Бразильские карнавалы

Безопасность в Бразилии. Шоппинг в Бразилии: что привезти из Бразилии. Рестораны бразильская кухня, шураскарии. Развлечения и события в Бразилии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Бразильские карнавалы

Сообщение: #1

Сообщение uncle bob » 26 дек 2006, 22:36

Как уже не раз писал, буду в Рио в даты карнавала. Очень хочется не просто поглазеть, но и присоединиться к какой-либо из школ (радостно идти в толпе на самбодроме). В одном из старых очетов (слева) написано, что можно со школами договориться о пошивке костюма (в районе 150 долл.) и идти себе плясать. Это завораживает!

Бразильцы, скажите, это реально? Если да, то подскажите, как действовать.

Знаю есть такой сайт: http://rio-carnival.net/rio_carnival/ri ... stumes.php - просят 300 долл.

Но хочется и подешевле (150 долл.) да и социального погружения в народ - ехать в школу, договариваться о пошиве, примеряться, тусоваться и т.п.

Аватара пользователя
uncle bob
Старожил
 
Сообщения: 41
Регистрация: 13.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 25
Пол: Мужской
Бразилия цены

Сообщение: #2

Сообщение Винский » 26 дек 2006, 22:43

Бл... так на месте и договорись в любой школе.
В любом агенстве в Рио или на лобби отеля будут рады помочь и попосредничать за пузырь кашасы...
http://www.sambacity.info/samba-schools.html
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Alexander Koifman » 27 дек 2006, 19:43

И не забудьте заранее подготовить все необходимые фразы на португальском....
SkyMiles: 2,163,517 миль = 2MM, Diamond Medallion и Life Gold Medallion, общее количество миль с Дельтой более 4,000,000 - страшно как много. PriorityClub: Platinum Member
Аватара пользователя
Alexander Koifman
активный участник
 
Сообщения: 610
Регистрация: 19.04.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 54
Страны: 46
Отчеты: 8

Сообщение: #4

Сообщение Anдреi » 27 дек 2006, 20:32

Alexander Koifman писал(а):И не забудьте заранее подготовить все необходимые фразы на португальском....


Касательно переговоров с агенствами в Рио, которые организуют мероприятия, на второй линии от авениды атлантики был свидетелем забавной сцены - человек владевший только русским договорился относительно экскурсии с бразилианкой -сотрудницей агенства, подготовленные тетки там работают - по ключевым словам и цифрам на бумажке могут понять все что угодно
Касательно плясок с народом, ежели хочется в толпе - они там просто по улицам вокруг Копакабаны шарятся в эти дни - впереди машина типа грузовик с открытым кузовом, на котором танцуют девицы из народа, за ней толпа любителей идет в ритме самбы, присоединяйтесь, но проследите чтобы в карманах было пусто.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Собираюсь в феврале 2008 на карнавал в Рио

Сообщение: #5

Сообщение LEON_RIO » 06 июн 2007, 09:54

Друзья, может быть кто-то уже летал? не подскажите, как дешевле и лучше посетить карнавал в РИО?. Как долететь, где жить, куда съездить, каков приблезительно должен быть бюджет и т.д.
Аватара пользователя
LEON_RIO
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 06.06.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Сообщение: #6

Сообщение элл » 06 июн 2007, 12:53

В этом году съездил.
Дешевле - дома по телеку
Авиабилет бронируйте заранее.
В хостеле забронировать койку - тоже заранее.
Билеты покупал с рук непосредственно у самбодрома - копейки по сравнению с теми, что продают в агентствах.
Еда самая дешевая - 4 доллара, чтобы поесть нормально.

Не, вообще - карнавал супер, да и Рио - офигенный город.
Я летел Варигом, друг - Алиталией, у Эйрфранс есть недорогие тарифы.
Просто дешево не получится, цены на период карнавала в 2 раза поднимаются на все.
А так, если 3 тонны не жалко, то все по кайфу.
я за любой разумный кипеш (кроме голодовки)
Аватара пользователя
элл
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 07.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Сообщение: #7

Сообщение uncle bob » 08 июн 2007, 13:35

Я как раз карнавал 2007 в Рио захватил. Но сказал бы следующее:

Карнавал в Рио - попсовый миф. Рио прекрасен и без карнавала. Карнавал - это время когда все в тридорога, а толк тот же самый. Настоящий карнавал в жопошных удаленных провинциях, где народ действительно тусуетт на улицах в благих бесчинствах.


Билет брал в декабре за 39000 рублей Москва-Рио-Москва. Летел Эрфрансом. Жилье не бронировал, т.к. когда спохватился уже все гостиницы были забронированы. Поэтому всю дорогоу до карнавала (а мы с товарищем до этого проехали Игуасу-Манаус-Ресифи-Масейо-Аракажу-Сальвадор) таилось гнусное предчувствие, что придется в Рио бомжевать.

Но мир не без добрых людей, и как это обычно бывает, прилетев в аэорпорт Рио, тяпнув по кашаске, пошли в народ. Разговорились с пареньком и газетно-книжного киоска, который нам продал газету с объявлениями о квартирах. По моей просьбе сам эти объявления и прозвонил прямо в аэропорту и договорился для нас. А потом мы поехали с ним и сняли двухкомнатные апартаменты за 750 реалов за четыре дня на Копакобане (третья линия, ул. Barata Ribeiro).

Пока не познакомился с этим пареньком, в аэорпорту прозванивал гостиницы и можно было найти за 200 реалов в день (минимум пять дней) на Ипанеме и Копакобане.

Но это все работает, если хоть чуть знать испанский (про португальский не говорю).

В целом Бразилия - прекрасная страна, а Рио - прекрасный город. Я вот настраиваюсь на вторую поездку между НГ и карнавалом в январе.
Аватара пользователя
uncle bob
Старожил
 
Сообщения: 41
Регистрация: 13.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 25
Пол: Мужской

Карнавалы в Рио и Сальвадоре

Сообщение: #8

Сообщение SEA GULL » 25 июл 2008, 15:57

А куда на карнавал лучше: Рио или Сальвадор?
Меня местные подруги (бразильянки) зовут именно в Сальвадор, типа, это именно "народный" праздник, когда все участвуют (кто купил маечку) в шествии... А в РИО пафос сплошной и хаос...
А я всегда мечтала увидеть тот карнавал, что по ТВ, но местным, наверное, виднее...
Как думаете?

И еще интересно: удастся ли купить билеты на самбодром на месте менее чем за 650 дол (цену видела на одном из сайтов о Рио)....
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Аватара пользователя
SEA GULL
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 15.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Женский

Сообщение: #9

Сообщение Embrujo » 25 июл 2008, 18:43

Сам я был,только на карнавале в Рио,все бразильцы в один голос говорят,что карнавал в Сальвадоре самобытней.
В Сальвадоре нету такого самбодрома как в Рио,посему все шествие идет по набережным вдоль пляжей и по старым улочкам Пелориньо..соответственно ближе к народу,любой может принять участие,а в Рио чтобы на самбодроме пройти с какой нибудь школой,надо прилично забашлять...
В Сальвадоре и в обычные то дни не заскучаешь,представляю,что там делается во время карнавала

Что касается цен, то все зависит от того, где места: если в "партере" т.е. внизу в непосредственной близости от шествия, то где-то так и стоит 500-600$ .

Если же на втором ярусе, то где-то в пределах 50-100$, но это на самбодроме за пару тройку дней до карнавала у местных распространителей. На ресепшенах отелей и в турфирмах, конечно, дороже будет...

Это на 2003 год, сейчас может цены и поменялись, но вряд ли намного, а принцип будет тот же.
Возле самбодрома ходят чуваки(распространители), набитые билетами на карнавал, бояться их не надо, билеты у них настоящие, проверено лично.
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Бразилия: даты карнавалов, покупка карнавального костюма

Сообщение: #10

Сообщение Винский » 28 июл 2008, 23:51

Подумал и тоже решил в Бразилию на карнавал 2009 податься.
Хочу в Рио 21-25
а потом в Сальвадор - вот тут по датам не понял: вроде как видел что начало в Сальвадоре как в Рио - 21.02, а окончание 28.02
Так ли это, знатоки бразильских карнавалов?

Про костюм.
Речь идёт об одном костюме!
SAMBA SCHOOL: GRES Império Serrano
Участие 22.02 в 21-00. Первая очередь на самбодроме.
Цена 360 долларов без доставки (сами заберём)

Бразильские карнавалы

Покупка: http://www.carnivalservice.com/rio-carn ... ostumes=42


Список желающих купить костюм:


Винский -1
Мурман - 2
Александер -2
Еленка - 2

Костюмы оплачены. Вся информация о том как покупалось в этой ветке далее
Последний раз редактировалось Винский 28 янв 2009, 23:33, всего редактировалось 7 раз(а).
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение SEA GULL » 29 июл 2008, 08:41

Не совсем так. В Сальвадоре начало 19-ого, т.е. в четверг.
На этом сайте вся инфа про карнавал в Сальвадоре и ценам на абады
www.centraldocarnaval.com.br

Для каждого дня недели и зоны своя эмблема. Тоже туда собираюсь.
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Аватара пользователя
SEA GULL
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 15.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Женский

Сообщение: #12

Сообщение Винский » 29 июл 2008, 10:22

Да.....
Судя по всему поторопился я чуток с покупкой билетов... Получается надо было сначала в Сальвадор, а потом в Рио...
Придётся тогда из Рио в Сальвадор числа 23.02 вылетать и до 28-го в Сальвадоре. Хотя это даже хорошо...

В принципе цены разумные, площадки большие... На месте определюсь с билетом до Сальвадора, а после 25.го съезжу на острова. Вроде всё складывается.
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение uncle bob » 29 июл 2008, 10:31

Сергей, хочу такой вопрос задать: почему в Рио опять потянуло? Интересно, почему поменялось отношение.

Остались в памяти отчеты и высказывания на форуме, где посещение Рио в планах не стояло совсем: негатив, дороговизна и т.п.
Аватара пользователя
uncle bob
Старожил
 
Сообщения: 41
Регистрация: 13.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 25
Пол: Мужской

Сообщение: #14

Сообщение Navigator » 29 июл 2008, 10:41

отвечу за себя, так как ощущения мои были схожи:
время прошло уже, негатив сгладился или сошел на нет, да и карнавал весомый аргумент в поездке
Аватара пользователя
Navigator
Старожил
 
Сообщения: 11978
Регистрация: 13.02.2004
Город: заграница
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Возраст: 34
Страны: 90
Отчеты: 15

Сообщение: #15

Сообщение Embrujo » 29 июл 2008, 11:34

Похоже снова собирается веселая компания awd в Бразил,...
Сергей, а может замутим? "Зимняя Бойня 3 на Карнавале в РИО" ,по срокам нормально-февраль месяц,хотя какая зимняя,...зимняя бойня должна быть со снегом... тогда просто "E SAMBA !!! ...AWD.RU на Карнавале в Рио"
Последний раз редактировалось Embrujo 29 июл 2008, 11:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Винский » 29 июл 2008, 11:37

Совершенно верно Навигатор ответил.
Негатив к Рио есть, но именно к той...туристической части...
А вспоминая наши с Антоном похождения по малопосещаемым местам Рио - очень даже ничего было.
Опять таки - надо закрыть тему карнавала.
Я тут ломал голову - куда ехать, а сейчас всё стало на место и вырисовался чёткий план на год вперёд.
Денег бы хватило...
Ну, а дороговизна - она сейчас везде.

Embrujo писал(а):Похоже снова собирается веселая компания awd в Бразил. Сергей, а может замутим? "Зимняя Бойня 3 на Карнавале в РИО", по срокам нормально-февраль месяц, хотя какая зимняя,...зимняя бойня должна быть со снегом... тогда просто "E SAMBA !!! ...AWD.RU на Карнавале в Рио"

Почему бы не замутить, тем более что меня не будут интересовать пройденные тропки манауса, игуасу и поинты рио.
Кстати, ты не помнишь кассу в фавеле - по-моему мы о ней говорили в прошлый раз
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Embrujo » 29 июл 2008, 20:52

Винский писал(а): тем более что меня не будут интересовать пройденные тропки манауса, игуасу и поинты рио.
Кстати, ты не помнишь кассу в фавеле - по-моему мы о ней говорили в прошлый раз


Да,на это уже можно время нетратить...
Говорили о каких то касах в Росиньи,но непомню,в любом случае это небудет проблемой.
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Винский » 29 июл 2008, 23:57

Я её нашёл - цены атом. Проще снять квартиру на капокабане. Мне два года назад предлагали много вариантов - просто зашёл в интернет кафе, а там куча объявлений на стене.... Да и в отелях они предлагают своих родственников. Хотя для начала неплохо одну ночку в каком-нить дебрете забукать...
Вадим вроде тоже собирается - понравилось ему на дельтаплане летать видимо.

А ты по островам в Парати не ездил? Я на фото смотрел - очень красиво, но дождь помешал. Аренду катера приват на день я за 450 баксов тогда сторговал
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Embrujo » 30 июл 2008, 12:03

Ездил ,здесь есть об этом: Бразилия: через дюны к водопадам. Фото.

только вот не помню за сколько ескуну сторговал...в 2006м было.
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение Винский » 30 июл 2008, 15:32

Опа, а я и не видел... Сейчас на тревел перенесу.
А сторговал я за 250 реалов - сейчас свой отчёт посмотрел...
Хорошие там места. Надо будет съездить
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #21

Сообщение Embrujo » 07 авг 2008, 22:24

Винский писал(а):Опа, а я и не видел... Сейчас на тревел перенесу.


Вот за это муйту обригадо,ато отчет там мой незаконченный висит...

Винский писал(а):А сторговал я за 250 реалов - сейчас свой отчёт посмотрел...
Хорошие там места. Надо будет съездить


Тоже гдето в этих пределах +,- (в отчете незаписал а стоило бы-инфа нелишняя)+мешок льда,пиво,пару желтых арбузов и бутылку кашасы.
Съезить стоит,посмотреть там есть что,еще говорят что кашасу там делают лучшую в Бразилии,очень много сортов представлено кроме традиционной "синквента ум"(51)
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

^_

Сообщение: #22

Сообщение Murman » 08 авг 2008, 16:48

Олежа привет!
Прочитал твой отчет супер информативно! Собираюсь тож февраль 2009 посетить. Язык учить лень, может напишешь словарик необходимо достаточных фраз которые надо знать если не лень?
Например:
Муиту грасияс- большое спасибо
Мучача линда-Красивая девушка
Факи факи посибиле?-Мадам можно вам ...))
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6


Сообщение: #24

Сообщение Glazkov Alexander » 08 авг 2008, 18:25

Где то проскочила информация, что с 2006 года в проход по самбадрому с школой не стали пускать иностранцев.
Кто что знает. Нодо попробовать вопросики на Бразильский форум забросить.
Так что с Сальвадором? 19 у них начало? Да 23 дня маловато для задуманной дорожки. Надо раздвигать. Правда в начало февраля сложновато - надо успеть с Тая вернуться и визы сделать. На март сдвинуть? Не охота 2 раза от Рио на север ездить.
Было бы правильно - прилёт - Рио - заказ карнавальных костюмов и жилья на карнавал - север - Белем, Форталеза или на худой конец Сальвадор - карнавал в сальвадоре - карнавал в Рио - Порто Аллегре - Игуасу - Пантанал - Сан Пауло - домой. На мелко масштабной карте 10000 км видно сразу. Думаю с поправкой - 15. Это на месяц многовато. Гонка получится. Причём цели смутные.
Никто не натыкался на таблицу расстояний по дорогам между городами Бразилии? Я так прикидываю
С Пауло - Рио 400 км - Белем 3000 км - Форталеза 1000 км - Сальвадор 1000 км - рио 1500 км - Порто Алегре 1000 км - Игуасу 500 км - Пантанал 1000 км - Сан Пауло 1500 км.
Так вроде 11000 км. Это пальцами по карте, где 500 км в 1 см.
С колько же в натуре?
Стоит ли до Белема? Если крайняя точка Сальвадор - то меньше 8000 км. Вообще реально.
Думаю.....
Удачи.
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение Murman » 08 авг 2008, 19:00

Glazkov Alexander писал(а):Где то проскочила информация, что с 2006 года в проход по самбадрому с школой не стали пускать иностранцев.
Кто что знает. Нодо попробовать вопросики на Бразильский форум забросить.
Так что с Сальвадором? 19 у них начало? Да 23 дня маловато для задуманной дорожки. Надо раздвигать. Правда в начало февраля сложновато - надо успеть с Тая вернуться и визы сделать. На март сдвинуть? Не охота 2 раза от Рио на север ездить.
Было бы правильно - прилёт - Рио - заказ карнавальных костюмов и жилья на карнавал - север - Белем, Форталеза или на худой конец Сальвадор - карнавал в сальвадоре - карнавал в Рио - Порто Аллегре - Игуасу - Пантанал - Сан Пауло - домой. На мелко масштабной карте 10000 км видно сразу. Думаю с поправкой - 15. Это на месяц многовато. Гонка получится. Причём цели смутные.
Никто не натыкался на таблицу расстояний по дорогам между городами Бразилии? Я так прикидываю
С Пауло - Рио 400 км - Белем 3000 км - Форталеза 1000 км - Сальвадор 1000 км - рио 1500 км - Порто Алегре 1000 км - Игуасу 500 км - Пантанал 1000 км - Сан Пауло 1500 км.
Так вроде 11000 км. Это пальцами по карте, где 500 км в 1 см.
С колько же в натуре?
Стоит ли до Белема? Если крайняя точка Сальвадор - то меньше 8000 км. Вообще реально.
Думаю.....
Удачи.


В тае есть посольство Бразилии, думаю на коасане сделают без проблем
http://www.brazilembassy.or.th/
уже проблемой меньше:)
По поводу расстояний найди где нибудь программу например микрософт мап поин, он бывает двух видов европа и америка тебе америку:) там очень удобно все задешь город выезда и приезда он весь маршрут напишет повороты прочую херню
еще один вариант он самы пиздатый в плане ничегоненадоискать:) открываешь http://maps.google.ru/ далее находишь бразилию, потом тыкаешь мышкой например в рио нажимаешь правую кнопку мышки появляется минюшка там выбираешь from here потом тыкаешь например в фоз игасу опять правую кнопку мышки меню from to и чудо!! она нарисует дорогу Driving directions to BR-277
1,487 km – about 17 hours 21 mins
Вот не надо теперь говорить что я в компьютерах не шарю
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Сообщение: #26

Сообщение Винский » 08 авг 2008, 19:59

http://travel.awd.ru/content/category/5/22/60/
В разделе Бразилия есть хороший и подробный отчёт Олега о путешествии на машине по Бразилии. Правда при расстояния между точками более 1000 км они пользовали самолёт. Ребята тусовали месяц
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #27

Сообщение Yuli » 10 авг 2008, 16:53

Мда...карнавал в Салвадоре обычно раньше, чем в Рио.

Ребят, а кто-нить уже по самбодруму ходил?
Интересны подробности процесса - т.е. просто по прибытию в рио, в любой школе покупаешь костюм, который можешь себе позволить и вперед на дефиле:-)
а как же репетиции и пр.?

мы пытались в этом году это сделать...правда надо отдать должное находчивости русских женщин...за три дня до карнавала - но то, что предложили было дорого..и топлесс))))
а хочется...
и в амазонию еще хочется - наверняка об этом уже писали много раз - но может дадите рекомендации по оптимизации именно амазонии. как лучше? на сколько дней?

заранее спасибо за внимание
Аватара пользователя
Yuli
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.12.2005
Город: владивосток-москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #28

Сообщение Glazkov Alexander » 10 авг 2008, 19:31

уже писал где то. Я ходил в 98 году. Нас было 5 чел. Один купил билет за 500 долл на 1 день. Мы чеоез гидшу-эмигрантку договорились за костюмы по 250 - 350 долл. 1 раз ездили на примерку и через пару дней ездили их забирать. Никаких репитиций. Мы шли в первом ряду сразу за телегой. Школа было Императриз. Нас привезли часа за3 - 4 до выхода. Мы это время тусовались. Все в костюмах. Все переодеваются. Собираются. Фотографируются. Потом строятся. Наша группа была что то 10 чел в ширину и 20 - 30 в длину. Проход через самбадром занимает 1 час. Пляшешь что хочешь. Мы втарились вискарём в пепсикольных бутылках. Есть смотрящие за колонной. Когда мы начинаали водить хороводы и кидать чепчики в воздух - нас аккуратно предупреждали. Задорно.
Паршивенькие фото с карнавала есть на моём сайте (внизу www) в разделе Бразилия.
До встречи на карнавале.
Вроде в Сальвадоре с 19.02 по 24.02. В Рио с 21.02 по 25.02
Я буду на авто. Билеты выкупил на экспедии с 5.02 по 5.03 по 31000 руб. Может рвану на Белем. На обратном пути заеду на начало в Сальвадор и потом ускоренный пробег до Рио и там уже карнавал. Но костюмы нужно сделать заранее.
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение Винский » 10 авг 2008, 23:13

Yuli писал(а):мы пытались в этом году это сделать...правда надо отдать должное находчивости русских женщин...за три дня до карнавала - но то, что предложили было дорого..и топлесс))))
а хочется...
и в амазонию еще хочется - наверняка об этом уже писали много раз - но может дадите рекомендации по оптимизации именно амазонии. как лучше? на сколько дней?


Отказались из-за того, что топлесс или дорого?
Отчёты по Бразилии: http://travel.awd.ru/content/category/5/22/60/
Про Амазонию лучше отдельной темой и конкретнее
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Glazkov Alexander » 11 авг 2008, 11:16

Тут мне Дина подсказала.
Продажа билетов на карнавал начинается в сентябре.
http://www.rio-carnival.net/samba_parad ... vation.php

Курить костюмы для участия в карнавале.
http://www.rio-carnival.net/rio_carniva ... stumes.php

Approximate costs of a 2009 costume to participate in the Samba Parade

Ground wing: R$ 450-600 (app. US$290)
On top of a float: R$ 800-1500 (app. US$650)
Не совсем понял - это в начале блока или в начале всей школы?
Но в начале школы - нереально - там отдельные танцоры. Мы прошлый раз шли в 1 ряду блока. Но опять же не настько принципиально, чтобы платить в 2 раза больше.


The price includes your parading and the organization. However it varies and depends on the school's reputation, the president's pricing policy and the costume details.

Feel free to negotiate the price with whom you are buying it from, before buying your costume. There is usually a 10% discount for groups.

You have to buy a separate ticket to watch the Parade.
Я так понял 290 долларов . Для групп скидки.
Я традиционно люблю школу Императриз, хотя для нас разницы нет.
Попробую обосновать.
Она выступает третьей 23.02 в 21-30
22.02 можно сходить на трибуны. Посмотреть. Проникнуться атмосферой.
Так как мы третьи, то увидим сбор предыдущей группы и на выходе можем потусоваться и поменяться костюмами со следующей.
Если наберётся брльше 10 человек (а я подозреваю, что больше) то получится грандиозная костюмированная БОЙНЯ.
Вроде ещё новость - костюмы шьют теперь не по меркам, а по размерам типа -XL.
Надо будет запросить фотки костюмов и выбрать хорошие.
Повторяю.
В школе от 2000 до 3500 человек.
Они разбиты на группы.
Каждая группа от 150 до 300 человек.
ВСЕ ЛЮДИ В ГРУППЕ ИДУТ В ОДИНАКОВЫХ КОСТЮМАХ.
Эти костюмы потом можно привезти домой. У меня остались 2 одинаковых - я не сообразил 1 костюм поменять с кем либо - хотя предлагали.
Итак жду инициатив и организаторов.
Готов оплачивать. Того стоит ИМХО.
Там говорится, что стоимость с каждой школой обсуждается отдельно. Надо знатока английского или лучше бразильского для переговоров. С Императриз можно скинуть им фотки 10 летней давности - просить скидки. Ура. Вроде всё складывается удачно.
До встречи на карнавале.
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Винский » 11 авг 2008, 22:23

Glazkov Alexander писал(а):Ground wing: R$ 450-600 (app. US$290)
On top of a float: R$ 800-1500 (app. US$650)
Не совсем понял - это в начале блока или в начале всей школы?


Я так понял, что первая цена для мелочи около платформы, а вторая на платформе... Хотя может быть и не прав.
По датам получается не очень для меня: если 22-23 в Рио, то с карнавалом в Сальвадоре пролетаю, а я туда собираюсь после Рио.
Поэтому буду думать.
Для меня допустимые даты 21-22, а 23 в Сальвадор
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Re: ^_

Сообщение: #32

Сообщение Embrujo » 12 авг 2008, 00:32

Винский писал(а):Я так понял, что первая цена для мелочи около платформы, а вторая на платформе...

Видимо..."Ground wing"- задний фланг (за платформой)
a "top of a float" ( float-низкая платформа на колесах используемая для рекламных,карнавальных целей) - передний фланг, перед платформой...на саму платформу вряд ли запустят, в толпе-то не видно наше умение танцевать самбу... а люди на платформа ...мулатки и другие асы самбы засветятся на телеэкранах всего мира....

Murman писал(а):Олежа привет!
Прочитал твой отчет супер информативно! Собираюсь тож февраль 2009 посетить. Язык учить лень, может напишешь словарик необходимо достаточных фраз которые надо знать если не лень? Например:
Муиту грасияс- большое спасибо
Мучача линда-Красивая девушка
Факи факи посибиле?-Мадам можно вам ...

Здорова Леша!!,
Тот словарик,на который Сергей дал ссылу, боле менее даст возможность обсчатся с народом...

можно немного добавить...
-Комо вай? Комо э?... как дела?
Тудо бей? (вместо английского хау ду ю ду,обычно отвечают- Тудо бей!)
-Восе кер бебе алгума койза? ( Хотите что нибудь выпить?)
-Гоштария де кумир (перекусить) алгумайс? -(желаете перекусить что нибудь?)
-У ки восе кер кумир,бебе? (что будете есть,пить?)
-Траго ме э конта... дос,трес,...копас до кайпиринья,майс форчи порфавор.(принесите мне счет...два,три...стакана кайпириньи, покрепче пожалуйста)
-Пара онде нош вай агора? (куда мы едем сейчас (для таксиста))
-онде фика боа термайш ну Хио? ( где в Рио хорошие термы?)
-Но э муйту карро рестоуранчи,термайш... фика ондэ?..(.недорогие термы,рестораны?)
в принципе в Бразилии все рестораны недорогие,тогда лучше сказать...
-онде фика мильох (лучшие) шураско,рестоуранчи,найчи клаби?
- Вамос пара... ( едем до...(для таксиста)), Рио Суль (торговый центр такой)..., праса(площадь) женераль Озорио (там ярмарка хиппи по воскресениям)...ну и много куда пара ....Маракана,Пао де Ашукар,ескола до самба Мангейра,Гранде Рио,терма "Сентаурус" ( терма "Кентавр"-одна из самых дорогих терм в Рио,там в баре целых ойтента гаротас!(80 девушек))....и т.д.
-Кванто кошта э каминьо пара....(сколько стоит доехать до..(числительные как в испанском))
ну а если...

-Гарота де программа. (эскорт услуги.)
-кванто кошта туа программа? (сколько стоят твои услуги?(это к ночной фее с таким вопросом))
-Комо восе се шАма? (как тебя зовут?)
-Восе дансА муйто бом! ...(.думаю понятно)
-Восе линда ! ...(понятно )
-Кванто аньес восе тень? (сколько тебе лет?)
-Еу керо восе. (ай вонт ю)
-Восе менчирОза,сафааада...(врунишка,шалунья)
-Еу керо фазер амор ком восе.... (ай вонт то мєйк лав виз ю.)
-Вамос фазер амор ну куахто (кабинечи) привадо. -(у вас есть отдельные кабинеты?)
-Восе тень камизинья? (у тебя есть презерватив?)
-Кванто джинейро восе кер?..
(сколько ты хочешь денег?)

-Еу нао керо джинейро джи восе,порке....еу гошта муйту восе,талвейж еу те Амо... (мне ненадо от тебя денег,потому что ты мне очень нравишся,...и я почти тебя люблю. (ответ девушки ))

пиши что еще добавим!
Born to be wild.
Аватара пользователя
Embrujo
Старожил
 
Сообщения: 1070
Регистрация: 12.10.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 55
Страны: 50
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #33

Сообщение Don Jose Cuervo » 12 авг 2008, 06:09

"Но тут малец с поправкой влез" (С)
Концевое "о" в словах типа como, todo, moito и т.п. произносится в португальком вообще и в Рио в частности, как "у". Соответственно, "кОму", "тУду", "мУйту". И "РонАльду", если на то пошло . В других частях Бразилии, может, и как "о" произносится, не знаю, тут Олег лучше знает. Впрочем, большой беды не будет, если ошибиться, поймут.

-Восе менчирОза,сафааада...(врунишка,шалунья)

"Восе сафааада" (шалунья) нужно призносить игриво Иначе, если произнести это серьезно или аргессивно, то "сафааада" прозвучит как оскорбление. Я писал об этом в отчете по Рио, -- это слово, как и многие другие, имеет двойной смысл, в зависимости от интонации и контекста.
"Восе менчироза" (лгунишка) лучше и вовсе не употреблять, потому что гарантированно услышите в ответ что-то навроде "с чего ты взял?", и тут уже придется отвечать фразой, выходящей за рамки вышеприведенного разговорника А "восе сафааада", сказанное правильным тоном, прозвучит просто, как комплимент.
Аватара пользователя
Don Jose Cuervo
Старожил
 
Сообщения: 3261
Регистрация: 28.03.2005
Город: Tallinn
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 179 раз.
Возраст: 50
Страны: 28
Отчеты: 7

Сообщение: #34

Сообщение SEA GULL » 14 авг 2008, 08:13

Знатоки португальского, подскажите пожалуйста, что бы это значило:
Digite o nº do seu CPF

Это когда покупаешь пропуск на Сальвадорский карнавал, форму заполнить нужно. Номер регистрации на сайте, что ли....
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Аватара пользователя
SEA GULL
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 15.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Женский

Сообщение: #35

Сообщение machurrucutu » 14 авг 2008, 20:08

CPF - Cadastro de Pessoas Físicas. Это, в общем, список налогоплательщиков. Туда заносят бразильцев и иностранцев, у которых есть что-то в Бразилии: недвижимость, ценные бумаги, банковский счет, яхта-самолет-автомобиль. У Вас, значит, ничего такого нет, раз спрашиваете
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #36

Сообщение SEA GULL » 15 авг 2008, 08:38

Спасибо, machurrucutu!
Тогда тем более не понятно... Без это цифры сайт не дает возможности оплатить abada
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Аватара пользователя
SEA GULL
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 15.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Женский

Сообщение: #37

Сообщение Murman » 15 авг 2008, 12:13

У тебя в переводчике не однократно присутствует терма, что за зверь такой? по-подробнее можно?.
Аватара пользователя
Murman
Старожил
 
Сообщения: 861
Регистрация: 31.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 53
Страны: 92
Отчеты: 6

Сообщение: #38

Сообщение Yuli » 15 авг 2008, 13:10

Отказались из-за того, что топлесс или дорого? Про Амазонию лучше отдельной темой и конкретнее

ММММ, провокации....скоре всего второе
Про Амазонию пока сама не понимаю, почитаю - поищу, будут конкретные вопросы, спрошу, ок?

И еще..по поводу заказа костюма через сайт - кому то отвечали? Потому что меня в этом году проигнорировали
Аватара пользователя
Yuli
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.12.2005
Город: владивосток-москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #39

Сообщение Винский » 15 авг 2008, 13:21

Терма - это банно-ебательный комплекс...
Девушки все в белом. Просят угостить их выпивкой, в бесплатном массаже отказывают...

Относительно костюмов. Думаю, что с сентября, когда будут доступны билеты на карнавал, можно заняться долгими переписками относительно костюмов. Или за несколько дней делать это на месте.
По любому - информируйте озабоченную общественность как ваши успехи в заказе костюмов
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение Yuli » 15 авг 2008, 13:26

SEA GULL писал(а):Тогда тем более не понятно... Без это цифры сайт не дает возможности оплатить abada

Где то я с этим сталкивалась...попробуйте любой ввести
Аватара пользователя
Yuli
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 28.12.2005
Город: владивосток-москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #41

Сообщение SEA GULL » 15 авг 2008, 16:26

Где то я с этим сталкивалась...попробуйте любой ввести

Не получается. Я уж и имя писала, и фамилию и цифры разные.
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Аватара пользователя
SEA GULL
полноправный участник
 
Сообщения: 237
Регистрация: 15.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 63
Пол: Женский

Сообщение: #42

Сообщение machurrucutu » 16 авг 2008, 00:24

SEA GULL писал(а):Не получается.

Для бразильских электронных торговых систем типична такая заморочка, что они принимают только бразильские карточки (выпущенные местными банками). Соотвественно, покупатель должен быть готов ввести всякие данные, которых в принципе быть не может у иностранца: местный почтовый адрес и т.п. Иначе ничего не выйдет. Противоядия от этой напасти я лично так и не нашел. Если кто нашел - напишите, очень интересно.
Если Вы уже в Бразилии, проблема решается просто. Идете в ближайшее турбюро, они делают электронную транзакцию со своего счета, принимают у вас нал. А вот если Вы еще не в Бразилии, даже и не знаю, чем Вас утешить...
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #43

Сообщение Винский » 16 авг 2008, 08:53

machurrucutu писал(а): Если кто нашел - напишите, очень интересно.


Оплачивал пасаду в Флоринополисе на Новый год банковским переводом физ лицу. Физ лицо оплачивало реалами пасаду в Бразилии.
Нужно физ или юр лицо в Бразил...
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #44

Сообщение machurrucutu » 16 авг 2008, 13:55

Винский писал(а):Нужно физ или юр лицо в Бразил...

Да, принципиально это - тот же рецепт, про который я написал. Без местного посредника не получается.
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Сообщение: #45

Сообщение Винский » 18 авг 2008, 11:31

Значит не получится. Я больше ничего в Бразилию не проплачивал. Но думаю, что если ИНН просят, то по другому не заплатить. Только на месте. Посмотрим, что в сентябре покажет сайт по продажам билетов на трибуны в Рио самбодром... Но я как-то на месте планирую покупками заниматься. Что-то как-то за полгода билет на трибуну брать.... Не думаю, что на месте это сильно дороже выйдет.
Ну, а костюм заказать можно заранее, если они сейчас в одном размере XL их делают.
Главное, чтоб это был не американский XL
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение dvaldov » 18 авг 2008, 16:48

Но ведь есть вероятность, что на месте уже билетов не будет.. :-( Или такого не бывает?

Тоже собираюсь..
Аватара пользователя
dvaldov
почетный путешественник
 
Сообщения: 2047
Регистрация: 09.07.2008
Город: Ливермор
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Страны: 90
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение Glazkov Alexander » 18 авг 2008, 19:25

10 лет назад цена билета росла со скоростью 50 - 100 долларов в день. И накануне карнавала мой товарищ взял на самый верх трибуны для иностранцев за 500 долл США. Опять же на неосновные школы - то есть 18,19 и 20 февраля билеты были в кассах около 20 долл.
Один общительный дядька переночевал у касс и взял по похожей цене билеты на местную трибуну по недорогой. Различия между трибуной для иностранцев и местных принципиального нет. Они стоят все в ряд. Все школы проходят мимо всех трибун на одинаковом расстоянии. Правда если тебе прописали 30 ряд, то тебя будут гонять из проходов. Так что заранее - логичнее. Сегодня посмотрел гостишки на карнавальные даты - цена увеличивается в 3 - 4 раза. Так что о жилье я бы тоже позаботился заранее.
Удачи и до встречи.
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Винский » 18 авг 2008, 20:29

Я ориентировался на твой пост. Цитата:

Если отталкиваться от туристической цены в 300 - 500 доллар, то раз в 10 - 20 дешевле. Опять же это было 10 лет назад. Тогда просто приезжаешь вечером и берёшь свободно билет в кассе. С ним дают поджопник, кепку и карнавальный презерватив.
Вот такие воспоминания....


Если надо покупать заранее - значит надо покупать. Найти фирму в Бразил, которая оплатит со своим ИНН можно. Другое дело, что в продаже билетов пока нет.
Интересно, в амор-отелях цены на карнавальные даты тоже подскочат?
Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26478
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4145 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 437
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Glazkov Alexander » 18 авг 2008, 20:59

100 процентов. Они ждут этого карнавала весь год больше Нового года.
Если я не ошибаюсь, то на дни карнавала закрываются многие магазины, почти все конторы и даже часть жрален. Или по крайней мере резко сокращают рабочий день.
Аватара пользователя
Glazkov Alexander
путешественник
 
Сообщения: 1582
Регистрация: 12.10.2003
Город: Новосибирск- Паттайя
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 61
Страны: 89
Отчеты: 37
Пол: Мужской

Сообщение: #50

Сообщение Anдреi » 19 авг 2008, 08:21

Glazkov Alexander писал(а):Если я не ошибаюсь, то на дни карнавала закрываются многие магазины, почти все конторы и даже часть жрален. Или по крайней мере резко сокращают рабочий день.


Да с этим нормально, никакого заметного дискомфорта нет.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1817
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

След.

Список форумовАМЕРИКА форумБРАЗИЛИЯ форум — путешествия, отдых, погода и отзывы туристовБезопасность в Бразилии. Шоппинг и рестораны



Включить мобильный стиль