Не очень то хотелось, но все же решили написать краткий отчёт о нашем 7-ми дневном пребывании в Лаосе. От себя привожу только факты, от супруга – эмоции, которые он пишет в путевых заметках своим друзьям. Фотки – только те, на которые приятно смотреть. Границу из северного Тайского города Чианг Конг прошли без проблем, переплыли Меконг – вот и Лаос, славный город Хуай Ксай или как то так.
Переправа из Тая в Лаос
Переправа из Тая в Лаос
Заполняем необходимые бумажки, сдаем вместе с фото, просят подождать – через 10 минут взамен за 30 долларов выдают паспорта с Лаоской визой. Дальше нужно в следующее окошко сдать паспорта, где поставят штамп и оторвут часть иммиграционной карты. Тут же на пропускном пункте поменяли 200 $ на местную валюту, кипы. Один кип, наверное, вообще ничего не стоит, ибо за 200 вечнозеленых дали что-то около 1,8 млн кип. Вспомнили украинские купоны, да и денежная бумага похожа . С ценами запутались сразу. Пачка сигарет – 4000-7000 кип. Сосиска – 2000-5000… Много это или мало – вначале было сложно разобраться, потом пересчитали на тайские баты, оказалось, нужно нули отбросить и умножить на 4. Металлических монет в обороте нет.
Смешные деньги
Смешные деньги
« Ну, здравствуй, Лао, славный город Х.. Кусай! Давно мечтал познакомиться поближе, лично, так сказать! Говорят, что первое впечатление, как правило, бывает самым верным. Просто надо научиться ему доверять. А оно подметило: уж очень грязноват городок, даже по сравнению с Украинской глубинкой. Народ какой-то не особо приветливый. Да и цены на, отнюдь, на пищу богов, очень отличаются от Тайских и, как не странно, не в лучшую сторону. И нет бы схватить рюкзак под мышку и быренько вернуться под опеку тайских погранцов, мол простите, камрады, не посчитайте за измену… Но нет! Наши не сдаются! Эпопея началась.»
Давай бороться!. Сцена в придорожном кафе
Давай бороться!. Сцена в придорожном кафе
Сцена в придорожном кафе
Сцена в придорожном кафе
До причала откуда отправляются слоуботы нужно ехать на тук-туке. Тукер попросил 80 ТНВ, договорились за 60ТНВ. Купили билет до Луанг Прабанга за 200000 кип каждый и сели в длинную лодку, которую здесь называют слоубоат.
Слоубоат снаружи
Слоубоат снаружи
Отчалили только где то в 11-30. Муж успел даже поспать на палубе, пока собирали народ. Кроме деревянных лавок, которыми нас пугали, там оказались и вполне приличные мягкие кресла по типу автомобильных, которые мы тут же заняли.
Слоубоат при посадке
Слоубоат при посадке
Бэкпекеров набилось почти под завязку, русскоговорящих, кроме нас было двое, и то с финскими паспортами. Лаосцев почти не было.
Загрузились и поплыли
Загрузились и поплыли
Местные торговцы
Местные торговцы
Сплав по Меконгу до Пакбенга и далее до Луанг Прабанга понравился, даже очень. Негромко стучит дизелек, виды очень впечатляющие.
Виды Меконга
Виды Меконга
Виды Меконга
Виды Меконга
Вид на пещеру в скале
Вид на пещеру в скале
Народ, как известно, ночует в Пакбенге – ночью лодки по реке не ходят. Деревня – одна улица, застроенная гестами из чего не попадя.
Пакбенг- одна улица
Пакбенг- одна улица
Стоимость проживания от 150 ТНВ с общим санузлом. Дальше приведу впечатления мужа: «Вечерело и плавно подошло время, когда желудок ненавязчиво напомнил о себе тихим урчанием. В Х…Кусае из провианта (в районе пристани) предлагались только монстербургеры по цене что-то около 80 бат. Я мягко отказался от такого счастья, справедливо считая, что чем ниже по Меконгу, тем и цены должны становиться гуманнее к кошельку простого светского бэкпэкера. А зря, надо было привыкать! В добром Тае я стараюсь питаться только у макашниц, будь я в БКК или в какой-нибудь деревеньке на Севере. Очень уважаю я тайфуд и, конечно, помогает постигать «всю глубину Их глубин». Да и по ценам падтайчик абсолютно нигде особо не отличается. Короче говоря, за абсолютно соевую сосиску местный предприимчивый народец требовал всего-то 20! Бат. Со скучающим видом я вспомнил Крым в пик сезона, но надо отдать должное – Крым выглядел на фоне Пакбенгского беспредела более демократично. Утром при спуске к лодке опять неприятно удивила абсолютная загаженность деревеньки бизнесменов и то, в каких нечеловеколюбивых условиях трудятся любимые мной макашницы. На этот раз лаосские.»
Спуск к лодке в Пакбенге
Спуск к лодке в Пакбенге
Утром проснувшись вышли на причал – лодка уже была другая, но мы успели занять мягкие кресла и место рядом на полу, что бы можно было поваляться. Народ в лодке занимался кто чем: кто – спал на палубе, кто – читал, кто – фотографировал виды вокруг Меконга, кто - играл в кости. Все это совмещалось с употреблением Lao Beer. Шумных компаний не было, никто никому не мешал. Было прохладно, народ натянул на себя все запасы теплой одежды.
На палубе холодно.
На палубе холодно.
К вечеру добрались до очень серьезного наследия ЮНЕСКО, г. Луанг Прабанга. Довольно быстро нашли неплохой гест за 250 бат и решили подзависнуть в славном городе. Но это сугубо мои факты, далее будут мужские эмоции: «Но это решение принималось вечером, т.е. при минимальном освещении. Утром же после беглого осмотра его пришлось в корне пересмотреть. Опять же лично я могу описать ЛП как десятка два изумительных домиков в стиле колониальной архитектуры, стоящих между классических домиков на сваях.
Вид на Луанг Прабанг сверху
Вид на Луанг Прабанг сверху
Такая вот архитектура
Такая вот архитектура
Причем все это великолепие гордо расположилось… на городской свалке. Все и везде покрыто ровным слоем хлама и мусора. Исключение составляет только центральная улица, но и она далеко не блещет чистотой. Такой засранности в населенных пунктах я не встречал нигде. Как выяснилось потом, если нелегкая тебя занесла в Лао – просто надо привыкать. Человека с метлой на улице встретить практически невозможно. Ну ладно улицы. Может у людей проблемы с вывозом отходов. Бывает. НО. Во дворах домов тоже, солидного возраста, свалки. Теперь я могу сказать – весь Лаос засран его же народом. Где бы я ни был в Лао – все срут под себя! Столы во всех бюджетных точках народного питания если и протираются, то по очень большим праздникам.
Так готовят пищу
Так готовят пищу
Может, готовят и вкусно, хотя как-то не верится, но дегустация сопряжена с риском прилипнуть либо к столу, либо к стулу. Я не шучу. Дело приняло столь кризисный оборот, что ужинал сегодня булкой и пепси-колой. Возможно, что это диагноз. (шутка!) Эти строки печатаю, сидя на автовокзале Столицы, к счастью через три часа - вон из этой страны. Так вот, ноут держу на коленях. На стол его положить, сори, западло и другого выражения я не подберу. Конечно, может кто и скажет – раз тебе надо, возьми и вытри. Но нигде я пока столы не вытирал, не нанимался. И по вокзалу ходишь – к полу почти прилипаешь… Но про полы, надеюсь никто вопрос поднимать не будет.» Нормаль – Лао. Теперь я начал понимать, что дело не в лени местных, просто они такие и есть, менталитет у них такой. Просто они абсолютные засранцы. На эту тему общался с парой бэкпекеров, они сказали, мол это еще ничего, в Индии еще грязней… То-то меня в Индию как-то не тянет.» Хотя, надо отдать должное, что, как сказал нам один немец, что сейчас у них стало значительно меньше грязи, чем в прошлый его приезд - 4 года назад, Теперь о прочих платежах. Все входы, куда угодно здесь платные. Если в Лао есть жопа, уверен вход туда платный. Хочешь залезть на холм в центре ЛП – 20 бат. Памятник какому – то местному вождю огорожен забором. Велкам! Но заплати. Туалеты платные все и на бат дороже, чем в Тае, о чистоте, надеюсь можно умолчать. Плати за все, дорогой гость! Храмы – половина закрыта на лопату, половина – вход платный, причем по ободранности храмов понятно, что поборы идут, отнюдь не на реконструкцию. Про еду я уже говорил – дороже, чем Тае и качество приближается к г..ну. С утра отведал местного шашлычка «по тайски». Какие-то обрезки и сало. Я есть не смог, ладно хоть собачка съела, может и мясо было… Даже овощи (нарезка) дороже на 2 бата и покоится без льда. А зачем, собственно, лед?...
Местный рисовый самогон
Местный рисовый самогон
Сам по себе народ оставил о себе однозначное впечатление. Мне показалось, в душе они тихо ненавидят белых. Есть, конечно, и исключения. Я встречал три человека. После общения с ними подмывало спросить « Парни, а Вы, случаем не тайцы?». Остальные - неприветливые, даже если с ними первыми здороваешься. Если не знаешь местных цен, каждый второй пытается на тебе наварить копейку. Очень шумные, такое впечатление, что врожденный дефект слуха – обычное явление. Орут и на улицах и в транспорте.
Тук-тук
Тук-тук
И для тех, кому повезло пока не добраться до этих ПДР. Здесь очень популярны общие туалеты – для мальчиков и для девочек. Кто первый всунулся в кабинку, тому и поперло. Наверно, чтоб и сидя на горшке было не скучно жить, и можно было бы поверещать с соседом или соседкой по загаженной кабинке.» Хочу заметить, что мы не очень то и брезгливы, но у здешних макашниц есть не могли. Пришлось пользоваться услугами кафе и ресторанов, но и их услугами мы остались не очень то довольны. Если в перечень услуг входит бесплатный WIFi, то официант стоит над тобой и пытается забрать твою тарелку, несмотря на наличие пищи в ней. В общем, погуляв 2 дня по колониальному городу, мы решили плавно смещаться в сторону 4000 островов и юга Лаоса. На автовокзале, уточнили, как нам лучше добраться до Паксе. Едьте до Ванвьенга, там есть автобус до Паксе. Купили билет на вечерний бус за 95000 кип, опять же уточнив, когда будем в ВВ. «В 6 часов». Заметила 1 нюанс на автовокзале. Если вам продали билет в городе турфирмы, еще не факт, что вы уедете. Оказывается, нужно регистрировать этот билет в кассе автовокзала, где вам определят место в автобусе. А большинство бэкпекеров, уверенных, что билет на руках, прибыли к автобусу в последний момент, когда автобус был заполнен и мест свободных нет. Следовательно, они оставались на следующий рейс. Практически все автобусы, которыми мы ездили в Лао были заполнены. Высадили нас и еще пяток фарангов в чистом поле в 2 часа ночи. На вопрос, куда путь держать, была дана отмашка- центр –направо 1 км, автовокзал назад 2 км. Решили вернуться на автовокзал. Деревенька Ванвьенг в это время суток спала – встречных нет, спросить не кого. Пришлось доставать томик Лонли пленет. Подаренный нам добрым фарангом на лодке по Меконгу. Пользуясь картой ЛП, добрались до басстейшн, территория которого оказалась на замке. Ну что ж надо ночевать. Но наш стук в гестах в округе никто не вышел, висят только телефоны владельцев, но у нас нет ни Лаоской симки, да и как с ними изъяснятся по телефону, если многие из них английского практически не знают. А так как время приближалось к раннему утру – то нашли мы лежаночку у какой –то автомастерской, там и передремали до утра. Когда вокзал открылся в 5 утра, спросили о возможности уехать в Паксе, на что был получен ответ, что это лучше сделать или с Вьетьяна или от турфирм. Первым автобусом мы поехали во ВВ. Автобус провинциальный, прикольно, что на подъезде к деревне он начинает гудеть, собирая желающих поехать в столицу (а это 6 утра). Водитель был единственным англоговорящим человеком, да еще и приятным, которого мы случайно встретили в Лаосе.На вопрос, почему же нам сразу продали билет до Ванвьенга, а не Вьетьяна, ответил, что таким образом финансово поддерживают басстейшн в Ванвьенге. По его подсказкам благополучно (на электромобильчике за 2000 кип) переехали на басстейшн южного направления. Здесь увидев наличие автобуса до Пномпеня, решили плюнуть на Лаоские 4000 островов и ехать в Камбо. Купили билет на вечерний Sleeping bus за 45$, оставили прямо в кассе рюкзак и пошли гулять по Вьетъяну. В это время у них проводились какие то 25-е морские игры (где море и где ВВ?). Везде на перекрестках стояли полицейские. Автобусы со спортсменами сопровождались полицейскими мотобайками с сиренами.
Болельщики на автовокзале
Болельщики на автовокзале
Город был почище, поприятнее. Добрались до набережной Меконга, ожидая красот. Но и тут нас ждало разочарование – набережная оказалась на реконструкции, Меконг где то далеко, а перед ним кучи песка, мусора и полузасыпанные канавы.
Набережная Вьетьяна на реконструкции
Набережная Вьетьяна на реконструкции
Карты ВВ у нас не было, ЛП остался в рюкзаке, поэтому бесцельно побродив по центру города, зайдя на территорию пары Watов, двери в храмы которых были закрыты на замок, мы вернулись на автовокзал. Автобусом до Паксе оказался прикольный 2хэтажный красивый, чистый спальный бус. Спальные лежанки на двоих. Муж, правда, долго возмущался, хорошо - если едешь вдвоем, а если одна и к тебе посадят (подложат) вонючого лаосского мужика, а хуже того - если рядом с мужчиной окажется особь нетрадиционной ориентации. Автобус был набит местными и уши поначалу закладывало от их громкого визга, но они быстро успокоились. Мы ехали впереди, на втором этаже и отлично выспались. Накануне вечером стюардом раздавалась какая-то еда в лоточках, конфеты и вода. От еды мы мягко отказались – лаофуд в рот уже никогда не полезет. А когда вылезли из «спалки» в проход, то оный оказался завален всяким непотребом.
Утро в Паксе
Утро в Паксе
В Паксе нас пересадили в микроавтобус, отвезли до агенства, переписали нам билеты и отвезли снова на автовокзал, подсадив нас в автобус уже камбоджийской компании Sorya . Автобус был неплохой, но отнюдь не спальный, как обещали. Но ехали в принципе не плохо, туалет был в автобусе, давали воду. По дороге заезжали на 2 причала 4000 островов, забирали желающих уехать в Камбо. На причалах – та же грязь. Интересно, что на островах? До границы доехали без проблем. На всем протяжении пути в Лаосе на дорогах стоят какие-то чек посты, водители платят какие-то деньги. Дороги, по которым мы ехали, в принципе неплохие, без особых выбоин, но всего 2 полосы и практически нет обочин и разметки. За выездной штампик запросили по доллару и мы с удовольствием покинули эту страну, зная, что мы сюда точно не вернемся, разве что только для визы-ран из Таиланда. Я не буду отговоривать ехать в Лаос, возможно, нам просто не повезло, может мы его не прочувствовали, или мы ожидали чего-то другого от этой страны. В любом случае - это опыт путешествий, пусть даже не совсем приятный. На этом мой отчет заканчиваю. P.S. К сведенью,в целом мы потратили в Лаосе 200 долларов. за 7 дней.
Хочу поблагодарить автора за его категорично-отрицательные отзывы о Лао, за то, что нашёл время и описал все лаоские каки. Вот их-то как раз и не хватало на форуме для большей объективности. Сам я еду в феврале 2010 в Лаос, попробую взглянуть на эту страну и с вашей точки зрения, потому что, учитывая, что мне кайфово было и в грязнюче-похуестичной Индии, в Лаос я всё-таки приеду с хорошим настроением.
Дайте силу мне Самсона! Дайте мне Сократов ум! Дайте лёгкие Клеона, Ювеналовскую злость! Дайте… дайте... дайте бочку Диогена, чтоб всё было офигенно!
Корень негатива всегда - в неоправданных ожиданиях. Вы, видимо, ждали, что Лаос - это второй Таиланд с его 80 миллионами жителей, хайвеями и тесколотусами, а Вьентьян - второй Бангкок? Ну-ну.
msk01 писал(а):Корень негатива всегда - в неоправданных ожиданиях. Вы, видимо, ждали, что Лаос - это второй Таиланд с его 80 миллионами жителей, хайвеями и тесколотусами, а Вьентьян - второй Бангкок? Ну-ну.
+ по ощущениям от написанного там должно было быть минимум в 4 раза дешевле чем в Тае при том же уровне комфорта, чистоты и санука. А там оказывается все просто ....... к тому же грязные.
ПС Автору можно вычеркнуть Индию и очень многие страны из списка планируемых к посещению - там "наебывают" еще сильнее, а про грязь вообще промолчу.
Обозвать Лаос грязным и засраным это в самом деле что-то новенькое. По мне так Лаос точно чище Таиланда и Камбоджи.
Наверное если люди видят вокруг только мусор, они от такого вида подсознательно тащаться. Думаю Камбоджа подарит авторам море впечатлений, в плане мусора это просто другое измерение !
Любое мнение имеет право на жизнь, даже такое, несколько брюзжащее как у ТС. Не могу сказать за весь Лаос, ведь кое кто на Форуме объездил его вдоль и поперёк, но Вьентьян и ЛП оставили вполне приятные впечатления. Дёшево поселиться - пожалуйста, хорошо и недорого бухнуть и покушать - пожалуйста. Насчёт грязи, ну это вам конечно не культур-мультурная Западная Европа, но по сравнению с соседней Камбоджей просто стерильно А вообще, грязь и срань в таких странах я лично воспринимаю как нечто аутентичное, а местами даже прикольное
С удивлением прочитала отчет. Причем, удивление нарастало с каждым предложением. Наверно в мире существууют 2 Лаоса, 2 Луанг Прабанга и 2 Вьентьяна. Никакой жуткой грязи, а уж тем более срани я не увидела. Если бы рассказ был о Камбодже, Индии, даже о Вьетнаме с его крысами, мое удивление было бы меньшим, но Лаос... Очень жаль, что вы увидели только "срань". Жаль искренне, потому что вы потратили 7 дней времени и 200 долларов. И, жаль потому, что не увидели красоты Лаоса. У меня на данный момент 3 любимых страны: Лаос, Непал и Филиппины, я туда обязательно вернусь. Хорошо, что вы не попали на 4000 островов, а то возненавидели бы Лаос на всю оставшуюся жизнь
Удивительный отчет. Ощущение, что я была в каком-то другом Лаосе. Я, наоборот, обратила внимание, что кругом чисто и ухоженно (Луанг Прабанг). Во Вьентьяне, конечно, погрязней, так ведь столица, как никак. Большой город) И люди мне показались в Лаосе необыкновенно доброжелательными. Все спокойные, улыбаются, а что цены сначала высокие говорят, так это игра такая, торговаться надо. И за то, чтобы посмотреть холм в центре Луанг Прабанга совершено не жалко заплатить 20 бат), там действительно есть что посмотреть. Вообще, Лаос очень красив.
judzins писал(а):Обозвать Лаос грязным и засраным это в самом деле что-то новенькое. По мне так Лаос точно чище Таиланда и Камбоджи.
Наверное если люди видят вокруг только мусор, они от такого вида подсознательно тащаться. Думаю Камбоджа подарит авторам море впечатлений, в плане мусора это просто другое измерение !
На наш взгляд в Камбо чище и люди чистоплотнее. И дружелюбнее. Сколько людей - столько мнений...
Последний раз редактировалось MusCat 22 дек 2009, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Slap писал(а):Брезгливые бекпекеры - это что-то новое
Наверное, бэкпекеры, как и мнения, тоже бывают разными. Повторюсь - я не брезгливый, я чистоплотный. Вроде - это разные понятия. Но в Тае я могу сидеть на полу вокзала, ибо его моют. А в Лао - не могу. И все тут...
Slap писал(а):Брезгливые бекпекеры - это что-то новое
Наверное, бэкпекеры, как и мнения, тоже бывают разными. Повторюсь - я не брезгливый, я чистоплотный. Вроде - это разные понятия. Но в Тае я могу сидеть на полу вокзала, ибо его моют. А в Лао - не могу. И все тут...
Нет, ну есть гамбургеры с колой в Лаосе - "это оскорбляет мой разум" (с)... ну стол грязный был... самому вытирать и не надо... Просто попросите персонал и все уберут. А на пол в ЮВА везде все кидают всякие объедки, не только в Лаосе, правда сейчас уже реже. Странно, что вообще Вы себя причесляете к бэкпекерам с таким мировоззрением Это какая-то новая ветвь - гламурный бэкпекинг.
Путешествуй сейчас, потому что завтра может не наступить никогда.
MusCat писал(а):Точно! Надо было постараться потратить 600-800 и у нас бы открылся бы третий глаз.
Судя по возмущенной фразе о сосисках , вот этой:
MusCat писал(а):Короче говоря, за абсолютно соевую сосиску местный предприимчивый народец требовал всего-то 20! Бат.:
третий глаз у Вас не откроется никогда . Но если Вы постараетесь заработать такие несусветные деньги , а тем более решитесь их когда нибудь потратить за 7 дней , то уверяю Вас и без третьего глаза сможете увидеть некоторое несоответствие между Вашим нынешним приключением и тем что Вас может ожидать. Да и с третьим глазом паккуратней , потому как при ухудшении зрения придется покупать очков на целых 50% больше , а этого может не вынести Ваш суперэкономный организьм.
1. Человек отчитался о поездке - + 2. Сообщил о креслах - + 3. Сосиську за 20 бат разве распирает от мяса в Таиланде? - - 4. При таком возрасте:
MusCat писал(а): Откуда: Кременчуг, Украина Возраст: 42
Вроде жили в СССР. Чего удивлялись, чего ждали в стране Социалистического строя живущей фактически натуральным хозяйством? 5. Кто-то написал: - Если были в Камбодже, ЛАОС похож. 6. Я пока был только на Треугольнике - попрошайки конечно минус. 7. В январе еду с позитивом. 8. Да ещё: думаю "чистоты" в ЛАОСе не может быть по определению: разве там развиты системы жизнеобеспечения человека кроме городов?
Хорошую мысль мне Aleks подкинул: - Вот ты кушаешь на макашницах. - А рядом машины ездят и пылят и т. п. - Я как-то с этой стороны не задумывался. Но это мне не помешает дальше есть.
D. Mark писал(а):Х..ня, какая то, а не отчет. Ничего вы там толком не видели, нигде не были. Лучше вообще не пишите. Тьфу бля настроение испорчено...
Это вовсе и не отчет, а скорее отзыв. Я заметила, что все отрицательные мнения о какой либо стране вызывают кучу негодования. Вам нравится страна - хорошо, я высказала только свое мнение и никого не призывала его принимать, и тем более никому не хотела портить настроение!
Конечно, отчет (или отзыв) довольно таки странный. И Лаоса настоящего Вы, судя по отчету и по фото, вообще не видели! Напрашивается вопрос - для чего тогда вообще путешествовать? Для галочки? Для экономии? Для сбора негатива, а потом дележа им с читателями? Какова цель? Вот, для примера мои фото из Лао - был там чуть более 10 дней https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=776&t=54797 , что-то есть общее? Несмотря на то, что я был и в очень отдаленных местах, но был и в ЛП и в столице, и ЛП мне показался очень милым городком - там реально отдыхаешь от всего...А насчет пыли и мусора - Вы наверно небыли в Индии или Бангладеш. Приедьте в Дели ночью, в какой-нить злачный район, да хотя бы на Пахаргандж (или в г.Харьков, вечерком, после закрытия рынка Барабашово;))), и Вы поймете - что в Лаосе идеальная , почти стерильная, чистота ! Хотя я Дели тоже люблю....по своему. Да, лаосцы, в большинстве своем, не такие доброжелательные и отзывчивые, как тайцы, да - цены выше на многие вещи для туристов, да - порой могут обмануть, обхитрить и нереально в глубинке поменять валюту по хоть немного приближенному к официальному курсу. Но есть же и масса плюсов - потрясающая природа, местами практически нетронутая человеком, дорогами и электрификацией, уникальная, невероятная архитектура, животный мир, сохранившийся в дикой природе куда лучше соседних стран, и многи другие вещи...)
...Когда я попадаю в какие то новые места , я невольно начинаю сравнивать с тем .что я уже видел, с тем .что понравилось и впечатлило. И , иногда, первое знакомство с чем -то новым вызывает негатив...Но, проходит время, все плохие моменты забываются и остается только хорошее. Вот и сейчас, оглядываясь назад, думаю о том .как классно было бы еще рвануть недельки на две в глухие деревушки севера Лаоса, порыбачить там ( что так и не удалось сделать из-за нехватки времени), повалятся в гамаке на терассе, попивая лаосский кофе, побродить по извилистым тропкам джунглей, среди бамбуковых зарослей, гротов и пещер, покупаться в реке в окружении стада настоящих водных буйволов, посидеть у костра в окружении пионеров или послушать народные песни...)
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
Ужас, как же оказывается испортился Лаос за полгода, прошедшие с моей поездки.
была чистая страна с красивейшей природой, вкусной едой и приветливыми неприставучими людьми
а теперь откуда-то повсеместно взялась грязь, люди испортились, еду в рот не возьмешь.... ну и дела...
даже не верится.....
надеюсь, пиво все такое же вкусное?
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Да, удивительно все это. Вроде бы проехал точно по этому маршруту, и истратил не больше, а впечатления диаметрально противоположные. И Луанпрабанг мой самый любимый город.
ויברא אלוהים, את-התנינים הגדולים ... וירא אלוהים, כי-טוב И сотворил Бог крокодилов больших... и увидел Бог, что это хорошо
была в Лао давненько... жила за 2 бакса,ела за полбакса за 11 дней потратила 110- долл с экскурсиями и проездом)))))) и ни одного разу не пожалела!!!! Лаос-это супер!
Я так заметил, что с каким настроем приехал - такие впечатления и получил. Плюс завышенные ожидания обычно ни к чему хорошему не приводят. Оказывается и сказочные принцессы (золушки и прочие спящие красавицы) ходют в туалет... а если по большому - то и воняет
Я в Лаосе впервые ощутил радостное злорадство, когда всех западников построили в очередь на визы, а нас - как белых людей - добро пожаловать. Потом было очень приятно беседовать с немкой - оказывается это их очень задевает, когда вот так - вторым сортом. Особенно еще при русских.
А про отчет - выше уже сказали - все от настроек, как в фотоаппарате (ВВ, фокус, экспозиция). Что накрутишь - то и получишь (если есть, что крутить).
Есть, что посмотреть в Луанг Прабанге, честное слово. Лао-тайский Великий Новгород. Кроме того в наследие просто так не включают. Лансанг был великой державой и жаль развалился бестолково.
Но помойки затмили ...
Мой совет - в Сеул! Клиническая чистота (кроме рынка Намдемуна и переходов у вокзала - туда не ходить!).
Прочитали отзыв, будучи в Луанг Прабанге, и озираясь по сторонам, получили подтверждение каждому слову автора о грязи. Причем находились мы в центре около почты, а каковы задворки города мы видели по пути на северный автовокзал через новый мост - в Таиланде таких неприглядных мест не встречали.
Теперь, поселившись в Чианг Мае и отойдя, наконец, от лаосских дорог, отмыв пыль и грязь, можем поддержать автора. Мы проехали автобусами от Вьентьяна через Ванг Вьенг к Луанг Прабангу и в Хуа Сае переночевали перед выездом в Тай. Остались вполне довольны Вьентьяном и как ни странно Хуа Саем, а Ванг Вьенг и Луанг Прабанг разочаровали. Может, если бы мы пробыли в них всего одну ночь и не бывали до этого на севере Таиланда, то не заметили бы отрицательных моментов. А так, по сравнению с Чианг Маем Луанг Прабанг не вызвал восторга, больше него Мелака, например, понравилась. Как нам показалось, ваты Луанг Прабанга ничем не лучше тайских и их состояние не очень, хотя деньги за вход они берут. В Чианг Мае только за вход в Дой Сутеп берут плату и то всего 30 бат, а в обычные ваты заходи и смотри, и посмотреть есть что - Пра Синг и Чеди Луанг, Лок Моле и Суандок, да и другие еще есть...
Жилье за 500 бат в Лаосе несравнимо с тайским за эту же цену, совсем другой уровень, и его цена должна быть меньше. И если в Тае можно остаться в отеле и гестхаусе на полдня за полцены, то в Луанг Прабанге за 5 часов попросили цену за полный день.
Цены на еду в Лаосе завышены по сравнению с тайскими, простое тайское печенье за 10 бат там стоит 40 бат. Багеты с начинкой стоят от 40 до 80 бат. Вообще, цены на блюдо в Лаосе начинались с 10 тысяч кип, т.е. меньше чем за 40 бат трудно что-либо найти. В Чианг Мае еда дешевле, перекусить можно падтаем за 20 бат, а можно за 35-40 бат взять какое-нибудь горячее блюдо и поесть в фудкурте в чистоте и прохладе. Простой багет купили в один день за 2 тысячи кип, а назавтра там же его пытались нам продать за 3 тысячи. Понятно, что для иностранцев у них другие цены, а магазины с ценниками были обнаружены только во Вьентьяне.
Два вечера гуляли по вечернему рынку Луанг Прабанга, приценялись к сувенирам, которые один в один, как на воскресном рынке Чианг Мая, только дороже опять же в 4 раза.
В дополнение к разочарованию от Луанг Прабанга массу негативных эмоций получили от маршрута Луанг Прабанг - Хуа Сай. (ВИП автобус в 19 часов). Ужасающее качество дороги и вытекающее из этого поведение попутчиков, т.е на протяжении 13 часов лаосцев выворачивало наизнанку громко и с удовольствием. Остановки на туалет делали прямо посредине дороги, приходилось отходить от автобуса в грязь и темноту. Зато можем теперь объективно оценить состояние российских дорог, они совсем не так плохи, лаосские намного хуже!
Кстати, после переезда на тайскую сторону поехали по хорошей дороге и увидели красивые пейзажи, некоторые, очень похожи на ванг вьенговские.
Тот, кто был в Лаосе несколько лет назад, сейчас может неприятно удивиться ценам и качеству предлагаемого при этом.
marsi писал(а):Теперь, поселившись в Чианг Мае и отойдя, наконец, от лаосских дорог, отмыв пыль и грязь, можем поддержать автора...
А может и не надо было ехать в Лаос? Сразу махнуть в Чианг Май и никакого негатива Сейчас по новой начнётся. Просто никак нельзя сравнивать Лаос и Таиланд по таким критериям как хорошие дороги, удобство для туристов и т.д. Эти страны находятся в разных весовых категориях и чтобы Лаосу приблизится к Таиланду должно пройти немало лет и вложенных денег. Наверное надо воспринимать всё так как оно есть - положительное и отрицательное. Я за это и люблю свои поездки, есть что вспомнить.
Я побывал в Лао меньше года назад, этой весной (свои впечатления описал в отчете) и просто не узнаю страну в Вашем описании. Где-нибудь на задворках там действительно можно обнаружить кучки мусора, но это как же искать надо! ЛП - очень чистый и аккуратный город. В ресторанчиках чистота сравнима с тайской, а те уж чистюли известные. Отношение к туристам - нормальное, чуть менее приветливое, чем в Тае, но это если придираться. Есть там, конечно, плохие раздолбанные дороги, но тут уж ничего не поделаешь - страна третьего мира. Знали, куда ехали. 4000 островов: деревеньки на островах чистенькие, аккуратные. Хотя, думаю, вы и там грязь найдете. В общем, вам надо ездить в Германию и Голландию.
Да уж...Иногда бывает, когда нет слов, а есть одни выражения. Но - если по существу - конечно, у каждого мнение на все субъективное. Как ,например, на Париж - для кого-то это прекрасный романтический город Любви, а для кого-то - грязный, индусо-арабо-черный гетто, позор Европы и тд...
Для меня Лаос - это в первую очередь природа. Такой природы я не видел в других странах Азии, есть красивые места и в Тае и в Камбодже и в Гималаях, уверен есть и в других местах, но в Лаосе это именно девстенная природа, ведь, как известно - Лаос - самая малонаселенная (людьми) страна в Азии...
Никогда не забуду свое первое впечатление от этой страны - переплыли в лодке с местными Меконг, получили визу, зашли в магазин и...встретили лаосскую женщину, филолога, которая прекрасно говорила по-русски. Она позвонила брату, он собирался ехать в попутном нам направлении, чтобы он нас подвез. Приехал брат. Сели. Поехали. Начинало темнеть. Дорога на этом участке была идеальная, брат сказал - ее недавно сделали военные (хотя, признаю, в других местах Лао дороги были в более печальном состоянии, а некоторые аэродромы - представляли из себя поле в джунглях, обтянутое колючей проволокой). Так вот, начинало смеркаться, вокруг были непроходимые джунгли, огромные деревья, внизу ,в долине - бамбуковые домики на сваях, возле которых сидели местные кружкАми, у костров...Вдалеке виднелось зарево - подьехав ближе - мы увидели лесной пожар. Одно дерево почти истлело и с невероятным скрежетом и грохотом рухнуло у трассы в нескольких десятках метров от нас. И вокруг - ни души, ни машин ,ни мопедов, никого...Впечатления незабываемые! Особенно, после шумных и людных дорог Тая, на выезде из Чианг-Мая, с 7-11, заправками в форме помидорчиков, мопедами и прочими благами цивилизации...Храмы Чианг-Мая и ЛП бессмысленно сравнивать - это совершенно разные вещи. И общая атмосфера и энергетика этих мест совершенно разная (хотя Чианг-Май мне тоже очень понравился). И горы в Тае никогда не будут такими, как в Лао, Лаос вообще горная страна - средняя высота дорог по GPS была выше 1000 метров...
Конечно, сервис не тот, автопарк старый, дороги плохие, нет "морковок" и 7-11...Но ведь в Лаос за другим едут! Про цены - мне показалось .что в ЛАосе слишком завышены цены на транспорт (индивидуальный, в отличие от Тая, поэтому в Лао я много перемещался в общественном транспорте с местными, т.к, например, цена в 200$ из пункта А в Б мне казалась черезчур неадекватной)) и некоторые виды продуктов - женщина-филолог нам объяснила .мол Лаос - бедная страна .мало чего производит .много импорта, зарплаты маленькие - поэтому такие и цены. При этом отель в ЛП за 30$ (почти пустой) стоил бы в Чианг-Мае тыщи 2 бат. А в местах более отдаленных (куда бы я С УДОВОЛЬСТВИЕМ вернулся еще, если они не испортятся) бунгало с удобствами "на дворе" стоило 3$, а с удобствами внутри, душ,туалет (где мы жили) - 5$. Это дорого? При этом полное единение с природой, отличная кухня, есть все необходимое, если вы поклонник экотуризма, естественно, а не хилтоно-софителе-шератонов...
А Ванг-Вьенг - ну ,это Ван-Вьенг. Если вы хотите такое же - но с перламутровыми пуговицами - то таких мест масса в Лаосе, но это уже будет не Ванг-Вьенг - без "друзей", тюбинга, регги и сладковатого запаха марихуанны...) Ну и незабывайте .что до других подобных мест можно добираться по бездорожью неделю .а тут все заточенно под транзитного в ЛП туриста. Хотя .даже в ВВ, если отойти на несколько километров можно увидеть почти нетронутую природу, правда, местные предприимчивые товарищи увидят вас со своих обзорных вышек .быстренько запрыгнут в мопед и нарушат вам идиллию и тишину .объехав вас с табличкой с прайсом на вход в совершенно неохраняемую и заброшенную на первый взгляд пещеру.))
Главное изначально понимать - для чего Вы куда либо едете, и смотреть на мир позитивно - ведь - мысли материальны. И может быть тогда разочарований от поездок в прекрасные и не очень места будет меньше.)
Мы ехали в Лаос, чтобы посмотреть страну, ну и получить визу. В том году Малайзию посетили с той же целью, в этом решили выехать из Паттайи и проехав Лаос, осесть в Чианг Мае. Готовясь к поездке я прочитала много отзывов и судя по ним страна замечательная, все только восхищались, да и сейчас все пишут, что очень чисто в Луанг Прабанге. А мы видели, что так же грязно, как в Сирии - ну не выкладывать же фото, в конце концов? Хотя я фотографировала плакат в Ланг Прабанге, на котором показано, как лаосцы учатся и работают, а внизу под плакатом горы мусора...
Хоть бы кто подробно описал трудности автобусных переездов (до Луанг Прабанга и от него в Хуа Сай), когда в кресле трясет и подбрасывает всю дорогу - такое чувство, что всю дорогу разрыли. Драмины приходится выпивать в 2 раза больше, а лаосцы не просто громко болтают, большинству из них очень плохо всю дорогу. И хорошо, что телевизор работает громко и заглушает эти звуки (кстати, клипы смешные и музыка приятная). Билет в автобус лучше брать на 1-3 места, чтобы все происходило за спиной и только слышать это, а не видеть, хотя некоторые лаосцы пересаживались к водителю и с пакетиком сидели у наших ног, на ступеньке в 2-х этажном автобусе. Причем билет-то покупаешь в ВИП автобус и он недешевый... А в интернете читала, что там новая и хорошая дорога...
Так что не стоит нападать на авторов негативных отзывов, пусть те, кто собираются в Лаос знают, к чему готовиться. К тому, что еда дорогая, например, Что комнаты в гестах крошечные, ладно, если еще дешевые, так на Као Сане тоже каморки, но за 500 то бат!.. В одном отзыве хвалили семейный гест за 7 долларов в Луанг Прабанге на улице Ban Wat That, сейчас он стоит в 2 раза дороже. Сильно подросли цены. В декабре вечерами в Луанг Прабанге холодно, в гестах тоже. В автобусах много кашляющих людей - после тюбинга, наверно? Солнце и голубое небо в Луанг Прабанге было с 12 до 17 часов и только тогда можно было снять куртку. Продувает в автобусах сильно, как ни одевайся и кутайся в плед, я заболела тоже после 13-часового автобусного переезда без нормальных остановок. Еще в Луанг Прабанге в ресторанах, бывает, обсчитывают, а после стирки мы не досчитались вещей. Вроде, это мелочи, но они копятся и портят впечатление. И как к этому прикажете готовиться перед поездкой? Ждать везде подвоха, так это не отдых тогда... Мой совет собирающимся в Лаос питаться пусть подороже, но в кафе типа Скандинавия и всяких bakery, там чисто, цены указаны, чек пробивают, выпечка вкусная, вай фай есть. Можно пообедать, конечно, нудловым супом в местном кафе - вкусно и мяса много, но упаси вас бог посетить их туалет... На центральной улице Луанг Прабанга ели в таком кафе, и я видела его задворки, где все завалено пустыми бутылками и разным хламом, на этом спор о чистоплотности лаосцев можно закончить.
to marsi - грязно везде ( вспоминаю мусор на жд-полотне при подъезде к Москве), на наших дорогах трясет не меньше, чем в Лаосе. Так что теперь делать? Если хочется хороших дорог - зачем ехать в страны третьего мира вообще? Можно с комфортом отдыхать в Антилии или Паттае, хотя меня в ПТТ и пряником не заманишь - ужасное место, с кучей соотечественников-колхозников и грязным морем. Семейный гест за 7$ - и там маленькие комнаты? Посмотрите, что можно снять в Крыму за 7$ - дырку от бублика, разве что.) Да, зимой в Лаосе холодно, это горная страна. Местные ходят вечерами в куртках и шапках. Но - это не их вина. Для этого сушествует теплая одежда. Не нравится кашель и местные в переполненном автобусе? Пожалуйста - арендуйте машину с водителем. В чем проблема? В Гималаях мы делали ТОЛЬКО так, выкупали все места в маршрутном джипе .чтобы не ехать с местными, набитыми под завязку. Лаосцы меня совсем не раздражали. Особенно приятно было слышать в автобусах кассеты с записями Линды и Тату, в перемешку с местными песнями, при том , что среди пассажиров нет ни одного соотечественника.)) Кстати, в Лаосе чувствуешь себя полностью безопасно, чего не скажу о многих бедных штатах Индии, Бангладеш или отдаленных районах Египта, например...
Не знаю, в каком Лаосе были Вы, что советуете питаться "в кафе типа Скандинавия и всяких bakery", но там , где был я - электричество было от генераторов с 18 до 6, и еду привозили раз в неделю на лодках, а все остальное разводили и выращивали там же - натурпродукт, так сказать - питался рыбой, которую тут же вылавливали, мясом индоуток и водных буйволов... Возможно, во Вьентьяне так и есть, но вряд ли можно судить о Лаосе только по столице и ЛП, это все равно, что о Тае судить лишь по БКК и ПТТ...) Снова же - мной горы мусора замечены небыли. Или они не бросались в глаза (Зато помню сотни маленьких лягушек, с ноготь размером, с красивыми глазками, коими усеяна вся набережная Меконга в ЛП и которых увы, нещадно давили пешеходы...). Мусор - это у нас. Ну или в Индии. Как сейчас помню дорогу в аэропорт в р-не Багдогры, мусорная свалка на многие километры, а по ней автомагистраль и даже задраенные окна не спасали от страшной вони в 40-ка градусную жару.)) Но при этом миллионы людей продолжают ездить в Индию и восхищаться. Правда, на 90% уверен - те, кто предпочитает отдых на курортах Анталии-Шарма-Паттаи вряд ли поедут дикарями в Индию и вряд ли им там понравится.)
Кстати и цены на шмотки в Лаосе (ЛП) в 2-5 раз ниже, чем на аналогичную продукцию в Тае. Мне показалось, что вообще - это тайцы все это там закупают и перепродают, например, разноцветные шарфы, сумки, наволочки на подушки, платки и тд...Многим вещам аналогов нет - например серебрянные украшения, хоть и качество не ахти, но в этностиле и в Тае ничего подобного нет, кроме того дизайн серебра в Тае сомнителен и напоминает непало-арабо-цыганский, т.к. они же его и производят там.) Кроме того , забрели в ЛП на мини-фабрику, где семья сама производила там же изделия из рисовой бумаги - смешные цены и отличное качество (фонарики, светильники, блокноты .альбомы). В Тае это или ширпотреб или цена в 3-5 раз дороже...Так что ...Но никого не собираюсь переубеждать - просто кто-то путешествует в свое удовольствие, туда, куда он хочет, а кто-то для галочки, для продления визы, потому шо там "все дешево и можно сэкономить" и тд... От того и впечатления у всех разные. Ведь мы все - разные...
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
Не знаю, в каком Лаосе были Вы, что советуете питаться "в кафе типа Скандинавия и всяких bakery", но там , где был я - электричество было от генераторов с 18 до 6, и еду привозили раз в неделю на лодках, а все остальное разводили и выращивали там же - натурпродукт, так сказать - питался рыбой, которую тут же вылавливали, мясом индоуток и водных буйволов...
скажите пожалуйста, а где Вы были? Интересно на случай поездки, хотелось бы тоже побывать в лаосской глубинке наедине с природой, если буду в стране.
В личку пытался написать, но не отправляется.
Последний раз редактировалось Max_I 28 дек 2009, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
очень мне эта ветка скоро напомнит тему о Марроко-***почему мне не понравилась страна ** там просмотры зашкалили за пределы разумного,для этой дыры.....а страсти не утихают до сих пор.... Автору -Лаос для тех,кто Готов на него...Это-страна третьего мира, пережившая ужасы войны,бомбежки напалмом и прочее,прочее,прочее.... не надо туда ездить искать чистоту и сытость..... так же ,как в Йемен- одну из самых -самых стран Ближнего Востока, вот уж точно-алмаз не ограненный.... Но...Грязь арабских стран повергнет в ужас любого....свинство невероятное,наверно,как в Индии....(не была не знаю) зато колорит 1000 и 1 ночи вам обеспечен надолго! Лаос..... Лаос это много чего,надо просто открыть глаза пошире,и пропустить другой мир через себя....
Отзыв неплохой,как альтернатива другого взгляда,и в первую очередь для тех, кто реально НЕ готов на это.... Сидите лучше в Таях,Ебибтах,Турциях....
Max_I писал(а):скажите пожалуйста, а где Вы были? Интересно на случай поездки, хотелось бы тоже побывать в лаосской глубинке наедине с природой, если буду в стране.
Где-то сюда езжайте и севернее....20°42'33.50"С_102°40'28.15"В Севернее если поплыть по реке - так вообще на протяжении сотни км ничего нет... А восточнее - деревушки ,затерянные в джунглях и куча водных буйволов в притоках Меконга, как бегемоты, из воды только головы торчат. На запад дороги нет - там горы и скалы непроходимые...После поселений Лао - экскурсионные "деревушки" в окресностях Чианг-Мая - детский лепет. Мечтаю найти где-нибудь места .где можно встретить какого-нибудь тигра в диких условиях, но наверно .таких мест уже нет...
Вот, нашел единственное фото в Гугле ,севернее того места ,где я был http://static.panoramio.com/photos/original/8882767.jpg У меня вообще такое впечатление, что там , вплоть до границы с Вьетнамом и Китаем, вообще нихрена нет - только джунгли и вот такие поселения на десяток домиков...Ну и там же были активные боевые действия - можно еще на мину нарваться...
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
vika писал(а): Автору -Лаос для тех,кто Готов на него...Это-страна третьего мира, пережившая ужасы войны,бомбежки напалмом и прочее,прочее,прочее.... не надо туда ездить искать чистоту и сытость.....
Для того чтобы быть готовым к Лаосу, нужно иметь не только позитивную информацию. Мы изначально рассматривали эту страну, как возможное место жительство на пару лет, но отчетов о Лаосе не так уж много, и в них не обращалось внимание на обратную сторону медали. Вот именно об этом и шла речь, отзыв писался не для того, чтобы спорить, с теми, кому в Лаосе хорошо. А именно для таких как мы, которым по каким-то своим правилам жизни, неприемлима Индия (о грязи там мы знали и даже не мечтали туда попасть).
очень мне эта ветка скоро напомнит тему о Марроко-***почему мне не понравилась страна ** там просмотры зашкалили за пределы разумного,для этой дыры.....а страсти не утихают до сих пор....
Вот теперь я точно знаю, что нужно писать, чтобы твою тему читали.
MusCat писал(а):Вот теперь я точно знаю, что нужно писать, чтобы твою тему читали.
Вы тут америк не открыли - самые читаемые темы (отчёты) это когда "против течения". Только со временем их часто закрывают, ибо перемалывание что хорошо, а что плохо порой идёт по второму, третьему кругу.
vika писал(а): Автору -Лаос для тех,кто Готов на него...Это-страна третьего мира, пережившая ужасы войны,бомбежки напалмом и прочее,прочее,прочее.... не надо туда ездить искать чистоту и сытость.....
Для того чтобы быть готовым к Лаосу, нужно иметь не только позитивную информацию. Мы изначально рассматривали эту страну, как возможное место жительство на пару лет, но отчетов о Лаосе не так уж много, и в них не обращалось внимание на обратную сторону медали. Вот именно об этом и шла речь, отзыв писался не для того, чтобы спорить, с теми, кому в Лаосе хорошо. А именно для таких как мы, которым по каким-то своим правилам жизни, неприемлима Индия (о грязи там мы знали и даже не мечтали туда попасть).
очень мне эта ветка скоро напомнит тему о Марроко-***почему мне не понравилась страна ** там просмотры зашкалили за пределы разумного,для этой дыры.....а страсти не утихают до сих пор....
Вот теперь я точно знаю, что нужно писать, чтобы твою тему читали.
Когда найдете страну без "обратной стороны медали", создайте, пожалуйста, соответствующую тему.
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Друзья! Предлагаю остановить гонения на MusCat. Конечно, по некоторым вопросам с ними трудно согласиться, НО. В феврале я еду в Лаос. Я всегда тщательно готовлюсь к поездкам и скрупулёзно собираю инфу по маршруту,- чтобы ТАМ, на месте, из-за всяких мелочей и несостыковок головняк не начинался, а путешествие бы было приятным расслабоном в кайф. Поэтому я прочитал ВСЕ отчёты о Лаосе на форуме Винского и ещё пару десятков отчётов на других сайтах. Так вот. Такую явно негативную оценку Лаоса я встретил впервые и именно эта инфа мне и нужна была, чтобы более объективно взирать в сторону Лао. Думаю, отчёт MusCat имеет право на жизнь, раз он помогает таким, как я. Найдутся другие, которые тоже для себя почерпнут Необходимое. Так что,- польза есть. Не всё так плохо.
Дайте силу мне Самсона! Дайте мне Сократов ум! Дайте лёгкие Клеона, Ювеналовскую злость! Дайте… дайте... дайте бочку Диогена, чтоб всё было офигенно!
К вопросу о дороговизне в Лаосе. Чтобы перейти от разговоров к делу. Вот типичное меню ресторанчика в ЛП (не кафешки-забегаловки, а именно ресторана) на набережной Меконга, с видом на реку. Все очень чисто и аккуратно. Официанты очень любезны и предупредительны. Очень вкусно. Весна 2009 г.
http://s55.radikal.ru/i147/0905/9e/1b3d2d4cfcaf.jpg И такие примерно цены по всему туристическому Меконгу. Я специально сфотографировал несколько меню в разных городах - везде один уровень цен. ЭТО ЧТО, ДОРОГО??? P.S. Повторяю, это ресторан. Если хочется сэкономить на еде, есть немало мест, где подешевле.
Вот смотрю Ваше меню (а недавно сиживала в таком ресторанчике, а скорее кафешке, т.к. отдельной кухни там нет и готовили там рядом) и вижу, что chicken spicy soup - 25000 кип, что равно 100 бат. Конечно, дорого! И отварной рис с чем-либо получается от 60 до 80 бат. Тоже недешево. Цены ниже российских, но ведь в 2 раза выше тайских!
marsi писал(а):Вот смотрю Ваше меню (а недавно сиживала в таком ресторанчике, а скорее кафешке, т.к. отдельной кухни там нет и готовили там рядом) и вижу, что chicken spicy soup - 25000 кип, что равно 100 бат. Конечно, дорого! И отварной рис с чем-либо получается от 60 до 80 бат. Тоже недешево. Цены ниже российских, но ведь в 2 раза выше тайских!
Уважаемая Марси, Во-первых, это не мое меню. Я был бы счастлив, если бы умел все это готовить, но - увы. Дома пробовал, не получилось. Во-вторых, это РЕСТОРАННЫЕ цены. Есть там рестораны и вдвое-втрое дороже. Если цель - сэкономить деньги на еде - можно сходить в заведение подешевле, благо их есть. В-третьих, если туговато с деньгами - выберите себе блюдо не за 25000, а за 10-15000.
Что же до сравнения с тайскими ценами, то оно мне кажется не совсем корректным. В тайских ресторанах подобного класса цены примерно те же, есть и подороже. Мы же не о макашницах говорим, и не об уличных столовых под открытым небом для местных, где можно сытно (и очень вкусно, кстати) пообедать на доллар за складным столиком, накрытым дешевой клеенкой.
В ЛП, помню, на вечернем рынке, в самом дальнем конце, можно, например, всего за доллар купить здоровенный вкуснейший сэндвич с куриным мясом, который готовят на ваших глазах. Нормально, думаю. Я понимаю, всем хочется халявы (и я не исключение). Некоторые, не обнаружив ее, чувствуют, что их надули и обижаются на страну. Тут же появляются кучи хлама на улицах, хамы-продавцы и проливные дожди в сухом сезоне. А с другой стороны: почему это местные жители должны кормить Вас за гроши? Извините, но это их заработок. И цены в меню совершенно не живодерские, справедливые. Кстати, цены для местных за то же самое - в 3-4 раза ниже: doublepricing. Лаос - действительно очень дешевая страна. Но дешевая - не значит бесплатная. Многие едут туда с перегретыми ожиданиями. У меня тоже перед поездкой после чтения отчетов составилось впечатление, что там - сплошная халява. На самом деле, на еду ушло вдвое больше, чем рассчитывал. И ничего страшного, жив-здоров и ни о чем не жалею ни на миллиграмм.
marsi писал(а):Вот смотрю Ваше меню (а недавно сиживала в таком ресторанчике, а скорее кафешке, т.к. отдельной кухни там нет и готовили там рядом) и вижу, что chicken spicy soup - 25000 кип, что равно 100 бат. Конечно, дорого! И отварной рис с чем-либо получается от 60 до 80 бат. Тоже недешево. Цены ниже российских, но ведь в 2 раза выше тайских!
Уважаемая Марси, Во-первых, это не мое меню. Во-вторых, это РЕСТОРАННЫЕ цены. Есть там рестораны и вдвое-втрое дороже. Если цель - сэкономить деньги на еде - можно сходить в заведение подешевле, благо их есть. В-третьих, если туговато с деньгами - выберите себе блюдо не за 25000, а за 10-15000.
Что же до сравнения с тайскими ценами, то оно мне кажется не совсем корректным. В тайских ресторанах подобного класса цены примерно те же, есть и подороже. Мы же не о макашницах говорим, и не об уличных столовых под открытым небом для местных, где можно сытно (и очень вкусно, кстати) пообедать на доллар за складным столиком, накрытым дешевой клеенкой.
В ЛП, помню, на вечернем рынке, в самом дальнем конце, можно, например, всего за доллар купить здоровенный вкуснейший сэндвич с куриным мясом, который готовят на ваших глазах. Нормально, думаю. Я понимаю, всем хочется халявы (и я не исключение). Некоторые, не обнаружив ее, чувствуют, что их надули и обижаются на страну. Тут же появляются кучи хлама на улицах, хамы-продавцы и проливные дожди в сухом сезоне. А с другой стороны: почему это местные жители должны кормить Вас за гроши? Извините, но это их заработок. И цены в меню совершенно не живодерские, справедливые. Кстати, цены для местных за то же самое - в 3-4 раза ниже: doublepricing. Лаос - действительно очень дешевая страна. Но дешевая - не значит бесплатная. Многие едут туда с перегретыми ожиданиями. У меня тоже перед поездкой после чтения отчетов составилось впечатление, что там - сплошная халява. На самом деле, на еду ушло вдвое больше, чем рассчитывал. И ничего страшного, жив-здоров и ни о чем не жалею ни на миллиграмм.
ZXC, давай начистоту. Все супы в Лао по сравнению с Таем гавно, по вкусу примерно вдвое разбавлены водой. Можно конечно приправить по своему вкусу соевым соусом и другими специями, но ведь так можно и из топора суп сварить. Это я про рестораны, а не макашницы. Сходить покушать подешевле конечно можно, но и себя надо уважать. Если почитать эту ветку страницей выше, так там Vika умудрилась в день питаться за пол доллара, интересно что она ела, хотелось бы услышать ее комментарии по этому поводу. По поводу дешевой клеенки на столах в Тае, так в Лао этим блещут только хорошие рестораны ( дешевой клеенкой), в других ее нет по определению, а есть просто пластик. А по поводу того что можно "за доллар купить здоровенный вкуснейший сэндвич с куриным мясом, который готовят на ваших глазах", так это лукавство, за доллар стоит только небольшой кусочек куриного мяса, приготовленный на шпажке, а если вы хотите превратить его в сэндвич, будьте добры добавить еще доллар, и получите "здоровенный" кусок булки с зеленью, луком, горчицей или майонезом. Я не придираюсь, я просто констатирую факты, приобретя не далее как вчера это самый сэндвич в Луанг Пробанге на вечернем рынке, и это после торга. Если сравнивать передвижение по городу или за его пределы, то опять не в зачет Лаосу по сравнению с Таем.Вообще лаосцы по моему, немного обнаглели, возможно от большого наплыва туристов, такого прямого хамства и наглости я не встречал в Азии давно. Для чего я все это пишу, что бы другие понимали, что это не самая дешевая страна, где все можно покупать за копейки, а отправляясь за ощущениями, немного представляли себе страну, пусть лучше с худшей стороны, так как лучшая сторона не заставит себя обнаружить. Вообще Лаос это жопа, но ведь и жопа бывает красивой, не правда ли? И еще для собирающихся сюда, если вы хотите насладиться красотой природы, то лучше ехать когда побольше зеленки, соответственно в конце лета, просто выбирайте сезон после дождей, сейчас своя красота,но голые деревья, серо-желтые рисовые поля, в январе только кое где начинается посадка риса. Про водопады в январе можете забыть, их или нет или жалкое подобие, Меконг - сплошные земляные работы, во время высокой воды намывается песок который сейчас делят на разные фракции и вывозят грузовиками, одним словом сплошные сезонные заводы. Хотя это тоже прикольно посмотреть
Последний раз редактировалось dron 14 янв 2010, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Про водопады в январе можете забыть, их или нет или жалкое подобие, Меконг - сплошные земляные работы, во время высокой воды намывается песок который сейчас делят на разные фракции и вывозят грузовиками, одним словом сплошные сезонные заводы. Хотя это тоже прикольно посмотреть
Посмотрите мой фотоотчет. Март месяц. Водопады замечательные. Не так зелено, как осенью, зато небо почти всегда ясное...Если это жалкое подобие (водопады у меня в отчете) покажите, КАК они выглядят в "высокий" сезон? ))) И вообще - что погода, что ощущения - раз на раз не приходится и все сугубо индивидуально. Если Вы повернетесь к миру задом, то и он к Вам! )
И вообще - что погода, что ощущения - раз на раз не приходится и все сугубо индивидуально.
Ну вот как раз ощущения и формируются на основании погоды, и причем индивидуально конечно. Сравнить Лао по сезонам не могу. Это моя первая поездка. Если сравнивать с севером Тая, был там 4 раза, два раза в феврале и два раза в августе, так это просто небо и земля. Причем в августе невозможно было посетить многие пещеры из-за высокой воды, зато водопады были великолепны. А так как эти станы соседи то и делаю аналогичное сравнение. Наверное мне везло, т.к. август месяц по всем данным считается самым дождливым для севера Тая, но за две поездки не прошел ни один дождь, а уж какое небо было голубое...
Только вернулся из очередной поездки по ЮВА. Практически ею номинально закрыл для себя эту географию. Остались мелочи типа Гонконга, Макао, Тайваня и т.д. Сравнивать есть с чем. Лаос посетил практически для галочки, то есть не имея ни завышенных, ни заниженных ожиданий. Просто никаких не имея. К собственному удивлению, остался доволен этой частью поездки больше тайской, малайзийской и филиппинской. Народ не привязчивый, грязи особой не заметил (впрочем, может, после Индии уже ко всему притерпелся), еда была неплохой (буйволятина, рыба, фрукты), посмотреть есть что - не номинанты на семерку-десятку "чудес света", но вполне себе самостоятельные достопримечательности. Впрочем, у меня остается вопрос к самому себе. Отчего-то после шатаний по Азии в разряд наиболее понравившихся стран у меня входят Сирия, Ливан, Бирма и внутренняя Турция. А вот Япония, Корея (Южная), Китай, Синг не оставили тягостного впечатления, но и не восхитили сверх меры. Отчего, мне трудно понять. Но явно в силу других внутренних установок, чем у ТС. Может, дело именно в этом? Типа дороги, которые мы выбираем?
А я уже перестала отвечать, так как в ответ на факты получаешь только: "Я понимаю, всем хочется халявы... Некоторые, не обнаружив ее, чувствуют, что их надули и обижаются на страну. Тут же появляются кучи хлама на улицах, хамы-продавцы..." Но посмотрите, ТС приезжает из Лаоса и ему не понравился Луанг Прабанг, я читаю отзыв, находясь в нем и полностью согласна с ним. Наконец, г-н Винский пишет о Луанг Прабанге: "Абсолютно пустой, некчемный городишко, где местное лаоское население просто обурело наглостью от податливости туристического нашествия. Цены на услуги совершенно не соответствуют месту. Я бы понял уровень цен тукеров, работников общепита, если бы находился в месте сосредоточения памятников архитектуры или стОящих достопримечательностей. Но ни первого, ни второго в Луанг Прабанге не заметил." Тенденция, однако...
