Торрес-дель-Пайне. Вопросы по W-треку и бронированию кэмпингов по маршруту

[scidable]

В феврале планируем путешествие по Патагонии. Общий план вроде расписал. Начал углубляться в детали и тут появилось множество вопросов.
1. Как оптимально организовать маршрут, чтобы увидеть все и за короткий срок.
2. Бронирование кэмпингов.
По порядку.
1. Маршрут. По плану планируем выехать на автобусе из Пуэрто-Наталес в Торрес-дель-Пайне [ТДП]11 февраля в 7:30. Прибытие в ТДП около 9:45.
Куда именно прибывает автобус? Lago Amaraga? Следует ли автобус дальше по парку?
Где располагается вход в парк?
Какова процедура? Нужно ли предъявлять бронь кэмпингов [с этим проблема, см.ниже]?
Откуда начинается трек?
У нас есть 4 дня. За этот срок хочется пройти W-трек.
1 день – Lago Amaraga – Mirador de Las Torres – Camping Chileno
Получается старт трека по прибытию в парк – около 10:00-10:30. В распоряжении весь световой день.
Может быть имеет смысл сходить на Mirador de Las Torres, пройти Chileno и двинуть дальше по маршруту? Где в этом случае сделать остановку на ночлег?

2 день – Camping Chileno – Campamento Italiano
Если будут силы, то сбегать в район Campamento Britanico [есть ли возможность там остановиться?] остаться ночевать там или вернуться в Italiano
3 день – Campamento Italiano - Campamento Britanico – Refugio Paine Grande
4 день – Refugio Paine Grande – Refugio Grey
Пройти последний участок и сесть на паром.
Куда идет паром?
В общем, здесь интересует на чем и каким образом добраться до автобуса который идет на Пуэрто-Наталес?
Реалистичен ли такой маршрут?
Или может быть имеет смысл пройти этот маршрут в обратном порядке?
Помогите пожалуйста оптимально спланировать участки пути и определить точки для ночлега. !!!**

2. Бронирование кэмпингов. Здесь просто полный трэш. Выяснилось, что в парке нельзя просто остановиться где попало, нужно бронировать кэмпинг, а это какой-то суровый квест.
Поэтому тут у меня возникла масса вопросов.
На сайтах Fantasticosur и Verticepatagonia мест для палаток уже нет (???). Я конечно понимаю – высокий сезон и все такое. Понимаю может не быть свободных комнат. Но два квадратных метра земли, в Патагонии, еще и за деньги, ну как такое возможно???
Все что доступно, стоит каких-то неадекватных денег.
Если у кого имеется опыт, помогите плиз. !!!**
Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге?
Как забронировать место в бесплатном кэмпинге CONAF?
Как собственно попасть в парк, если нет брони?
Если допустим у нас нет брони в частный кемпинг, то реально ли взять место прямо на месте?
Или, допустим, что мешает мне просто прийти в кемпинг и спокойно приземлиться в сторонке на свободном месте?
Возможно ли забронировать места накануне в Пуэрто-Наталес?
Каким образом оплачивать кэмпинг, если все-таки удастся чудом забронировать?
Какие еще есть бесплатные кэмпинги по маршруту W-трека?
Заранее спасибо!

Отчёт по нашему путешествию по Патагонии: Интенсив «Патагония». Ушуайя - Торрес-дель-Пайне - Фитц-Рой - Перито-Морено
Моя лекция по Патагонии: https://youtu.be/isFu581PdGw

[okoslav]

Куда именно прибывает автобус? Lago Amaraga?

Лаго Амарго (Guardería Laguna Amarga)

Следует ли автобус дальше по парку?

лаго Грей, администрация парка
я не на автобусе был, но вроде так.

Где располагается вход в парк?

их несколько. какой из?

Какова процедура?

заходите в административное здание.
регистрируетесь, заполняя форму на бумаге. сколько дней, маршрут и т.п.
платите за билет.

Нужно ли предъявлять бронь кэмпингов [с этим проблема, см.ниже]?

Как собственно попасть в парк, если нет брони?

достаточно сказать что она есть.
я же совершенно честно сказал что у меня нет. девочки в администрации охали и ахали.
но без проблем пустили в парк. хотя нет. проблемы были с тем, чтобы найти их и хоть кому-то заплатить денег за въезд в парк.
с самим въездом проблем не было совсем)
(ноябрь 2017г.)

Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге?

бронировать другие даты.
переделать присланную бронь под свои.

[scidable]

Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге?

бронировать другие даты.
переделать присланную бронь под свои.

А каким образом подделать бронь - в теле письма или есть какая-то форма типа как на букинге, которую нужно фотошопить?
Можно ли с такой бронью заявиться в кэмпинг?
И что вообще делать если на дворе ночь, а в кэмпинг не пущают?

[okoslav]

А каким образом подделать бронь - в теле письма или есть какая-то форма типа как на букинге, которую нужно фотошопить?

на мои даты мест не было, и я не стал заморачиваться бронями, т.к. у меня на w и тем более на о времени не было.
судя по соседней ветке в теле письма html можно поправить.
в парке нет нормальной системы валидации броней.
защита от честных людей.

[scidable]

А каким образом подделать бронь - в теле письма или есть какая-то форма типа как на букинге, которую нужно фотошопить?

на мои даты мест не было, и я не стал заморачиваться бронями, т.к. у меня на w и тем более на о времени не было.
судя по соседней ветке в теле письма html можно поправить.
в парке нет нормальной системы валидации броней.
защита от честных людей.

Спасибо!
Чувствую данные обстоятельства придадут Red Hot Chili Peppers нашему приключению. Надеюсь моя девушка это оценит

[Geolimber]

По плану планируем выехать на автобусе из Пуэрто-Наталес в Торрес-дель-Пайне [ТДП]11 февраля в 7:30. Прибытие в ТДП около 9:45.

Я бы выезжал из Пуэрто Наталеса в 7:00, чтоб в 8:30 приехать на вход Лагуна Амарга. Например компания Bus Sur выезжает в это время. Плюс, по-моему, у них единственных можно купить билеты онлайн через сайт https://www.bussur.com/frecuencias-nacionales/ (при покупке билетов будет редирект на сайт recorrido, не пугайтесь, это местный агрегатор автобусных компаний, все транзакции через них).

Куда именно прибывает автобус? Lago Amaraga? Следует ли автобус дальше по парку?

Автобус прибывает на въезд Лагуна Амарга. Там вы выходите из автобуса и идёте платить за вход в парк и слушать инструктаж поведения в парке. Затем в зависимости от того с какой стороны вы решили начать трек, вы можете либо вернуться в свой автобус (если это был BusSur, про другие не могу сказать) и без дополнительной платы продолжить путь до следующей остановки Пудето, откуда отходит катамаран к кемпингу Пайне Гранде.
Либо если вы планируете начать трек со стороны башен Торрес, то вам надо забрать свои вещи и пересесть на ожидающие там ноунейм бусы и бусики (водитель вашего буса подскажет), которые тысячи за три песо довезут вас до места с которого обычно начинается трек по часовой стрелке. В этом месте находится отель, рефугио и кемпинг Лас Торрес, который принадлежит компании ФантастикоСур.

Где располагается вход в парк?
Какова процедура? Нужно ли предъявлять бронь кэмпингов [с этим проблема, см.ниже]?

Вход в парк куда вы приедете на автобусе называется Лагуна Амарга. Есть другие, но туда на машинах приезжают. Как уже говорил, когда приедете на Лагуна Амарга, выходите из буса и идёте платить за вход в парк и слушать инструктаж. Тут в автобус зайдёт работник парка в зелёной форме и на испанском скажет что делать дальше. Лучше пошустрее выйти из автобуса и зайти побыстрее в здание администрации и начать заполнять анкету, потому что бывает что приезжает несколько бусов одновременно и образуется нехилая очередь. Заполнили анкету, в окошке оплатили вход, далее за столиками пару служащих посмотрят вашу анкету и спросят про маршрут и бронь кемпингов. Я сказал что у меня есть, показать не требовали. Никаких компьютеров и баз данных брони там нет, в основном там даже света нет.И затем инструктаж в комнатке с телевизором, который не работал из-за проблем с генератором. Возвращаемся в наш автобус если едем дальше к Пудето (ехать час), или пересаживаемся на другие бусы с доплатой чтоб доехать до кемпинга Лас Торрес.

Откуда начинается трек?

Это зависит от того в каком направлении хотите двигаться. Если хотите начать с башен Торрес, то начинается от кемпинга Лас Торрес, там ещё отель и рефугио. Тропинка маркирована, а где не маркирована, то интуитивно понятна.
Если хотите начать с ледника, то надо ехать на автобусе до остановки Пудето, там садиться на катамаран (18.000 песо в одну сторону, если сразу брать в обе, то чуть дешевле). 30 минут на катамаране с шикарными видами и вы прибываете в кемпинг Пайне Гранде. Можно заночевать и там, а можно сразу же пойти к кемпингу Грей (3,5-4 часа ходу). Я бы сразу пошёл до Грея, чтоб по приходу не торопясь облазить окрестности ледника (смотровая в 10 минутах от кемпинга) и вечером пойти спать.

У нас есть 4 дня. За этот срок хочется пройти W-трек.
1 день – Lago Amaraga – Mirador de Las Torres – Camping Chileno
Получается старт трека по прибытию в парк – около 10:00-10:30. В распоряжении весь световой день.
Может быть имеет смысл сходить на Mirador de Las Torres, пройти Chileno и двинуть дальше по маршруту? Где в этом случае сделать остановку на ночлег?

Кемпинг Чилено принадлежит компании ФантастикоСур, которая с ума сошла в своей ценовой политике. Сейчас там только рефугио и платформы под палатки, которые зарезервированы наперёд. Предлагают полный пансион за долларов 120 с человека, в вашей палатке с ихней едой. Реально ударились головой. Так как бесплатный лагерь гуардерия Торрес в этом сезоне закрыт, то вариантов ночлега в этом месте остаётся мало. Я бы остановился в самом низу, в начале трека, там где отель, рефугио и кемпинг Лас Торрес. Поставил палатку, оставил вещи и двинул бы на башни. С этого лагеря до мирадора Лас Торрес идти часа 3,5. Пришли на башни, пофотали, пошли обратно в лагерь, 3 часа ходу.

2 день – Camping Chileno – Campamento Italiano
Если будут силы, то сбегать в район Campamento Britanico [есть ли возможность там остановиться?] остаться ночевать там или вернуться в Italiano

Выходите их кампаменте Лас Торрес и двигаете в кампаменто Итальяно. Это самый длинный переход на W треке. Поэтому думаю сил дойти до мирадор Британико не будет, максимум мирадор Францес, и то. Кемпинг Итальяно сам по себе не очень. Более живописный кемпинг Лос Куэрнос, который по дороге. Но кемпинг Лос Куэрнос принадлежит всё той же неадекватной компании ФантастикоСур, поэтому сейчас там только платформы под палатку или рефугио и только полный пансион за неадекватные деньги. Между Лос Куэрнос и Итальяно есть ещё один новый кемпинг Эль Францес, я там останавливался в 2015 году, не так симпатично как Лос Куэрнос, но лучше чем Итальяно. Но опять таки и он принадлежит ФантастикоСур со всеми вытекащими.

3 день – Campamento Italiano - Campamento Britanico – Refugio Paine Grande

Вот тут бы я с утра сбегал бы на мирадор Францес, вернулся бы в Итальяно, собрал вещи и двинул бы к кемпингу Пайне Гранде. Этот переход самый лёгкий на треке. Проходит через сгоревший лес, пожар спровоцированный израильским туристом в 2011 году до сих пор оставляет печальную картину.

4 день – Refugio Paine Grande – Refugio Grey
Пройти последний участок и сесть на паром.
Куда идет паром?

Как можно раньше выходите из Пайне Гранде (вещи и палатку оставляете стоять в лагере, чтоб на легке сходить), чтобы подольше времени провести любуясь на ледник. На мой взгляд самое главное must see в парке. 3,5-4 часа туда и столько же обратно. Думаю в этот день на паром уже не успеете. Так что насладитесь ледником по полной и вернитесь ночевать в Пайне Гранде. На 5й день садитесь на паром. Предварительно, если позволяет время, можно сходить на мирадор Пеоэ, это час туда, час там, час обратно. Бывает 4-5 отправлений парома в день. Так что подгадайте чтоб совпадало с обратным автобусом. Катамаран идёт до Пудето, 30 минут ходу.

В общем, здесь интересует на чем и каким образом добраться до автобуса который идет на Пуэрто-Наталес?
Реалистичен ли такой маршрут?
Или может быть имеет смысл пройти этот маршрут в обратном порядке?

На катамаране приплыли на остановку Пудето, оттуда идут автобусы в Пуэрто Наталес. Например тот же Бус Сур (уже платить мне должен за столько рекламы) отсюда едет в Пуэрто Наталес. Так что когда берёте билеты, планируйте даты и время и место откуда и куда идёт бус (Лагуна Амарга или Пудето).

2. Бронирование кэмпингов.
На сайтах Fantasticosur и Verticepatagonia мест для палаток уже нет (???). Я конечно понимаю – высокий сезон и все такое. Понимаю может не быть свободных комнат. Но два квадратных метра земли, в Патагонии, еще и за деньги, ну как такое возможно???
Все что доступно, стоит каких-то неадекватных денег.

Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге?

Компании исполняют требование КОНАФ и ограничивают количество мест, которые можно зарезервировать. Соответственно в парк попадает меньше людей, а зарабатывать они привыкли больше, так что они повышают цены на что только можно и нельзя.
Места свободные есть и много, бронируйте лично в офисах этих компаний в Пуэрто Наталесе. Фантастико Сур по адресу Esmeralda 661, а Вертисе Патагония Bulnes 100.

Как забронировать место в бесплатном кэмпинге CONAF?

В самом низу страницы большая зелёная кнопка брони, перекинет на стороннюю систему. Всё будет забронировано на ваши даты, ищете ближайшую свободную дату и бронируете кемпинг Итальяно на эту дату. Затем на почту приходит письмо подтверждение, нажимаете переслать письмо и отредактируете Html прямо в теле письма на нужные даты. Надо быть внимательным, даты указаны в теме письма и несколько раз в теле письма, внимательно ищите, чтоб всё было правдоподобно. В одном места даже дата выезда указана, не забудьте и её поправить.

Если допустим у нас нет брони в частный кемпинг, то реально ли взять место прямо на месте?

С кемпингами Вертисе Патагония нет проблем, оплатите на месте, но конечно лучше подстраховаться и все вопросы брони решить в офисах компаний в Пуэрто Наталесе.

Какие еще есть бесплатные кэмпинги по маршруту W-трека?

В этом сезоне только Итальяно.

[Nilgiri]

В феврале планируем путешествие по Патагонии. Общий план вроде расписал. Начал углубляться в детали и тут появилось множество вопросов.
1. Как оптимально организовать маршрут, чтобы увидеть все и за короткий срок.
2. Бронирование кэмпингов.
По порядку.
1. Маршрут. По плану планируем выехать на автобусе из Пуэрто-Наталес в Торрес-дель-Пайне [ТДП]11 февраля в 7:30. Прибытие в ТДП около 9:45.
Куда именно прибывает автобус? Lago Amaraga? Следует ли автобус дальше по парку?
Где располагается вход в парк?
Какова процедура? Нужно ли предъявлять бронь кэмпингов [с этим проблема, см.ниже]?
Откуда начинается трек?
У нас есть 4 дня. За этот срок хочется пройти W-трек.
1 день – Lago Amaraga – Mirador de Las Torres – Camping Chileno
Получается старт трека по прибытию в парк – около 10:00-10:30. В распоряжении весь световой день.
Может быть имеет смысл сходить на Mirador de Las Torres, пройти Chileno и двинуть дальше по маршруту? Где в этом случае сделать остановку на ночлег?
2 день – Camping Chileno – Campamento Italiano
Если будут силы, то сбегать в район Campamento Britanico [есть ли возможность там остановиться?] остаться ночевать там или вернуться в Italiano
3 день – Campamento Italiano - Campamento Britanico – Refugio Paine Grande
4 день – Refugio Paine Grande – Refugio Grey
Пройти последний участок и сесть на паром.
Куда идет паром?
В общем, здесь интересует на чем и каким образом добраться до автобуса который идет на Пуэрто-Наталес?
Реалистичен ли такой маршрут?
Или может быть имеет смысл пройти этот маршрут в обратном порядке?
Помогите пожалуйста оптимально спланировать участки пути и определить точки для ночлега.

2. Бронирование кэмпингов. Здесь просто полный трэш. Выяснилось, что в парке нельзя просто остановиться где попало, нужно бронировать кэмпинг, а это какой-то суровый квест.
Поэтому тут у меня возникла масса вопросов.
На сайтах Fantasticosur и Verticepatagonia мест для палаток уже нет (???). Я конечно понимаю – высокий сезон и все такое. Понимаю может не быть свободных комнат. Но два квадратных метра земли, в Патагонии, еще и за деньги, ну как такое возможно???
Все что доступно, стоит каких-то неадекватных денег.
Если у кого имеется опыт, помогите плиз.
Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге?
Как забронировать место в бесплатном кэмпинге CONAF?
Как собственно попасть в парк, если нет брони?
Если допустим у нас нет брони в частный кемпинг, то реально ли взять место прямо на месте?
Или, допустим, что мешает мне просто прийти в кемпинг и спокойно приземлиться в сторонке на свободном месте?
Возможно ли забронировать места накануне в Пуэрто-Наталес?
Каким образом оплачивать кэмпинг, если все-таки удастся чудом забронировать?
Какие еще есть бесплатные кэмпинги по маршруту W-трека?
Заранее спасибо!

1 день. От Torre Central до Chileno 9км и еще 4км от Chileno до мирадора, последний час дорога на подъем по камням/ручьям (в ноябре они еще весело журчали и обойти их не было никакой возможности). Относительно рассказов о 3-3,5 часах в одну сторону. Вот если бы я не слушала таких вот "советов", а посмотрела на карту, я бы сто раз подумала, потратиться мне на Chileno или целый световой день потратить на этот мирадор. По факту, если вы выйдете Torre Central часов в 11, обратно вернетесь не раньше восьми. Да, цены в Chileno пришибают, но это уж вам решать.
2. день. Вы не успеете дойти до Мирадора Британико, дорога там не самая легкая, спуски/подъемы, через ручьи перепрыгивать. Ночевать негде. Британико кемпингом назвать сложно, это скорее место, где можно поставить палатку, но желающих это сделать я там не увидела ни на пути к мирадору, ни обратно вечером, когда возвращалась в Итальяно.
3 день. Пройти трек по Французкой долине, вернуться в Итальяно и идти до Пайне Гранде. Если все делать быстро и начать с раннего утра, можно успеть прийти в Пайне к вечеру. От Итальяно до Пайне самый легкий участок трека.
4 День. Вы можете дойти до ближайшего мирадора 2-2,5км, но сам ледник вы с него не увидите, только отколовшиеся айсберги, ледник виден с мирадора Грей, но до него идти 4,5км и все равно это будет вид издалека, если вы хотите успеть на катамаран этим же днем, у вас только один шанс, встать затемно, прийти к мирадору Грей утром и вернуться обратно к последнему катамарану. До рефухио Грей 11км. Туда и обратно одним днем не успеете никак. Участок средней сложности, ближе к рефухио Грей есть очень крутой спуск/подъем. От рефухио Грей катамаран не ходит!

От Пуэрто-Наталеса до входа в парк на автобусе с автобусного вокзала, компаний много, но билеты все же постарайтесь купить не в утро отправления, у вас высокий сезон, вероятность, что их не будет близка к 100%. Автобус высадит вас в входа в парк, там зарегистрируетесь, посмотрите видео, дальше небольшой автобус довезет от Portería Laguna Amarga до Hotel Las Torres, от него до Torre Central минут 5-10 идти, дальше начинается маршрут трека.

Места под палатки есть в Torre Central, El Frances (платформа, но со своей палаткой и едой), Italiano, camping Paine Grande, camping Grey. С бронированием вы поздно спохватились. Я начала бронировать на ноябрь в середине июля, вот это был треш, там еще все только начиналось и ни один сайт не работал, но я их все-таки добила и с 5-го раза мне на письмо ответили. Но и бронировала я по ценам не тем, которые у них сейчас на сайтах, а в 2 раза ниже. Видимо, новые цены еще не успели установить, что неудивительно, если верить менеджеру, который мне ответил, они получали на тот момент по 500 писем в день. Потом я периодически проверяла наличие мест, когда все их системы бронирования заработали, так вот, мест под палатки на декабрь-февраль не было уже в сентябре.

Поставить палатку по-пиратски. В Torre Central, Italiano, camping Paine Grande в принципе можно, если не попадетесь на глаза кому-то из администрации, места там хватает. В El Frances платформы и дежурный на тропе стоит, смотрит, кто куда с рюкзаками идет. Опять же, там платформы, их много, но свободных к вечеру я не видела, может где-то наверху оставались, не знаю. В Grey кемпинг так расположен, что местные ребята там постоянно туда-сюда ходят, палаток немного, я бы не рисковала. Но этот кемп вам и не нужен.

Вообще у Vertice Patagonia все поставлено толково, можно подойти к администратору и попросить место под палатку, заплатить и ночевать спокойно.

Есть ли какой-то альтернативный способ забронировать место в кэмпинге? Нет.
Брони у нас не спрашивали. Одиночек пускают и никто не спрашивает, один ты или с компанией.
Ночевать в Итальяно больше 1 ночи нельзя.
Даже то, что стоит неадекватных денег, в Торрес дель Пайне пользуется спросом. Ставить палатку где попало не советую. Кто-то столкнулся с пумами на участке Пайне Гранде. Я лично видела, как возле палаток в Пайне Гранде работники гоняли лису вечерком, а с утреца та лиса играла с мышью рядом с ограждением и никто ее не гонял. Не территория кемпинга, однако.

[scidable]

Да, не думал, что будет такой геморрой с бронями.
Сколько путешествую, но таких проблем не встречал.
У меня возникло несколько вопросов.
Во-первых по маршруту.
Времени в обрез.
Если построить таким образом:
1 День
Выезд утром из Пуэрто-Наталес в ТДП. Возможно ли сразу добраться до Пудето или в любом случае автобус едет через Лагуна Амарга?
Из Пудето на пароме до Paine Grande.
Здесь заселиться в кэмпинг Paine Grande и начать трек. За этот день сходить на ледник Грей и вернуться обратно на ночевку. В одну сторону выходит 12 км. Туда-обратно - 24 км. Перепад высот 230 метров.
2 День
Маршрут Paine Grande - Italiano. Здесь расстояние 7.7 км, набор высоты 150 м. Можно сходить на Britanico и вернуться на ночевку. Общее расстояние выходит 18 км, перепад высот 730 м.
3 День
Italiano - Mirador Torres del Paine и ночевка в Chileno. Здесь только до Mirador TdP расчетно 21 км. Подъем 810 м.
Обратно в Chileno - около 4 км.
Насколько это реалистично?
В крайнем случае дойти до Chileno и остановиться на ночлег.
4 День
Если в предыдущий день удалось увидеть Торресы, то двигать на выход из парка.
Если удалось дойти только до Chileno, то тогда с рассветом выход налегке на Торресы, затем обратно через Chileno на выход из парка.
Здесь до какой точки нужно добраться, чтобы сесть на автобус? До лагуны Амарго?
Во сколько уходят последние автобусы из ТДП, чтобы добраться до Пуэрто-Наталес?
Есть ли автобусы, которые идут из ТДП сразу в Эль-Калафате?

Второй вопрос опять же по бронированию.
Если мест категорически нет, то имеет ли смысл забронировать на любую доступную дату, затем предъявить эту бронь уже по факту и попроситься разместить по этой брони?
В Итальяно забронировал на даты на месяц позже нашего визита. Придется скорректировать уже вручную.
А вот с Paine Grande и Chileno как поступить? Сработает ли вышеуказанная схема?
Или попросить разместить уже на месте?
Если не прокатит ни то ни другое, то не вижу иного выхода как кэмпиться в стороне от тропы вдали от людских глаз.

[Add_Fuel]

Если мест категорически нет, то имеет ли смысл забронировать на любую доступную дату, затем предъявить эту бронь уже по факту и попроситься разместить по этой брони?

Так делать не стоит. Там специально такую систему бронирования и ввели, чтобы с потоком народа разобраться и его как-то фильтровать.

[Geolimber]

1 День
Выезд утром из Пуэрто-Наталес в ТДП. Возможно ли сразу добраться до Пудето или в любом случае автобус едет через Лагуна Амарга?
Из Пудето на пароме до Paine Grande.

Я в своём прошлом сообщении подробно описал куда приезжаете и порядок действий. Лагуна Амарга это въезд в парк, так что автобус сначала там проедет в любом случа, а оттуда до Пудето (это если вы едете компанией БусСур, а другие компании не все едут к Пудето, ссылку на покупку билетов тоже найдёте в моём прошлом сообщении).

3 День
Italiano - Mirador Torres del Paine и ночевка в Chileno. Здесь только до Mirador TdP расчетно 21 км. Подъем 810 м.
Обратно в Chileno - около 4 км.
Насколько это реалистично?

Если вы так сделаете, то вы возненавидете сам парк, башни торрес, треккинг, природу, погоду и всех трекеров которые будут с вами здороваться по дороге. Это будет самый длинный переход и сегмент очень не лёгкий. При том что ночёвка в Чилено без брони вариант стремящийся к нулю (там только рефугио с ограниченным количеством койкомест и без мест под палатки). А искать место под палатку рядом с Чилено тоже вариант сомнительный, потому что это САМЫЙ проходимый кусок трека, тут больше всего народа ходит, плюс это речная долина с крутыми бортами и с лесом, даже если найти там укромное место под палатку, то это будет близко к тропе и вам придётся сидеть тише воды и ниже травы. В итоге никакого удовольствия, вы едете наслаждаться природой или играть в партизан?

4 День
Если в предыдущий день удалось увидеть Торресы, то двигать на выход из парка.
Если удалось дойти только до Chileno, то тогда с рассветом выход налегке на Торресы, затем обратно через Chileno на выход из парка.
Здесь до какой точки нужно добраться, чтобы сесть на автобус? До лагуны Амарго?
Во сколько уходят последние автобусы из ТДП, чтобы добраться до Пуэрто-Наталес?

Отсюда добираетесь до Лагуны Амарго. За другие компании не знаю, но у той же БусСур в 19:00 уходит последний автобус от Лагуны Амарга.

Второй вопрос опять же по бронированию.
Если мест категорически нет, то имеет ли смысл забронировать на любую доступную дату, затем предъявить эту бронь уже по факту и попроситься разместить по этой брони?
В Итальяно забронировал на даты на месяц позже нашего визита. Придется скорректировать уже вручную.
А вот с Paine Grande и Chileno как поступить? Сработает ли вышеуказанная схема?
Или попросить разместить уже на месте?

В итальяно с поддельной бронью пройдёте. В пайне гранде забронировать по месту проблем быть не должно, вы туда утром приплывёте и зарегитесь на кемпинг по месту с вероятностью 98% (если бы была возможность, я бы заранее лично в офисе у них бы забронировал). Как и у меня было, когда я спросил что делать если я захочу остаться на один день ещё, а брони у меня нет, и на следующее утро я всё оплатил без брони на этот день. На кемпинге Пайне Гранде места реально полно. А по Чилено я уже выше написал.

[scidable]

Italiano - Mirador Torres del Paine и ночевка в Chileno. Здесь только до Mirador TdP расчетно 21 км. Подъем 810 м.
Обратно в Chileno - около 4 км.
Насколько это реалистично?

Если вы так сделаете, то вы возненавидете сам парк, башни торрес, треккинг, природу, погоду и всех трекеров которые будут с вами здороваться по дороге. Это будет самый длинный переход и сегмент очень не лёгкий. При том что ночёвка в Чилено без брони вариант стремящийся к нулю (там только рефугио с ограниченным количеством койкомест и без мест под палатки). А искать место под палатку рядом с Чилено тоже вариант сомнительный, потому что это САМЫЙ проходимый кусок трека, тут больше всего народа ходит, плюс это речная долина с крутыми бортами и с лесом, даже если найти там укромное место под палатку, то это будет близко к тропе и вам придётся сидеть тише воды и ниже травы. В итоге никакого удовольствия, вы едете наслаждаться природой или играть в партизан?

Спасибо за подробные комментарии!
Как посоветуете спланировать этот участок. И как в таком случае поступить с ночевкой? Если допустим остановиться не в Чилено, а на Централе, больше ли там шансов разместиться без предварительного бронирования?

[Geolimber]

Спасибо за подробные комментарии!
Как посоветуете спланировать этот участок. И как в таком случае поступить с ночевкой? Если допустим остановиться не в Чилено, а на Централе, больше ли там шансов разместиться без предварительного бронирования?

Да, думаю так более реально, хотя бы потому что там есть обычные места под палатки. Но личного опыта взаимодействия с ФантастикоСур непосредственно в парке у меня нет. Опять таки, при малейшей возможности лучше в Пуэрто Наталесе в офисе перестраховаться с бронёй.

[scidable]

при малейшей возможности лучше в Пуэрто Наталесе в офисе перестраховаться с бронёй.

Мы получается по плану приезжаем в Пуэрто-Наталес из Эль-Калафате поздно вечером. А выехать в ТДП нужно уже рано утром.

И еще может вы знаете - есть ли прямой автобус из ТДП в Эль-Калафате? Это бы нам сэкономило целый день

[Nilgiri]

Да, не думал, что будет такой геморрой с бронями.
Сколько путешествую, но таких проблем не встречал.
У меня возникло несколько вопросов.
Во-первых по маршруту.
Времени в обрез.
Если построить таким образом:
1 День
Выезд утром из Пуэрто-Наталес в ТДП. Возможно ли сразу добраться до Пудето или в любом случае автобус едет через Лагуна Амарга?
Из Пудето на пароме до Paine Grande.
Здесь заселиться в кэмпинг Paine Grande и начать трек. За этот день сходить на ледник Грей и вернуться обратно на ночевку. В одну сторону выходит 12 км. Туда-обратно - 24 км. Перепад высот 230 метров.

Если не прокатит ни то ни другое, то не вижу иного выхода как кэмпиться в стороне от тропы вдали от людских глаз.

Из вашего сообщения не поняла, вы хотите просто посмотреть на ледник или сходить в мини-трек по леднику, просто посмотреть и вернуться одним днем успеете, если все будете делать быстро. Трек под вопросом. Их проводит компания Bigfoot Adventure Patagonia / info@bigfootpatagonia.com. Departures: Every day 8:00 / 11:00 /14:30, Duration: 5 hours, Price: $ clp 104.500 P/p. В ноябре желающих пойти в трек было 5 человек (в день, когда я там была) и время было только 8.00.

Расписание катамарана, актуальное в ноябре 2017 прилагаю.
На остальные вопросы вам подробно ответили, в т.ч. про ночевки вне кемпов

[Geolimber]

И еще может вы знаете - есть ли прямой автобус из ТДП в Эль-Калафате? Это бы нам сэкономило целый день

К сожалению не знаю. На каких-то форумах встречал информацию, что нужно договариваться с агентствами, но ничего конкретного не знаю.

[scidable]

Из вашего сообщения не поняла, вы хотите просто посмотреть на ледник или сходить в мини-трек по леднику, просто посмотреть и вернуться одним днем успеете, если все будете делать быстро.

Спасибо за расписание паромов!
По леднику ходить не планируем. Только Сходить посмотреть на него, я так понимаю до точки Mirador Glaciar Grey

[Nilgiri]

Из вашего сообщения не поняла, вы хотите просто посмотреть на ледник или сходить в мини-трек по леднику, просто посмотреть и вернуться одним днем успеете, если все будете делать быстро.

Спасибо за расписание паромов!
По леднику ходить не планируем. Только Сходить посмотреть на него, я так понимаю до точки Mirador Glaciar Grey

Если идти одним днем туда-обратно, то да, дальше нет смысла идти, это все равно будет самый зрелищный вид ледника, который вы увидите. Виден ледник будет издалека. Не выкладываю фото, думаю, это будет неуместно в данной теме, добавлю только, что дорога до мирадора меня не разочаровала, после участка Итальяно - Пайне Гранде это для меня второй по красоте и зрелищности отрезок трека.

[scidable]

У меня еще есть парочка вопросов:
1. Думаем первый день остановиться в Camping Grey. Насколько вероятно там вписаться на ночь без предварительной брони? И сколько там стоит место под палатку (или на человека)?

2. Вроде нашел место в Централе на нашу дату, но стоимость указана за человека. Нас двое, и все что нам требуется - это место под палатку. Прокатит ли если оплатить за одного человека, поставить палатку и ночевать вдвоем? Там как понимаю не стоят заборы вокруг кэмпинга? Имеет ли смысл вообще предварительно резервировать? 100$ на человека за ночь, возможно ли на месте договориться по более адекватной цене?

3. Последний день планируем из Централа сходить на Торресы и вернуться, а далее двигать в Наталес. Меня интересует есть ли транспорт от Централа до Лагуна Амарга?
После длительного трека по всем ТДП уже не хочется пехотой топать лишние 6 км.

[scidable]

Обновил план на 4 дня и 3 ночевки (см. ниже). У нас вылет в Буэнос-Айрес авиакомпания сместила на вечер, поэтому появился запас по времени, так что на ТДП можно добавить еще один день. Если добавить еще один день, то в первую очередь опять же ломать голову с кемпингами - где остановиться, пустят/не пустят. Второй вопрос - как распределить маршрут между основными точками на 5 дней. В моем плане единственно участок Italiano - Britanico как-то не ложится. Остальное вроде как более-менее в тайминге.
В общем получилось следующее:
1 день. 11 февраля. Воскресенье. Пуэрто-Наталес – Торрес-дель-Пайне.
Выезд из Пуэрто Наталеса в 7:00, чтоб в 8:30 приехать на вход Лагуна Амарга. Например компания Bus Sur выезжает в это время. Можно купить билеты онлайн через сайт https://www.bussur.com/frecuencias-nacionales/
Билет в оба конца будет стоить порядка 22$ (15000 песо), купить его можно на станции или у кондуктора.

• Прибытие на въезд в парк точка Лагуна Амарга (по расписанию в 9:00). Там, выходим из автобуса, оплачиваем за вход в парк и слушаем инструктаж поведения в парке. Въезд в парк стоит 18 000 песо
Затем возвращаемся в свой автобус (если это был BusSur, про другие не могу сказать) и без дополнительной платы продолжаем путь до следующей остановки Пудето, откуда отходит катамаран к кемпингу Пайне Гранде.
• Вторая точка – Пудето (по расписанию прибывает в 10:00), пирс, откуда отходят катамараны к лаго Грей.
Laguna Amargo – Pudeto – 21 км по автодороге.
• И третья точка - Администрация парка, в противоположном его конце, откуда начинается пеший маршрут к лаго Грей. (сюда нам не надо)
На пароме из Пудето добираемся до Пайне Гранде.
Стоимость 18.000 песо в одну сторону.
Расписание паромов (на наши даты):
Pudeto – Paine Grande: 9:00, 11:00, 14:00, 16:15; 18:00 (Надеюсь получится успеть к 11:00)
Paine Grande – Pudeto: 9:35, 11:35, 14:35, 17:00, 18:35

Прибытие в Paine Grande.
Заселение в Campamento Paine Grande.
Выход на трек Campamento Paine Grande - Mirador Grey, 12 км, перепад высот 230 м. Туда и обратно (24 км).
Альтернативный вариант – выход на Mirador Grey и остановка в Camping Grey, 12 км, перепад высот 230 м. (с учетом переездов за весь день, этот вариант видится более реалистичным)

2 день. 12 февраля. Понедельник.
В этот день нужно добраться до Campamento Italiano и остановиться здесь на ночевку.
Соответственно маршрут в зависимости от предыдущего дня:
1.) Campamento Paine Grande - Campamento Italiano, 7,7 км, постепенный подъем 150 м.
Здесь забронировать место и сходить туда-обратно на Mirador Britanico.
Campamento Italiano - Mirador Britanico - 5.2 км, 580м подъем, 2 часа
Mirador Britanico - Campamento Italiano - 5.2 км, 580 м спуск, 1ч20мин
2.) Camping Grey - Campamento Italiano - 18 км, перепад высот 230 м.
При этом варианте Mirador Britanico – уже по ситуации (возможно придется пожертвовать)

3 день. 13 февраля. Вторник. Парк Торрес-дель-Пайне.
Переход Campamento Italiano – Campamentp Torres del Paine - 17 км, заметный перепад высот, общая амплитуда 200 м, расчетное время 4 часа 40 минут (на практике вероятно больше).
С самого утра может сбегать на Mirador Britanico и обратно(???). Получится около 11 км.

4 день. 14 февраля. Среда.
Выход на башни Торрес.
Campamento Torres del Paine - Mirador Torres del Paine - 9,6 км, подъем 760 м, расчетное время 3:30.
Возвращение Mirador Torres del Paine – Campamento Torres del Paine
Как добраться от Campamento Torres del Paine до Лагуна Амарго? Есть ли транспорт?
Пешком топать 6,7 км.(((
Возвращение в Пуэрто-Наталес. Автобус отправляется в 19:00 от Лагуна Амарга.
Прибытие в Пуэрто-Наталес в 21:15.
Ночевка в отеле.

И еще интересуют вот эти вопросы:

1. Думаем первый день остановиться в Camping Grey. Насколько вероятно там вписаться на ночь без предварительной брони? И сколько там стоит место под палатку (или на человека)?

2. Вроде нашел место в Централе на нашу дату, но стоимость указана за человека. Нас двое, и все что нам требуется - это место под палатку. Прокатит ли если оплатить за одного человека, поставить палатку и ночевать вдвоем? Там как понимаю не стоят заборы вокруг кэмпинга? Имеет ли смысл вообще предварительно резервировать? 100$ на человека за ночь, возможно ли на месте договориться по более адекватной цене?

3. Последний день планируем из Централа сходить на Торресы и вернуться, а далее двигать в Наталес. Меня интересует есть ли транспорт от Централа до Лагуна Амарга?
После длительного трека по всем ТДП уже не хочется пехотой топать лишние 6 км.

Карта маршрутов: http://fsexpeditions.com/booking_hiker/ ... e_map.html
Кэмптинги http://www.parquetorresdelpaine.cl/es/s ... pamentos-1
http://www.fantasticosur.com/en/mountai ... d-camping/
http://www.verticepatagonia.com/en/torr ... ve-camping
ТДП – проблемы с бронированием Торес Дель Пайне - проблемы с бронированием

Торрес дель Пайне (расстояния между ключевыми точками)
1. Hotel las Torres Patagonia - Mirador Torres del Paine - 8.8 км, 750 подъем, 3 часа
2. Mirador Torres del Paine - Refugio Chileno - 4.3 км, 470 спуск, 1ч20мин
Mirador Torres del Paine - Mirador Cuernos - 13 км, 710 м спуск, 4 часа
Mirador Torres del Paine - Refugio los Cuernos - 16 км, 790 м спуск, 5 часов
3. Refugio Chileno - Campamento Italiano - 17 км, 400м спуск, 5 часов
4. Campamento Italiano - Mirador Britanico - 5.2 км, 580м подъем, 2 часа
Mirador Britanico - Campamento Italiano - 5.2 км, 580 м спуск, 1ч20мин
5. Campamento Italiano - Mirador Grey, 18 км, перепад высот 230 м, 5 часов
6. Campamento Paine Grande - Mirador Grey, 12 км, перепад высот 230 м

[Nilgiri]

Торрес дель Пайне (расстояния между ключевыми точками)
1. Hotel las Torres Patagonia - Mirador Torres del Paine - 8.8 км, 750 подъем, 3 часа

Нет. Camping Central - Mirador Torres del Paine 13 км, 3 часа это если бегом и без остановок и то надо быть в очень хорошей физической форме.

4. Campamento Italiano - Mirador Britanico - 5.2 км, 580м подъем, 2 часа
Mirador Britanico - Campamento Italiano - 5.2 км, 580 м спуск, 1ч20мин

3 часа туда, 2 обратно. Отдохнуть на вершине с видом на долину еще полчаса.

6. Campamento Paine Grande - Mirador Grey, 12 км, перепад высот 230 м[/quote]

12 км это туда и обратно.

[scidable]

6. Campamento Paine Grande - Mirador Grey, 12 км, перепад высот 230 м

12 км это туда и обратно.

У меня по карте рассчитывает расстояние по этому треку в одну сторону 11 км. Если бы 12 туда-обратно, то можно было бы действительно на ночевку в Paine Grande вернуться.

[Nilgiri]

У меня по карте рассчитывает расстояние по этому треку в одну сторону 11 км. Если бы 12 туда-обратно, то можно было бы действительно на ночевку в Paine Grande вернуться.[/quote]

Могу только предположить, что
1. Ваша карта неверна или
2. Вы вводите данные неправильно. Вам нужно ввести не мирадор Грей, а Mirador Lago Grey.

11 км это от Пайне Гранде до рефухио/кемпинга Грей в одну сторону. Соответствующий плакат установлен перед выходом на тропу из Пайне Гранде в Грей. Есть еще мирадор Грей, который находится еще дальше, чем рефухио/кемпинг Грей, с него открывается вид сверху на ледник, я там не была, находится где-то в районе кемпинга Guardos, это бесплатный кемп в 2 км от рефухио/кемпинг Грей. Открыт он или нет, не знаю, но вот до него действительно может 12 км в одну сторону показывать. Вам нужно ввести не мирадор Грей, а Mirador Lago Grey.

[scidable]

Да, в целом всё верно. Уже могу сказать, что проверено на себе.

1. Hotel las Torres Patagonia - Mirador Torres del Paine - 8.8 км, 750 подъем, 3 часа

Нет. Camping Central - Mirador Torres del Paine 13 км, 3 часа это если бегом и без остановок и то надо быть в очень хорошей физической форме.

Здесь я как раз и имел в виду, от Централа. От Централа как оказалось по факту достаточно прилично идти до Торресов, причем это практически все время набор высоты. Сравнительно небольшие перепады на подступах к Чиллено. От Чиллено до Торресов сначала идет постепенный подъем с переменными перепадами высот, а последний километр или даже 500 метров - резкий подъем в гору. Очень тяжело дается, даже при хорошей подготовке.

4. Campamento Italiano - Mirador Britanico - 5.2 км, 580м подъем, 2 часа
Mirador Britanico - Campamento Italiano - 5.2 км, 580 м спуск, 1ч20мин

3 часа туда, 2 обратно. Отдохнуть на вершине с видом на долину еще полчаса.

Да, так и есть. Маршрут тоже достаточно сложный. Нередко приходится скакать вверх по булыжникам. А потом по ним же вниз. Причем то обстоятельство что спускаешься вниз нисколько не облегчает задачу.

6. Campamento Paine Grande - Mirador Grey, 12 км, перепад высот 230 м

12 км это туда и обратно.

Здесь я похоже по незнанию перепутал определения локаций.
До точки Мирадор Грей от Пайне Гранде действительно топать около 5-6 км. Отсюда открывается вид на ледник Грей. А от этой точки ещё пехотой до точки Лаго Грей топать еще около 5-6 км (около 2-х часов).
От Пайне Гранде до Мирадора Грей идет постепенный набор высоты, а от Мирадора до Лаго Грей спуск, при чем в начале достаточно крутой. Соответственно обратный трек также в обратном порядке. В общем нам весь этот участок Пайне Гранде - Лаго Грей и обратно дался не просто, т.к. и на трек вышли в районе полудня и в итоге пришлось за 8-9 часов пройти по горам по долам около 24 км

[Alina Pushkin]

Господа форумчане

У меня есть 2 возможности сделать W-трек - в ноябре или в феврале.
Как я понимаю, погода в ноябре может быть не комфортной и испортить всю поездку. Так ли это ?
И как именно погода может помешать - дожди, ветры, холода ? Или и то, и другое, вместе взятое ?

Какие плюсы и какие минусы у поездки в ноябре ?
Какие плюсы и минусы у поездки в феврале ?

Спасибо.

[Geolimber]

Какие плюсы и какие минусы у поездки в ноябре ?
Какие плюсы и минусы у поездки в феврале ?

Я лично в ноябре не был, не могу сказать ничего. Я был в декабре, в феврале и в марте.
В феврале меня застала вполне неплохая погода как для этих мест. В марте было пасмурно и много дождей, а крайний раз в декабре 2017 было пасмурно, но дожди были мелкие.
Главный минус февраля, это высокий сезон и огромное количество туристов. В связи с этим нужна очень заблаговременная бронь на кемпинги. Ну и билеты.

[tomchik39]

Господа форумчане

У меня есть 2 возможности сделать W-трек - в ноябре или в феврале.
Как я понимаю, погода в ноябре может быть не комфортной и испортить всю поездку. Так ли это ?
И как именно погода может помешать - дожди, ветры, холода ? Или и то, и другое, вместе взятое ?

Какие плюсы и какие минусы у поездки в ноябре ?
Какие плюсы и минусы у поездки в феврале ?

Спасибо.

Ходила в трек с 1 по 4 марта. Погода была просто великолепная все 4 дня, солнечно, даже Торресы не прятались) Может быть просто повезло)

[Alina Pushkin]

Спасибо Geolimber
Спасибо tomchik39

1 день. От Torre Central до Chileno 9км и еще 4км от Chileno до мирадора, последний час дорога на подъем по камням/ручьям (в ноябре они еще весело журчали и обойти их не было никакой возможности).

Nilgiri,
Я так понимаю, вы в ноябре были ?
Как вы бы оценили этот месяц для трека ?
Мешала ли вам непогода ?

Боюсь толп туристов в феврале, поэтому взвешиваю ноябрь.

[okoslav]

У меня есть 2 возможности сделать W-трек - в ноябре или в феврале.
Как я понимаю, погода в ноябре может быть не комфортной и испортить всю поездку. Так ли это ?
И как именно погода может помешать - дожди, ветры, холода ? Или и то, и другое, вместе взятое ?

В Торресах был в ноябре 2017 г..
Погода 50/50 была.
Временами солнце, всегда ветер, временами дождь со снегом.
Но это горы. так что считаю, что нормально.
При строго ограниченном времени и выверенном маршруте проблема в том, что в самых живописных точках в это время может быть "молоко" облака/туман. и будет Обидно вместо вишенки на торте увидеть ничего.
Дождь и холод дело житейское и снаряжением поправимое.
Выбирая средний и пиковый сезон я выберу средний.
Ну это сугубо личное чтобы локтями не толкаться.

[scidable]

Господа форумчане

У меня есть 2 возможности сделать W-трек - в ноябре или в феврале.
Как я понимаю, погода в ноябре может быть не комфортной и испортить всю поездку. Так ли это ?
И как именно погода может помешать - дожди, ветры, холода ? Или и то, и другое, вместе взятое ?

Какие плюсы и какие минусы у поездки в ноябре ?
Какие плюсы и минусы у поездки в феврале ?

Спасибо.

Мы прошли этот трек в середине февраля. Погода была вполне приемлема. Сильный ветер - это фирменная фишка, так что будет в любом случае. Один день посреди маршрута застал дождь + ветер https://www.youtube.com/watch?v=T4xyGYTPQRs. Поливало до конца дня, так что пришлось закемпиться прямо в придорожных кустарных зарослях (в принципе в этот день мы и не планировали останавливаться в кемпинге Чиллено за неадекватные деньги).
В ноябре наверняка погода будет более суровая. Действительно февраль-март - пик туристического сезона, но уж точно локтями толкаться не приходится. Никакого дискомфорта нет. Единственно, когда мы спускались с Мирадор Торрес, то навстречу двигался неимоверный поток посетителей, т.к. это ключевое место куда свозят на автобусах всех групповых "туристов". Чтобы этого избежать, лучше выйти к Торресам пораньше. Мы оказались наверху около полудня. Народу еще было немного, а вот когда двинулись вниз, то приходилось постоянно пропускать на тропе группы, которые двигались наверх.
Есть заморочки с бронированием. Мое мнение я подробно описал в своем отчете.
Так что в любом случае если есть выбор, то лучше февраль.
Здесь первая часть моего отчета по Патагонии, подробно описал и трек по ТДП: Интенсив «Патагония». Ушуайя - Торрес-дель-Пайне - Фитц-Рой - Перито-Морено

[Add_Fuel]

Какие плюсы и какие минусы у поездки в ноябре ?
Какие плюсы и минусы у поездки в феврале ?

Ноябрь – это начало сезона. Февраль – пик сезона.

Непогода может испортить поездку одинаково как в феврале, так и в ноябре.

[Alina Pushkin]

Спасибо всем, кто отозвался.
Приняли решение делать O-трек в феврале

[Nilgiri]

Спасибо Geolimber
Спасибо tomchik39

1 день. От Torre Central до Chileno 9км и еще 4км от Chileno до мирадора, последний час дорога на подъем по камням/ручьям (в ноябре они еще весело журчали и обойти их не было никакой возможности).

Nilgiri,
Я так понимаю, вы в ноябре были ?
Как вы бы оценили этот месяц для трека ?
Мешала ли вам непогода ?

Боюсь толп туристов в феврале, поэтому взвешиваю ноябрь.

Если еще актуально, да, была в ноябре, точнее в первой половине ноября. С погодой повезло, до Итальяно было солнечно, никакого намека на тучки и непогоду, единственное, от Torre Central до El Frances на пути попадались участки, где ручьи еще не просохли и приходилось идти по воде, в этот день кроссовки были мокрые насквозь. От Итальяно до Пайне Гранде ближе к концу пути небо нахмурилось, тучки собрались, но обошлось без дождя. Дождь пошел на следующий день, довольно сильный, но шел часа полтора где-то, потом начинался и прекращался периодически, но это была скорее крупная морось, чем дождь, в этот день солнце так и не появилось. На следующий день с утра был дождь, но треку по леднику это не помешало, хотя я думала что все, накрылась цель поездки, но нет, трек состоялся, опять промокла, но ближе к концу трека дождь стал утихать, а на обратном пути сошел на нет и даже солнышко выглянуло, в общем в Пайне Гранде вернулась к вечеру без дождя. В день отъезда, т.е. на следующий было солнечно.

Толп туристов не заметила, но палаток в кемпингах было много, особенно аншлаг был в El Frances.

Если у кого будут вопросы, пишите лучше в лс, я их сразу увижу и отвечу оперативно.

[mohatmamohatma]

Geolimber, благодарю за подробные ответы на вопросы по Торрес дель Пайне.

Решил пройти O маршрут, по нему в общем то все понятно, но есть несколько вопрос по W участку и несколько общих вопросов. Надеюсь, подскажите!

день 1. Прилет у меня в Пунта Аренас в 08.05 утра. Добираюсь до Пуэрто Наталес. В этот же день хочу взять снарягу в аренду (палатка, горелка и т.п.), купить еды и забронировать в офисе одной из турфирм все кемпинги по маршруту (полагаюсь на офисы тех двух компаний, что вы перечислили выше).
день 2. Выход на маршрут. Ночевка в кемпинге Seron. Километраж: 20 км
день 3. Кемпинг Dickson. Километраж: 17 км
день 4. Кемпинг Perros.
день 5. Долина ледника Грей. Километраж: 22 км, набор 100 м, спуск 800 м. Ночевка в кемпинге Grey.
день 6. Ночевка в кемпинге Paine Grande или Italiano.
день 7. Если предыдущий день был в Paine Grande, то переход к Italiano, ставлю палатку и после обеда, поднимаюсь до Mirador Britanico и возвращаюсь на ночевку в Italiano.
день 8-9. Не могу понять, как построить маршрут на крайние 2 дня. чтобы избежать кемпингов по $120.

Собственно вопросы:

Сколько занимает переезд из Пунта Аренас в Пуэрто Наталес на автобусе? Реально ли в первый же день забронировать кемпинги и взять в аренду все необходимое. Вопрос, будут ли открыты офисы турфирм и до сколько работают супермаркеты?
Не проблема ли забронировать кемпинги за день до старта, если приезжаю в Пуэрто Наталес 3 января? Можете подсказать хорошую прокатную контору, чтобы взять в аренду снаряжение в трек?
Прилетаю в Пунта Аренас из Каламы (несколько дней до этого проведу в Сан Педро де Атакама). Доллары на песо, чтобы было на что жить в Торрес дель Пайне, менять лучше в Атакаме, так мне видится. Чтобы не тратить время в Пуэрто Наталес. Как думаете?
По O маршруту кемпинги Seron, Dickson и Perro, вероятно, либо бесплатные, либо стоят в пределах $15. Это так или ошибаюсь?
Можете подсказать, сколько стоят кемпинги Grey, Paine Grande? Italiano бесплатный, верно? И какой кемпинг, Paine Grande или Italiano, вы бы выбрали исходя из ветки маршрута на день 6?
В каком недорогом кемпинге на восьмой день заночевать после Italiano? На день 8 думал выйти из Italiano, пройти как можно ближе к Los Torres и заночевать. А на день 9 дойти до Mirador Torres, после чего вернуться к Laguna Amarga и уехать в Пуэрто Наталес.
И последний вопрос. Неоднократно встречал упоминания, что есть пешие маршруты для групп на 1 день из Пуэрто Наталес, когда они идут к "Башням Торрес" днем и вечером возвращаются в Пуэрто Наталес. Судя по карте, группы просто доезжают на автобусе до Laguna Amarga, идут пешком до Mirador Torres, а потом обратным маршрутов до Пуэрто Наталес? Может знаете, так ли это?

Буду признателен за советы!

Хорошего всем дня!!!

[scidable]

Да, накопилось вопросов. Понимаю)
Отвечу на что смогу

Сколько занимает переезд из Пунта Аренас в Пуэрто Наталес на автобусе?

От Пунта-Аренас до Пуэрто-Наталес сравнительно недалеко. Часа 2-3 езды. Если выехать на утреннем или дневном автобусе, то думаю реально доехать и уладить дела с арендой и бронью

Реально ли в первый же день забронировать кемпинги и взять в аренду все необходимое. Вопрос, будут ли открыты офисы турфирм

Пожалуй лучше бронировать намного заранее. По северному участку О-трека, думаю проблем с бронью быть не должно, т.к. участок все-таки не такой популярный как по W-треку. Цены тоже должны быть адекватнее. Кроме того, на северный участок можно пройти только с бронью кемпингов. Если на какую-то ночевку не будет брони, то теоретически может накрыться весь О-трек

до сколько работают супермаркеты?

Да, есть супермаркет буквально метрах в 400 от автовокзала. Работает до 22:00 точно, а то и дольше. Но очереди были неимоверные, при этом кассиры особо не торопятся. Полчаса как минимум протолкались

По O маршруту кемпинги Seron, Dickson и Perro, вероятно, либо бесплатные, либо стоят в пределах $15. Это так или ошибаюсь?

Да, должны быть дешевле. Особенно те кемпинги, которые относятся к компании Vertigo.

Можете подсказать, сколько стоят кемпинги Grey, Paine Grande? Italiano бесплатный, верно?

Paine Grande - 10$ на человека, в своей палатке.
Grey - не знаю, но вероятно примерно то же самое

И какой кемпинг, Paine Grande или Italiano, вы бы выбрали исходя из ветки маршрута на день 6?

При движении против часовой стрелки по О-Треку. Я бы остановился в Grey. Там и ледник рядом, и сам кемпинг в лесной местности и закрыть горами. В Paine-Grande ветра просто убойные. Поэтому я бы переночевал в Grey, затем пошел бы оттуда прямо на Italiano, минуя по дороге Paine Grande. От Grey до Paine Grande около 10-11 км, от Paine Grande до Italiano около 7-8 км. Вполне реально. В Итальяно тоже кемп в лесу. Когда мы стояли, то после ночевки в Пайне Гранде там полный штиль показался. А с утра из Итальяно можно сходить на Британико и обратно - не менее 5 часов. Теоретически там разрешено останавливаться не более чем на 1 ночь, но вряд ли местные рейнджеры это отслеживают. Далее от Italiano идут дорогущие кемпинги от FantasticoSur. Я бы посоветовал далее без лишнего шума и огня останавливаться по-партизански. Мест в стороне от тропы полно.

В каком недорогом кемпинге на восьмой день заночевать после Italiano? На день 8 думал выйти из Italiano, пройти как можно ближе к Los Torres и заночевать. А на день 9 дойти до Mirador Torres, после чего вернуться к Laguna Amarga и уехать в Пуэрто Наталес.

Нас по дороге застал дождь с ураганным ветром, так что встали как в кустарных зарослях на участке между Cuernos(если я правильно помню название) и Chilleno. В Chilleno цены просто неадекват полный. Думали дойти до Central и встать там по партизански либо на худой конец договориться подешевле на месте, но дело в том, что до Централа пришлось бы сначала сильно терять высоту, а потом набирать эту же высоту до Чилено, а далее еще до башен Торрес. Сомнительное удовольствие

И последний вопрос. Неоднократно встречал упоминания, что есть пешие маршруты для групп на 1 день из Пуэрто Наталес, когда они идут к "Башням Торрес" днем и вечером возвращаются в Пуэрто Наталес. Судя по карте, группы просто доезжают на автобусе до Laguna Amarga, идут пешком до Mirador Torres, а потом обратным маршрутов до Пуэрто Наталес?

Да, на башни прямо толпами возят. Привозят на Laguna Amarga а может даже до Централа, а далее эти толпы идут нескончаемым потоком на башни. Мы успели подняться до полудня. Когда спускались, то почти бесконечно пропускали наверх группы "туристов") Так что это уже аттракцион на любителя )))

[Geolimber]

Сколько занимает переезд из ПунтаАренас в Пуэрто Наталес на автобусе?

3-3,5 часа.

Реально ли в первый же день забронировать кемпинги и взять в аренду все необходимое.

Реально вполне, если прилетаете утром в Пунта Аренас. И если это не выходной.

Вопрос, будут ли открыты офисы турфирм и до сколько работают супермаркеты?

Офисы турфирм, которым принадлежат кемпинги открыты до 6 в рабочие дни и до 12 в субботу. В воскресенье выходной.
За все супермаркеты не скажу, но Унимарк в Пуэрто Наталес точно работает до 22:30.

Не проблема ли забронировать кемпинги за день до старта, если приезжаю в Пуэрто Наталес 3 января?

Лично я так не делал, но слышал что непосредственно в офисах турфирм удавалось так сделать без проблем.

Можете подсказать хорошую прокатную контору, чтобы взять в аренду снаряжение в трек?

Никогда не арендовал снарягу в конторах. В гугле к примеру нашёл эту https://patagoniaexplora.com/producto/carpas/
Цены в принципе обычные для здешних мест. Единственную проблему вижу в том, что вы едете в очень горячее время, может не хватить снаряги. Я бы заранее зарезервировал бы.

Прилетаю в Пунта Аренас из Каламы (несколько дней до этого проведу в Сан Педро де Атакама). Доллары на песо, чтобы было на что жить в Торрес дель Пайне, менять лучше в Атакаме, так мне видится. Чтобы не тратить время в Пуэрто Наталес. Как думаете?

Что Сан Педро де Атакама, что Пуэрто Наталес являются туристическими местами, так что думаю курс что там, что там не очень выгодный. Я как местный не пользовался обменом ни там, ни там. Но очереди из иностранцев в банках в Пуэрто Наталес обычное дело. Так что если есть возможность обменять заранее, меняйте.

По O маршруту кемпинги Seron, Dickson и Perro, вероятно, либо бесплатные, либо стоят в пределах $15. Это так или ошибаюсь?
Можете подсказать, сколько стоят кемпинги Grey, Paine Grande? Italiano бесплатный, верно?

Место под палатку на кемпинге Serón на вашу дату стоит 20 долл. Если в песо, то выходит выгоднее, 10.000.
Grey и Paine Grande по 10 долларов каждый. Уже сейчас на вашу дату выдаёт что на Grey нет мест на кемпинге, всё зарезервировано.
Итальяно бесплатный.

И какой кемпинг, Paine Grande или Italiano, вы бы выбрали исходя из ветки маршрута на день 6?

Я бы остался в Paine Grande. Там хоть и ветра много, но шикарные виды. Можно побродить и пофотографировать вдоль озера Pehoé. В Итальяно скучный, мрачный лес и всё. Рядом с Итальяно есть Francés. В 2015 году я там ночевал на платформе под палатку. Там место посимпатичней, чем Итальяно. На следующий день после Paine Grande я бы выбрал его для ночевки. Но он частный. И скорей всего платформы под палатку будут заняты, так как их там не так много.

В каком недорогом кемпинге на восьмой день заночевать после Italiano? На день 8 думал выйти из Italiano, пройти как можно ближе к Los Torres и заночевать. А на день 9 дойти до Mirador Torres, после чего вернуться к Laguna Amarga и уехать в Пуэрто Наталес.

Это сейчас самый проблемный вопрос. Если в будущем сезоне откроют бесплатный кемпинг Guardería Torres, то однозначно можно заночевать там. Это самая близкая ночевка к башням. Но в прошлом сезоне он был закрыт.

И последний вопрос. Неоднократно встречал упоминания, что есть пешие маршруты для групп на 1 день из Пуэрто Наталес, когда они идут к "Башням Торрес" днем и вечером возвращаются в Пуэрто Наталес. Судя по карте, группы просто доезжают на автобусе до Laguna Amarga, идут пешком до Mirador Torres, а потом обратным маршрутов до Пуэрто Наталес? Может знаете, так ли это?

Да, такой вариант практикуют. Для этого не нужно даже брать никакой тур. На автобусе из Пуэрто Наталес в парк доезжаете до Laguna Amarga, а оттуда переодически ездят автобусы к точке отмеченной на вашей карте как Las Torres, далее начинаете трек к башням. Обратно так же. Но в этом случае надо ехать в парк первыми автобусами. И по возвращению в Пуэрто Наталес скорее всего уже не будет автобусов в Пунта Аренас в это время. Так что желательно иметь зарезервированный ночлег.

[mohatmamohatma]

Да, накопилось вопросов. Понимаю)
Отвечу на что смогу

Да не говорите! ))) У меня путешествие на 3 месяца по Южной, столько времени, сколько сейчас теряю с Торрес... планирование ни одного из мест не отнимало столько времени.

mohatmamohatma писал(а) Вчера, 17:43:
Реально ли в первый же день забронировать кемпинги и взять в аренду все необходимое.

Реально вполне, если прилетаете утром в Пунта Аренас. И если это не выходной.

Буду в Пуэрто Наталес в четверг, но это будет 3 января. В Чили это, случаем, не выходной в связи с Новым годом?

Никогда не арендовал снарягу в конторах.

Возьму тогда спальник и палатку с собой. Остальное по мелочи наберу по приезду в ПН

Так что если есть возможность обменять деньги заранее, меняйте

В аэропорту в Сантьяго не стоит доллары на песо обменивать? Или там совсем печальный курс?

Я бы остался в Paine Grande. Там хоть и ветра много, но шикарные виды. Можно побродить и пофотографировать вдоль озера Pehoé. В Итальяно скучный, мрачный лес и всё. Рядом с Итальяно есть Francés.

В общем, пока вижу маршрут по ночевкам в кемпингах так:
4 января. Seron.
5 января. Dickson.
6 января. Perros.
7 января. Grey.
8 января. Paine Grande
9-10 января. ???

Хочу пока забронировать кемпинги от Seron до Paine Grande, а оптом додумаю оставшиеся 2 дня. Начал бронировать и столкнулся с небольшой заминкой. Зашел на сайт verticepatagonia.cl, выбрал день за днем 4 кемпинга:

Но при переходе на страницу оплаты/резервирования выдает ошибку. Скопировать линк в другие браузеры или просто подождать и попробовать заново, ошибка остается. Не сталкивались с таким?

Торрес-дель-Пайне. Вопросы по W-треку и бронированию кэмпингов по маршруту

По fantasticosur, там вообще не нашел, где можно забронировать кемпинг Seron/ Есть страница с ценами - http://www.fantasticosur.com/rates-2/ra ... 2018-2019/ , но страницы резервирования не нашел. Подскажите, где данная страница?

Огромное спасибо за ответы и помощь!!!

[Deviantt]

Вставлю свои пять копеек по поводу аренды оборудования. Это можно сделать в Carfran Patagonia Hostel (Arturo Prat 367, Puerto Natales). Там работают адекватные и приятные ребята, по-английски говорят. Принимают карты. В теории, за всю экипировку требуется оставлять немалый залог, но мне удалось их уболтать и оставить свои вещи, которые мне в любом случае надо было где-то оставлять

[mohatmamohatma]

Забронировал таки кемпинги Dickson, Perros, Grey и Paine Grande, с кемпингом Seron пока не разобрался.

Хотел с вами посоветоваться по оставшейся части маршрута. На данный момент, по дням маршрут выглядит так:

После Paine grande думаю дойти до Italiano, поставить там палатку, подняться на Britanico и спуститься на ночевку в Italiano. Остановиться во Francés вряд ли получится.

Рядом с Итальяно есть Francés. В 2015 году я там ночевал на платформе под палатку. Там место посимпатичней, чем Итальяно. На следующий день после Paine Grande я бы выбрал его для ночевки. Но он частный. И скорей всего платформы под палатку будут заняты, так как их там не так много.

На следующий день выйти из Italiano, подобраться как можно ближе к Mirador base de las Torres и там втихую поставить палатку (платить сумасшедшие деньги за сервис Fantastico Sur не планирую).

Крайнее утро - встречаю рассвет Mirador base de las Torres или просто прихожу туда рано утром и обратный путь в Пуэрто Наталес.

Собственно вопросов несколько:

Как вы думаете, достаточно ли для входа в парк будет брони кемпингов Seron, Dickson, Perros, Grey и Paine Grande? Просто Italiano забронировать пока возможности нет (на их оф сайте написано, мол, система для резервирования еще не готова), а после Paine Grande бронировать ничего не планирую. Если спросят про остальные брони, ведь можно сказать, что из Paine Grande якобы на пароме уплываю в Pudeto.
После Paine Grande может мне лучше дойти до Britanico и там остановиться? Если это обзорная точка, было бы здорово встретить там рассвет!
И последнее, реально ли где то воткнуть палатку поблизости Mirador base de las Torres? Или там слишком оживленно и охрана? Есть ли места ПОСЛЕ Chileno или там тропа, без возможности свернуть в сторону?

Хорошего всем дня!

[mohatmamohatma]

Geolimber, забронировал Seron (в трех соснах заблудился, у них на сайте все яснее ясного ))) ).

Можете подсказать по броням. Платежи, которые прошли за оплату всех кемпингов, это резервирование суммы и на месте нужно будет оплатить наличными? Или это уже финальный платеж и мне просто нужно будет показать ваучеры при заселении?

[SergeyGI]

mohatmamohatma, подскажите, как забронировали Grey camp на январь 28.07.18?

25.07.18 Geolimber писал:
"Grey и Paine Grande по 10 долларов каждый. Уже сейчас на вашу дату выдаёт что на Grey нет мест на кемпинге, всё зарезервировано."

Проверил Grey на на Vertice на весь декабрь - мест нет.

[mohatmamohatma]

SergeyGI, бронировал на сайте verticepatagonia.cl. Может на тот момент были места, а может потому что бронировал сразу 4 кемпинга (Dickson, Perros, Grey, Paine Grande) проблем не возникло.

[aazayka]

Может у кого есть опыт и работающие тактики: как договориваться на месте о ночевке? Сейчас особенно интересует кемпинг Грей -- реально ли будет присоседиться туда в январе? На текущий момент:

Кемпинг Грей -- свободные места в конце января
Кемпинг Пайне Гранде -- на январь еще есть
Кемпинг Итальяно -- пока не нашел кнопки с бронированием. На худой конец попробовать исправить даты в брони или идти в соседние кепинги (во Францес еще есть места)
Кемпинг Централ -- на январь места пока есть, но некоторые даты почему-то вычеркнуты
Челено -- койкоместо за 110 баксов на 20-21 января -- единственное, что удалось найти

Автор темы в отчете о поездке уже дал массу ценных советов по-поводу размещения вне регламентированных мест. А как дела обстоят с "договориться на месте"? Был ли у кого положительный/отрицательный опыт и как лучше действовать: приходить пораньше/попозже, ставить втихаря или сначала договариваться, стоять над душой, давить на жалость или сразу предложить денег? У меня опыта подобных переговоров не много (даже в России с гаишниками плохо получается )

[Vladimir68]

добрый день есть вопрос
если я приеду в Пуэрто Наталес в 13-00, то успею ли я оформить все документы на вход в парк и добраться до Camping Hosteria Las Torres?
это реально?

[AlyPaly]

Автобус в парк уходит в 14-30.
Регистрация уже по прибытию в парк

[AlyPaly]

Ох, как я замучалась с этим бронированием.
Внезапно решили ехать на начало декабря, уже жесть с местами в рефугио на маршруте W. Самые популярные естественно Грей и Чилено, в них онлайн мест нет на декабрь почти совсем.

Могу сообщить следующее, если пригодится : у фантастико сур есть придержанные места в Чилено и домо франсез, которых нет в онлайн бронировании. А у Вертисе есть места в Грей. Они их выдают только как часть своих пакетов. Друг с другом не делятся:) так что если делаете пакет через Вертисе, то Чилено вам не видать и наоборот Пакет 5дн 4 ночи с ночёвкой в рефугио и полным пансионом и билетами в парк, автобус и тд стоит у обоих 1090 USD на человека (в принципе наценка не смертельная, примерно 150-200)

Далее, у некоторых туроператоров есть и то и другое но на не все даты, и дороже, чем пакет от Вертисе или Фантастико.

В общем, после километровой переписки, у меня есть три варианта, прошу совета в следующем посте.

[AlyPaly]

Итак, прошу совета какой вариант W трека выбрать. Заранее огромное спасибо!!!

Сначала диспозиция. Я не мега-хайкер вообще, поэтому ночевка в рефугио и с полным пансионом - и так волнуюсь, как я выдержу этот трек, а палатку с едой наверное не донесу. Второе, начать сам трек мы можем не раньше 5-6 декабря... Прилететь в Аренас хотим 4го вечером. Третье, мы улетаем обратно в Лондон в пятницу 14 декабря, а в понедельник 17 декабря у меня уже выход на новую работу, так что в идеале я хотела сделать трек, отдохнуть 2-3 дня в Сантьяго и потом уже лететь. Но отсутствие мест в рефугио делает это конечно очень сложным.

Ключевой вопрос фактически: из-за чего стоит больше убиваться в планировании, посмотреть ледник (соответственно, либо выбить Рефугио Грей, либо извернуться и добавить ДО хайка тур на корабле по Озеру Грей?); или стоит больше убиваться из-за варианта посмотреть Торрес на рассвете и соответственно выбивать Рефугио Чилено? (а вдруг я не потяну переход в темноте к Торрес до рассвета? может нафик?)
Конечно же еще и погода может внести свои коррективы, это понятно.

Вариант 1 - почти идеальный за исключением дат. Начало 8 декабря: Грей - Пайне Гранде - Франсес - Чилено. Окончание 12 декабря, ночь в ПН (ну допустим в классном отеле в спа), 13 декабря путь в Сантьяго, 14 декабря в 4 вечера самолет в Лондон. Минусы - оч близко к пути домой. А вдруг нелетная погода из Пунта Аренас?? И см выше, я вообще живая буду в понедельник? Короче немного смущает меня это.

Вариант 2 - начало 6 декабря: Чилено - Чилено - Франсес - Пайне Гранде. Окончание 10 декабря, ночь в ПН, и 11 декабря перелет прямо из ПН в Сантьяго (он только по вторникам и субботам). Вариант хороший, но крайне мало времени на ледник. Зато есть шанс дойти до Торрес на рассвете. Днем 6 декабря можно добавить навигацию по острову Грей (геморройно с тз логистики и дорого, но осуществимо).Вариант 2а) - забить на рассвет на Торрес, все равно фиг знает смогу ли я, и заменить Чилено на Сентрал в обоих случаях - дешевле и более реально пристегнуть навигацию по острову Грей 6 декабря.

Вариат 3 - начало 6 декабря: Сентрал - Сентрал - Куэрнос - Пайне Гранде - Грей. Окончание уже 11 декабря, перелет из Пунта Аренас (на рейс из ПН не успеваем) и тд. Нет шанса на рассвет, обратно в Сантьяго не так удобно, зато меньше гимора в отношении ледника.

Что думаете? Огромное спасибо

[AlyPaly]

В общем, сделала расчет вариантов по цене и тд, решила отбросить возможный рассвет и сфокусироваться на леднике.
Пока план такой:
4 декабря - долгий трансфер в ПА или сразу в ПН. Пока рассматриваю варианты.
5 декабря - частный трансфер из ПН в парк, ночевка в рефугио Пампас возле реки Серрано.
6 декабря - трансфер к озеру грей к 12:00. 12:00-16:00 тур по озеру Грей с осмотром ледника. Частный трансфер к Лагуна Амарга (примерно к 18:00), ужин и ночевка в Сектор Централ. (Это кстати нормально по времени или поздно чтобы успеть в Централ? Там есть тур по озеру в 9 утра в принципе, но хочется немного поспать перед хайком).
7 декабря - хайк к Торрес, возврат в Сектор Централ.
8 декабря - хайк к Сектор Куэрнос, ночевка там.
9 декабря - Куэрнос-долина Франсес-Пайне Гранде. Ночевка в Пайне Гранде.
10 декабря - Хайк до Рефугио Грей и обратно до Пайне Гранде, катамаран до Пудето, автобус в ПН, ночевка в ПН.
11 декабря - самолет из ПН в 15:20.

На 6 декабря с туром по озеру это безумный план или не оч безумный?
Спасибо

[scidable]

Добрый день!
Если не получается договариваться, то я бы на вашем месте остановился бы предложил 2 варианта:
1. Остановиться вне кемпинга. В этом случае нужно по дороге присмотреть подходящее место - горизонтальное и в стороне от глаз. Здесь следует также подбирать такое место, чтобы было укрытие от ветра. По-хорошему высокие густые кустарники или в лесном массиве, но подальше от сухих деревьев.
2. по-партизански в кемпинге. В этом случае прийти ближе к сумеркам или уже затемно. Выбрать место и поставить палатку. Для тех кто оплатил место - выдают небольшие бирки, которые цепляются на палатки, но ночью вряд ли кто будет ходить и проверять эти бирки (не каждый еще и сообразит что с ними делать). Во многих кэмпингах, где ландшафт горизонтальный, думаю, можно спокойно вписаться - Пайне Гранде, Грей. Чиллено - стоит на уклоне, так что там в основном собственные палатки установлены на платформах. Куернос, Франсез - среди зарослей кустарников, так что там место будет найти не просто (зато можно найти вне лагеря)

Может у кого есть опыт и работающие тактики: как договориваться на месте о ночевке?
Автор темы в отчете о поездке уже дал массу ценных советов по-поводу размещения вне регламентированных мест. А как дела обстоят с "договориться на месте"? Был ли у кого положительный/отрицательный опыт и как лучше действовать: приходить пораньше/попозже, ставить втихаря или сначала договариваться, стоять над душой, давить на жалость или сразу предложить денег? У меня опыта подобных переговоров не много

[scidable]

Добрый день!
По навигации ничего не скажу, мы единственно на пароме переправлялись по озеру от Пудето до Пайне-Гранде. Не знаю какие кораблики катают туристов к ледникам, но прогулка на пароме - удовольствие так себе. Да, места красивые, но окна так затёрты, что почти ничего не видно, ну фоткать точно нет смысла. Возможно на прогулочных корабликах имеются открытые палубы. Тогда норм, но полагаю надо одеваться потеплее - ветер будет гнать холод прямо с поверхности ледяного озера.

6 декабря - трансфер к озеру грей к 12:00. 12:00-16:00 тур по озеру Грей с осмотром ледника. Частный трансфер к Лагуна Амарга (примерно к 18:00), ужин и ночевка в Сектор Централ. (Это кстати нормально по времени или поздно чтобы успеть в Централ? Там есть тур по озеру в 9 утра в принципе, но хочется немного поспать перед хайком).

По-правде не вижу смысла "встречать рассвет" на Торресах. Во-первых ночью или в сумерках идти по тропам рискованно, там дорожки не уложены тротуарной плиткой. А последние метров 700 - это самый сложный участок, достаточно крутой подъем в гору.
Во-вторых солнце будет подниматься из-за гор, т.е. какое-то время после того как рассветёт, вершины Торресов будут оставаться в тени и потом начнут потихоньку освещаться. Пока откроется озеро у подножья Торресов, вы уже вымерзнете. Мне кажется оптимально выйти часов в 9 из Чиллено. Если из Централа, то часов в 7-8. Из Централа конечно такой подъем не простой выйдет.
От Торресов я бы не возвращался в Централ. Лучше тогда остановиться в Чиллено, а потом сразу оттуда в Куернос. Т.к. в противном случае вам придется в один день заметно набирать высоту а затем обратно спускаться на маршруте Централ-Торресы, а на следующий день снова набирать высоту уже по пути в Куернос + расстояние.
Если двигаться от Чилено к Куернос, то и расстояние срезаете и удерживаете высоту.

7 декабря - хайк к Торрес, возврат в Сектор Централ.
8 декабря - хайк к Сектор Куэрнос, ночевка там.

Трек Пайне-Гранде - Ледник Грей и обратно в зависимости от физической формы может занять часов 6. Мы вышли в 12:00, а вернулись примерно к 19:00. Так что надо рассчитать время, чтобы вернуться к последнему парому в Пайне-Гранде

9 декабря - Куэрнос-долина Франсес-Пайне Гранде. Ночевка в Пайне Гранде.
10 декабря - Хайк до Рефугио Грей и обратно до Пайне Гранде, катамаран до Пудето, автобус в ПН, ночевка в ПН.

[La Esperanza]

Всем добрый день!

Планируем пройти О-трек с 28.02 по 10.03.
Пытаюсь забронировать места в кемпингах. Есть несколько вопросов, подскажите, пожалуйста.

1) Это только у меня или у всех сайт fantasticosur выдает незащищенное соединение?
опасаюсь я как-то вводить там данные карты. а без этого же бронирование не получится, вроде как. или нет? http://int.fantasticosur.com/en/online2
Браузеры Google Chrome и IE - одинаково выдает.

2) тот же сайт пишет, что на 28.02 и на другие даты в кемпинге chileno нет мест. вот прямо совсем. никаких. но так же не может быть? я уже разные даты смотрю.
а если им просто написать, так можно забронировать?

3) сайт Vertice пишет,что нет свободных мест в Dickson, так же, типа, ни на март, ни апрель, ни даже на июнь (!) - это я уже просто для проверки попробовала. У кого-то еще такое было?

Спасибо.