Форум Винского

**sultan2015** » 16 апр 2015, 21:15

Здравствуйте. Давно курю форум, но раньше ответы на все вопросы находил сам, не собираясь кого-то утруждать. Однако сейчас планирую поездку, и не уверен, что составленный план безупречен, требуется помощь зала

Общие соображения:

1) Хочется баланса археологии/городов/природы. Пляжи не в приоритете.
2) Из археологии приоритет майя, поэтому общая схема — Мехико + Юкатан.
3) Битность объектов по нарастающей.
4) Все перемещения внутренними самолетами и автобусами ADO. Никаких стыковок в сопли, чтобы в случае форсмажоров не шел лесом весь график или его часть. На машину нет денег (бюджет на месте - около $2500 на двоих), + как-то немного спокойнее. Максимум для вылазки в Калакмуль (о чем чуть ниже). Хочется посмотреть побольше, поэтому переезды будут почти каждый день.
5) Ночевки в отелях уровня 3*. В некоторых случаях есть возможность заменить автобусами, но имхо эта экономия времени и денег не стоит того, чтобы спать в скрюченном состоянии под зверскими кондиционерами.
6) Питание. Завтрак в отеле, обед фастфуд/стритфуд, ужин полноценный в заведении среднего уровня, с алкоголием.
7) По опыту предыдущих посещений Латинской Америки стало понятно, что лучше хоть минимально знать испанский. Вот уже месяц как учим, но и еще до июня время есть ;)

P.S. В Мексике раньше не были. В Латинской Америке были в Колумбии (полуорганизованно, командировка, 4 дня) и в Перу (самостоятельно, туризм, 6 дней)

Предварительный план:

09.06 прилет 18:20 в Мехико , ночевка.
10.06 Мехико, музеи етс, вечером переезд в Теотиуакан.
11.06 Теотиуакан. Облет пирамид на воздушном шаре + пеший обход. Возвращение в Мехико.
12.06 Мехико. Полдня прогулки, вылет рейсом Volaris в Канкун, автобус до Тулума.
13.06 Тулум. Вылазка на археологический сайт, праздное времяпровождение и имитация отпуска ;)
14.06 Тулум. Вылазка на Сиан-Каан (возможно, поменять местами с сайтом), переезд в Чичен-Ицу.
15.06 Чичен-Ица. Пирамиды, сеноты. Переезд в Мериду и затем в Ушмаль.
16.06 Ушмаль. Вылазка на археологический сайт, переезд в Кампече.
17.06 Кампече. Прогулки, праздное времяпровождения.
18.06 Кампече. Переезд в Спухиль.
19.06 Спухиль. Организованный тур в Калакмуль. Переезд в Эскарсегу.
20.06 Эскарсега. Переезд в Паленке.
21.06 Паленке. Вылазка на археологический сайт, переезд в Вильяэрмоса.
22.06 Виллаэрмоса. Прогулки по городу, вылет рейсом Interjet в Мехико.
23.06 Мехико. Организованный тур на Попокатепетль.
24.06 Мехико. Вылазка в Хочимилько (может, поменять местами с музеями во второй день, для оптимизации времени), вылет домой 20:35

Собственно, вопросы:

1) Не слишком ли плотно я все утрамбовал?
2) Стоит ли на этот сезон заранее букать все гостиницы и автобусы (с самолетами понятно, буду покупать в ближайшее время)?

Ну и вообще, может, у кого-то какие-то соображения/замечания возникнут по каким-то пунктам.

Заранее благодарю за советы.

P.S. 21.04.2015. График немного перепакован, чтобы впихнуть в него Калакмуль.

**konsts** » 19 апр 2015, 13:07

Я не знаю про туры в Калакмуль. Зато из Паленке Вам было бы удобно взять однодневный тур в Яшчилан плюс Бонампак.
Я бы так поступил. Почему по дороге не посещаете сеноты. Это очень интересно плюс отдых.
В Теотиуканане в тоже в посаде соль э луна ночевал. Вроде там нормально было. По-моему в пешей доступности до пирамид.
Мы правда были на машине. Но как-то очень быстро доехали.
Если плотно утрамбовываете путешествие, то лучше отели бронировать. Чтобы не тратить время на поиски.
Мексика более комфортна для путешественников чем другие страны ЛатАмерики.
Мне так показалось после поездки в Перу и Боливию.

**sultan2015** » 20 апр 2015, 02:38

konsts писал(а) 19 апр 2015, 13:07:Зато из Паленке Вам было бы удобно взять однодневный тур в Яшчилан плюс Бонампак.

О, спасибо, надо будет почитать. Если с Каламкулем все-таки не сложится, почему бы и нет.

konsts писал(а) 19 апр 2015, 13:07:Почему по дороге не посещаете сеноты. Это очень интересно плюс отдых.

Да, в принципе, планируем. И тот, что в Чичен-Ице, и еще какие другие рядом с проезжаемыми населенными пунктами - тоже. Просто не вписывал их в маршрут, чтобы не перегружать.

konsts писал(а) 19 апр 2015, 13:07:Если плотно утрамбовываете путешествие, то лучше отели бронировать. Чтобы не тратить время на поиски.

Понял, спасибо, наверное, так и сделаем. А автобусы есть смысл бронировать, или и на месте нормально? А то я здесь читал, что при попытке бронировать что-то с мексиканских сайтов бывают проблемы с приемом немексиканских банковских карт...

konsts писал(а) 19 апр 2015, 13:07:Мексика более комфортна для путешественников чем другие страны ЛатАмерики.
Мне так показалось после поездки в Перу и Боливию.

Мне Перу не показалась особо некомфортной, но за 6 дней и с очень жестким планированием (отели были забуканы, остальное - самолеты, поезда, вход на МП - вообще выкуплено заранее), наверное, и не было особой возможности для маневра, в ходе которого бы что-то всплыло.
Но вот сравню ;)

**Surfin Bird** » 20 апр 2015, 15:05

в Кампече был замечен плакат турфирмы с рекламой туры в Калакмуль (из Кампече, соответственно). Могу узнать подробности от друзей, если интересно.

**sultan2015** » 20 апр 2015, 15:20

да, если можно.
из того, что видел, чаще всего советуют kaan expeditions, то эта уже на месте, их Спухиля

**DaniilK** » 20 апр 2015, 23:38

Если приоритет майя, то:
1) обязательно добавьте экскурсию из Паленке в Яшчилан. Это действительно затерянный город. Она начинается обычно в 6-7 утра, возвращаются около 5-8 вечера.
2) В Тулуме добавьте Кобу. Она не сильно дальше сайта Тулума(50 мин машиной, 1час+ автобусом/маршруткой), однако гораздо внушительнее. Можно ей заменить сайт Тулум.
3) Продумайте логистику внутри Тулума и где вы будете там жить. Дело в том, что сам город, пляж и сайт - это 3 разных места, между ними несколько километров.
4) В Паленке лучше жить вдоль дороги на сайт. В самом городе ничего интересного кроме грязи нет, а вот отели вдоль той дороги расположенны почти в джунглях, могут прийти обезьяны-попугаи, растительность итд.
5) Калакмуль сложен по логистике и затратен по времени при вашем маршруте.
6) А что вы надеетесь увидеть в Кампече? Возможно Мериды и Вильяхемрозы вам хватит.

**mysquarehead** » 20 апр 2015, 23:57

Я бы на вашем месте плюнул на Тулум (да и на Чичен-Итцу тоже, но если хочется поставить галочку - ставьте). Калакмуль по логистике вполне реален, если из Кампече поехать вместо Паленке в Шпухиль (а оттуда уже в Паленке, одного дня на местные руины более чем достаточно). Там остаетесь на ночь, утром идете договариваться с таксистами к станции и едете в Калакмуль (по пути можно захватить Бекан и Чиканну, если будет желание). Главное - нужно договориться с таксистом ехать не на его такси, а на личной машине. Если поедете на такси, с вас возьмут дополнительную бешеную таксу при въезде в нац. парк Калакмуль, собственно. Могу даже дать в ЛС контакт дяденьки, который нас возил за 800 песо в январе этого года (правда, говорит только по-испански, но совершенно вменяемый и порядочный). Мне и Паленке, и Ушмаль понравились, но Калакмуль - самое сильное впечатление, привезенное из Мексики, он абсолютно вне конкуренции. Если есть хоть малейшая возможность вписать его в маршрут - делайте это обязательно. Кроме руин и потрясающей нетронутой природы еще есть маленький, но совершенно чудесный музей с барельефами и останками всякой древней живности.

**sultan2015** » 21 апр 2015, 19:58

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:1) обязательно добавьте экскурсию из Паленке в Яшчилан. Это действительно затерянный город. Она начинается обычно в 6-7 утра, возвращаются около 5-8 вечера.

Если будет лишний день, почему бы и нет.

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:2) В Тулуме добавьте Кобу. Она не сильно дальше сайта Тулума(50 мин машиной, 1час+ автобусом/маршруткой), однако гораздо внушительнее. Можно ей заменить сайт Тулум.

Хорошая идея.

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:3) Продумайте логистику внутри Тулума и где вы будете там жить. Дело в том, что сам город, пляж и сайт - это 3 разных места, между ними несколько километров.

В отеле, где мы собирались остановиться (Hotel & Hostel El Punto, относительно недалеко от автобусной станции) есть бесплатная аренда великов.

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:4) В Паленке лучше жить вдоль дороги на сайт. В самом городе ничего интересного кроме грязи нет, а вот отели вдоль той дороги расположенны почти в джунглях, могут прийти обезьяны-попугаи, растительность итд.

Понял. Склонялся к этому варианту.

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:5) Калакмуль сложен по логистике и затратен по времени при вашем маршруте.

Уже выкроил два дня для этого, чуть позже отражу в плане.

DaniilK писал(а) 20 апр 2015, 23:38:6) А что вы надеетесь увидеть в Кампече? Возможно Мериды и Вильяхемрозы вам хватит.

Да, собственно, все то же самое - старый колониальный город. Разница лишь в том, что он на берегу, плюс Мерида будет выброшена ради Калакмуля (она логистически проще выбрасывается), а Вильяермозы будет максимум полдня.

**sultan2015** » 21 апр 2015, 20:03

mysquarehead писал(а) 20 апр 2015, 23:57:Я бы на вашем месте плюнул на Тулум (да и на Чичен-Итцу тоже, но если хочется поставить галочку - ставьте).

Та хочется все же пары дней моря. Оно хоть и не приоритете, но все же не на последнем месте ;)
Чичен-Ица, да, для галочки пусть тоже будет. Тем более что на ее террритории есть сеноты.

mysquarehead писал(а) 20 апр 2015, 23:57:Калакмуль по логистике вполне реален, если из Кампече поехать вместо Паленке в Шпухиль (а оттуда уже в Паленке, одного дня на местные руины более чем достаточно). Там остаетесь на ночь, утром идете договариваться с таксистами к станции и едете в Калакмуль (по пути можно захватить Бекан и Чиканну, если будет желание). Главное - нужно договориться с таксистом ехать не на его такси, а на личной машине. Если поедете на такси, с вас возьмут дополнительную бешеную таксу при въезде в нац. парк Калакмуль, собственно. Могу даже дать в ЛС контакт дяденьки, который нас возил за 800 песо в январе этого года (правда, говорит только по-испански, но совершенно вменяемый и порядочный). Мне и Паленке, и Ушмаль понравились, но Калакмуль - самое сильное впечатление, привезенное из Мексики, он абсолютно вне конкуренции. Если есть хоть малейшая возможность вписать его в маршрут - делайте это обязательно. Кроме руин и потрясающей нетронутой природы еще есть маленький, но совершенно чудесный музей с барельефами и останками всякой древней живности.

Да, уже склоняюсь к тому, что так и сделать. Автобус Кампече - Спухиль. После посещения Калакмуля - автобус до Эскарсеги, оттуда на Паленке.
На месте - склонялся взять однодневный тур с гидом. Выйдет чуть дороже (990 на лицо), но кроме трансфера, входит вход и какое-то минимальное питание. Ну и чувак двуязычный, все расскажет и покажет.
Но на всякий случае дайте контакт, вдруг с гидом что-то не срастется (занят на эти дни или еще что-то).

**sultan2015** » 21 апр 2015, 20:27

Обновил изначальный пост с учетом включения Калакмуля.

**mysquarehead** » 22 апр 2015, 01:16

Если хочется моря, учтите, что пляжная часть Тулума - давно не тихий райский уголок, а вполне американизированное тусовочное место, со всеми вытекающими последствиями. Жить там безумно дорого, питаться - еще дороже. Бюджет на питание - 20-25 долларов на человека в день (в который мы достаточно спокойно укладывались по ходу всего путешествия по Мексике) - в Тулуме мы проедали за один обед, притом не лучшего качества, как по вкусу, так и по размеру порций. Поэтому надо быть морально готовым к тому, что будет дорого и сердито.

**Velizanin** » 22 апр 2015, 02:14

Городской пляж Тулума вполне себе. На фото как он выглядит.
Загруженность примерно такая как на фото.
Извиняюсь за качество, фото из интернета, а сайт где оно было не работает.

Еда. Если по ресторанам, то дорого.
А вот если питаться в китайских кафешках, очень даже бюджетно.
В Тулуме их два. Готовят достаточно вкусно. Где-то $10 на человека за
огромную тарелку со всякой всячиной и бутылку чая.

Кроме того есть теже такосы и т.п. на перпендикулярных улочках к главной.
А вот у пляжа действительно дорого.

Жилье можно найти в районе 500-600 песо = $50 за двухместный номер со всеми удобствами в день.
Не в клопятнике, но в городе, не у пляжа. (Цены на январь 2015-го года).

**sultan2015** » 24 апр 2015, 04:44

mysquarehead писал(а) 22 апр 2015, 01:16:Если хочется моря, учтите, что пляжная часть Тулума - давно не тихий райский уголок, а вполне американизированное тусовочное место, со всеми вытекающими последствиями. Жить там безумно дорого, питаться - еще дороже. Бюджет на питание - 20-25 долларов на человека в день (в который мы достаточно спокойно укладывались по ходу всего путешествия по Мексике) - в Тулуме мы проедали за один обед, притом не лучшего качества, как по вкусу, так и по размеру порций. Поэтому надо быть морально готовым к тому, что будет дорого и сердито.

Да, это я уже понял ;)
Поэтому проживание / пропитание будет в самом городе.

**sultan2015** » 24 апр 2015, 04:46

Velizanin писал(а) 22 апр 2015, 02:14:Еда. Если по ресторанам, то дорого.
А вот если питаться в китайских кафешках, очень даже бюджетно.
В Тулуме их два. Готовят достаточно вкусно. Где-то $10 на человека за
огромную тарелку со всякой всячиной и бутылку чая.
Кроме того есть теже такосы и т.п. на перпендикулярных улочках к главной.

Да, китайцы всегда выручали нашего брата по части относительно недорого пожрать ;)

Velizanin писал(а) 22 апр 2015, 02:14:Жилье можно найти в районе 500-600 песо = $50 за двухместный номер со всеми удобствами в день.
Не в клопятнике, но в городе, не у пляжа. (Цены на январь 2015-го года).

Ну вот я забронировал отель за $51 в сутки, включая завтрак и бесплатную аренду велосипедов.

**sultan2015** » 28 апр 2015, 02:50

Всем спасибо за участие!
Маршрут финализирован, внутренние перелеты выкупил, отели забронировал, сейчас веду переписки по турам, которые я не могу провернуть самостоятельно.
Также раздумываю, если ли смысл бронировать заранее автобусы.

**Surfin Bird** » 28 апр 2015, 07:48

здесь все пишут, что смысл бронировать автобусы заранее есть. мы его не увидели. всегда были билеты. просто по возможности покупайте билеты за несколько дней и активнее спрашивайте про "промосьоналес" - билеты со скидкой. если не спросить, скажут о них не всегда. также часто как бы по умолчанию озвучивают самые дорогие марки ADO. спрашивайте подешевле! между ADO и OCC, например, в комфорте разницы замечено не было, оба с туалетами, с телевизорами и откидными сиденьями.
по Калакмулю из Кампече товарищ не ответил пока..

**mysquarehead** » 28 апр 2015, 11:45

Ездили по всему Юкатану, Кампече и Чиапасу на автобусах в январе. Билеты покупали день-в-день или вечером предыдущего дня. Только один раз было плохо с местами - из Сан-Кристобаля в Паленке, купили два последних билета. А так - никаких проблем. Если покупать за пару дней, то совершенно точно можно себя обезопасить от проколов. Я перед поездкой все планировал с помощью www.ticketbus.com.mx, очень помогло, особенно на сложных стыковках типа переезда в Шпухиль с пересадкой в Эскарсеге. Но пару раз сайт подводил, правда - показывал время, в которое автобуса не было.

**Komparsa** » 28 апр 2015, 12:13

Т.к. приезжать и уезжать на следующий день будете из 1 и того же места, то купить билеты на автобус на следующий день будет без проблем (исключение - национальные праздники, но в июне их вроде нет), вдруг у вас что сдвинется. Учтите, что мексиканские автобусы не пунктуальны, можно смело добавлять 20% к заявленному времени, т.е. если покупаете билет на проходящий автобус, он легко может придти на пару часов позже, чем Вы его ждёте. Когда есть выбор из автобусов, надёжнее купить билет на автобус, который и стартует из места вашего отбытия.
Большинство недорогих мексиканских отелей не имеют сайтов и не бронируются через букинг и т.д. Если у вас брони отелей неоплаченные, то по прибытии к выбранному отелю можно прогуляться полчасика по округе (размять ноги после автобусов) и найти варианты дешевле.
Если планируете расплачиваться в некоторых местах картой, замажьте-заклейте cv код.

**sultan2015** » 26 июн 2015, 17:49

Маршрут был реализован почти полностью (из-за дождей пришлось пропустить Сиан-Каан).
Дойдут руки разгрести фотки - напишу отчет ;)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР