Покритикуйте маршрут на 10-11 дней на авто 3500 км. Добавил второй вариант

[Rose Douson]

Пару ремарок.
Жаль, что мимо Акапулько и Тихого океана.
Хотя бы один, хотя бы завалящий сенот обязательно. Не были в сеноте - не были в Мексике, где вы ещё такое увидите.
Антропологический музей в Мехико обязательно! Антропологический, центральная площадь, кафедральный собор, Торре Латино - столпы Мехико.
Юкатан - эдакая коммуна особняком. Я бы покружила по Мексике, далее осела бы в Юкатане на пару дней - например, в Канкуне - и там уже радиально. Чичен-Ица хороша, Кукулькан восхитительна, кто бы что ни говорил - якобы попсовость места (и понавыдумывали же ярлыков) пирамиду не портит совершенно. На себя пусть посмотрят, чай не красавцы)))))
А где Оахака?((( Да нууууу(((((
В церкви в Сан-Кристобале фотографировать нельзя, но если хочется, то можно: на выходе из церкви разворачиваетесь, быстро делаете снимки перспективы (сена, свечей, бабушек) и быстро убегаете, гнаться никто не будет. Прошу не бить за то, что учу плохому: они курам головы сворачивают при всем честном народе, так что ваши пару снимков - детский лепет против их выходок. Церковь нетипичная по всем параметрам - в том числе и тем, что основное действо в центре, а ближе к выходу просто пустое необлагороженное место, там никто не задерживается, никто не будет вас караулить, откуда можно и сфотографировать быстро.

[Chegem]

По ходу, одни мы не травились в Мексике))
Вариант маршрута с перелётом хороший, поменьше перегонов. Про Вильяэрмосу соглашусь, что ее можно пропустить при нехватке времени.

[Icewine29]

По ходу, одни мы не травились в Мексике))

Сколько была в Мексике, не травилась ни разу (тьфу -тьфу)))) Ела и уличную еду, и на рынках, и в местных дешёвых забегаловках, и в хороших ресторанах.

Rose Douson, сенот у автора есть недалеко от Ушмаля.

Кстати, на Бакалар есть открытый (не в пещере) cenote Azul. Вход копейки. Можно его посмотреть, если есть желание. Rapids тоже понравились. Только людей в ресторане было очень много.

[Rose Douson]

icewine29, мне просто показалось, что автор сомневается))

[aleksey2008]

на выходе из церкви разворачиваетесь, быстро делаете снимки перспективы (сена, свечей, бабушек) и быстро убегаете, гнаться никто не будет

Где-то читал, что камеры прямо в церкви разбивали таким умникам) я пробовал на телефон типа исподтишка снять, сразу кто-то оказывался рядом с очень грозным выражением лица. Так что получилась только пара очень нерезких картинок.

[Rose Douson]

Эээ :-))) Так для этого и существует сноровка, чтобы без "разбивать")) Само "у двери" от неприятностей автоматически, конечно, не ограждает, чай не святой водой окроплено, но это самое благоприятное место, где можно провернуть непроворачиваемое)

Вот пошаговый мастер-класс. Высматриваете, чтобы в том закутке не было никого, или высчитываете, когда оттуда денутся, приноравливаете шаг, степенно идя по направлению от центра церкви к выходу, правдоподобно вертите головой, якобы "Я не я, и хата не моя", а оказавшись в наиболее подходящий момент у двери, вытаскиваете камеру под прикрытием ейной сумки и наперед заготовленного, скажем, свитера в руках, дЕржите на пузе в районе пупка, а не у глаз, чтобы заглушить звук затвора, кашляете (перед этим кашляете дежурный кашель пару раз для натурализации процесса). Да что я мастодонтов учу? :-))

Это не самое трудное место для запрещенных съёмок. С помощью оного метода снимала, например, фрески в пещере на Шри-Ланке, вот там действительно было сложно - под самим носом у охранника (именно тогда и появилось ноу-хау: кашлять, дабы затвора не было слышно). Причем, камера у меня не п#&#@лька, помещающаяся в ладони, а "зеркалка", предмет немаленький и неудобный при игре в прятки.

Сторонники порядка и правил могут, конечно, меня дубасить заочно. Но ящитаю, правила правилам рознь, нужно с умом подходить к ограничениям, а не огульно, а жизнь коротка, чтобы не позволить себе нарушать сомнительные запреты.

[snus71]

Жаль, что мимо Акапулько и Тихого океана.

ну в 11 дней всего не всунешь, увы

Хотя бы один, хотя бы завалящий сенот обязательно.

в плане есть сенот в Ушмале

А где Оахака?(((

в первом плане есть (который во главе поста), но там жёстские совсем переезды

[snus71]

Кстати, на Бакалар есть открытый (не в пещере) cenote Azul. Вход копейки.

спасибо, учту

[Rose Douson]

Про Оахаку был скорее не вопрос, а риторическое вздыхание((( Но оно мое, чисто субъективное)) а если без субъективизма, то вам, конечно, знать лучше, чего хочется от Мексики.

[snus71]

Про Оахаку был скорее не вопрос, а риторическое вздыхание((( Но оно мое, чисто субъективное)) а если без субъективизма, то вам, конечно, знать лучше, чего хочется от Мексики.

Хочется много чего, но, как обычно, невпихуемое не впихивается :-)

[Chegem]

Мой топ-5 по Мексике, из того, что мы увидели:

1. Яшчилан
2. Паленке
3=4 Бакалар и каньон Сумидеро
5. Калакмуль

[snus71]

1. Яшчилан
2. Паленке
3=4 Бакалар и каньон Сумидеро
5. Калакмуль

ого, даже Яшчилан на первом месте?

[Chegem]

Да. Во-первых, до него нужно плыть по реке, она же - граница двух государств, это интересно. Во-вторых, там почти никого, кроме нас, не было - ощущение затерянности в джунглях, покрытые зеленью камни, лестница эта великолепная на верхнюю террасу, обезьяны где-то высоко в ветвях, сложный рельеф - люблю такое.

[snus71]

Да. Во-первых, до него нужно плыть по реке, она же - граница двух государств, это интересно. Во-вторых, там почти никого, кроме нас, не было - ощущение затерянности в джунглях, покрытые зеленью камни, лестница эта великолепная на верхнюю террасу, обезьяны где-то высоко в ветвях, сложный рельеф - люблю такое.

я читал Ваш отчет, он для меня и стал основой плана еще до ковида, когда пришли мысли по Мексику + отчет Амстердамки уже сильно позже.
Яшчилан у меня есть в плане, дай Бог доберемся

[Chegem]

Да, сейчас стало очень сложно что-то планировать заранее, мы тут в РФ вообще загадываем максимум на день вперёд. Я желаю вам отличной поездки и жду ваших впечатлений от Мексики!

[aleksey2008]

Мой топ-5 по Мексике, из того, что мы увидели:
1. Яшчилан
2. Паленке
3=4 Бакалар и каньон Сумидеро
5. Калакмуль

По древним городам согласен, разве что Калакмуль поставил бы на второе место.
Бакалар совсем не впечатлил, Сумидеро хорош, но не лучше, скажем, Сулакского каньона (но из Израиля туда щас явно не надо).
А в личный топ-5 я б включил ещё Попокатепетль и Парикутин. Но это «невпихуемое»…

[snus71]

Сулакского каньона

Мы были там пару лет назад

[Амстердамка]

Антропологический музей в Мехико обязательно!

Для любителей доколумбовых цивилизаций и прочей археологии - да. Для не особо интересующихся - нет. В Теотиукане неплохой музей, в Паленке, по отзывам, отличный. Ольмеки в Виллаэрмосе. На некоторых сайтах есть стеллы и барельефы. В совокупности, этого может быть и достаточно. Да, в музее Мехико есть уникальные вещи, но это не тот уровень, к которому привыкли люди, взрощенные на античной культуре.)))

Мне трудно составить свой мексиканский топ, но на первое место неожиданно вышли киты и природа Бахи Калифорния. Хотя ехала по индейцы.))

Бакалар, как по мне, сильно зависит от погоды. Если пасмурно, то дело пропало. Но рапидос и строматолиты в мой топ точно бы вошли.

[Chegem]

Да, Бакалар зависит от погоды, это точно. А Сумидеро нам зашёл, потому что там были здоровые крокодилы, без крокодилов был бы не интереснее Сулакского.

[Rose Douson]

Амстердамка (извините, замучилась цитировать и выделять с телефона), я вот не фанат доколумбовских цивилизаций. Музей, как по мне, хорош не только самими экспонатами (к слову, похожие видела в музеях вне Мексики) - он абсолютно ненапряжный для восприятия, заходит легко, нет ощущения, что хоть и просветился в радость, но вываливаешься из музея со свинцовой головой, нафаршированной информацией - в то же время в голове что-то и оседает. Позволю себе ИМХО: Латинскую Америку Бог слепил не ради музеев, там других прелестей немеряно :-) но антропологический в Мехико на своем месте. И даёт понятие, как майя и ацтеки поживали себе. Отличное подспорье, чтобы понять Мексику.

[snus71]

Вопрос ко всем кто был и там и там: если сравнить мексиканский и каирский музеи, то в чем разница и какой круче?

[Rose Douson]

Разные культуры, разная жизнь стоит за экспонатами, сравнить тяжело. Это как сравнить любовь к путешествиям с моей удобной подушечкой - что из них важнее?))
Впрочем... я бы сказала: они оба из одного и того же семейства музейных (высшего). Оба крутые по-своему.
Каирский потрёпанный, как сирота, там такие раритетища без особого присмотра, мексиканский ухоженный. Но если важно ехать, а не шашечки, то восприятие экспонатов не страдает. В каирском чувство человеческого монументализма (типа "Отэта накультурили!"), в мексиканском много мелких деталей, будто заглядываешь в жизнь обычного человека (в каирском - в жизнь сильных мира сего). Каирский переплюнул бы по помпезности, если бы не его неухоженность, мексиканский какой-то более близкий, доступный восприятию обычного человека, более дружаня, я бы сказала.
Прекрасные вопросы задаёте, чтобы уловить суть, браво! :-)

[snus71]

Но уровень один? Потому что каирский, при всей его неухоженности и разгильдяйстве египтян, безусловно маст си. Без него знакомство с древним Египтом будет не полным, не смотря на то, что мы объехали его с пирамид в Гизе до Абу-Симбела.

Это при том, что я музеи не люблю совсем

[Rose Douson]

ИМХО, да: уровень один.

[Rose Douson]

Я так понимаю, вы из-за недлительности пребывания в Мехико раздумываете, идти в музей или в другое место. При цейтноте даже час-полтора в антропологическом нарисуют качественную картинку, вы успеете все понять. Я не люблю бросать музеи недосмотренными или бегать по ним галопом, но в антропологическом за два имеющихся часа и насытилась, и не устала.

[snus71]

Да, правильно понимаете. Только рассчитываю часа 4 на него, больше смысла нет - внимание перестанет сосредотачиваться

[Rose Douson]

Если на музей четыре часа - вообще прекрасно, вы кум королю, у меня столько не было. (Тоже больше четырех по музеям не хожу, дайте пожму руку.) Если нарисуется ещё что-то интересное, что жалко было бы не увидеть - смело открывайте от музея час, три часа удовлетворят.
А!! В антропологическом находится тот самый календарь ацтеков, по которому предвещали конец света в 2012 году. Не пойти в антропологический нельзя.

[snus71]

Ну раз календарь, то надо идти, конечно!

[Амстердамка]

Впрочем... я бы сказала: они оба из одного и того же семейства музейных (высшего). Оба крутые по-своему.

Полностью согласна.

В каирском чувство человеческого монументализма (типа "Отэта накультурили!"), в мексиканском много мелких деталей, будто заглядываешь в жизнь обычного человека (в каирском - в жизнь сильных мира сего)

Не согласна. Растекаться мыслью по древу неохота, но от так называемых простых людей Др. Египта осталось много артефактов и знаем мы о них больше, чем об индейцах. Художники, врачи, крестьяне, рыбаки, прислуга - от них хватает артефактов в каирском музее: по крайней мере, хватало, покуда экспонаты не стали массово вывозить в новый музей.
Если вы имеете в виду этнографические залы на втором этаже, где показана жизнь индейцев после открытия Америки и до наших дней, то другое дело. Но в эти залы почти никто не заходит, тут бы классическую культуру успеть рассмотреть.
Я провела в музее не менее 5-ти часов и меня хватило только на один этнографический зал, но классику на первом этаже рассмотрела досконально.))

[Амстердамка]

Вопрос ко всем кто был и там и там: если сравнить мексиканский и каирский музеи, то в чем разница и какой круче?

Главная разница в цивилизациях ( и, соответственно, в артефактах), которые они представляют. Древний Египет - это космос, наша евроазийская цивилизация вышла оттуда. А индейцы - это индейцы, культура регионального значения, при всем уважении к их достижениям. Хотя спасибо им за какао, кукурузу, помидоры и картошку.))
Экспонаты музея в Мексике интригуют, удивляют, нередко пугают, но не помню, чтобы часто захотелось замереть перед ними от эстетического восхищения. А Каирский музей, даже в нынешнем выхолощенном виде, хранит уникальные шедевры, вроде сокровищ Тутанхамона, погребений Таниса, исполинские скульптуры и прочее, которое Вы тоже видели.))

Потому, считаю, что непосещение Каирского музея нанесет бОльший культурный урон туристу, чем пропуск музея в Мехико. Но если время позволяет, то посещение Антропологического музея не разочарует.

В пользу Мехико: музей современный, хорошо и логично организован в отличие от замшелого Каирского. Однако в Каирском музее до сих пор витает индиано-джонсоновский дух, который в Мехико не чувствуется.

[snus71]

Главная разница в цивилизациях ( и, соответственно, в артефактах), которые они представляют. Древний Египет - это космос, наша евроазийская цивилизация вышла оттуда. А индейцы - это индейцы, культура регионального значения, при всем уважении к их достижениям. Хотя спасибо им за какао, кукурузу, помидоры и картошку.))

Я вот наоборот ставлю Мезоамерику и Египет на одну доску. Просто в Египте это было за 3 тысячи лет до. Но кто знает чего бы достигли майя и ацтеки, если бы у них были еще 3 тысячи лет в изоляции. Так-то уровень у них был уже вполне себе древнеегипетский

[Амстердамка]

Но кто знает чего бы достигли майя и ацтеки, если бы у них были еще 3 тысячи лет в изоляции.

Майя закончились еще до прихода испанцев.
А ацтекам не повезло - пришли испанцы и не дали шанса на изоляцию.

Кстати, если судить по оставшимся артефактам, ацтеки - самый кровожадный народ
Мезоамерики.

[Амстердамка]

Я вот наоборот ставлю Мезоамерику и Египет на одну доску.

Доски однозначно разные. Невооруженным глазом видно, если заинтересоваться.

[snus71]

Доски однозначно разные. Невооруженным глазом видно, если заинтересоваться.

очень хочется сравнить воочию, так сказать

Кстати, если судить по оставшимся артефактам, ацтеки - самая кровожадная народность Мезоамерики.

ну в средневековой Европе с людишками особо тоже не церемонились

[Chegem]

С Египтом лучше сравнивать не майя и ацтеков, а инков, а точнее тех, кто строил мегалитические сооружения на территории Перу и Боливии, не факт, что это были индейцы. Вот это одна доска по уровню технологий как минимум. А так, я согласна, что египтяне были более развитой цивилизацией, чем индейцы. Этот взаимообмен достижениями культуры, науки с Вавилоном, минойцами, Древней Грецией, потом Римом поднял все эти этносы на очень высокий уровень, трудно достижимый.

[Амстердамка]

ну в средневековой Европе с людишками особо тоже не церемонились

Сначала нет, а потом покаялись, возродились и стали церемониться, а также принимать людишек из остального мира.)

[Амстердамка]

очень хочется сравнить воочию, так сказать

Горячо желаю, чтобы у Вас это случилось.

[snus71]

С Египтом лучше сравнивать не майя и ацтеков, а инков, а точнее тех, кто строил мегалитические сооружения на территории Перу и Боливии, не факт, что это были индейцы.

да ,согласен. Но Перу это уже отдельная история. И план давно готов. Но то ковид, то война, то билеты как крыло от самолета стоят :-(
И вот только уцепил за 800 евро туда-обратно в Мексику и ... эх...

Горячо желаю, чтобы у Вас это случилось.

Спасибо за пожелания!!!

[Rose Douson]

Амстердамка, про космос и региональное значение - очень метко подмечено. Ну, вот я о том же, только другими словами - в каирском человеческий монументализм, размах, в мексиканском - будто сквозь волшебную лупу рассматриваешь человеческие жизни.
Про индиано-джонсовский дух в каирском не совсем понятно. Мысль про дух исследования ясна, но аналогия смелая))) Но спорить не буду, это все же не математика, формулами не измерить)
Не высказала ещё такую мысль: Мексика не шибко музейная страна (в отличие от Европы, где каждому цивилизационному чиху посвящена отдельная экспозиция), антропологический музей - вот прям прорыв, другое такое музейное место, где сконцентрирована и систематизирована история, тяжко будет найти. И ощущение экзотики очень сильное, в Каире у меня его не было.

и... эх

Но почему? Я все понимаю, ситуацию, мысли, но путешествия, как и обед - по расписанию.

[snus71]

Ясно почему в Калакмуль вход теперь до 11:00.
Строят вот эту хрень https://cancunelite.com/ru/blog/the-mayan-train/
Боюсь что скоро очарование этого места исчезнет, хлынут толпы туристов :-(
Как бы попасть в Мексику до запуска этой фигни, но похоже никак - обещают запустить в декабре этого года

[Rose Douson]

Я бы не спешила грустить. Так быстро толпа не хлынет. Пока маркетологи почешут брюхо, пока толпа раскочегарится, а раскочегариванию будут препятствовать новогодние праздники. Есть большие шансы, что успеете смотаться без толп.
Обещать не значит жениться))) Мексика - не Германия)))

[aleksey2008]

То, что

проект все еще находится в стадии разработки

мне кажется, полностью исключает возможность

начать обслуживание в конце 2023 года

[Rose Douson]

Про стадию разработки писали два года назад (текст напечатан в ноябре 2021 года). Надо отслеживать по локальным источникам про степень готовности. Наверняка, имеется условный "Рупор Юкатана".
Прочитала внимательно текст. Похоже, поезд будет дорогой, рассчитан на канадских и американских богатых отдыхающих. А оные, как известно, забуриваются по своим отелям в Канкуне либо Плайя-дель-Кармен и выходят оттуда только к пляжу и алкогольному ларьку. Вангую: не будет толпеней.

[Icewine29]

Боюсь что скоро очарование этого места исчезнет, хлынут толпы туристов :-(
Как бы попасть в Мексику до запуска этой фигни, но похоже никак - обещают запустить в декабре этого года

А я не думаю. Туристам нравится Канкун, Ривьера Майя и Чичен-Ица. Поезд по идее рассчитан как раз на местных. Посмотрим. Через две недели буду в Мериде и окрестностях, узнаю новости "с полей" )

[snus71]

Через две недели буду в Мериде и окрестностях, узнаю новости "с полей" )

о, спасибо. Будем ждать новостей

[KatyaTC]

Неделю назад вернулись из путешествия :Teotihuacan, Oxaca, Monte Alban, Milta, Hueva di Aqua, Campech,e Uxmal, Merida, Chiechen-Izza, Tulum, Palenque, Mexico


11 дней, 4200 km. Знали, что динамичная программа, но не могли остаться на более долгий срок.

Что сказать по возвращению: было здорово! намного более спортивно, чем ожидали: дороги разные, но ям на ровном месте, кочек, аварий, дорожных работ и пробок очень и очень много. Но мы дружная команда из двух опытных водителей. Очень не рекомендую ездить в темноте, особенно из -за ям. Гугл более-менее хорошо дает оценку по времени передвижения


Все пирамиды открываются в 8 и народу почти никого (кроме Chichen-Itza)


Пишите, если есть вопросы

[snus71]

Неделю назад вернулись из путешествия :Teotihuacan, Oxaca, Monte Alban, Milta, Hueva di Aqua, Campech,e Uxmal, Merida, Chiechen-Izza, Tulum, Palenque, Mexico

ого, сильно для 11 дней

А сколько времени в день в среднем проводили за рулем?

[KatyaTC]

у нас было несколько бодрых перегонов между Teotihuacan и Oaxaca, Oaxaca и Campeche, а дальше дорога назад из Тулума до Mexico City за два дня.

Все остальное время было легко. Опять же, два водителя.

[Амстердамка]

нас было несколько бодрых перегонов между Teotihuacan и Oaxaca, Oaxaca и Campeche, а дальше дорога назад из Тулума до Mexico City за два дня.

Все остальное время было легко. Опять же, два водителя.

А Мексику Вы увидели промеж перегонами?)))

[Амстердамка]

Все пирамиды открываются в 8 и народу почти никого (кроме Chichen-Itza)

Прям волнуюсь за пирамиды))) Везде в мире туристический бум, а в Мексмке все спокойно. Или Вы смотрели пирамиды с 08 до 18-15? Учитывая Ваш темп, другой расстановки не вижу. Или у Вас иное восприятие мира* П.С, про Чичен-Ицу понятно.