Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Обсуждение маршрутов по Чили: что посмотреть в Чили, интересные места. Посоветуйте маршрут по Чили, достопримечательности Сантьяго, остров Пасхи

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #1

Сообщение Doar » 07 июн 2017, 07:54

Нужна небольшая помощь

Будем в парке в конце сентября. Так как правила парка изменились и теперь требуются бронирования мест, попытался забронировать места. Но обломался
План такой
1 день - после приезда добираемся до Campanento Chileno. Бросаем рюкзаки и на налегке отправляемся на мирадор Torres. Ночевка в Campanento Chileno
2 день - Перебираемся до Camping Frances где и ночуем
3 день - Переходим до Italiano где оставляем рюкзаки и на налегке идем до Campamento Britanico. Возвращаемся в Italiano и ночуем
4 День - Переходим до Refugio grey, где и ночуем
5 день - Рано утром встаем и двигаемся до Acampar Paine Grande, садимся на кораблик и переплываем озеро Пехое. Садимся на автобус и возвращаемся в город

Проблема оказалась в самом неожиданном месте. Я не могу заказать места в кемпингах для 2 палаток (без еды, все берем с собой)
Три фирмы которые управляют лагерями, имеют разные проблемы и не отвечают на письма

1. Fantastico Sur - Заказать нет возможности, на сайте идут какие то работы (http://int.fantasticosur.com/en/online). По адресу ventas@fantasticosur.com нет ответа
2. CONAF - дает возможность забронировать только Italiano и исключительно с 1 октября (https://wubook.net/wbkd/wbk/?lcode=1470832720)
3. Vertice Patagonia - Все распродано - то есть ВСЕ и не только места для палаток. (http://www.verticepatagonia.com/es/aloj ... s/campings). Форма на сайте (для обратной связи) выдает ошибку (пробовал и Chrome и IE)написал им письмо - ventas@verticepatagonia.cl - ответа нет

Мне сложно поверить, что мест нет, в отчетах написано, что еще в октября и ноябре не полная загрузка. И так, что бы вдруг не было вообще мест ...

Какие еще есть идеи ? Что еще можно сделать ? Куда написать ?
Может кто то с форума сейчас в этих краях и сможет выяснить, что да как ?

Буду благодарен за любые подсказки

Если Вам понравилась эта тема - поделитесь ссылкой на нее с друзьями в соцсетях. Кнопки ниже:
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской
советы путешественникам Чили

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #2

Сообщение Nilgiri » 09 июн 2017, 12:21

Может эта информация будет вам полезна, кемпинг Пайне Гранде и кемпинг Грей выставлены на booking.com, МЕСТА ЕСТЬ и много, это противоречит информации на сайте verticepatagonia, но это факт. Проверяла booking.com на наличие мест вчера. Места можно забронировать до ноября, ноябрь пишет, что все распродано, то же касается более поздних месяцев. Может, они еще с ценами не определилиь и просто не выставили продажи? Но есть нюанс, забронировать можно только палатку (называется шатер) с полным пансионом. Цены соответствующие, оплата сразу, есть возможность отмены, но как дело обстоит с возвратом не берусь сказать.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #3

Сообщение Doar » 09 июн 2017, 13:57

На самом деле все еще более запутаннее, вообщем смог добиться ответа, правда не от всех. Но все стало еще более запутанней

Ответ от Vertice Patagonia
До начала октября CONAF требует только походы с гидом. Написали, что эта информация есть на официальном сайте. Я не нашел

Ответ от Fantastico Sur
Они вообще пока не занимаются бронированием на следующий сезон, начнут только в конце июня.

CONAF - не ответа не привета.
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #4

Сообщение Nilgiri » 09 июн 2017, 15:49

Получилось забронировать кемпинг Итальяно на ноябрь. Бронировала по вашей ссылке
Camp Torres: Book with CONAF (https://wubook.net/wbkd/wbk/?lcode=1470832720)
Письмо пришло через пару минут.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #5

Сообщение Doar » 21 июн 2017, 17:16

После нескольких попыток дозвонится до CONAF, в течении нескольких дней, плюнул и попросил знакомую, говорящую на испанском, созвонится с главным офисом и попытаться выяснить, что к чему.
Каких то 1,5 часа на телефоне и спустя пол часа письмо:

Junto con saludarle agradecemos se haya contactado con nosotros para manifestar su consulta.

Al respecto le informamos que a pesar de que el Parque Nacional está abierto durante todo el año, en temporada de invierno (1 de Mayo – 30 Septiembre) no todos los servicios turísticos dentro de la Unidad están operativos, por lo tanto las visitas por el día son factibles de realizar. El parque se puede recorrer en vehículo, accediendo a sus distintos atractivos (miradores y senderos en zonas de acceso vehicular) o bien puede contratar con alguna agencia de Punta Arenas o Puerto Natales un tour tipo full day. No es posible hacer una visita por el día usando transporte público.

Además, en muchos de los senderos de montaña se restringe el acceso y sólo funcionan algunos refugios los que permiten realizar los circuitos “W” y "Macizo Paine" y que se mantendrán parcialmente abiertos al uso público, pero con restricciones. Sólo se podrá ingresar con guía habilitado que cumpla con toda la normativa vigente (remitirse al reglamento de actividades de senderismo en época invernal http://www.parquetorresdelpaine.cl/uplo ... VERNAL.pdf). Contacto Guías: https://www.guiasnatales.com/contacto / asociacion@guiasnatales.com.
Para reserva de campamentos y refugios privados y concesionados comunicarse directamente con las Empresas:

Fantástico Sur http://www.fantasticosur.com / teléfonos 56 61 2614184 – 2614185 / ventas3@fantasticosur.com
Vértice Patagonia http://www.verticepatagonia.com / teléfonos 56 61 2412742 – 2415693 / ventas@verticepatagonia.cl

Le sugerimos estar atento a lo que se informe en el sitio web oficial del parque http://www.parquetorresdelpaine.cl / Informe Diario, en relación a la operatividad de los servicios turísticos, estados de caminos y senderos y requisitos para realizar circuitos de montaña en temporada de invierno. En la misma página encontrará la información necesaria para planificar de mejor manera su viaje: tarifas, acceso, qué hacer, mapa descargable con distancias y tiempos de recorrido de los senderos, etc.

Ante cualquier otra consulta no dude en contactarnos nuevamente. Esperando haber colaborado con su inquietud, le saluda atentamente.

Rocío Velquén Arcos
Encargada Atención Público OIRS / Oficina Regional Magallanes
C O N A F

Avda. Bulnes N°00309
(56) (61) 2 238581
http://www.conaf.cl


В двух словах - гид нужен до 1 октября. Есть специальный сайт на котором можно найти гида или написать письмо. Не совсем понял документ на который есть ссылка в письме, он на испанском, а гугл переводит немного странно, особенно ту часть про закрытие трасс. Пока заполнил форму на сйте гидов, буду ждать ответа.
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #6

Сообщение Nilgiri » 22 июл 2017, 13:42

Появился некоторый просвет в бронировании. Касается только кемпингов/рефухио в ведомстве Vertice Patagonia. Удалось забронировать Paine Grande and Camping Grey. Сайт у них как не работал, так и не работает, выдает, что все забронировано. Писать надо им на почту. Запрос лучше формировать сразу, какие кемпы/рефухио нужны, какие даты, кол-во человек, рент оборудования, если надо, конкретно расписывайте, палатки, спальники, в общем подробно, что хотите арендовать. Оплату в долларах запрашивайте, а то они по умолчанию в чилийских песо счет выставят.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #7

Сообщение Nilgiri » 22 июл 2017, 13:49

На сайте Gonaf появилась информация, что кемпинг Base las Torres, один из бесплатных кемпингов в следующем сезоне будет закрыт, т.е. в сезоне осень 2017 - весна 2018 нужно планировать ночевки в платных кемпах Torre Central / Torre Norte, они в ведомстве Fantastico Sur.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #8

Сообщение Nilgiri » 02 авг 2017, 00:28

Свершилось! Сайт Fantasticosur наконец-то заработал. Но на этом хорошие новости заканчиваются. Забронировать он-лайн с оплатой PayPal можно только рефухио, домос, кабаньос и платформы премиум. Цены пришибают, их подняли раза в 2 (это касается кемпомест), теперь место для кемпинга стоит 21$ с человека! И этих кемпингов, куда можно прийти со своей палаткой, осталось всего два, в остальных появилась куча платформ премиум или принудительное кормление, последнее касается Лос Куэрнос, там или берешь полный пансион или брони не видать. Оплатить эти кемпинги как квест пройти, для начала надо писать на почту и выяснять, есть ли места, потом счет выставят в песо и оплаты будут ждать 5 дней, потом бронь слетает. Надо в течение этого времени добиться оплаты перевода в доллары. Для этого конкретно писать, что хотите платить через PayPal и тогда вам сделают перевод и дадут адрес счета. И самое главное - иметь терпение, отвечать они обещают в течение 48 часов, но учитывая 500 писем в день (со слов ответившего на мой 10-й запрос сотрудника), дело может затянуться. На форуме писали, что в прошлом сезоне при хорошем стечении обстоятельств и доле везения можно было прийти в кемпинг и оплатив двойную цену поставить палатку. Учитывая стоимость официальную 21$, удвоенную для незабронировавших место, да ну б его... этот ералаш на голову, проще доплатить 10$ и взять платформу с оборудованием.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #9

Сообщение ashmser » 04 авг 2017, 20:15

Ходили W-трек в апреле. Сделали онлайн брони на все дни (Grey, Paine Grande, Los Cuernos, Campamento Torres). По оплате: у Fantastico Sur всё сразу заработало, у Vertice какое-то время чилийская платёжная система глючила, на другой день с новой попыткой оплата прошла нормально, у CONAF бесплатное палаткоместо забронировалось без проблем. Шли со своей палаткой, но где возможно заказали фул-боард кормёжку, ибо лениво тащить на себе запасы еды на 5 дней, когда их можно не тащить (блин, ну и цены! ). С сайтами бардак, согласен, - когда шли мимо лагеря Los Chilenos, который согласно сайту в апреле закрыт, оказалось, что лагерь работает, хотя и почти пуст (возможно потому что никто его не смог забронировать ).
ashmser
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 08.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #10

Сообщение Doar » 06 авг 2017, 12:29

Есть еще пару вопросов

1. CONAF - Пытаюсь заказать на 1 октября но есть только вариант - Room Only - что это значит ?
Как у них можно заказать место под палатку ? Или это одно и тоже ?

2. У Vertice Patagonia есть один дальний лагерь - Los Peros (севернее озера Пехое). На сколько я понял он находится уже не на W маршруте, а на О. Могут ли нас в него пустить? Мы хотим одним днем подняться из лагеря Grey, переночевать там и вернутся. По отзывам. там очень красивый маршрут

3. Нашел несколько расписаний паромов на прошлый сезон (например здесь - http://www.verticepatagonia.com/en/torr ... pehoe-lake) , может кто то видел расписание на ближайший сентябрь ? И если расписание его останется прежним и в этом году - мы можем успеть на 11 часовой паром в первый день (если выехать первым автобусом из Пуэрто Наталес) ?
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #11

Сообщение ashmser » 07 авг 2017, 12:52

Doar писал(а) 06 авг 2017, 12:29:1. CONAF - Пытаюсь заказать на 1 октября но есть только вариант - Room Only - что это значит ?
Как у них можно заказать место под палатку ? Или это одно и тоже

Это одно и то же У CONAF нет никаких комнат, только территория под палатки.
ashmser
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 08.04.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #12

Сообщение Nilgiri » 08 авг 2017, 22:41

Doar писал(а) 06 авг 2017, 12:29:Есть еще пару вопросов

1. CONAF - Пытаюсь заказать на 1 октября но есть только вариант - Room Only - что это значит ?
Как у них можно заказать место под палатку ? Или это одно и тоже ?

2. У Vertice Patagonia есть один дальний лагерь - Los Peros (севернее озера Пехое). На сколько я понял он находится уже не на W маршруте, а на О. Могут ли нас в него пустить? Мы хотим одним днем подняться из лагеря Grey, переночевать там и вернутся. По отзывам. там очень красивый маршрут

3. Нашел несколько расписаний паромов на прошлый сезон (например здесь - http://www.verticepatagonia.com/en/torr ... pehoe-lake) , может кто то видел расписание на ближайший сентябрь ? И если расписание его останется прежним и в этом году - мы можем успеть на 11 часовой паром в первый день (если выехать первым автобусом из Пуэрто Наталес) ?


От Grey до Los Peros 21 км. Это примерно 10 часов туда и столько же обратно. Между ними есть бесплатный кемп Paso, после Grey ночуют в нем, а потом идут до Los Peros, хотя не исключаю варианты. Здесь писали, что контроль броней на О треке существует и людей реально разворачивали, но всем прошедшим ночевать не запрещали, поэтому может быть вам стоит сделать бронь на Paso, чтобы точно пустили, а там уже на месте решать, в нем ночевать или идти до Los Peros.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #13

Сообщение Doar » 09 авг 2017, 08:59

Nilgiri писал(а) 08 авг 2017, 22:41:От Grey до Los Peros 21 км. Это примерно 10 часов туда и столько же обратно. Между ними есть бесплатный кемп Paso, после Grey ночуют в нем, а потом идут до Los Peros, хотя не исключаю варианты. Здесь писали, что контроль броней на О треке существует и людей реально разворачивали, но всем прошедшим ночевать не запрещали, поэтому может быть вам стоит сделать бронь на Paso, чтобы точно пустили, а там уже на месте решать, в нем ночевать или идти до Los Peros.


Порылся по англоязычным сайтам, с О трека разворачивают причем может дойти до того, что если ловят, просят покинуть парк. В кемп Пасо нет возможности заказать места на наши даты, он еще будет закрыт. Вообщем решили остановится в Грей сбросить там большие рюкзаки и налегке, одним днем прогуляться севернее.

Только проблема остается с гидами, разослали письма нескольким десяткам - ответили только двое. Причем первый в каждом письме менял цены, а второй сказал, что занят .....
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #14

Сообщение Nilgiri » 09 авг 2017, 09:53

Doar писал(а) 09 авг 2017, 08:59:
Nilgiri писал(а) 08 авг 2017, 22:41:От Grey до Los Peros 21 км. Это примерно 10 часов туда и столько же обратно. Между ними есть бесплатный кемп Paso, после Grey ночуют в нем, а потом идут до Los Peros, хотя не исключаю варианты. Здесь писали, что контроль броней на О треке существует и людей реально разворачивали, но всем прошедшим ночевать не запрещали, поэтому может быть вам стоит сделать бронь на Paso, чтобы точно пустили, а там уже на месте решать, в нем ночевать или идти до Los Peros.


Порылся по англоязычным сайтам, с О трека разворачивают причем может дойти до того, что если ловят, просят покинуть парк. В кемп Пасо нет возможности заказать места на наши даты, он еще будет закрыт. Вообщем решили остановится в Грей сбросить там большие рюкзаки и налегке, одним днем прогуляться севернее.

Только проблема остается с гидами, разослали письма нескольким десяткам - ответили только двое. Причем первый в каждом письме менял цены, а второй сказал, что занят .....


Если кемп Пасо будет закрыт, возможно и трек О откроется только с 1 октября и вы правильно решили с прогулкой одним днем налегке. С гидами даже не знаю, возможно стоит попробовать найти их через соц.сети и там отправить сообщение, может ответят быстрее.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #15

Сообщение Doar » 09 авг 2017, 10:08

Nilgiri писал(а) 09 авг 2017, 09:53:С гидами даже не знаю, возможно стоит попробовать найти их через соц.сети и там отправить сообщение, может ответят быстрее.


Нашли мы официальный сайт со списком гидов - они просто не отвечают.

Может быть кто то в ближайшее время будет в том районе ??? Попробовать выяснить все на месте ...
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #16

Сообщение Doar » 09 авг 2017, 17:25

Свежая информация

С 1 сентября не требуется гид !!! Официальное сообщение на сайте (за 31 июля 2017 года) - http://www.parquetorresdelpaine.cl/es/a ... -paine-658

"​la norma que obliga a los visitantes a contratar servicios de guía estará vigente hasta el 31 de agosto. A contar del 1 de septiembre no se exigirá guía, aunque si se recomienda contratar ese servicio para garantizar la seguridad y mejorar la experiencia. No se descartan cierres preventivos temporales de senderos debido a condiciones climáticas."


Кроме того кемпинг Грей откроется только 1 октября, а не 15 сентября, как написано у них на сайте. Если будут набираться группы от 10 человек, то кемп откроют раньше. Информация получена по телефону
Аватара пользователя
Doar
участник
 
Сообщения: 196
Регистрация: 01.08.2011
Город: Нью-Васюки
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 43
Страны: 44
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #17

Сообщение Nilgiri » 11 авг 2017, 15:22

Fantastico Sur на сайте добавили возможность забронировать camping Seron и plarformas Frances, а также plataformas Chileno and Cuernos (только с full board), плюс добавили фото некоторых plataformas, можно посмотреть, что они из себя представляют.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #18

Сообщение Nilgiri » 13 авг 2017, 12:17

Fantastico Sur добавили на сайте бронирование Camping Central, но только с full board, без full board забронировать можно написав им сообщение. Информация о том, что кемпинг Base las Torres в сезоне 2017-2018 будет закрыт, появилась, кроме Conaf, на нескольких испаноязычных сайтах.
Nilgiri
участник
 
Сообщения: 140
Фото: 6
Регистрация: 20.09.2014
Город: Гомель
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 42
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #19

Сообщение Geolimber » 09 ноя 2017, 23:56

Был в парке два раза, в феврале 2014 и в марте 2015. Раньше не было бронирования и проблем с местом под палатку. Такого бардака с бронированием не ожидал. Появилась возможность в декабре съездить туда, но даже находясь тут в Чили не могу добиться адекватного ответа. Вертисепатагония телефон занят постоянно, на почту не отвечают, в фантастикосур по телефону сказали что бронь только по емейлу и через сайт принимают, а на емейлы тоже не отвечают, по телефону говорят ждите, много писем.
Бесплатные кемпинги от Конаф забронированы до 2 марта! До 2 марта 2018, Карл!
Вобщем если ничего внятного не получится, придётся фотошопить резерву со второго марта на нужные мне даты. Это на государственных кемпингах. А на частные прорываться с боем.
Аватара пользователя
Geolimber
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 04.10.2009
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 36
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Сообщение: #20

Сообщение Geolimber » 17 ноя 2017, 03:20

Сегодня заработал новый сайт одной из фирм владеющих несколькими кемпингами. И на удивление работает нормально система резервирования, смог зарезервировать кемпинг Пайне Гранде. http://verticepatagonia.cl/reservas
Аватара пользователя
Geolimber
новичок
 
Сообщения: 21
Регистрация: 04.10.2009
Город: Сантьяго
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 36
Страны: 10
Пол: Мужской

След.



Список форумовАМЕРИКА форумЧИЛИ форумМаршруты по Чили. Интересные места Чили, что посмотреть



Включить мобильный стиль