Япония первый раз. Маршрут. Нужны советы.

[Tianna]

2 месяца назад купили билеты Катарами, до Осаки. Два месяца курили форум. Прочли вроде бы все, но от огромного количества прочтенной информации мозги совсем стали раком. Изначально маршрут у нас такой:
04 апреля
прилетаем в OSAKA KANSAI INTL в 16.55 - заселяемся в гостиницу, силы будут пройдемся погуляем, подышим японским воздухом,
05 апреля
Осака - Нара - Химедзи (на сколько реально объединить эти два места в один день или лучше разбить?)-Осака
06 апреля
Осака- Киото - Осака
07 апреля
Осака- Киото - Осака
08 апреля
Осака -Токио
09 апреля
Токио - Никко
10 апреля
Токио
11 апреля Токио - Осака -
12 апреля
OSAKA KANSAI INTL

, вроде бы все спланировали, единственное что сайт http://grace.hyperdia.com/cgi-english/hyperWeb.cgi не выдает апрель, то есть все наши перемещения практически вслепую. Все наши переезды предполагают ранний подъем.

Просьба оценить целесообразность наших перемещений, возможно что-то мы забыли, а потом будем об этом жалеть, просьба высказать свое мнение и кто как бы поступил на нашем месте из расчета заданного времени.

[Greedans]

Как в соседней ветке вам уже посоветовали, селитесь в Киото - это сэкономит время и уменьшит количество ненужных переездов.
Нара и Химедзи объединяются плохо, слишком долго кататься на поездах будете и вместо спокойного осмотра бежать бегом, чтобы успеть. Оно вам надо ?
Ранний подъем это 6 утра ? =)
А в hyperdia используйте Classic version - там можно на весь 2010 год смотреть.

[Tianna]

Ну... у нас ранний подъем это 7.30 - 8.00
По-поводу Киото спасибо, будем думать (у меня топографический кретинизм), просто перелопачено реально много источников и почему-то отложилось что все переезды идут через Осаку, открыв карту поняла что ошибалась. Много информации дезориентирует.

[Tianna]

Более менее переварили информацию и выносим на обсуждение второй маршрут
04 апреля
прилетаем в OSAKA KANSAI INTL в 16.55 –
Переезжаем в Киото (заселяемся в гостиницу)
05 апреля
Киото - Нара – Киото
06 апреля
Киото – Химедзи – Киото
07 апреля
Киото
08 апреля
Киото - Токио
09 апреля
Токио – Никко - Токио
10 апреля
Токио
11 апреля Токио - Осака -
12 апреля
OSAKA KANSAI INTL

[Rapuncel]

Я бы на вашем месте планировала маршрут таким образом:

04 апреля
прилетаем в OSAKA KANSAI INTL в 16.55 - заселяемся в гостиницу
вечером можно сходить погулять и забраться на Umeda Sky Building

05 апреля
встать пораньше, съездить в Химейдзи, вторая половина дня в Осаке, можно попробовать успеть в Аквариум

06 апреля
переезд в Киото, собственно, Киото

07 апреля
Киото

08 апреля
Киото-Нара-Киото, с заездом в храм Инари по дороге в Нару

09 апреля
Киото-Токио, день в Токио

10 апреля
Токио - Никко - Токио

11 апреля
Токио, вечером в Осаку

12 апреля
OSAKA KANSAI INTL

На самом деле, если обратный самолет 12 апреля вечером, то поехала бы в Осаку из Токио прямо 12-го утром. В самой Осаке, на мой взгляд, долго делать нечего.

И еще надо проверить в какой стороне Никко, м.б., если будет получаться по транспорту, 11 апреля ехать из Токио в Никко, там ночевать и оттуда в Осаку 12-го.

[Tianna]

Спасибо
12 апреля самолет в час ночи, так что фактически 12-го нет

в общем-то действительно
04 апреля реальнее заселиться в Осаке,
вечером сходить погулять и забраться на Umeda Sky Building
но на след. день 05 апреля
встать пораньше, оставить вещи в камере хранения (если они есть) съездить в Химедзи, забрать вещи , доехать и заселиться в Киото
06 апреля
Киото-Нара-Киото, с заездом в храм Инари по дороге в Нару
07 апреля
Киото
08 апреля
Киото - Токио
09 апреля
Токио – Никко - Токио
10 апреля
Токио
11 апреля Токио - Осака (Осакский замок)
12 апреля
OSAKA KANSAI INTL

[Greedans]

но на след. день 05 апреля
встать пораньше, оставить вещи в камере хранения (если они есть) съездить в Химедзи, забрать вещи , доехать и заселиться в Киото

Камеры хранения конечно же есть. Оптимальнее всего оставить их будет в Shin-Osaka.
Маршрут приобретает завершенность =)

[Tianna]

Ну да и в мозгах уже как-то все раскладывается по полочкам)
Мы уже даже hyperdi`ю освоили) пол-ночи бились с Caps Lock`ом единственно не понятно где номера платформ? и если можно консультацию по поводу Reserve seats где-то они есть где-то нет? Вообще что это и с чем это едят? Всюду ездила с более менее каким-то четким осознанием куда я еду? А здесь совершенно потерялась

[Greedans]

Ну да и в мозгах уже как-то все раскладывается по полочкам) :oops:
Мы уже даже hyperdi`ю освоили) пол-ночи бились с Caps Lock`ом единственно не понятно где номера платформ? и если можно консультацию по поводу Reserve seats :-| :smile: где-то они есть где-то нет? Вообще что это и с чем это едят? Всюду ездила с более менее каким-то четким осознанием куда я еду? А здесь совершенно потерялась

Номера платформ пишутся в Train Information вместе с подробным маршрутом следования поезда.
Reserved seat - если вы берете билет с местом. Т.е. подходите к кассе и говорите "оттуда-туда тогда-то". Имеет смысл только для shinkansen-ов.
На все остальные поезда просто приходите и садитесь на любое свободное место - это будет unreserved seat.

[Garina]

Reserved seat - если вы берете билет с местом. Т.е. подходите к кассе и говорите "оттуда-туда тогда-то".

И не забудьте сказать "Reserved seat" - вам продадут билет с указаными местами...
Кстати, билет можно купить и в автомате - в кассу бывают очереди. У автоматов достаточно удобный интерфейс на английском, при желании можно просто попробовать выбор билета без оплаты, в крайнем случае можно поймать служащего и попросить его помочь.

Имеет смысл только для shinkansen-ов.
На все остальные поезда просто приходите и садитесь на любое свободное место - это будет unreserved seat.

Это не совсем так - часть Express Train имеют не только Reserved seat, но и Green Car - места с повышенным комфортом.
В принципе, если ехать не в час пик, то можно спокойно брать Unreserved seat (они чуть дешевле) - садиться можно в вагоны с такой табличкой. Я обычно при входе на платформу спрашивала у служащих, в какие вагоны с такими билетами можно садится.
P.S. Посчитайте, окупается ли у Вас JR Pass, тогда билеты можно и не покупать, просто показать при входе Rail Pass.

[Greedans]

Да, действительно, я как-то на автомате посчитал, что поездка будет по RailPass-у. Если без него, то билеты придется покупать все время...

[Tianna]

Спасибо.
Да, забыла написать Rail Passы будут считали, получается по-любому дешевле)

Если я правильно поняла я меняю ордер на билет и бронирую все переезды которые намереваюсь совершить
а далее к кассам уже не подхожу? И на автобусы тоже?

[Garina]

Спасибо.
Да, забыла написать Rail Passы будут считали, получается по-любому дешевле)
Если я правильно поняла я меняю ордер на билет и бронирую все переезды которые намереваюсь совершить
а далее к кассам уже не подхожу? И на автобусы тоже?

Правильно, меняете ордер на билет (на сайте JR Pass можно найти пункты обмена). Бронировать переезды сразу не обязательно, можно это делать и непосредственно перед поездом (правда, есть риск, что Reserved Seats на нужный поезд не будет) или накануне, можно совсем не бронировать мест, а проходить на платформу с JR Pass и ехать в Unreserved Seats Car. На всякий случай напомню, что для поездок в Nozomi JR Pass не действует.

[Tianna]

Спасибо, про Nozomi знаем

[White Kirin]

Как я поняла, у вас на Киото запланировано максимум полтора дня.
В таком случае не вижу смысла ехать в Нару - в Киото вы проведете с большой пользой 2 дня, не потратив 2 часа на электрички (в и из Нары).
Поправлюсь - смысл есть, если вы хотите посетить Храм Большого Будды в Наре - Тодайджи - в него стоит попасть.
Полагаю, что я бы не выделяла Инари как место обязательное для посещения в первый приезд в Японию, так как в Киото много других ОЧЕНЬ известных и красивых храмов.

[Rapuncel]

Осакский замок нам совершенно не понравился - снаружи он выглядит красиво, недавно отреставрированный, но ни в какое сравнение с замком в Химейдзи не идет. А внутри у него музей истории, там куча всяких видеофильмов и выставочных стендов, но все на японском язые. Ощущение, что старинный замок - никакого, туча народу, внутри лифты, все современно сонащено. Знала бы заранее - не стала бы тратить время.

По поводу Киото - действительно, на него мало времени остается Возможно, действительно стоит "забить" на Нару. Ну или пожертвовать одним днем, который запланирован на Никко, и тогда провести 2 полных дня в Киото + 1 в Наре.
Я в Никко не доехала, поэтому не знаю, что предпочесть. Мы были в Киото 2 дня + 1 день в Наре - все посмотреть не успели, хотелось еще хотя бы пару дней

По поводу океанариума в Осаке - он правда потрясающий, оч. понравился. Можно променять на него Осакский замок. А еще в Осаке на центральной улице готовят потрясающие окономияки. Советую поискать там именно такой ресторанчик.

JR Passы в Москве можно купить в офисе Tumlare (еще есть в JAL, но они их исключительно в комплекте с авиабилетами продают). Мне кажется, лучше покупать на неделю и самый дешевый, потому что особой разницы между вагонами я не заметила - все приличные + по желанию сможете, если захочется, доплатить за upgrade билетов.
В Tumlare дадут специальный ваучер, который нужно будет обменять на сам JR Pass в одном из офисов JR (Советую это сделать прямо по прилету в аэропорту Нарита, чтобы потом уже не вспоминать. Спросите у служащего, где находится офис).

Билеты на поезда мы во время своей поездки вообще заранее не резервировали, заранее только узнавали расписание электричек. Вообще, они ходят часто, места в них всегда есть - так что никаких проблем не возникало.

Еще удобно, что на каждой ж/д станции есть Tourist Information Office, где служащие говорят по-английски и смогут помочь, если что-то непонятно + полезной информацией по городу. Например, в Киото Toiurist Information Office находится в здании ж/д вокзала на втором этаже, там можно взять карты, брошюры с описанием главных достопримов, проездные на автобусы купить и пр. Тут же смогут подсказать, если нужно, как лучше спланировать маршрут осмотра достопримов и т.д.

Ррр, как же я вам завидую Очень яркие впечатления остались от поездки в Японию, прямо хоть обратно лети

[Tianna]

Спасибо большое всем)))

ещё месяц изучали отчеты , заказали LP, ждали 3 недели (сейчас читаем), постепенно появилась ясность

Итог: сделали визы, купили JRpass, вроде окончательно сформировали маршрут

последние штрихи:
Решили заменить Никко Камакурой (ближе по расстоянию, жаль терять время на переезды)
на Киото действительно получается мало времени 1 полный день, 2вечера и одно утро), но здесь мы выжали все что только можно

04 апреля воскресенье
заселение в Осаке,
вечером сходить погулять и забраться на Umeda Sky Building (если успеем last entry at 10pm), ужин
05 апреля понедельник
Химедзи (осмотр достопримечательностей)
вечер - Киото
06 апреля вторник
Киото-Нара-Киото
07 апреля среда
Киото
08 апреля четверг
Киото - Токио
09 апреля пятница
Токио – Камакура - Токио
10 апреля суббота
Токио
11 апреля воскресенье
Токио - Осака (Осакский замок),океанариум
OSAKA KANSAI INTL
12 апреля понедельник
вылет домой



Вопросы:
1) насколько большие coin-locker`ы на ж/д станциях

2) непонятно какая-погода? какую брать одежду? мы думали будет около +15-17, но ввс показывает сейчас +11, неужели у них такая небольшая разница между февралем и апрелем?

3) 11 думали из Токио заехать в Хаконе, но по-моему уже не получается, все еще не можем сообразить на что потратить почти целый день, то ли Токио, то ли Осака? Кто как поступил бы? (вылет 12 апреля в 00.15, соответственно в аэропорту KANSAI INTL надо быть уже часов в 10)

[Greedans]

1) насколько большие coin-locker`ы на ж/д станциях

Самые большие и дорогие (600 JPY/сутки), что я находил, были высотой около метра, а вот по остальным параметрам (ширина и глубина) были одинаковы с менее объемными, около 50x50 или 45x45 см. В большом у нас влезало 2 сумки, поставленные друг на друга и место для пары пакетов оставалось.

2) непонятно какая-погода? какую брать одежду? мы думали будет около +15-17, но ввс показывает сейчас +11, неужели у них такая небольшая разница между февралем и апрелем?

Примерную таблицу температур по месяцам и городам можно посмотреть на -.

3) 11 думали из Токио заехать в Хаконе, но по-моему уже не получается, все еще не можем сообразить на что потратить почти целый день, то ли Токио, то ли Осака? Кто как поступил бы? (вылет 12 апреля в 00.15, соответственно в аэропорту KANSAI INTL надо быть уже часов в 10)

Я бы вечером 10-го числа приехал бы в Киото и провел бы там ночь, чтобы с утра весь день погулять по Киото. Вещи можно будет оставить в гостинице (бесплатно скорее всего) или в камере хранения на вокзале Киото. Итого получился бы целый продуктивный день в Киото.

[Rapuncel]

1) Coin locker-ы на станциях разного размера, есть и под большие чемоданы.

2) Про погоду не знаю.

3) Заехать 11-го в Хаконэ не успеете, на Хаконэ нужно минимум день закладывать, т.к. долго ехать от станции в горы и потом там гулять.

[Serge+]

Не очень отчетливо понимаю смысла поездки из Осаки в Киото и потом Киото-Нара-Киото. Нара фактически по отношению к Осаке может находиться до Киото, если избрать правильную траекторию движения. То есть едете не в Киото, а Нару (50 минут), прихватывая заодно Хоруидзи. День с ночевкой легко. Переночевав, перебираетесь в Киото и куролесите там, без дерганий туда-назад (по 40 минут). Одно плечо переездов экономите.

[Tianna]

Rapuncel
Спасибо

Serge+
в первый день остаемся ночевать в Осаке потому что перелет долгий, через Доху со стыковкой 6 -ти часовой, хочется куда-то приехать и упасть, ближайшая точка это Осака (умеда скай билдинг все-таки под вопросом),
а потом у нас все отели уже проплачены,
p.s. долго включала мозги чтобы понять что вы написали

[Serge+]

И, судя по всему, все равно неправильно поняли. Я имел в виду, что Ваш переезд должен выглядеть в начальной части так: Осака-Нара (Хоруидзи)-Киото, а не Осака-Киото-Нара-Киото.
Ну проплатили ночь в Киото, и ладно. Только разве это мешает заехать сначала в Нару, оставить на станции в камере хранения вещи, погулять по Наре, а вечером переехать уже с вещами на постой в Киото? В конце концов - как далеко от Джи-Ар станции в Киото Ваш отель, мы не в курсе. Даже если близко, все равно лишний перегон. Но дело Ваше. Мне Ваш расклад в этом месте не кажется верхом рационализма, но ехать Вам. Я свое там уже отъездил.

[Alan]

Согласен с Serge+, Нару вполне можно смотреть по пути в Киото, съэкономите кучу времени, которого и так не так много.

[Tianna]

ок, спасибо будем думать

[Bulloleg]

Насчет того, что в Осаке делать нечего, то это кому как. Там можно и на Тенноджи съездить в зоопарк (где кстати есть памятник животным, погибшим во время землетрясения) и на каравелле пройти по заливу, район Намба и Universal Studio в конце концов. Не говоря уже о множестве отпадных ресторанчиков. Прошлой осенью провел в Осаке 6 дней и на мой взгляд все равно мало, просто потрясающий по энергетике город, купеческая столица Японии все таки.