Форум Винского

**ekatouchka** » 12 янв 2011, 23:32

Уважаемые формчане, присоветуйте - если в наличии имеются лишь 5 (максимум 6) дней - реально ли проехать по самому "вкусному" ЦА? По самым сливкам? При условии, безусловно, ренты автомобиля.
Сроки поездки - конец февраля 2011. Полетим с Майами и вернёмся, думаю, туда же, хотя можно и сразу в Нью-Йорк возвращаться.
ОГРОМНЕЙШЕЕ заранее всем СПАСИБО!

Уважаемые знатоки-путешественники!!!
ДАНО:
Нас 4-5 человек;
с правами и желанием аренды авто;
выносливые и с тягой к приключениям.
НАДО:
Увидеть Мексику и что-либо близлежащее (желательно безвизовое, т.е. как я поняла, всё что не Белиз)
ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ:
Ограничение по времени - на всё 5-6 дней (вылет с Майами 26.02 вечером самое раннее) и возвращение туда же (или в NYC) - самое позднее - вечером 05.03 (лучше 04.03 или утром 05.03)

т.е. остаётся на всё про всё:
27.02 Канкун (Мексика) аренда авто и старт... КУДА???
28.02 ?? Гватемала/Гондурас/Сальвадор
01.03 ?? Гватемала/Гондурас/Сальвадор
02.03 ?? Гватемала/Гондурас/Сальвадор
03.03 ?? Гватемала/Гондурас/Сальвадор
04.03 Канкун (Мексика) вылет в Майами/NYC
05.03 NYC

Гондурас? Сальвадор? Гватемала? ЧТО именно стоит ИНТЕРЕСНОГО посмотреть в НИХ?
Конечно, храмы Майя, но без фанатизма!
Куда можно на арендованном авто с Канкуна? Может, если нельзя на авто, то поездом/автобусом?

Пожалуйста, помоЖите! Надо уже определяться и бронироваться!

**Shwed** » 12 янв 2011, 23:46

Если из Канкуна, то до Гватемалы (Тикаль) доберётесь, если из Мехико - то нет. Про Гондурас забудте - иначе всё превратится в ралли.

**ekatouchka** » 12 янв 2011, 23:51

Shwed, спасибо за ответ!
По-любому не из Мехико, действительно, скорее из Канкуна.
Т.е. вариант 2 дня на то, 2 - на это, и напоследок ещё +2 дня - не пройдёт?
В Мексике главное - глянуть на Майя. Гватемала, Белиз, Гондурас... хммм... там, пожалуй, разве что природу смотреть?

**Shwed** » 13 янв 2011, 11:18

Если Вас интересует культура Майя, достаточно Мексики. Из Канкуна в Гватемалу можно проехать через визовый Белиз.

P.S. Не надо создавать новых тем.

**ekatouchka** » 13 янв 2011, 11:23

Shwed писал(а):Если Вас интересует культура Майя, достаточно Мексики. Из Канкуна в Гватемалу можно проехать через визовый Белиз.

P.S. Не надо создавать новых тем.

Нас интересует посмотреть наиболее интересное, что есть в вышеуказанных странах. При этом, безусловно пару храмов майя было бы здорово увидеть. Что ещё там смотреть? Мнения у всех разные, хочется услышать мнение бывалых - на тур.-то сайтах - расписан полный восторг, лишь бы тур продать... понятное дело...
Если там просто тропические пейзажи - нууу... неплохо, но рот не откроется от изумления. А хотелось бы открыть)))

PS Понял. Перенёс.

**Shwed** » 13 янв 2011, 11:28

За 5 дней хватит только Мексику посмотреть, на машине через Мериду до Паленке и обратно. В Гватемалу, Гондурас и Сальвадор в Вашем случае только через Белиз.

**ekatouchka** » 13 янв 2011, 11:35

т.е. миновать Белиз через границу Мексики с Гватемалой никак?
А что, если так вниз и поехать? Гватемала - Сальвадор - Гондурас и оттуда вылететь в Канкун. Или сразу в NYC, как вариант, кстати!

**Shwed** » 13 янв 2011, 11:38

А машина как? В Гондурасе её нельзя оставлять.

**ekatouchka** » 13 янв 2011, 11:52

Ваша правда.
Тогда одна надежда - сдать автомобиль на границе с Гватемалой и дальше - сухопуткой на местном автобусном, к примеру.
В Иордании практика такая была - брали в Акабе, сдавали в Аммане. Надеюсь, тут тоже можно...
В этом случае, всё равно... понять бы ЧТО стоит посмотреть в Гватемале, Сальвадоре, Гондурасе.
Ну, по типу логических рядов: "Норвегия - фьорды; Египет - пирамиды"

**Shwed** » 13 янв 2011, 11:57

В Гватемале - Тикаль, Антигуа, вулкан Пакайя, озеро Атитлан.
Сальвадор - чтобы спецом ехать, наверно нечего
Гондурас - Копан.

**ekatouchka** » 13 янв 2011, 12:36

Спасибо ОГРОМНОЕ.
Буду пытаться впихнуть невпихуемое.
Рада буду здоровой критике таких потугов:)

**dkasy** » 13 янв 2011, 14:12

Да, впихивать и Канкун, и Гватемалу-Гондурас в 5-6 дней - совсем перебор. Но при вашем маршруте зачем вам Канкун вообще? Если хотите именно Гватемалу, то и летите из Майами (или ФЛЛ скорее) в Гватемалу, там берите машину. За 5-6 дней можно объехать почти все основные достопримечательности плюс Копан. Машину можно сдать в Гвате или в Сан-Педро-Сула (Авис дает one way из Гватемалы в Гондурас), и оттуда вылететь в Штаты.

**ekatouchka** » 18 янв 2011, 15:32

Итак, очевидно понимаю, что заведомо попадаю на отчаянную критику, и, тем не менее, буду ею действительно рада.
4 человека. Отчаянных , смелых и стойких .

26/02 Мексика
Канкун
рент-а-кар, старт в Чичен-Ица Chichen Itza (200км = 2,5ч)
4 часа на Чичен-Ица
путь в сторону Паленке (670км = 8ч)
ночлег по пути

27/02 Мексика
допуть до Паленке
Паленке
путь в Тапачула (520км = 7ч)
сдача авто, посадка на автобус в Гватемалу

28/02 Гватемала
Гватемала-сити
рент-а-кар, старт на Антигуа
Антигуа
Вулкан Пакайя (25км от Антигуа)
ночлег у вулкана

01/03 Гондурас
утро в 5:30 старт на Гондурас
Копан
Тикаль
ночлег в Тикале

02/03 Гондурас
Храм Ягуара во Флоресе
Пещеры Ланкуин и водопад Семук Чампей (60км от Кобана)
старт на Гватемала
ночлег по пути

03/03 Гватемала
прибытие в Гватемала
*про запас - озеро Атитлан, ярмарка Чичикастенанго (четверг)
ночлег в Гватемала

04/03 Гватемала
Гватемала, сдача авто, отправление в 14:00 из Гватемала на автобусе до Эль-Сальвадора (в 21:00)
и ночной рейс в Нью-Йорк

ПРОСЬБА:
просмотреть маршрут,
удалить невпихуемое,
понять чем жертвовать если что, поскольку "если что", как показывает опыт, обязательно случается. Вот.
*водителя будет два, сменяющих друг друга.

где лучше брать карты под GPS? в рент-а-карах?
где вообще лучше составить маршрут?
Яндекс карты не детализируются более названий крупных городов, google maps видит города, но отчего-то не желает между ними формировать маршрут автопробега:(

**dkasy** » 18 янв 2011, 19:53

Я сам очень люблю и постоянно практикую забеги "галопом", критикуемые многими формучанами, но то, что получается у Вас, - абсолютно нереально.
26/02 - Можно осилить, даже можно доехать до Паленке поздно ночью (дорога там неплохая, если на ремонт не нарветесь).
27/02 - Даже если так, до Тапачулы доедете совсем ночью. А автобусы из Тапачулы ночью ходят? В расписании Тикабуса выедз в 7 утра. Как вариант, можно не ехать в Тапачулу, а постараться найти самолет из Вильяэрмосы (2 часа езды от Паленке) в Гватемалу. Это будет недешево, и со стыковкой (в Мехико, вероятно), но быстрее. Или можно поискать автобусы из Паленке до Тикаля - они есть, но я слышал только о дневных.
Ну и 01/03 - Копан и Тикаль в один день ну никак не впихиваются, между ними реально почти день ехать, времени на посещение ни того, ни другого, совсем не останется. То же и 03/03 касается - логично присоединять Атитлан и Чичи к Антигуа, а от столицы до Ататлана часа 3-4 ехать. Гватемальские дороги - не самые быстрые, много горных, и на прокат вам дадут далеко не Феррари, причем это мало зависит от того, что заказываете

Я б с таким ограничением по времени забил на Мексику и посмотрел Гватемалу плюс Копан. А в Мексику еще успеете. Ну или Мексику (Юкатан-Паленке-Сан-Кристобаль-Оахака и обратно через Вильяэрмосу-Кампече).

**ekatouchka** » 19 янв 2011, 15:13

Уважаемый dkasy, СПАСИБИССИМО Вам за Ваш ценный комментарий.
Проанализировали, прикинули... А что, если сделать следующий "финт ушами" (приятно всё-таки иметь дело с "единомышленниками" -

dkasy писал(а):Я сам очень люблю и постоянно практикую забеги "галопом", критикуемые многими формучанами, но то, что получается у Вас, - абсолютно нереально.

)

*карта "финта ушами" внизу описания маршрута.

1-й день (Канкун- Чичен Итца-Кампече): 26/02, суббота
Рент-а-кар в Канкуне
Отправление из Канкуна в Чичен Итцу — один из крупнейших археологических центров полуострова Юкатан.
Чичен Итца является образцом культуры Майя-Тольтека.

в Чичен Итце надо увидеть:
- знаменитую Пирамиду Пернатого Змея — Кукулькан (который дважды в год спускается на землю в виде солнечной змеи)
- Эль Кастилье,
- Поле для игры индейцев Майя в каучуковый мяч,
- астрономическую обсерваторию и т.д.
Так же Вы сможете искупаться в сеноте — священном озере майя, расположенном под землей и хранящем тайны древних королей и их придворных. Купавшиеся в сеноте правители майя обретали душевную гармонию и чувство единения с природой. Каменные стены, увитые экзотическими растениями, успокаивающий звук струящейся воды и чистое небо Юкатана над головой подарят уникальные ощущения туристам, окунувшимся в голубые воды озера.
После трансфер в город-крепость Кампече, известный своими защитными стенами XVII века.

Марш-бросок в Кампече
Размещение в отеле.

2-й день (Кампече - Паленке): 27/02, воскресенье
Отправление из Кампече в Паленке
Прибытие в Паленке

Обзорная экскурсия по Паленке — великолепному древнему городу классического периода Майя, утопающему в лианах и непроходимых джунглях Чиапаса. Это поселение относится к классическому периоду расцвета культуры майя и насчитывает почти тысячу лет. Это город–галерея: каменные портреты жрецов и императора Пакаль Вотана, Храм Солнца и Креста, изображение "космонавта" на плите саргофака Императора Пакаля, который был найден в Храме надписей... и это еще не все, что можно увидеть в Паленке!

Ночлег в отеле

3-й день (Паленке – Тикаль - Флорес) 28/02, понедельник
Отправление из Паленке в Тикаль (Гватемала) на утреннем автобусе
Прибытие в Тикаль

Посещение столицы империи Майя национального парка Тикаль, расположенного в настоящих джунглях. Посещение IV Храма, центральной площади, Храм Луны, Храм Солнца — Пирамида Ягуара и многое много другое. Во время прогулки по парку Вы познакомитесь со флорой и фауной этих мест, увидите символ Гватемалы — дерево Сельба.
Тикаль представляет собой сложную систему храмов, пирамид, акрополей, ритуальных сооружений, комплекса так называемых «малых дворцов», а также целых кварталов для знати и воинов – всего около 3000 различных памятников. Вы посетите Храм Великого Ягуара, Храм Масок, Храм Верховного Жреца, Дворец Летучей Мыши, Храм двухголовой змеи и др. К сожалению, только беглый осмотр Тикаля может занять неделю, поэтому за день предстоит увидеть только самое интересное.

Рент-а-кар, старт в Копан
Ночлег по пути в Копан

4-й день 01/03, вторник
Продолжение пути в Копан
Прохождение формальностей, при пересечении границы и прибытие в Копан.

Обзорная экскурсия по историко-археологической зоне Копан, второму по своей величине городу Майя, сохранившемуся на сегодняшний день. Во время экскурсии Вас ждет посещение Великой площади, знаменитой своими стеллами и алтарями, Акрополисом и храмом, открывающим окно в прошлое. Во время экскурсии Вы сможете увидеть знаменитую пирамиду Иероглифов, стеллы, посвященные жизни и правлению императора 18 Кроликов, ритуальные поля для игры индейцев Майя в каучуковый мяч и т.д.
Как невозможно себе представить тур в Египет без посещения пирамид, так нельзя представить и поездку в Гондурас без визита в Копан – величайшего памятника цивилизации майя.
Специалисты уже ставят Копан в один ряд с древними городами Тикаль в Гватемале и Паленке в Мексике. Копан хоть и уступает своим соседям по площади (всего 24 кв.км), но располагает своими «козырями». Один из них – самое большое и хорошо сохранившимся поле для игры в мяч (Хуэго-де-Пелота). Ещё один уникальный объект – Иероглифическая лестница, которая покрыта непрерывной полосой вырезанных в камне пиктограмм. Это самая длинная «надпись» майя из когда-либо найденных, в её оформлении насчитывается приблизительно 1250 непрерывно сменяющих друг друга иероглифов! В целом, в Копане сосредоточены более 3,5 тысяч различных сооружений классического периода майя. Среди прочих стоит выделить: Главный Храм с гигантскими барельефами, Главную Пирамиду, которую венчает Храм надписей, Двор ягуаров с барельефами 16 королей Копана, Дом циновок, Священный камень, на котором приносились жертвоприношения, а также знаменитый мавзолей – Розалия.
Последний интересен тем, что по своей структуре напоминает «матрёшку» – одна гробница находится внутри другой. Благодаря смелому решению, внутренняя часть не подверглась разграблению и сохранила свою ценность для потомков. Весь Копан испещрён подземными ходами и лабиринтами, многие из них ещё до конца не исследованы. Зато открыт Музей скульптуры майя с ценными экспонатами древней культуры, обнаруженными за годы раскопок.

Ночлег в Копан

5-й день 02/03, среда
Отправление по направлению к пещерам Ланкуин
Посещение водопада Семук Чампей
Отправление в сторону границы Гватемалы и Гондураса.
Прохождение формальностей, при пересечении границы и прибытие в старинную столицу Гватемалы — Антигуа.
Ночлег в Антигуа

6-й день 03/03, четверг
Отправление на озеро Атитлан , посещение ярмарки Чичикастенанго
Переезд к вулкану Пакайя . Вечернее восхождение.
Размещение в отеле у вулкана.

7-й день 04/03, пятница
Отправление в Антигуа
Прибытие в Антигуа — древнюю столицу Гватемалы, занесенную под свою опеку ЮНЕСКО.

Во время экскурсии:
- кафедральная площадь,
- фонтан Русалок — «Las Sirenas»,
- собор Ла Мерсед, Дворец Капитанов,
- церкви и монастырь Доминиканского Ордена.

Переезд в Гватемала
Сдача автомобиля в аэропорту (?), поздний вылет в NY

**Shwed** » 19 янв 2011, 15:31

ekatouchka писал(а):3-й день (Паленке – Тикаль - Флорес) 28/02, понедельник
Отправление из Паленке в Тикаль (Гватемала) на утреннем автобусе
Прибытие в Тикаль

Вы приедете туда вечером и ничего не увидите.

ekatouchka писал(а):3-й день (Паленке – Тикаль - Флорес) 28/02, понедельник
Отправление из Паленке в Тикаль (Гватемала) на утреннем автобусе
Прибытие в Тикаль

Это попандос на белизскую визу.

ekatouchka писал(а):Рент-а-кар в Канкуне

посмотрите, сколько стоит сдать авто в другом городе

ekatouchka писал(а):6-й день 03/03, четверг
Отправление на озеро Атитлан , посещение ярмарки Чичикастенанго
Переезд к вулкану Пакайя . Вечернее восхождение.
Размещение в отеле у вулкана.

не помню отеля у вулкана

**ekatouchka** » 20 янв 2011, 13:00

Shwed писал(а):Это попандос на белизскую визу.

гм. почему?
Ехать из Паленке в Тикаль через Белиз - это из рубрики "в Роттердам через Попенгаген"...
Неужели автобусы ТАК ходят?!?!?!?

**Shwed** » 20 янв 2011, 13:10

ekatouchka писал(а):Ехать из Паленке в Тикаль через Белиз - это из рубрики "в Роттердам через Попенгаген"...
Неужели автобусы ТАК ходят?!?!?!?

А Вы видите прямую дорогу? Я вообще сомневаюсь, что такой автобус существует.

**dkasy** » 20 янв 2011, 15:40

Прямого автобуса нет, но и через Белиз не надо. Есть куча автобусов или маршруток от Паленке до Фронтера Коросаль, оттуда лодкой в Бетель, из него есть автобусы в Флорес (несколько в день, расписание поищите в интернете). Но удобнее, наверное, найти турконтору в Паленке сразу по приезду. которая организует трансфер до Тикаля. Такие есть, объявления видел, но не пользовался. В общем, реально, но денек будет непростой и, как везде в Латинской Америке, возможны любые задержки и опоздания, что при вашем маршруте чревато. Если 4-5 человек - ищите частный трансфер из Паленке.

**Suhozkiy** » 21 янв 2011, 13:10

В начале февраля еду из Паленке в Тикаль.
В 2009 году открыли полностью асфальтированную дорогу через границу в пункте пропуска El Ciebo. Так что через реку плыть не надо и есть прямые транферы из Паленке в Тикаль/Флорес.
Общее расстоние 220 миль - вроде говорят около 5 часов дороги. граница работает с 9 утра до 17. Можно чтобы съэкономить ехать так Palenque-Tenosique-El Ceibo-Flores на колективо и автобусах а саму границу перейти пешком. Вся инфраструктура на пункте присутствует
Инфа подтверждена на оч многих форума даже велосипедистами