Криминал в Бразилии - как обезопасить себя

[makstr]

Кто-нибудь успел уже посетить Бразилию после её открытия для туристов? Хотелось бы узнать, как обстоят дела после такого перерыва, стала ли ситуация хуже и много ли людей в туристических местах сейчас, а то не хотелось бы даже в туристических местах быть чуть ли не единственным человеком)))

[Bagach]

Есть идея посетить на три дня Рио-де-Жанейро.
Жить планирую в двух отелях: в отдаленном районе Barra da Tijuca и в Ипанеме. В основном планирую гулять по районах недалеко от своих отелей (Барра, Ипанема, Леблон, Копакабана). В один из дней хочется поехать в Centro. Зеркалок и рюкзаков с собой не ношу. Основная форма одежды у меня в путешествиях - это или пиджак стиля casual, или просто рубашка. Снимать планирую на смартфон, наличных с собой будет самый минимум и кредитая карта. Есть ли шансы привлечь внимание гангстеров если буду сам, или лучше нанять гида с машиной?

[Chigor]

Есть ли шансы привлечь внимание гангстеров если буду сам, или лучше нанять гида с машиной?

Шансы примерно одинаковы)) Гидов и тургруппы так же иногда грабят. На мой взгляд, надо брать гида для экскурсии в фавеллы - если туда кто-то водит туристов, то у него есть договорённость с местными авторитетами и никого не тронут. Мы не пробовали, но сейчас иногда жалеем)) В основных туристических местах и без гида всё понятно и доступно. Centro место интересное, много достопримечательностей, но в общем грязное и наполненное бомжами. Например, на лестнице Селарона или около Музея Будущего всё классно и спокойно, но стоит чуть отойти и сразу же начинается другая жизнь. Вечером в центре гулять просто опасно.

[Brrys]

Есть ли шансы привлечь внимание гангстеров если буду сам

Даже гуляя с большой зеркалкой, мы привлекали внимание только прохожих.
- Мадам, скажите вашему другу, чтобы был осторожнее с камерой!
И так 100500 тысяч раз. Тот, кто собирался на нее покуситься, нам так и не встретился.
Однако это дело случая. Обезопасить себя на 100% невозможно нигде. Просто не теряйте бдительность и не лезьте на рожон. Тогда ваше путешествие ничто не испортит.
Про центр: не ведитесь на приставал (покажу вам такое место! или - самое интересное!). Опасности может и нет, но приятного в вымогании денег мало. От одного такого мы еле сбежали.

[Мэйс]

хочется поехать в Centro

А что в Centro страшного ? Я жил в Лапе на квартире около 3-х недель , по ночам тоже ходил , ничего не случилось , никто не приставал . Можно и в Нитерой на пароме оттуда съездить , если время позволяет .

[Alfar]

Прочитал всю тему и диву даюсь. Вы как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ))

Грабят, раздевают, обманывают - а все продолжают туда ездить и спрашивают, как избежать этого )) смех да и только.

[montgomeri]

Прочитал всю тему и диву даюсь. Вы как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ))

Грабят, раздевают, обманывают - а все продолжают туда ездить и спрашивают, как избежать этого )) смех да и только.

Так в теме уже пять лет никто не писал, вероятно уже и не ездиют туда.

[Chigor]

Так в теме уже пять лет никто не писал

За эти 5 лет на форуме многие темы заглохли, в т.ч. из-за того, что люди в целом стали меньше читать и писать)) В инете регулярно появляются новые видеоблоги из Бразилии, судя по ним, там ничего практически не меняется.

[montgomeri]

За эти 5 лет на форуме многие темы заглохли, в т.ч. из-за того, что люди в целом стали меньше читать и писать)) В инете регулярно появляются новые видеоблоги из Бразилии, судя по ним, там ничего практически не меняется.

Да это я в шутку написал, ясно что Бразилия всё та же.

[montgomeri]

)))

Да шутка же! Чего непонятного то?

[Alfar]

Понятно, что не писали. Я поэтому и обновил темку.

Очень жаль, что такой толковый форум практически умер. Понятно, что поменялся формат, но форум есть форум. Гораздо удобнее чем тлг каналы, я старой формации, вот стараюсь обновлять все темы, которых хоть как-то касаюсь.

[aa_ya]

Прочитал всю тему и диву даюсь. Вы как те мыши, которые плакали, кололись, но продолжали жрать кактус ))

Грабят, раздевают, обманывают - а все продолжают туда ездить и спрашивают, как избежать этого )) смех да и только.

Здесь намешаны и мухи, и котлеты, и повар, который пытается что-то из этого сделать...
Криминал был, есть и будет. И далеко не только в Бразилии.
Бразилия очень разная - если описывать большими мазками, то есть небольшие города, которые неряшливы на вид, но где по факту всё как у Христа за пазухой. Есть средние города, которые делятся на хорошие и безопасные, и на клоаки. И есть мегаполисы, где всё это перемешано.
В Бразилии общий подход это разделение по районам, не все из которых контролируются властями. Если бы такие районы были бы обозначены на карте, сложностей было бы сильно меньше. Но ни одно правительство этого делать не будет. Поэтому остается только спрашивать у местных - туристам туда можно или нельзя? Местные общительные, охотно скажут.
Если же этого не делать, то идет обычное - раз уж ты приперся в мой район, давай делиться. Считаешь, что это не мой район? Ну так я с тебя возьму, а ты потом предъяви - полиции, государству, мне по...

Другой аспект - пострадавшие обычно орут (как минимум приличный их процент), а те, у кого проблем не было, не говорят ничего - им незачем.

Расширяем аспектариум. Кого-то ограбили в Марселе или Париже - не может быть, человеку очень не повезло. Кого-то ограбили в Рио - это нормально, там всех грабят. Обьективной картинки, увы, по большей части нет.

У Бразилии плохая статистика по убийствам и вот почему. При таком климате пышным цветом цветет класс как я их называю "ежиков" - это бездельники, которые ночуют где попало (но не на улице), которые зачастую ходят голыми (в смысле, только в шортах или в шортах и минимальном топике) потому что больше у них ничего нет. Отличаются совершенно пофигистичным поведением (терять-то нечего) и забирают то, что считают нужным (без разницы у кого, без разницы где (улица, магазин, бразилец, иностранец). На них висят десятки штрафов, но так как они дальше мелких ограблений (которые по факту в Бразилии декриминилизированы) не идут и у них ничего нет и не будет, им на это по.. И поличии на них тоже - все усилия в масло. Вот такие вот ежики самые опасные - самое действенное не попадаться у них на пути. Если попался, отдавать что-то на откуп - им обычно много не надо. Поэтому бразильцы носят фальшивые сумки и пр., в которых есть немного и они что-то да стоят. Драться с ними себе дороже - у них всего лишь жизнь, которой они не дорожат, а человек, убивший такого, получает полноценный криминал. И да, их уже издалека можно узнать как по внешнему виду, так и по поведению.

Это в целом по Бразилии. Увы, но 80% иностранных туристов дальше Рио и Сальвадора не добираются - как-то я не слышал, чтобы иностранцев массово грабили в Ленсоис, Сан Паулу или даже в откровенных клоаках типа Манауса и Белена. А раз есть поток лохов, их нужно щипать. Копакабана, статуя Христа и исторический центр Сальвадора это клондайк для таких. И слава этих мест среди туристов-лохов такова, что сколько ни грабь, количество не снижается. Грабишь одного из сорока - прут, одного из двадцати - то же самое, каждого десятого - ничего не меняется. Никакая полиция не устоит перед таким потоком добра. И ведь в Бразилии тысячи достойных мест обьективно ничуть не хуже этих, но прут именно в эти, вне зависимости ни от чего. Значит нужно пользоваться - лох не мамонт - и не собирается вымирать, а лохи и водятся для того, чтобы их стричь. Ничего личного, сами создали, сами прете, самих же на отщип. Если действуете не по своей голове - извольте платить. Сколько возьмут. И сколько раз не говори и не показывай - никак.

Есть еще один класс, которые встречается концентрировано и только в мегаполисах - наркоманы. Есть улицы и места оккупированые ими, но это исключительно мегаполисы. О таких местах знают и в любой гостинице при малейшем намеке об этом скажут и даже на карте нарисуют. Увы, обычно это (потенциально) красивые парки и исторические места в исторических центрах.

Убираем ежиков (которые не только на других нападают, но и на таких же как они, из-за чего статистика убийств по Бразилии плохая), лохов, наркоманов и зашедших не в тот район и... получаем уровень преступности на уровне российского областного центра.

В инете регулярно появляются новые видеоблоги из Бразилии, судя по ним, там ничего практически не меняется.

Ну будет блогер показывать нацпарк Серра дас Конфузонес или г. Крату - много ли его будут смотреть? Для просмотров чернуха нужна, увы.

Так в теме уже пять лет никто не писал, вероятно уже и не ездиют туда.

Добираться стало труднее, Азию больше открывают, но интерес как был, так и остался.

[Alfar]

получаем уровень преступности на уровне российского областного центра.

Это в каком городе России есть преступность сравнимая с Бразилией?

[Chigor]

Кого-то ограбили в Марселе или Париже - не может быть, человеку очень не повезло.

Эта фраза устарела лет на двадцать...)) Сейчас мало кого удивишь ограблениями в европейских странах.

В Бразилии общий подход это разделение по районам, не все из которых контролируются властями. Если бы такие районы были бы обозначены на карте, сложностей было бы сильно меньше. Но ни одно правительство этого делать не будет. Поэтому остается только спрашивать у местных - туристам туда можно или нельзя? Местные общительные, охотно скажут.
Если же этого не делать, то идет обычное - раз уж ты приперся в мой район, давай делиться.

Не совсем соглашусь. Приходилось гулять, например по Леблону. Так же, как и в небогатых районах, все дома обнесены высоченным забором и колючей проволокой. Или в Ботафогу, есть шикарные особняки, под заборами которых валяются бомжи. Получается, что не район безопасный, а конкретные места за высоким забором в этом районе. Опять же, оборванцы из фавел ходят на охоту в более богатые места, какой смысл им грабить своих нищих соседей? ))

[aa_ya]

Это в каком городе России есть преступность сравнимая с Бразилией?

Был смылс цитировать всю фразу, а не одну ее часть и делать на этой основе неправильные выводы.
Я писал о том, что если убрать названные группы (котороые создают 3/4 всего обьема преступности (по ощущениям, статистикой не владею)), то уровень преступности станет сравнимым с российскими городами. Не было сравнения нынешнего уровня преступности в Бразилии с российским.

Эта фраза устарела лет на двадцать...)) Сейчас мало кого удивишь ограблениями в европейских странах.

Дело не в том, удивляет или нет. Я говорил о восприятии одного и того же явления в зависимости от места происшествия - технически одинаковые ограбления произошедшее в Париже и в Рио до сих пор воспринимаются по-разному и вызывают разные выводы об общем уровне криминала.

Не совсем соглашусь. Приходилось гулять, например по Леблону. Так же, как и в небогатых районах, все дома обнесены высоченным забором и колючей проволокой. Или в Ботафогу, есть шикарные особняки, под заборами которых валяются бомжи. Получается, что не район безопасный, а конкретные места за высоким забором в этом районе. Опять же, оборванцы из фавел ходят на охоту в более богатые места, какой смысл им грабить своих нищих соседей? ))

Дома обнесены колючей проволокой прежде всего из-за "ежиков" описанных в моем посте выше и фактической декриминализации краж и грабежей небольшого обьема. Именно для того, чтобы кто-то не залез и не обнес, дома и обносят такой вот проволокой.
Хоть среди бомжей и высок процент неадекватов, как минимум половина бомжей (опять же, по моим ощущениям) неагрессивны и опасности не представляют. И валяются около богатых домов именно в надежде, что им что-то оттуда перепадет. Ни один домовладелец в Бразилии не имеет права прогнать бомжа поселившегося у его владения - поэтому от них откупаются.
В Бразилии нет полностью безопасных районов - есть районы, которые контролируются правительством, и в них более-менее поддерживается безопасность (но мелкими кражами не занмаются нигде), и есть районы, которые правительством не контролируются - ими рулят пацанчики согласно понятиям. При согласовании с авторитетами заход такой район тоже не опасен, но даже авторитеты не будут гарантировать, что у Вас кто-то что-то попытается украсть или отобрать. Гарантируют только, что не будут намеренно убивать или калечить, но на этом всё.
Ну и про "гулять"... на американском континенте очень слабо развито понятие "гулять" - если хотят тусоваться, то едут в определенные места (бары, клубы, пляжи) с более-менее известной публикой, если хотят что-то посмотреть, то направляются именно к обьекту. Они не направляются туда, куда им не нужно и даже прогуливаются в специально отведенных для этого местах. Поэтому просто "гулять" это не про бразильцев, и загуливание не в свой район (где они знают что по чем и их знают) тоже не про бразильцев.
Ну а оборванцы... грабят прежде всего своих соседей и прежде всего в своем районе (и такое поведение для таких районов практически является нормой). В богатые районы направляются именно организованные банды, а не одиночки с бодуна.

[montgomeri]

Ну в Бразилии не нужно просто соваться в те районы, которые заведомо известны, как неблагополучные. И потом, находясь в городе, то бишь, Сан-Пауло или Рио де Жанейро,необязательно светить золотом, деньгами и прочими реквизиторами достатка.

[Kimovna]

Забронировала хостел в Санта-Терезе - Casa Aprazível 5
Привлек старинный особняк 19 века с собственным полем для гольфа, бассейном, завтраками. Ну и отзывы хорошие. Есть общие и отдельные номера. У меня отдельный.
Позже прочитала, что район не совсем благополучный, рядом одноименная фавела. Теперь и хочется, и колется...
Насколько там опасно?
Еду одна.