, а уже на следующий день идти по тропе… там выселение в 10 утра. За 370 евро , жуть просто…


Вам действительно нужно принять совет пользователей воспользоваться читай форум.
На английском они все это называют Kiso Valley.
"
Take the JR Tokaido Shinkansen from Kyoto to Nagoya (35 minutes) and transfer to the JR Shinano limited express train for access into the Kiso Valley.

To access Magome, take the JR Shinano limited express from Nagoya to Nakatsugawa Station (50 minutes). The entire journey from Kyoto to Nakatsugawa takes about 90 minutes and costs around 8,500 yen one way. From Nakatsugawa, Magome can be reached in a 30 minute bus ride (570 yen one way, not covered by the Japan Rail Pass, see timetable).

To access Tsumago, get off at Nagiso Station. Some limited express trains stop at Nagiso Station, but most do not, in which case you should transfer to a local train at Nakatsugawa Station. The entire journey from Kyoto to Nagiso takes about two hours and costs around 8,500 yen one way. From Nagiso, Tsumago can be reached in a short taxi (about 2000 yen one way) or bus ride (300 yen one way, not covered by the Japan Rail Pass, see timetable).
"

Обычно доезжают до Накатсугавы, оттуда на автобусе до Магоме и потом начинают 3х часовой хайк от Магоме до Тсумаго. Дальше можно и до Нагисы дойти.
В вашем случае два варианта, либо утром ехать из Киото (или Осаки) и начинать также. Ближе к вечеру как раз доберетесь до своего рекана.
Либо послеобеда приезжать сразу в рекан и на след утро выходить от Нагисы/Тсумаго в обратную сторону до Магоме и Накатсугавы. Первый вариант получше, кмк. В двух вариантах вам нужно решить что делать с чемоданами (форвардинг багажа лучшее решение).
m0lyd
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 14.02.2023
Город: Абу-Даби
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #41

Сообщение ал_спб » 18 май 2025, 11:31

m0lyd писал(а) 18 май 2025, 10:57:были в полном обьеме где-то 6-10 декабря.

Конечно же, совем не так.
Киото просто полыхал с 26 нобяря. 27-28-29-30 ноября все знаковые места алели на 100 процентов. Арасияма, Тофукудзи, Эйкан-до, Реандзи были залиты красным. 2 декабря я улетал из Токио - все уже начинало сильно осыпаться.
Вот календарь
https://kyoto.travel/en/autumnleaves/
27го пик был везде.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #42

Сообщение Yoo-chan » 18 май 2025, 13:09

m0lyd, добрый день. Спасибо! Да, все верно, что я к этим кленам так привязалась.
Билеты уже куплены, поэтому как есть.
Для себя пока решила оставить такой вариант, как в первом посте, подумаю именно про поехать одним ли днем в Миядзиму из Осака или с ночевкой, как вы описали.
И еще себя успокоила тем, что когда уже будет понятно, что и как с кленами, можно будет одним днем поехать куда-нибудь, чтобы увидеть, что это за красота такая.
Из хорошего для меня мерзлячки, что для красных кленов нужна погода 10 градусов, значит, если их не будет, то будет тепло). Что тоже плюс.
Подскажите, японские клены ведь как и обычные, сначала желтеют, потом краснеют. То есть осенние краски мы увидим, если не красные, то желтые с зеленым. Правильно рассуждаю?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #43

Сообщение Yoo-chan » 18 май 2025, 13:11

ал_спб, спасибо вам за всю информацию. Вы так мне со многим разобраться помогли. И джапан-гайд изучаю.
Подскажите, а вы не знаете, когда примерно прогноз на листья обновляют? На 2025 год когда ловить прогноз?
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #44

Сообщение ал_спб » 18 май 2025, 13:12

Они никогда не желтеют, так же как наши, желтеющие, не краснеют. Желтеет гинко, она чуть раньше.
Последний раз редактировалось ал_спб 18 май 2025, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #45

Сообщение ал_спб » 18 май 2025, 13:13

Yoo-chan писал(а) 18 май 2025, 13:11:На 2025 год когда ловить прогноз?

Никогда, это полная туфта. В прошлом году покраснело за 2 ночи. Все только на месте. В чем проблема поменять маршрут при купленных билетах, однако, не ясно.
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #46

Сообщение Yoo-chan » 18 май 2025, 13:37

ал_спб,
Я тогда не понимаю как. Если нужно бронировать отели уже сейчас, но при этом все равно нельзя понять по датам.
Именно поэтому я подумала, что проще бронировать уже как есть, а ближе к датам и пониманию красных кленов добавить город одним днем, поехать туда, где они будут.
Либо из Токио в Осаку или Нараи, как тут писали, что 25 ноября были красные.
Так как сеча. Больше склоняюсь к выездам из Осака одним днем в города, без ночевок в Химкдзи, Миядзими и Нара, и тоже самое убрала ночевку в Никко. Но выходит, что проще становится. Тогда можно корректировать маршруты на месте в рамках одного дня или с ночевкой.
Как-то так размышляю. Тем более если отель недорогой в Осаке, то и ладно, можно уехать и ночевать в другом месте оставив и отель за собой.
Yoo-chan
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 24.04.2017
Город: Зеленоград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #47

Сообщение ал_спб » 18 май 2025, 13:44

Да очень просто. Оставить весь Киото, только его, на самый конец, и все. В Осаке кленов нет. Так что все остальное - в любом порядке. У Вас во сколько и откуда обратный вылет?
ал_спб
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13418
Регистрация: 12.09.2020
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 1614 раз.
Возраст: 52
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #48

Сообщение m0lyd » 18 май 2025, 13:59

ал_спб писал(а) 18 май 2025, 11:31:Конечно же, совем не так.
Киото просто полыхал с 26 нобяря. 27-28-29-30 ноября все знаковые места алели на 100 процентов. Арасияма, Тофукудзи, Эйкан-до, Реандзи были залиты красным. 2 декабря я улетал из Токио - все уже начинало сильно осыпаться.

Да перепутал немного. Я был в Киото 1-2-3 декабря. Был пик.
Миядзима 30го ноября была в цвету тоже.

https://s.n-kishou.co.jp/w/sp/koyo/koyo ... spot?ba=26


Yoo-chan писал(а) 18 май 2025, 13:37:Я тогда не понимаю как. Если нужно бронировать отели уже сейчас, но при этом все равно нельзя понять по датам.

Последняя неделя ноября - хороший шанс застать. При этом внутри одного города можно где-то застать, где-то не застать. В целом момидзи дольше держатся чем сакура.
В вашем маршруте точно где-то будет. и скорее всего увидите хотя бы в одной из планируемых локаций.
m0lyd
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 14.02.2023
Город: Абу-Даби
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 31
Пол: Мужской

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #49

Сообщение Оптика » 18 май 2025, 17:36

Я была в Токио 5 декабря 2023, клены еще были, но мало. Киото - 10 декабря, кленов не было. Осака, Химедзи, Кобе - где-то 13 декабря, не было.
Оптика
активный участник
 
Сообщения: 594
Регистрация: 11.06.2016
Город: Дубай
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 45
Страны: 55
Пол: Женский

Re: Клены в ноябре Маршрут на 2 недели (Помогите)

Сообщение: #50

Сообщение Elza_Mavlet » 29 июн 2025, 18:08

Добрый день! А в начале ноября хотя бы какие-то краски осени будут в Киото?
Хотела на ноябрьские билеты купить, уж больно жалко не воспользоваться каникулами и на недельку смотаться. Была в Токио в феврале (цвела слива), сейчас вот думаю в ноябре посмотреть Осаку и Киото (2+3 дня без дороги)
"Живите не в пространстве, а во времени" (с)
Аватара пользователя
Elza_Mavlet
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 25.05.2012
Город: Альметьевск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 48
Страны: 35
Пол: Женский

След.



Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форум — путешествия, отдых, виза и советы путешественниковМаршруты по Японии — планирование поездок и советы путешественников



Включить мобильный стиль