Форум Винского

**Maly** » 24 май 2012, 13:30

Самара, не в такой степени криминогенный город как Рио, но не об этом речь. Просто после прочтения этой темы, людям в Бразилии мерещатся бандиты на каждом углу. Сейчас, такого там нет, и я лично в этом убедился. Я не утверждаю, что в Рио абсолютно безопасно и можно делать все, что в голову взбредет без последствий, соблюдение мер предосторожности будет не лишним (как и в любом городе планеты).

**Samovar** » 24 май 2012, 15:50

Maly писал(а) 24 май 2012, 13:30: Просто после прочтения этой темы, людям в Бразилии мерещатся бандиты на каждом углу

И для многих это является решающей причиной для отказа от поездки.
Моя супруга, начитавшись про "опасность в Бразилии", до последнего отказывалась со мной туда ехать. Еле убедил.
В первый день под влиянием прочитанного ходили в Рио в определенном напряжении, но со второго дня начало отпускать.
А в конце путешествия вообще забыли про свои страхи.
На рожон, конечно, нигде не лезли, пьяными в фавелах не зажигали, но и за стенами отелей не отсиживались.
В общем, вели себя также, как и в других странах.
Подводя итог, могу сказать, что сегодня какой-либо особенной, повышенной, "бразильской" опасности в Бразилии, на мой взгляд, нет.
Когда-то была. Но сейчас - нет. По крайней мере, мы с женой ее не почувствовали.

**Don Jose Cuervo** » 24 май 2012, 16:39

D_Runk писал(а) 24 май 2012, 11:37:если вы считаете что прогуляцо вечером по пляжу = выебнутся, я так совсем не считаю и в спокойных странах это совсем не так.

"Выебнуться", если мы говорим про безопасность, - это делать то, чего не делают местные жители по соображениям безопасности. В Рио местные не ходят ночью по полосе прибоя на Копе. В то же время, я вижу, что они делают много такого, чего не делют (по соображениям безопасности), например, жители Каракаса, и делаю вывод, что Рио относительно Каракаса (сейчас стал) гораздо безопаснее.

**pigeon78** » 25 май 2012, 22:07

о чем тёрки на 23 страницы, не понимаю. никому объяснять не надо, что проблема безопасности в бразилии есть. ну дык надо учиьтывать этот момент, в ЮА едете, а не в швейцарию. но тут главное оказаться в нужном месте и в нужное время. все дело случая.. по собственному опыту, жила в рио где только можно: и на копе и на ипе и в фавелах и в сентро, в санта терезе, фригазии и в каких только еще пердях не жила. и по ночам/по утрам *прогуливалась* ГДЕ ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО и на фанк патис в фавелах зажигала и все замечательно. знаю каждого попрошайку/драгдиллера/проститутку на копе. никто не грабил)) воровство - да, ну так не щелкай.. а в сальвадоре - два раза с facaos (с большими такими ножами)) грабили в очень-очень туристических зонах. причем во второй раз была с огромным черным местным парнем)) в общем, от подобного никто не застрахован, и аборигены в этом плане не исключение(понаслушалась))ю что меня смущает, так это то, что полиция бездействует, напрашивается вывод, что действует заодно, чему ни разу не удивлюсь... и вот еще, на мой взгляд, гораздо безопаснее жить в фавеле или гетто (в сальвадоре только там вздохнула свободно, нет попрошаек, идешь не оглядываясь, не вздрагиваешь от каждого шороха, и цены на порядок дешевле), чем в туристич.местах. ибо те, кто промышляет подобным бизнесом прежде всего идут туда, где деньги = туристы.. в гетто ничо не срубишь, да и знают все друг друга... и в фавелах рио никто тебя резать не собирается. если идешь как турист, все конечно понимают, что ты гринго, но осознают, что ты косвенно помогаешь делать жизнь лучше и волонтеров там очень уважают те же наркодиллеры (хотя по мне, идти как турист, таращиться на то в какой нищите люди живут - это просто безнравственно). а если ты туда за дозой пршел - тем более ничо с тобой не случится, ибо не выгодно терять клиентов...

а у подружки моей все ровно в сальвадоре было. и по ночам прогуливалась в *странных районнах* итд итп. так что все дело случая)))

**Don Jose Cuervo** » 26 май 2012, 05:07

pigeon78 писал(а) 25 май 2012, 22:07:о чем тёрки на 23 страницы, не понимаю.

Я Вам поясню, раз Вы даже специально зарегестрировались на форуме, что бы высказаться.
Но сперва позвольте полюбопытствовать, к какой категории путешественников Вы и Ваша подружка, которая тоже, с ваших слов, по ночам прогуливается в "странных районах" относитесь? Вы живете в Бразилии, свободно говорите по-португальски, волонтер, хиппи, или у Вас хобби такое, шататься по гадюжникам (не наезд, поскольку сам это люблю)? Судя по тому, что эта тема Вас разве что не насмешила, инфомационная ее составляющая для Вас равна нулю. Но таких, как Вы, здесь немного. А "терки на 23 страницы" для тех, кого здесь много, для таких, как я, для рядовых туристов.

**pigeon78** » 26 май 2012, 15:06

тема не рассмешила, просто не понимаю, какой смысл перетирать одно и тоже сотни раз. причем одни себя бьют кулаком в грудь и утверждают, что там безопасно, другие же кричат о беспределе, который там творится. цель моего сообщения донести, что все дело случая, как собственно и везде в этом мире. изначально боясь ехать в эту красивейшую страну, заведомо лишаете себя колоссального удовольствия. бразилию надо почувстовать, а прогуливаясь по копе и ипе в дневное время, переживая за свой фотик этого сделать,увы, не получится)
теперь о себе, я не волонтер и не хиппи, по гадюжникам шляться обожаю. уехала на несколько месяцев в бразилию, как турист, ни слова говоря по-португальски. первое слово, которое выучила, было devagar в этом весь смысл бразилии (за исключением сан-пауло может быть), да и ЛА в общем . вторым моим выученным словом было ajudar. поеду ли я еще в бразилию? однозначно ДА))

**Maly** » 26 май 2012, 15:51

pigeon78 писал(а) 26 май 2012, 15:06:все дело случая, как собственно и везде в этом мире
бразилию надо почувстовать, а прогуливаясь по копе и ипе в дневное время, переживая за свой фотик этого сделать,увы, не получится

Вот это правильно, абсолютно согласен!
А вот такие ребята следят за безобразиями

Безопасность и правильное поведение в Бразилии

**Don Jose Cuervo** » 26 май 2012, 15:52

pigeon78 писал(а) 26 май 2012, 15:06:цель моего сообщения донести, что все дело случая, как собственно и везде в этом мире.

Кто б сомневался. Но с математической точки зрения "случай" имеет разную степень вероятности для разных стран и разных людей. Об этом и терки на 23 страницы - у каждого свой "случай"

**pigeon78** » 26 май 2012, 16:15

иииииии???? и я о том, что у каждого свой случай. но каждый здесь почему-то впаривает, что его случай - клише. и так обязательно со всеми будет/или не будет.

если ты в душе хотя бы немного авантюрист, тогда тебе сюда, а если нет... то, лучше в другое место. (и лучше было бы для всех если другое место))

**Maly** » 26 май 2012, 16:26

pigeon78 писал(а) 26 май 2012, 16:15:каждый здесь почему-то впаривает, что его случай - клише. и так обязательно со всеми будет/или не будет.

Какие клише? Все делятся своими наблюдениями (и позитивными и негативными). Тут предсказателей нет и что там может случиться, одному богу известно.

**pigeon78** » 26 май 2012, 16:40

да, наблюдениями. тоько выводов нельзя никаких сделать из этих наблюдений, потому как сплошное разногласие)) но чем меньше русских - тем лучше)))

**Don Jose Cuervo** » 26 май 2012, 16:52

pigeon78 писал(а) 26 май 2012, 16:15:иииииии????

Вы задали вопрос: о чем терки на 23 страницы. Я Вам ответил - о том, что каждый рассказывает свой случай. Иногда просто рассказывает, иногда делает какие-то выводы. Читатели с этими выводами не всегда согласны - возникают терки. Это нормально. Кстати, наши с Вами "терки", есть по сути оффтоп, но тоже скоро займут целую страницу

**pigeon78** » 26 май 2012, 17:00

извините, исчезаю))))

**Maly** » 26 май 2012, 17:01

pigeon78 писал(а) 26 май 2012, 16:40:чем меньше русских - тем лучше)))

А это к чему вообще сказано? Типа русские быдло все или уезжая так далеко, хочется чтобы ничего не напоминало о родине? Вы, между прочим, тоже русская я полагаю. По Вашей логике, всем стало бы лучше, если бы и Вас там не было.
И вообще, все это никакого отношения к теме не имеет.

**Don Jose Cuervo** » 26 май 2012, 17:02

Я хочу обратить внимание участников форума и модератора, на то, что посты недавно зарегестрированного пользователя pigeon78 содержат несколько откровенно провокационных высказываний:

идти как турист, таращиться на то в какой нищите люди живут - это просто безнравственно

каждый здесь почему-то впаривает, что его случай - клише. и так обязательно со всеми будет/или не будет

но чем меньше русских - тем лучше

Может, это троль? Призываю всех не вестись и не раздувать флейм

**pigeon78** » 26 май 2012, 17:08

к тому, что распевая на всю авениду атлантику *рюмка водки на столе* или что-то, еще из баскова, по-моему, (это начитавшись здешних комментов) я бы лично взяла пистолет и пристрелила бы. да, к великому сожалению, могу констататировать, что русские - быдло

**pigeon78** » 26 май 2012, 17:13

Может, это троль? Призываю всех не вестись и не раздувать флейм

kkkkkkikk может быть Don Jose Cuervo просто бутылка текилы???? исчезаю, гайз. транкильо. so fucking boring

**Stratostata** » 29 май 2012, 04:32

D_Runk писал(а) 18 май 2012, 07:33: И мне, правда, очень жаль, что у вас так все запущенно и вы боитесь дойти из автомобиля до подъезда.

А про фавелу написано потому, что кто-то начитавшись, и решив, что в РИО теперь безопасно и криминагенная обстановка сопостовима с ситуацией в России, сунет ноздри в какую-нибудь "не туристическую" фавелу" и окажется без этих ноздрей.

Я живу в Москве и могу сказать что это очень безопасный город, однако у меня есть подруга, которая ежедневно просит членов семьи встречать ее от машины у подъезда и вместе идти до квартиры, но она страдает неврастенией и у нее неустойчивая психика. происшествий лично с ней не происходило. Во всех больших городах мира полно истеричных людей. они очень впечатлительны и ориентируются на криминальные ТВ новости и слухи.
Рио отличается очевидно от Москвы тем, что там есть миллионы потомственных нищих , людей которым реально нечего есть и негде работать , от рождения и до самой смерти, также гетто, банды , и полностью отсутствуют социальные институты. Однако в Москве ничего этого нет, а социальные институты очень даже развиты. В Бразилии как и В Индии правительство специально не вкладывает деньги в эти вопросы,( чтобы все сами бесплатно быстрей передохли), и по итогу видно, что сравнивать уровни преступности некорректно.
Думаю вся ЛА традиционно отличается более высоким уровнем преступности в принципе,она лидер планеты по этим делам, и даже понятно почему. Наверное только в Африке , в Найроби или Кейптауне где-нибудь еще хуже дела обстоят.

**lego** » 29 май 2012, 05:42

Stratostata писал(а) 29 май 2012, 04:32:Полностью отсутствуют социальные институты. В Бразилии как и В Индии правительство специально не вкладывает деньги в эти вопросы,( чтобы все сами бесплатно быстрей передохли)

Это высказывание во всех частях не соответствует действительности.

**Camenante** » 29 май 2012, 08:28

lego писал(а) 29 май 2012, 05:42:Это высказывание во всех частях не соответствует действительности.

Преувеличено, конечно, но ИМХО, по сути правильно. А расскажите, как в Латинской Америке и в Рио в частности правительство борется с преступностью.

**victor3d** » 29 май 2012, 09:43

Camenante писал(а) 29 май 2012, 08:28:Преувеличено, конечно, но ИМХО, по сути правильно. А расскажите, как в Латинской Америке и в Рио в частности правительство борется с преступностью.

А как же зачистки в фавелах???

**Pan-Pan** » 29 май 2012, 09:46

Camenante писал(а) 29 май 2012, 08:28:
lego писал(а) 29 май 2012, 05:42:Это высказывание во всех частях не соответствует действительности.

А расскажите, как в Латинской Америке и в Рио в частности правительство борется с преступностью.

С помощью бронетехники и спецназа БТРы на улицах Рио

**Camenante** » 29 май 2012, 10:16

victor3d писал(а) 29 май 2012, 09:43:А как же зачистки в фавелах???

Ну я не так выразился.

Какие социальные программы предпринимает правительство, чтобы снизить преступность?
А зачистки в фавеллах - это как раз из области помочь сдохнуть, если сами не помирают. Это борьба со следствием. Как борятся с причиной?

**lego** » 29 май 2012, 10:40

Camenante писал(а) 29 май 2012, 08:28:
lego писал(а) 29 май 2012, 05:42:Это высказывание во всех частях не соответствует действительности.

Преувеличено, конечно, но ИМХО, по сути правильно

Именно по сути неправильно. Тот, кто считает, что в Бразилии нет социальных программ и не борятся с бедностью, пропустил последние 10 лет развития этой страны. Самые значительные программы - Fomme zero (нулевой голод) и Bolsa familia (семейный кошелек). В соответствии с последней правительство выплачивает деньги тем семьям, в которых дети ходят в школу. 26 млн. человек перестали быть нищими в 2000-2010 г.г. Последние президенты Бразилии Лула да Силва и Дилма Русефф - социалисты. Бразилии еще много предстоит сделать, но говорить, что там нет социальных программ, - это просто неправда.

**Stratostata** » 31 май 2012, 00:57

.[/quote]
А расскажите, как в Латинской Америке и в Рио в частности правительство борется с преступностью.[/quote]
С помощью бронетехники и спецназа [/quote]
Прекрасная иллюстрация тому, что я писала выше. Спасибо. именно с помощью бронетехники и спецназа правительство Бразилии борется с бедностью населения, это лучшая социальная программа-ликвидация тех, кто нуждается в социальной помощи государства.
Думаю, что мое высказывание соответствует действительности во всех частях. А какие-то одноразовые соц проекты, которые видимо широко рекламируются в прессе Бразилии нужны старому и новой президентам и правительству только для пиара, это просто для того, чтобы их выбрали, небольшой вброс средств ну как на рекламу. И чтобы дальше все текло спокойно как и прежде. И даже полиция там по слухам советует-вы мол сразу лучше все отдавайте, чтобы не убили . Т.е. за счет более успешного населения и туристов немного подкармливают бедноту из фавел, чтобы только не тратиться на создание рабочих мест, бесплатную (пусть и плохую) медицину, бесплатные школы, службу трудоустройства населения, детские дома для сирот и бездомных детей (которые в т.ч. грабят туристов и живут на тротуаре)

**Catarina1** » 31 май 2012, 02:30

Stratostata писал(а) 29 май 2012, 04:32:Я живу в Москве и могу сказать что это очень безопасный город

Очень смешное утверждение Даже милиция так не считает.

Stratostata писал(а) 29 май 2012, 04:32:Во всех больших городах мира полно истеричных людей. они очень впечатлительны и ориентируются на криминальные ТВ новости и слухи.

Это люди имеющие элементарный инстинкт самосохранения и трезво оценивающие ситуацию.

Stratostata писал(а) 29 май 2012, 04:32:Однако в Москве ничего этого нет, а социальные институты очень даже развиты.

Какие соц. институты очень развиты у нас?
Вы живете в Рио, что так в курсе соц. подержки населения, уровня жизни и борьбы с преступностью?
А вы видели как выглядят пенсионеры в Рио? И знаете ли какой средний уровень зарплаты, например, у врача?

Stratostata писал(а) 31 май 2012, 00:57:именно с помощью бронетехники и спецназа правительство Бразилии борется с бедностью населения, это лучшая социальная программа-ликвидация тех, кто нуждается в социальной помощи государства.

Таким образом оно борется с криминалом, а не с бедностью населения. Или может быть наркоторговцам и проч криминалу нужно оказать соц. помощь? Это тогда в Россию, здесь созданы комфортные условия для убийц, насильников и прочей мрази.
И проблема бедности во многих случаях зависит от самих людей, потому что работать они не хотят. Ведь ограбить легче, чем целыми днями ходить по пляжу, продавая сервежа и агуа.

Stratostata писал(а) 31 май 2012, 00:57:И даже полиция там по слухам советует-вы мол сразу лучше все отдавайте, чтобы не убили

Вы же выше писали, что слухам верят истерики и невростеники. Вот у нас точно милиция советует все отдавать и это не гарантмя остаться в живых - это факт.

lego писал(а) 29 май 2012, 10:40: Тот, кто считает, что в Бразилии нет социальных программ и не борятся с бедностью, пропустил последние 10 лет развития этой страны.

Вот-вот. Ощущение, что о современной Бразилии судят по роману Жоржи Амаду.

**Старая стерва** » 31 май 2012, 06:56

"И проблема бедности во многих случаях зависит от самих людей, потому что работать они не хотят. Ведь ограбить легче, чем целыми днями ходить по пляжу, продавая сервежа и агуа."
Мне это тоже бросилось в глаза, особенно в сравнении (поверхностном, увы) с Чили. Еду на автобусе из Сантьяго в Вальпараисо. За окном - красивые чистенькие сельскохозяйственные городки, ухоженные сады и виноградники. Как результат - дешевые и замечательно вкусные фрукты (таких слив я нигде не ела). Еду из Рио в Бузиос. Встречаются, конечно, приличные пастбища, но, в основном - пустыри. Я бы подумала, что не хватает рабочих рук, климат-то отличный, но нет - полно бездельников.

**ktk** » 01 июн 2012, 06:37

Stratostata писал(а) 31 май 2012, 00:57:Прекрасная иллюстрация тому, что я писала выше. Спасибо. именно с помощью бронетехники и спецназа правительство Бразилии борется с бедностью населения, это лучшая социальная программа-ликвидация тех, кто нуждается в социальной помощи государства.
Думаю, что мое высказывание соответствует действительности во всех частях. А какие-то одноразовые соц проекты, которые видимо широко рекламируются в прессе Бразилии нужны старому и новой президентам и правительству только для пиара, это просто для того, чтобы их выбрали, небольшой вброс средств ну как на рекламу. И чтобы дальше все текло спокойно как и прежде. И даже полиция там по слухам советует-вы мол сразу лучше все отдавайте, чтобы не убили . Т.е. за счет более успешного населения и туристов немного подкармливают бедноту из фавел, чтобы только не тратиться на создание рабочих мест, бесплатную (пусть и плохую) медицину, бесплатные школы, службу трудоустройства населения, детские дома для сирот и бездомных детей (которые в т.ч. грабят туристов и живут на тротуаре)

У меня для вас одно слово: Азия. Побывайте в Таиланде или, например, Вьетнаме. И там, и там народ получает от государства подачек еще меньше, чем в Бразилии, однако люди работают и не пищат.

**Stratostata** » 03 июн 2012, 03:38

ktk писал(а) 01 июн 2012, 06:37:)

У меня для вас одно слово: Азия. Побывайте в Таиланде или, например, Вьетнаме. И там, и там народ получает от государства подачек еще меньше, чем в Бразилии, однако люди работают и не пищат.[/quote]

Вы знаете, а в Таиланде я 5 лет подряд по 1,5 месяца живу каждую зиму, он мне уже надоел, а вы советуете побывать, и к чему вы написали это мне не понятно. О Таиланде я вам могу много чего порассказать, по каждому сантиметру так сказать , но давайте в соответствующих темах . Азия одно, ЛА-другое , зачем сравнивать -то? Мне прямо смешно что все тут пишут про Москву и Таиланд.И сравнивают с Рио де Жанейро.
Недавно даже Ф. Масса тормознули на машине в Рио, приставили пистолет жестко очень наехали и потребовали все отдать, и его спасло только то, что кто-то его узнал, всеобщий любимец и миллионер и то не избежал уличной преступности. Д.Баттона пытались ограбить также, только в Сан Паулу невзирая что ехал на машине.

**Catarina1** » 18 июн 2012, 22:41

есть еще один важный момент, вроде бы об этом тут не писали.
Все знают, что большие деньги лучше не брать с собой и не трести ими нигде. А вот кредитные карты таскают с собой везде. Мне даже один наш турист сказал, что мол зачем им моя карта нужна?!
На самом деле нужна. Вас просто выкрадут из-за карты, отвезут к банкомату и вы под дулом снимете все, что позволит лимит. Мне местная рассказывала, что так ее соседку выкрали. А до этого я еще в бразильском сериале такое ограбление видела, а это значит, что это явление нередкое.
И тут уже приставленный нож, чтоб отнять у вас наличность, покажется ерундой.

**XMember** » 19 июн 2012, 01:36

Catarina1 писал(а) 18 июн 2012, 22:41:На самом деле нужна. Вас просто выкрадут из-за карты, отвезут к банкомату и вы под дулом снимете все, что позволит лимит. Мне местная рассказывала, что так ее соседку выкрали.

А если пин-код не знать? Я вот реально не помню на пару своих карт

**Catarina1** » 19 июн 2012, 01:48

XMember писал(а) 19 июн 2012, 01:36:А если пин-код не знать? Я вот реально не помню на пару своих карт

я думаю, что большинство сразу забывает пин-коды

**Pan-Pan** » 19 июн 2012, 08:19

Catarina1 писал(а) 19 июн 2012, 01:48:
XMember писал(а) 19 июн 2012, 01:36:А если пин-код не знать? Я вот реально не помню на пару своих карт

я думаю, что большинство сразу забывает пин-коды

Эта история меня тоже напрягала - реально помню пин лишь от зарплатной , да и денег обычно на картах мало...

**Galega** » 19 июн 2012, 20:10

На самом деле, когда попадаешь в такой переплет - уже не до шуток становится. И главное - это действительно очень и очень опасно. Нашего знакомого убили на выходе из банка, когда он отдал (!!!) все деньги, которые снял. То есть, потребовали, он отдал и получил пулю. Боюсь, при рассказе о том, что пин-код вылетел из головы, результат сильно отличаться не будет.

**Catarina1** » 19 июн 2012, 20:24

Galega писал(а) 19 июн 2012, 20:10:Боюсь, при рассказе о том, что пин-код вылетел из головы, результат сильно отличаться не будет.

Да уж. Тем более, что большинство все таки не знает португальский, то выглядеть это будет, как отказ снять деньги.

**remix638** » 20 июн 2012, 21:18

Galega писал(а) 19 июн 2012, 20:10:На самом деле, когда попадаешь в такой переплет - уже не до шуток становится. И главное - это действительно очень и очень опасно. Нашего знакомого убили на выходе из банка, когда он отдал (!!!) все деньги, которые снял. То есть, потребовали, он отдал и получил пулю. Боюсь, при рассказе о том, что пин-код вылетел из головы, результат сильно отличаться не будет.

В Рио?

**sni** » 23 июн 2012, 22:20

Опять был в Рио. Прямой опасности не ощущал. По зоне сул ходил вечерами со всеми документами, деньгами, картами и двумя фотоаппаратами.

Но опять же, в приличных районах, где куча небоскребов и ходят люди в белых воротничках - стоило лишь достать камеру, как ко мне через минуту подходили случайные люди и говорили что это опасно, нельзя показывать что я с фотоаппаратом.
Какого рода опасность подстерегает человека с фотоаппаратом? Просто вырывают из рук и убегают, пытаются незаметно украсть? Или могут прилюдно застрелить/ткнуть ножом если не отдашь?

Инкассаторы с дробовиками и пистолетами, постоянно держащие палец на курке и оглядывающиеся по сторонам около своих броневиков - тоже добавляли впечатлений.

В некоторые районы, которые видел из окна автобуса, вообще бы никогда ни за что ногой не ступил. (Около порта). Ездил по фавелам, там и то менее страшно.

**Galega** » 23 июн 2012, 23:17

remix638 писал(а) 20 июн 2012, 21:18:В Рио?

Нет, в Белу Оризонте. Но в Рио такое тоже бывает.

**Galega** » 23 июн 2012, 23:20

sni писал(а) 23 июн 2012, 22:20:Но опять же, в приличных районах, где куча небоскребов и ходят люди в белых воротничках - стоило лишь достать камеру, как ко мне через минуту подходили случайные люди и говорили что это опасно, нельзя показывать что я с фотоаппаратом.
Какого рода опасность подстерегает человека с фотоаппаратом? Просто вырывают из рук и убегают, пытаются незаметно украсть? Или могут прилюдно застрелить/ткнуть ножом если не отдашь?

Если вы говорите про районы в центре - где куча небоскребов, то это как раз одни из самых опасных. Поэтому, скорее всего, вас и предупреждали.
Про опасность - может подойти человек сзади, ткнуть ножом или пистолетом в спину и потребовать отдать камеру. И даже если кто-то заметит - совершенно точно вмешиваться не будет.
Могут и выдрать из рук и убежать. С меня так содрали цепочку в самом центре города, на виду у полицейских. Никто даже не почесался.

**sni** » 23 июн 2012, 23:31

Galega писал(а) 23 июн 2012, 23:20:Про опасность - может подойти человек сзади, ткнуть ножом или пистолетом в спину и потребовать отдать камеру.

А если вдвоем и друг за другом следить - все равно нападают? По одному обычно или по несколько человек нападают? Спрашиваю, потому что постоянно меня находят какие-то заварушки, даже в безобидной стране улыбок - Таиланде меня чуть мачете не порубали, когда пытался вернуть украденный фотик =). Хочется знать чего можно ожидать, быть подготовленным.

**Galega** » 23 июн 2012, 23:59

Вдвоем лучше. Тем более, если двое мужчин.
Обычная рекомендация - вести себя собранно, не расслабляться. Двигаться уверенно, как будто вы не турист, по сторонам глазеющий, а местный, идущий по своим делам.
Нападает один, но почти всегда есть кто-то страхующий. В случае с моей цепочкой мне говорили, что если бы кто-нибудь за грабителем побежал - второй бы пришел на помощь. Как-то так.
Но все же это не то, что на каждом углу происходит. Поэтому, думаю, все будет в порядке. Удачи!

**Brasiloved** » 24 июн 2012, 04:36

Galega писал(а) 23 июн 2012, 23:17:Нет, в Белу Оризонте. Но в Рио такое тоже бывает.

И во много раз чаще.

**Максим Лемос** » 24 июн 2012, 04:41

Galega писал(а) 23 июн 2012, 23:59:Обычная рекомендация - вести себя собранно, не расслабляться. Двигаться уверенно, как будто вы не турист, по сторонам глазеющий, а местный, идущий по своим делам.

Очень правильная рекомендация. Вообще если находится в неком агрессивном образе, криминальные элементы это чувствуют.

**Galega** » 24 июн 2012, 05:01

Brasiloved писал(а) 24 июн 2012, 04:36:
Galega писал(а) 23 июн 2012, 23:17:Нет, в Белу Оризонте. Но в Рио такое тоже бывает.

И во много раз чаще.

Тут, кстати, народ расходится в "показаниях". Слышала версию, что после зачисток в фавелах и так называемой их пасификации многие бандиты разбрелись по окрестным большим городам. В результате, БО стал чуть ли не опаснее Рио. Понятно, что не корректно сравнивать - я живу в БО, а в Рио провожу максимум месяц непрерывно - но в БО меня грабили, а в Рио нет. Хотя не могу подтвердить теорию, я не заметила большой разницы с тем, как было раньше и как оно есть сейчас.

**Brasiloved** » 25 июн 2012, 03:19

К сожалению, не только по большим.
Кое-какое выравнивание бандитской активности действительно произошло, но формулировка "во много раз" остаётся корректной, только количество "раз" убавилось.

А показания малочисленного "народа" статистику не делают. У меня, например, было примерно равное и достаточно большое количество визитов в Рио и в СП, при этом обокрасть пытались лишь однажды, и именно в СП (карманники, неудачно). Но это не значит, что в СП всем и всегда очень опасно, а в Рио всегда и повсеместно тихо-мирно.

**Galega** » 25 июн 2012, 03:47

Ну да, наверное, не только по большим. А где бы можно статистику посмотреть, кстати? Что-нибудь вроде "на душу населения"?

**Brasiloved** » 25 июн 2012, 15:22

Galega писал(а) 25 июн 2012, 03:47:Ну да, наверное, не только по большим. А где бы можно статистику посмотреть, кстати? Что-нибудь вроде "на душу населения"?

Единого источника нет, появляются всякие подборки. Более внимательно наблюдаю за теми, что охватывают регион моей "дачи". А в большие города так или иначе иногда ездить нужно, так что стараюсь там просто не хлопать ушами, и пока этого достаточно. Кстати, с ВН познакомился как следует впервые совсем недавно, и центр показался намного более гуманным и миролюбивым, чем в Рио и в СП, а размерами никак не меньше.

Насчёт средних цифр,...

Для начала любопытно сравнить их эволюцию по всей России и по всей Бразилии
http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... ntencional
Десять лет назад в России было чуть больше убийств, но за это время произошло резкое снижение.
А общебразильские индексы плавают на прежнем уровне.

При этом произошло сильно перераспределение по регионам, как видно из сравнения по бразильским штатам.
http://oglobo.globo.com/infograficos/ta ... o-estados/
За те же 10 лет в Рио стало вдвое менье убийств на душу населения, в в СП втрое.
И новые цифры различаются уже не в 1,2 раза, а вдвое.
За эти же годы во многих некогда мирных штатах Nordeste произошло многократное увеличение.
И это действительно наложило отпечаток на обстановку в тамошних больших городах.

На той же wikipedia можно тнайти графики по каждому из них.
А вот по спецобзор по ВН: http://revistadil.dominiotemporario.com ... -2Art2.pdf

**oleg1968** » 25 июн 2012, 21:20

Сравнивать убийство в Бразилии и РФ некорректно:
российское - "после совместного распития спиртных напитков сожитель М. ударил кухонным ножом сожительницу Б."
бразильское - огнестрельное ранение на улице во время ограбления,
т.е. бытовуха маргиналов против профессиональной корыстной преступности, корни преступности совсем разные, у нас нежелание жить по-человечески, у них принципиальная невозможность для жителей фавел.

**Brasiloved** » 25 июн 2012, 21:31

oleg1968 писал(а) 25 июн 2012, 21:20:Сравнивать убийство в Бразилии и РФ некорректно:
российское - "после совместного распития спиртных напитков сожитель М. ударил кухонным ножом сожительницу Б."
бразильское - огнестрельное ранение на улице во время ограбления,
т.е. бытовуха маргиналов против профессиональной корыстной преступности, корни преступности совсем разные, у нас нежелание жить по-человечески, у них принципиальная невозможность для жителей фавел.

Да нет, бразильская статистика убийств тоже делается в основном разборками на почве пьянки и ревности, а не грабежами. М.б. пропорции немного другие, но не сильно.
И принципиальные возможности-невозможности для жителей фавел и многих других районов бразильских и российских городов тоже не сильно различаются.

**8523251** » 03 июл 2012, 19:10

Кубинец писал(а) 01 апр 2011, 06:47:Тоже вернулся сегодня из Рио и только могу подтвердить что слухи о преступности в Рио сильно преувеличены. Соблюдение простых правил осторожности как и в любой другой стране и будет все ОК.

Бразилия по прежнему одна из самых опасных стран мира. Количество убийств в Бразилии по официальной ( т е заниженной) статистике в разы превосходит даже оч не благополучную по этой части Россию. 45 и 15чел на 100тыс в год соответственно(данные на 11г) - http://www.newsru.com/crime/24oct2011/g ... rstat.html
Не верьте предолимпийскому госпромоушену типа преступность снизилась и спецоперации и все такое - это как верить газете Правда 75 года изготовления. Все зависит кто как попадет. Не "сильно преувеличены" а вам сильно повезло. Типа русской рулетки. Посканьте англоязычный инет на эту тему за текущий год. Отдых и атмосфера города расслабляет и притупляет внимание и не ожидаешь ничего плохого. Цитата из неск. англоязычных новостных сайтов "...Начиная с начала текущего года в Рио наблюдается значительный скачок уличной насильственной преступности в отношении иностранцев...". Я сам попал: на Копе подбежали 2ое с короткими ножами и сдернули сумку. Был зверинный страх что порежут - ощущение полной беспомощности. Но обошлось потому что не сопротивлялся... Причем случилось на второй день пребывания и тоже с утра в дождичек, т е отвратное настроение осталось на всю поездку...И в сумке как назло были 600дол для обмена...вот фартит гнидам. Дальше хуже местные газеты писали о банде подростков мулатов нападающих на туристов и калечащих - целятся ножом в глаза. Пострадали немцы и французы, конкретно писали о них в местной прессе и фото в газетах этих несчастных с выколотыми глазами - время май 2012. Если найду приложу.

Спрашивается зачем ехать? Море везде одинаково и есть более прекрасные места и дешевле и ближе и безопаснее. Дешевую любовь можно найти в другом месте. Какая еще мотивация? Так что езжайте на свой страх и риск и голосуйте кошельками и ногами - тогда только власти начнут чесаться. И не сколько в борьбе с преступностью, сколько обеспечить работой молодых здоровых парней которые нас грабят. Потому что этим цветным из фавел, где полнейшая безнадега, есть нечего и деньги на наркоту еще надо добыть...А турист незнающий языка легкая добыча и полиции объяснить что либо вы не сможете и не захотите.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР