Огненная Земля и Южная Патагония в конце октября

[lalexand]

Прошу совета по маршруту по Южной Патагонии и Огненной Земле в последней декаде октября 2017 г. Вероятно будет 5-6 дней и арендованная машина.

Конкретно пока интересует следующее:

-Пингвины в это время уже есть? В какую колонию лучше?
-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене? Как лучше построить тиа маршрут дня на 2 без длинных пеших переходов и альпинизма?
-Читал советы про поездки на кораблике и захватывающие виды: это в вышеуказанном парке?
-Стоит ли плыть/лететь в Пуэрто Вильямс и/или Порвенир? Как я понимаю, сами эти поселения не представляют большого интереса, но может быть могут служить отправной точкой для более интересных мест?

Возможно будет еще 3-4 дня (то есть всего 9-10) - имеет смысл посетить Аргентинскую часть и доехать до Ушуаи)?

[psiros]

-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене?

Мы ночевали в Пуэрто-Наталесе, El Sendero. Цена низкая, но сарай сараем (хотя жить можно). С другой стороны, чего ещё ожидать за 50 баксов с номера?
Если будет ещё 3-4 дня, разумнее их не на Огненную Землю тратить, а на аргентинскую часть к северу от Торрес-дель-Пайне - на Лос Гласьярес, ледник Перито-Морено и гору Фицрой. Только не забудьте оформить за неделю до пересечения границы разрешение на въезд в Аргентину на арендованном авто, это примерно 260 баксов стоит, и на месте это сделать нельзя, только заранее. Можете написать в прокатную контору и сразу попросить сделать такие бумаги, чтобы получить их вместе с машиной.
Тогда после Торрес-дель-Пайне следующая ночёвка в Эль-Калафате, потом где-нибудь у горы Фицрой, потом на обратном пути в Эль-Калафате, а потом уже возвращаетесь в Пунта-Аренас (мы выехали из Калафате в 6 утра, а уже в 13 часов сдавали машину в аэропорту Пунта-Аренаса).

[Nilgiri]

[quote="lalexand";p=8055907]Прошу совета по маршруту по Южной Патагонии и Огненной Земле в последней декаде октября 2017 г. Вероятно будет 5-6 дней и арендованная машина.

-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене? Как лучше построить тиа маршрут дня на 2 без длинных пеших переходов и альпинизма?

Приемлемые цены в вашем случае выглядят так: вне парка номер в Hosteria Lago Tyndall стоит 150$, ночевка в парке в отдельных номерах возможна не везде, кабаньос есть в Лос Куэрнос, сингл 310$, с питанием FB 390$. Два дня это переночевать - посмотреть Торресы, переехать на другую сторону парка и бегом посмотреть ледник.

[lalexand]

В основном определился с датами: прилет в Чили утром 14/10 вылет назад в полдень 30/10 или 31/10. При этом 14-16/10: Сантьяго, как минимум 16-19/10 - Вальдивиа (там частично по работе, будет свободное время и машина, но ночевка в Вальдивии).

До Патагонии хотел бы еще посвятить пару дней на остров Chiloe и/или окрестности Пуэрто Варас (по совету приглашающей стороны). Как посоветуете распределить время и составить маршрут? Покинуть Вальдивию или можно за день туда-назад?
Вылет дальше в Патагонию (Пунта Аренас) возможен как из Вальдивии через Сантьяго, так и из Пуэрто Монт.

Потом лечу в Патагонию, где будет 7-9 дней.
Как посоветуете составить маршрут по дням (будет машина) чтобы и Огненную Землю захватитить и парк Торрес-дель-Пайне: без беготни но и без долгих пеших переходов и ночевки в палатках?

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части. Как тогда построить маршрут, но чтобы 29/10 или 30/10 вернуться в Сантьяго.

Буду особо благодарен за вариант маршрута и план по дням, если вообще такое возможно за указанный срок и по разумным ценам, совместить Чилийскую и Аргентинскую части Патагонии/Огненной Земли (но по прежнему вылет назад из Сантьяго). Про сбор в $260 за переезд на арендованной машине понял из предыдущего ответа.

[psiros]

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части.

Перелететь из Сантьяго в Ушуаю будет достаточно дорого. В разы дешевле в Пунта-Аренас, а уже оттуда в Ушуаю автобусом (если уж не хотите арендовать машину и оформлять это разрешение). Автобус в пути примерно 11 часов, как раз световой день, даже чуть меньше.

[lalexand]

Цены на авиабилеты я предварительно проверил. В Пунта-Аренас туда и назад начиная с $150 (с багажом), в Ушуаю - начиная с $350. Разница существенная, но не критичная, хотя, видимо тоже день теряется из-за пересадок. А OW из Ушуаи в Сантьяго стоит почти столько же, сколько и RT - это если на автобусе в Ушуаю из П-Аренс. Еще проверяю возврат в Европу из Буэнос Айреса, но пока из того, что видел - крайне невыгодно.
Я так же читал про паром+автобус в Ушуаю из Пуэрто Вильямс (куда каждый день есть полет из П-Аренас за ~$100), но вроде он начнет ходить только в декабре.

Вопрос: действительно ли аргентинская сторона интереснее и стоит этих приключений?

[psiros]

Вопрос: действительно ли аргентинская сторона интереснее и стоит этих приключений?

Из Пунта-Аренаса однозначно, на мой взгляд, нужно съездить в аргентинский парк Лос-Гласьярес (ледник Перито-Морено и гора Фицрой, по дню на каждый пункт, это минимум). Я не говорю, что это интереснее, чем Торрес-дель-Пайне - это просто заслуживает отдельного посещения (размышлять на тему, что лучше - это примерно как размышлять на тему, что лучше - Париж или Лондон; они просто разные, и оба хороши).
Что касается Огненной Земли - аргентинская часть достаточно красива, да.

[lalexand]

Еще проверяю возврат в Европу из Буэнос Айреса, но пока из того, что видел - крайне невыгодно.

Тем временем при повторном поиске авиабилетов вдруг получается, что возврат из Буэнос Айреса даже чуть дешевле, чем из Сантьяго. То есть вариант переезда/перелета в Ушуаю (без возврата в Чили) более серьезно рассматривается, но конечно в этом случае не на арендованной машине.

По прикиду, вроде есть время и на чилийскую и на аргентинскую части Патагонии/Огненной Земли. Как все же посоветуете по дням и местам распределить маршрут?

[Add_Fuel]

В основном определился с датами: прилет в Чили утром 14/10 вылет назад в полдень 30/10 или 31/10. При этом 14-16/10: Сантьяго, как минимум 16-19/10 - Вальдивиа (там частично по работе, будет свободное время и машина, но ночевка в Вальдивии).

Из Вальдивии обязательно надо доехать до Пукона.

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части. Как тогда построить маршрут, но чтобы 29/10 или 30/10 вернуться в Сантьяго.

В Аргентинской Патагонии есть только две интересные точки, достаточно далеко друг от друга - но все они рядом с чилийской границей. До ледника можно из Торресов доехать спокойно.

[psiros]

Тем временем при повторном поиске авиабилетов вдруг получается, что возврат из Буэнос Айреса даже чуть дешевле, чем из Сантьяго. То есть вариант переезда/перелета в Ушуаю (без возврата в Чили) более серьезно рассматривается

Да, мы так и делали.

[lalexand]

В Аргентинской Патагонии есть только две интересные точки, достаточно далеко друг от друга

Вы имеете в виду указанные в предыдущем сообшении ледник Перито-Морено и гора Фицрой?

Про Патагонию более-менее понятно.
Спрошу по другому: сколько выделить по времени на чилийскую Огненную Землю (если вообще), а сколько на аргентинскую?

Из Вальдивии обязательно надо доехать до Пукона.

Если судить по карте, это может быть экскурсия одного дня, или я ошибаюсь?

[Add_Fuel]

сколько выделить по времени на чилийскую Огненную Землю (если вообще)

Нисколько.

Если судить по карте, это может быть экскурсия одного дня, или я ошибаюсь?

Вполне.

[lalexand]

Тогда на прикидку такие 2 варианта маршрута:

Вариант 1:

14/10 утром - прилет в Сантьяго.
14-15/10 Сантьяго и окрестности.
16/10 - вылет в Вальдивию.
16-19 Нахождение в Вальдивии на профессиональном мероприятии, поездка в Пукон в 1 из дней.
20-21/10 Остров Чилое и Пуэрто Варас. Приглашающая сторона упомянула еще Termas de Coñaripe и Termas de Puyehue. Стоит того?

22/10 Вылет из Пуэрто Монтт в Пунта Аренас.
22-25/10 Пунта Аренас+колония пингвинов+посещение парка Торрес-дель-Пайне. Как я понял, для посещения Лос Гласьерос (ледник) в Аргентине требуется оформление разрешения на выезд на арендованной машине (на ? написано, что $160, у Avis $260). Есть возможность не на машине туда попасть из Торрес-дель-Пайне и вернуться?
26/10 Рано утром возвращение в Пунта Аренас. Переезд на автобусе или перелет в Ушуаю.
27/10-29/10 Ушуая+аргентинская Огненная Земля.
30/10 Вылет в Буенос Айрес и день в городе.
31/10 вылет из Буенос Айреса домой.

Вариант 2 - без посещения Пунта Аренаса (актуален, если возможно посещение парка Торрес-Д.П. из El Calafate):

До 21/10 идентичен Варианту 1.
22/10 Перелет с пересадками в El Calafate.
23-26/10 Ледник+парк Торрес-Д.П.
27/10 Перелет из El Calafate в Ушуаю.
Дальше идентично Варианту 1.

Как посоветуете?

Соответственно еще вопросы:

Возможны ли эти маршруты в принципе?
Есть ли возможность не на машине попасть из Торрес-дель-Пайне в Лос Гласьярос-ледник и вернуться? Как по стоимости?
Как распределить 2-3 дня на аргентинской Огненной Земле?

[Add_Fuel]

20-21/10 Остров Чилое и Пуэрто Варас. Приглашающая сторона упомянула еще Termas de Coñaripe и Termas de Puyehue. Стоит того?

Термы везде одинаковые, в принципе. Если любите поплавать в теплой водичке - то почему бы и нет? С другой стороны, около Вальдивии есть лучший нац. парк Южной Америки Huilo Huilo.

За два дня Остров Чилоэ и Пуэрто Варас посетить невозможно. Оставьте Чилоэ на потом.

Увидел тут ваш план по Пунта Аренасу и пингвинам. Если вы едете в октябре, то пингвинов там не будет. Экскурсии проводятся с середины ноября по середину марта. Есть королевские пингвины на Огненной Земле, вам придется угробить световой день, чтобы их посмотреть издалека и за дикие бабки.

Пингвины есть около Сантьяго круглый год, в остальных местах они уплывают на зиму в более теплые места (касается и Чилоэ тоже).

[lalexand]

Если вы едете в октябре, то пингвинов там не будет.

Вы имеете в виду Isla Magdalena, Seno Otway или El Parque Pinguino Rey?
У некоторых туроператоров написано, что начало сезона 15/10, а у других 1/11, как вы и написали выше. Про октябрь - развод?

[lalexand]

Неожиданно мне пришла в голову крамольная мысль, что аренда машины в Пунта Аренас больше осложняет маршрут в ТДП и дальше в Лос Гласьярос, чем помогает, поскольку ее надо еще и вернуть в Пунта Аренас (возврат в Пуэрто Наталес добавляет минимум $250).

Если приехать из Пунта Аренас в Наталес автобусом, там в Europcar арендовать машину за 75 Евро на 3 дня для ТДП, потом переехать в Калафате автобусом и по Лос Гласьярос путешествовать оттуда? Правда смущает стоимость аренды машины в Калафате: минимум 61 Евро в сутки. Есть другие цивилизованные способы путешествовать по Лос Гласьярос? Мне еще посоветовали ледник Спегаззини. Стоит того?

Или как альтернатива все это посетить (включая аргентинский Гласьярос) на машине из Наталеса, вернуться туда, чтобы вернуть машину и на автобусе переехать в Каталафе.

Какой вариант по вашему мнению экономит время и по возможности деньги? Или я что-то важное не учел?

Потом сразу из Каталафе лететь в Ушуаю без необходимости перелета через Сантьяго и Буэнос Айрес или 11-часового автобуса из П-Аренас.

[Add_Fuel]

Isla Magdalena, Seno Otway

Будут закрыты. У них есть официальные сайты, где указаны даты работы. Спрашивать у туроператоров - себя не уважать.
Isla Magdalena: Desde el 15 de Noviembre a Marzo
Seno Otway: Enero, febrero, marzo, noviembre y diciembre.

El Parque Pinguino Rey

Будет открыт, но он очень далеко, плюс это больше как зоопарк. Если есть проблемы со свободным временем, я бы туда не ехал.

[lalexand]

А как с пингвинами на аргентинской стороне?

[Add_Fuel]

Пингвины вроде особо за границами стран не следят. Им надо плыть зимовать ближе к экватору независимо от страны.

[lalexand]

Пингвины вроде особо за границами стран не следят

Но океаны то разные и соответственно течения и температуры.

[Add_Fuel]

К сожалению, с юга Аргентины пингвины тоже уплывают повыше к Бразилии.

[lalexand]

Никак не могу определиться с логистикой Лос Гласьярос и Торрес-дель-Пайне за 4 дня. Есть 2 варианта:

1-й вариант: арендовать машину в Наталес с разрешением на Аргентину: 1.5 дня Торрес-дель-Пайне и 2 дня на Лос Гласьярос (ледник и Фицрой). Вернуться в Наталес, уехать автобусом в Каталафе и на следующее утро лететь в Ушуаю.

2-й вариант: арендовать машину в Наталес на 2 дня только для Торрес; ехать автобусом полдня в Каталафе, там снова арендовать машину для Лос Гласьярос (ледник и Фицрой) - полтора дня остается и на следующее утро лететь в Ушуаю.

И еще: сколько времени оставить на Ушуаю/Огненную землю: 3 дня или 2 дня? Будет машина.

[psiros]

Никак не могу определиться с логистикой Лос Гласьярос и Торрес-дель-Пайне за 4 дня. Есть 2 варианта:

А третий вариант не рассматривали? Арендовать машину в Пунта-Аренасе, уехать в Аргентину (с предварительно оформленным разрешением, конечно же), затем через 4-5 дней вернуться в Пунта-Аренас, сдать машину и уехать на утреннем автобусе в Ушуаю? Мы так делали этой весной...

[lalexand]

А третий вариант не рассматривали? Арендовать машину в Пунта-Аренасе, уехать в Аргентину (с предварительно оформленным разрешением, конечно же), затем через 4-5 дней вернуться в Пунта-Аренас, сдать машину и уехать на утреннем автобусе в Ушуаю?

Рассматривал. Даже получается по деньгам одинаково, т.к. та контора, где арендовал машину в Аренасе, за возврат в Наталесе берет столько же, сколько за разрешение на Аргентину (60 000+IVA).
Но проблема со временем: как бы выпадает целый день.
В соседней ветке как раз спрашивал про автобус: там 12 часов нудной поездки или по пути есть остановки и интересные места? И каков его контингент (туристы, крестьяне-челноки)?

[psiros]

В соседней ветке как раз спрашивал про автобус: там 12 часов нудной поездки или по пути есть остановки и интересные места? И каков его контингент (туристы, крестьяне-челноки)?

Остановка перед паромом, затем сам паром, по которому можно гулять, потом ещё через пару часов остановка на границе (с одной стороны границы, потом с другой). Виды достаточно красивые из окон, только стёкла мутные
Контингент - на 80% туристы.

[lalexand]

Снова просчитал даты: к сожалению видимо не получается.

По моему плану:

21/10 в 12:40 прилет в Пунта Аренас (уже забронирован). В а/п беру машину (как ни странно самый дешевый вариант оказался коммерческий фургончик на 2 пасс. - но мне хватает, жалко дизель не дали).
21 и 22/10 осмотр окрестностей.
Вечером 22/10 выезжаю из Аренаса в TDP с целью приехать до 23:00 в отель Rio Serrano. К моему удивлению, отель подтвердил возможность к ним проехать вечером и такой поздний заезд.
23/10 и 24/10 2 дня на TDP с возвратом 24/10 до 19:30 в Наталес (если позже - прокатная контора берет $30).
Утром 25/10 автобус в Калафате: приезд 12:30-13:00. Аренда машины в Херц и осмотр окрестностей.
26/10 - Ледник Морено.
27/10 - Фиц Рой.
28/10 в 11:00 вылет в Ушуаю (пока не забронировал) - прилет в 12:30.
28/10 и 29/10 Ушуая, пролив Бигл, парк Огненная земля.
30/10 утро музей тюрьмы, вылет в Буэнос Айрес в 13:05 (уже забронирован).

Если по вашему:

27/10 только пол-дня на Фиц Рой (что наверно не очень) или поменять местами Морено и Фиц Рой. Не позже 15:00 выезд назад в Аренас, чтобы прибыть туда до ночи.
28/10 - полный день автобус в Ушуаю.
На Ушуаю и Ог. Землю остается только 1 день 29/10

Или чего-то не учел?

Кстати, по пути или не совсем по пути из Аренаса в Наталес, есть интересные места?

[psiros]

Кстати, по пути или не совсем по пути из Аренаса в Наталес, есть интересные места?

Ну... К пингвинам можно заехать... А так я не понимаю, чего 2 дня с машиной смотреть окрестности Пунта-Аренаса. Одного дня хватит за глаза, чтобы доехать почти до мыса Фроуэрд (до самого мыса не доберётесь - туда ещё около 30 км пешком через лес, но всё равно дорога зачётная, даже до этой тропы) и вернуться. У нас график был такой:
1. Прилетели в ПА днём, взяли машину в аэропорту, сгоняли к мысу Фроуэрд (не на сам мыс, см.выше), оттуда поехали в Пуэрто-Наталес, поздно вечером заселились в отель.
2. Выехали с утра в ТДП, весь день ездили по нему с остановками, к 5 вечера приехали на аргентинскую границу, пересекли её, доехали до Калафате, заселились в отель.
3. С утра на Перито Морено, днём выезд к горе Фицрой, подъехали как раз к закату - обалденный вид с одной из смотровых площадок! Остановились на ночь в отеле в Эль-Чалтен.
4. С утра небольшой хайкинг по горам, по второй половине дня возвращаемся в Калафате, на ночь останавливаемся там, вечером смотрим сам город.
5. С утра выезд, прохождение границы, днём сдаём машину в аэропорту ПА, заселяемся в городе в отель, вторую половину дня смотрим сам город и покупаем билеты на автобус.
6. Едем в Ушуаю на автобусе. Вечером гуляем по предзакатному городу, заселяемся в отель.
7. С утра берём машину в аренду на световой день, едем до Лаго Фаньяно, потом в другую сторону - в нац.парк "Огненная Земля", вечером сдаём машину, на такси едем в аэропорт и поздно вечером вылетаем в Монтевидео с пересадкой в Буэнос-Айресе.

[lalexand]

Да... Сколько людей-столько и мнений. По предыдущим сообщениям получается, что 2 дня на TDP и 2- на Лос Гласьярос категорически мало хоть и без трэков. А по вашему еще и с запасом есть.
В Пунта Аренас изначально были запланированы 2 (полу-)деловые встречи 21 и 23/10. Но последняя отменилась, поскольку 27/10 (пятница) праздник, и коллеги написали, что раз так, то им короткую неделю нет смысла работать...

Может быть посоветуете (или наоборот) по поводу отелей в Каталафе и Эль Чалтен?

[psiros]

Да... Сколько людей-столько и мнений. По предыдущим сообщениям получается, что 2 дня на TDP и 2- на Лос Гласьярос категорически мало хоть и без трэков. А по вашему еще и с запасом есть.

Ну, если, например, ходить в треки вокруг Эль-Чалтена - то да, можно и неделю интересно там провести. У каждого ведь разные цели и разные методы осмотра страны. А всё посмотреть в любом случае невозможно, я давно это понял.
Про отели, честно, уже не всё помню. В Эль-Чалтене отель был довольно хороший - Rancho Grande (даже ванна в номере), в Калафате жили в Koi Mahic, тоже ничего. В Пуэрто-Наталесе - El Sendero, дёшево и сердито, но переночевать можно.

[Серега_Харьков]

Блин, такая каша в голове с этой Патагонией. Даже пока точно не соображу, какие вопросы людям задавать.