Форум Винского

**mravil** » 08 янв 2009, 02:04

25.01 лечу Иберией в Сантьяго и далее в Пунта Аренас. Неделю на югах и далее собираюсь по земле на севера. Жестких планов нет. 24.02 вылет в Москву.Виза мульти.

**ZORRO** » 21 янв 2009, 15:33

mravil писал(а):25.01 лечу Иберией в Сантьяго и далее в Пунта Аренас. Неделю на югах и далее собираюсь по земле на севера. Жестких планов нет. 24.02 вылет в Москву.Виза мульти.

О как!
В Пунта Аренасе 02.02.08, Ушуайя ~ 04.02.08, затем на север.
Вылетаем из Буэноса 20.02.09.
Удачи!

**mravil** » 27 янв 2009, 15:59

ZORRO писал(а):О как!
В Пунта Аренасе 02.02.08, Ушуайя ~ 04.02.08, затем на север.
Вылетаем из Буэноса 20.02.09.
Удачи!

добрался. пока в аренасе.
без испанского здесь жесть.
пробую получить аргентинскую визу. мыло
mravil2003собакgmailтчкcom

**Victoria Rogotneva** » 27 янв 2009, 18:43

mravil писал(а):добрался. пока в аренасе.
без испанского здесь жесть.
пробую получить аргентинскую визу. мыло
mravil2003собакgmailтчкcom

в Аренасе самые дешевые цены на тур/снаряжение!
дешевле чем в Питере в 2 раза
так что,если вам что надо,берите там.

**unix** » 27 янв 2009, 21:50

Равиль молодец - давай дальше!!!

Может съездишь и на Огненную землю если визу дадут?

Удачи, и пиши оттудова

**mravil** » 28 янв 2009, 00:18

съезжу. дадут.
в четверг будет готова.
19200 чилийских песо +1 фотка + копия е-тикета на вылет из чили+ копия кредитки.
на все ушло 15минут.
в конце сказал им\мужчине, говорит по английски и девушка\ что про их консульство очень хорошие отзывы в русском инете - мужчина улыбнулся.

специально для тебя сделал аэрофотосъемку. вот тебе твои любимые вулканы.
белое -это похоже не снег. вулканический пепел?

как с тобой легко было путешествовать... На всем готовом...
в общем: мама, я хочу домой

**unix** » 28 янв 2009, 01:28

Так - не ныть
Что за народ такой - едут в Чили и ещё им там плохо живётся
Радоваться надо что вообще туда забрался - на край света - это же настоящее счастье
За фотку спасибо
Белое на вулкане - это скорей всего снег - так как дело вроде высоко в горах.
Там кстати и рабочие есть пара штук :

CHAITEN Southern Chile 42.833°S, 72.646°W; summit elev. 1122 m

SERNAGEOMIN reported that seismicity from Chaitén increased during 9-12 January. The unstable slopes of Domo Nuevo 2 and spine collapses continued to produce block-and-ash flows. Based on SIGMET notices, analysis of satellite imagery, and web camera views, the Buenos Aires VAAC reported that on 15, 17, 19, and 20 January ash plumes rose to altitudes 1.5-2.1 km (5,000-7,000 ft) a.s.l. and drifted NE, E, and SE. A small thermal anomaly was detected in satellite imagery on 19 January.

Geologic Summary. Chaitén is a small, glacier-free caldera with a Holocene lava dome located 10 km NE of the town of Chaitén on the Gulf of Corcovado. A pyroclastic-surge and pumice deposit considered to originate from the eruption that formed the elliptical 2.5 x 4 km wide summit caldera was dated at about 9400 years ago. A rhyolitic, 962-m-high obsidian lava dome occupies much of the caldera floor. Obsidian cobbles from this dome found in the Blanco River are the source of prehistorical artifacts from archaeological sites along the Pacific coast as far as 400 km away from the volcano to the north and south. The caldera is breached on the SW side by a river that drains to the bay of Chaitén, and the high point on its southern rim reaches 1122 m.

Этот вообще самый мелкий - на него и забраться можно - если он ещё работает конечно

LLAIMA Central Chile 38.692°S, 71.729°W; summit elev. 3125 m

Based on observations from POVI (Projecto Observación Visual Volcán Llaima), SERNAGEOMIN reported that weak ash emissions rose from Llaima's crater on 11 January.

Geologic Summary. Llaima, one of Chile's largest and most active volcanoes, contains two main historically active craters, one at the summit and the other to the SE. The massive 3,125-m-high, glacier-covered stratovolcano has a volume of 400 cu km. A Holocene edifice built primarily of accumulated lava flows was constructed over an 8-km-wide caldera that formed about 13,200 years ago, following eruption of the 24 cu km Curacautín Ignimbrite. More than 40 scoria cones dot the volcano's flanks. Following the end of an explosive stage about 7,200 years ago, construction of the present edifice began, characterized by Strombolian, Hawaiian, and infrequent subplinian eruptions. Frequent moderate explosive eruptions with occasional lava flows have been recorded since the 17th century.

Смотри здесь:
http://www.volcano.si.edu/reports/usgs/#llaima

Пиши, удачи

**Victoria Rogotneva** » 28 янв 2009, 01:52

unix писал(а):CHAITEN Southern Chile 42.833°S, 72.646°W; summit elev. 1122 m

видела Чайтен живьем-он на вулкан не похож,так,кочка.....
но дел натворил-ого-го!
город Чайтен в пепле и полностью разрушен.....впечатления угнетающие.

**mravil** » 28 янв 2009, 12:43

внутри -то в кратере точно снег. а вот вокруг? только не говори что это желтый снег и его есть нельзя!
вот еще че-то дымится, сначала думал пожар, а теперь засомневался

**unix** » 28 янв 2009, 12:46

vika писал(а):видела Чайтен живьем-он на вулкан не похож,так,кочка.....
но дел натворил-ого-го!
город Чайтен в пепле и полностью разрушен.....впечатления угнетающие.

Вика, а фото оттуда есть ?
Интересно посмотреть что там за безобразия такие.

Равиль - тебе как раз туда и надо

А на последних фотографиях конечно извержение
Хотя на второй возможно это облака так прячутся от ветра за горой
А на первой - желтое вокруг вулкана - это конечно пепел от старых извержений.

**Victoria Rogotneva** » 28 янв 2009, 13:02

unix писал(а):Вика, а фото оттуда есть ?
Интересно посмотреть что там за безобразия такие.

есть и фото и уже пишется отчет
там сейчас закрыта дорога,не ходят паромы,автобусы,и единственный путь-это попасть на машине,арендованной.
людей нет,туристов нет,ехали от Футалейфу весь день,встретили всего 3 машины.
в самом городе идут очистительные работы,может за 2-3 месяца город приведут в порядок,но многие дома разрушены селем и засыпаны по самые окна!!! пеплом.
в городе работает заправка и несколько магазинов.
полиция останавливает все выезжающие машины и подсаживаем им попутчиков,другого транспорта нет.

**unix** » 28 янв 2009, 21:48

Вика - спасибо
Круто там у вас в городе Чайтене
Будем ждать отчёта с супервулканическими фотографиями

**mravil** » 30 янв 2009, 00:56

меня мой билайн предал=кинул. сначала не доходили смски, а через двое суток пришли все валом. типа , задержался, ищу тя в аэропорту\ местный прислал, алексис, отличный парень, списались заранее через couchsurfing.com\
потом я посидел в инете через жпрс , скачал м.б. 2 мега и потом оба местных оператора отказали в сервисе. если у них с билайн такие тарифы 70US$ за 2 мегабайта, то я фигею дорогая редакция. Уже сочиняю кляузу, хотя вряд ли поможет...

съехал с хостела на квартиру-снял комнату. променял 50$ на 8 теперь нет быстрого вайфая:( сегодня дождь моросит долго почему-то.
все дни до этого к 9-ти кончался. сейчас 11 местного. прохладно сегодня +10. все дни до этого было под 20. солнечно и ветрено.
надо топать в аргентинское консульство за визой.
встретил днем женщину. искала суп. т.е. ресторан с супом. с разу опознала откуда я. По акценту. Оно и понятно -она из израиля. Хотя и удивилась как меня сюда занесло.
вчера вечер посидел в баре сантино. до часу.Узнал наконец что такое писко, вкусно, -алкоголь с лимонным соком +еще что-то бьет наповал. 2 бокала и домой в час ночи шел покачиваясь. Первый был промо за тыщу с хвостиком песо, а второй по полной цене 2500.+ типс отдал 6000. =10$.
визу получил. посидел на лавочке на берегу магелланова пролива, так хорошо там, не хотелось уходить. поел в сифуд ресторане для бедных суп из мидий предположительно, и рыбы с лимоном.
не понравилось сначала, запах резкий и незнакомый, тем более что был сытый, думал не смогу доесть, а потом то ли от лимонного сока , не знаю все смел и запил кокой. 3000песо.
поболтал на плазе с австралийцами с круизника. идут из вальпараисо вокруг америки , буэнос айрес кажись. 22дня -3000$. не так уж плохо. Послали меня в смысле посоветовали сходить на видовую площадку и кладбище. сходил. красиво. фоты будут. зато попутно нашел магаз обуви типа утиль отличные мощные трек ботинки 20тыщ\30$/. новые в центре 70-80тыщ.110-150$/. отметил его на жпске чтобы потом найти.
костел посмотрел. ну очень красиво. вечером попробую на службу попасть.
утром ходил мерз . а к вечеру солнце и прям жара. Хорошо ветер спасает, продувает все.
Кстати, пыли нет, белые кроссовки до сих пор чистые.
Еще странно что никто не катается на виндсерфинге -ветра, кросс офшор, хватает и не рванее чем в дахабе.

**unix** » 30 янв 2009, 01:41

Привет
Много пишем - значит жизнь налаживается, и визу получил - нельзя чтобы зря пропадала.
Тут писали что из аргентинской Ушуая ( вроде правильно написал ) можно недорого попасть в Антарктиду - так у тебя есть шанс стать в один ряд с великими полярниками
Или отметится в самом южном городе в мире - Нуэрто-Уильямс, но это на чилийской стороне - на острове Наварино. И по Огненой земле наверное стоит прокатится
Ещё поосторожней там - народ пишет что полно криминала и всякие разводки и ограбления туристов случаются

И фоты давай оттуда.

**mravil** » 31 янв 2009, 19:01

здравствуй ж..па, край земли! пересек магелланов пролив. два раза. прошел 7 км вглубь огненной земли.
французы , парень и девушка весь день проловили попутку на юга. так и не поймали. все полные.
автобус на юг ходит раз в неделю и как раз в пятницу. я его видел, и туда и обратно, а они нет! )
вернулись на пароме со мной.
паром новый, год всего, шикарный, индонезийским не чета, с плазмой, мягкими креслами, суперсушилками и горячей водой в туалете. 4600$ билет.
обратно ходит по дням в разное время. в пятницу обратно в 6.
такси коллективо до парома №15 - 350$.
Нашел супермагаз со спортснарягой. 3.5 км на восток по набережной.относительно недорого, высокое качество. Знал бы не пер свое снаряжение, а купил все здесь.
супер жпс CS60 350000$/ 1us$=605-608$

**unix** » 31 янв 2009, 22:17

Вести с полей.....
Че-во делаем -то там ? Cтолько времени в Пунта - Аренасе ?
Пора уже двигаться дальше
Плиз, Равиль - пиши подробнее, и фоты давай плиз.....

**mravil** » 01 фев 2009, 20:04

Я уже не хочу отсюда уезжать. Мне здесь все нравится!

кстати, где фотки лежат ты знаешь. жутко жалею что пер с собой снарягу. все надо здесь покупать. все отличного качества и относительно недорого. хорошая палатка бранднайм. 1мест. 140$,
спальник -10комфорт..-20экстрим 25 . см. ценники на фотах
называется зона франко. все знают.

**Victoria Rogotneva** » 01 фев 2009, 20:07

mravil писал(а):кстати, где фотки лежат ты знаешь. жутко жалею что пер с собой снарягу. все надо здесь покупать. все отличного качества и относительно недорого. хорошая палатка бранднайм. 1мест. 140$,
спальник -10комфорт..-20экстрим 25 . см. ценники на фотах
называется зона франко. все знают.

а я жалею,чтот не купила там трек ботинки,в 2 раза дешевле цен Питера....

**mravil** » 01 фев 2009, 20:21

вика, нужны ли на треке хорошие трекбуты, или можно обойтись плюшевыми кроссовками и выбросить их потом?

**Victoria Rogotneva** » 01 фев 2009, 20:25

mravil писал(а):вика, нужны ли на треке хорошие трекбуты, или можно обойтись плюшевыми кроссовками и выбросить их потом?

все зависит от того,куда вы пойдете.
мы ползали месяц по моренам,ледникам и прочей фигне.
там нужны хорошие трек ботинки.

для тропинок парка Пайне не надо ничего.
т.е.,если вы не полезете в горы.
тропинки все простые и даже бабушки 70 лет,из всех стран,легко их проходят.
я им завидовала,их энергии и здоровью.
в среднем вы там будете проходить 18-20 км.
обязательно везите песо,спальник и продукты.Если нет-не беда,там щас кризис и народу не много,но тогда надо везти только песо,в среднем 15000 в день на еду-проживание.

**mravil** » 02 фев 2009, 19:37

Поехал в Torres de Pain.
С утра я и парень с девушкой из Израиля часок поголосовали. Без толку. Еду на автобусе в 14-00.
Fernandos Buses за 6000 песо.

**mravil** » 11 фев 2009, 15:03

Автобусный round trip из P. Natales в Torres - 15 000 песо.
Вход - 150 000.
Маленький автобус - 2 500
Катамаран с горячим шоколадом по возвращении - 11 000(optional) - очень клево!

Автобусная 3-х часовая поездка P. Natales -P. Arenas - 6000.
Автобус P. Arenas - Ushuaia - 30 000 one-way. Дорого.
Одна ночь в хостеле здесь, в Ushuaia - 50 arg peso/1usd=3.45 arg peso/ brfst included.
Купить еды на обед в супермаркете - 14 apeso = 140 rub.
Цены как в Казани или даже ниже. Несравнимы с Москвой или российским Крайним Севером.
Мы очень богаты, поскольку живем в самой дорогой стране ))

**mravil** » 17 фев 2009, 22:32

нац парк терра де фуего, ушуайя, трек 4. 2,5 часа вверх, 1,5 вниз, считается по трудности тяжелым.
не рекомендуется начинать после 12дня, необходима хорошая обувь и теплая одежда -наверху холодно и очень сильный ветер -до30м\с
ВИДЕО с вершины:

СОРРИ, но после переделки форума видео в отчете больше не работает.
ВСЕ ВИДЕО из ПОЕЗДКи МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА ЮТЮБЕ ПО ССЫЛКЕ самостоятельно выбирая соответствующие даты
http://www.youtube.com/watch?v=bZbjLtDHXnA

**mravil** » 18 фев 2009, 06:05

Вот что вы увидите после 45 минутной прогулки вверх из лагеря лос торрес.
Вода в озере прохладная но не ледяная, я даже искупался

вид на ледник грей
ВИДЕО:

**mravil** » 18 фев 2009, 20:43

взял билет на пятницу на автобус П.Аренас - Озорно. 35000 песо. отправление 9.00 понед или пятница, идет 27 часов. там может вальдивию думаю посмотреть. щас пойду мотеть пингвиоа в отабай.
автобус 7000 +5500 тикет в пингвинерию. отпр. ежедн. 16.45.

**mravil** » 19 фев 2009, 07:15

вот и треклятые пингвины. ветрища там ой не могу. без теплой одежды даже не пытайтесь.
видео

**mravil** » 21 фев 2009, 19:10

Вот уже и в Ozorno. Городок один в один как в Индонесии.
Купил билет до Вальдивии за 3000 на 14.30. На более раннее время не было.
Сижу в инет-кафе, наверное, в том самом что и ks:))

**mravil** » 23 фев 2009, 18:55

Валдивиа. Повезло попал на фестиваль Ночи Вальдивии. Музыка, пляски, танцы, народу немеряно , ночью под классику салют с фейерверками. Ночевал в кампе 3000.
Следующий день ездил купаться на океан в Нуебле. Один в один анапа, но на тихом океане! Ежевика спелая -обгрыз все кусты по дороге,
Ночью в 10 на автобусе 18000 песо классико, до сантьяго. -10 часов. ходу.
8.15 автобус до вальпараисо 6300 песо , 2 часа дороги, с оборотом. Хостел 10мин от автобуса 8000 комната.

**mravil** » 24 фев 2009, 07:30

прокатился на метро 4 остановки до порта 200песо, кстати вот какое метро должно быть бесшумное и с кондеем . потом на кораблике по заливу. На обратном пути прошли рядом с судами ВМФ Чили. У них неплохой, современный флот для государства с численностью населениия одной Москвы.
Я как и KS открыл наконец секрет как вкусно и недорого поесть. Вкусно -это значит сифуд, а недорого , ну чтоб задаром. Ну почти.
Я еще в пунта аренасе выяснил что эти места находятся то ли в , то ли рядом с меркадо. И только в вальрараисо до меня дошло что загадочное меркадо - это рынок!!:))
обед: проинесли пирожки с морепродуктами,- яя чуть пальцы себе не откусил -так вкусно. плюс большая тарелка супа битком набитого теми же моллюсками. плюс кока =6000песо. Плюс музыканты национальные кругами ходили, пели.

бесплатный цирк на берегу реки вальдивия
ВИДЕО:

выстуления парно и соло

**mravil** » 24 фев 2009, 19:24

вечером на фестивале особеннно понравились вот эти пляски

**Victoria Rogotneva** » 25 фев 2009, 10:56

mravil писал(а): На обратном пути прошли рядом с судами ВМФ Чили. У них неплохой, современный флот для государства с численностью населениия одной Москвы

по моему численность населения Чили раза в 2.5 поболее, чем население Москвы.

**mravil** » 26 фев 2009, 16:15

вот это да!
иберия проапгрейдила мои билеты до бизнес класса!

чилийцы в разговорах назвали цифру 15млн. чел. я не пересчитывал, про москву тоже из разговоров:)

**Victoria Rogotneva** » 26 фев 2009, 16:17

mravil писал(а):чилийцы в разговорах назвали цифру 15млн. чел. я не пересчитывал, про москву тоже из разговоров:)

что-то слабо вериться, что в Москве 15 милл.
в Чили, по переписи было 16.

**mravil** » 26 фев 2009, 20:47

вот и верь людям после этого....

вот с кем надо было России учения в Америке проводить, а не с тем ржавым...

**mravil** » 27 фев 2009, 15:55

На обратном пути уж не знаю за какие заслуги, может они прочли характеристику с моего предыдущего места работы, Иберия взяла да и запргейдила мои наичиповешие несдаваемые билеты до бизнес класса! Я всегда думал , как и многие , что бизнес класс отличается от эконома только большим расстоянием мужду рядами и раскладывающимся –креслом. ..
Так оно наверное и есть у некоторых компаний, обойдемся без имен.
Но не у Иберии
А мне босяку туда попасть все равно как в сказку!
Первым делом налили велком дринк. Я с перепугу сначала сок попросил. Потом разглядев что м. было шампанское ошибку исправил.
Следом вручили замечательный дорожный набор.
Хорошо хоть бороду сбрил утром в день вылета, в Чили месяц не брился, а то ходил бы там как чучело среди пиджаков -галстуков. Жаль не успел футболку постирать и дырявые носки выбросить.)

новенький А340 + сервис Иберии=новое измерение качества полетов.
Кто летал таким бизнесом тот знает. Карта вин как в хорошем ресторане. Я наконец выяснил что Мозаратти 2006\Venta Mazarron 2006 –это оно?/, хотя и имеет интересный вкусовой букет и запах, я не люблю. Смог допить его только с мороженым. А вот
Gran Feudo Vinas Viejas Reserva 2004 понравилось. Пришлось повторить.
Еще есть Siera Cantabria Cuive Espesial 2004. Это все красные, а еще Castillo Perelada, Brut re Reserva – шампунь по-нашему, плюс белые вина, плюс ликеры-бренди. Коротковат полет оказался, всего 12 часов –все осилить не успел. Попросил попробовать немного ликера. так они, видимо с учетом страны гражданства, чуть не полный стакан налили. Побоялся допить, крепкий, под 40 градусов.

Меню 3 разных на выбор, хотя и в экономе вкусно кормят.
Кресло – это шедевр инженерной мысли. Ездит вниз-вверх-вперед-назад, удлиняется-укорачивается, гнется как попало, Только сенсорный пульт управления кнопок 20. Выпячивается – втягивается по спине в разных местах, делает массаж спины, всякие подножки, раскладывается до кровати, эл.розетка для компа. Персональный жк монитор на консоли с кучей отличных видео, аудио, и игр. Плюс телефон, е-мыло и смс. Последние три услуги по кредитке. А еще навигационное ПО, карты , планы городов и пр. Короче усеченный google earth. И new! LiveCam камера , установленная на хвосте самолета. Если бы был штурвал можно рулить прямо из бизнеса..
Далеко внизу под тобой проплывает планета, где-то над Бразилией, ближе облака, красивейшая классическая музыка звучит в наушника+ алкоголь… Потрясающее состояние полета!
В экономе, там на общем экране включают эту камеру время от времени, такого эффекта нет – слишком мал угол наблюдения экрана в поле зрения.

это всего лишь ланч!

видео с этой камеры
http://www.youtube.com/watch?v=ldeqDdWqyF4

**mravil** » 27 фев 2009, 17:16

дьютик в сантьяго. то же самое в пунта аренас стоит 13$ в зона франко и 15$ в городе

**Victoria Rogotneva** » 27 фев 2009, 17:20

что-то вы отвлеклись от отчета по Чили......

зачем нам бутылки????
отчет давай

**mravil** » 28 фев 2009, 06:52

Торресы..
Всю еду купил в П.Аренасе.
Палатка, спальник, горелка, два баллона газа, одного хватило на 10 дней, второй не пригодился, зря таскал, фонарик, теплая одежда, посуда, еда, аптечка. Даже колы взял банку и пластик. Все вместе кило под 20 вышло.
Приехал в П.Наталес вечером. Ночь переспал в хостеле Алисия -7000 за ночь. Там же купил билет на автобус 7.30 утра на Торресы за 13000.
В 11 были у администрации парка. Обилетили. 15000. Зарегистрировали. Пересели на мелкий автобус. .Отдал еще 2500. Дальше пешком. В 2 уже был в бесплатном кемпе лас торрес. Перекусил. Сбегал до торресов. 45 минут вверх. Искупался с американцами в озере. Вода прохладная, но не ледяная. Вечером еще раз поднялся - посмотреть закат. Неудачно – было пасмурно. Попросил соседей утром разбудить в 5, посмотреть рассвет. Утром ессно никуда не пошел . а продрых до 9-ти. Собрался и в 10 вышел из лагеря. По дороге искупался-позагорал на озере и в 5 был уже в бесплатном кемпе итальяно. Зарегился. Утром, позавтракал, прихватил шоколадку и пошел на смотровую –мирадор, она выше кемпа британика. Со смотровой решил продолжить подъем и сходить выше вправо до перевала. Пошел по камням вверх, по снежнику, потом снова по камням, следующий снежник который перешел в ледник с прозрачным бутылочным льдом. Скользко. Пришлось карабкаться, хватаясь за лунки с водой руками. Потом ступая по отдельным камням, нападавшим со скальной стенки. Перевал закончился снежным мостом между скалами и за ним отвесной стеной вниз в соседнюю долину. 1756м по ЖПС. Ушло на подъем 5 часов. Пасмурно, холодно. Вдалеке видны какие-то горы. Вечером посмотрел карту -оказалось торресы в профиль. А начинал с 255м – итальяно. На дорогу обратно ушло 3 часа.
На следующее утро вышел в 8.45 из итальяно. В рефуго пехое пообедал на общественной кухне. Кстати там есть 2 газовые плиты общественные. Уж больно она комфортная.Посмотрел ценники и расписание катамарана. Вышел. Сначала тропа показалась скушноватой, но когда пошла вдоль озера уже глаз не отрывал. В бесплатном лагере лос гуардос не стал останавливаться и пошел дальше. До 8 вечера уже был в последнем бесплатном лагере Пазо . Зарегился и занял последнее свободное место под палатку для ночевки. Если до кампа грей встречались в основном иностранцы, то выше в основном уже чилийцы, те кто делает О-раут. Хотел продолжить до О, но начало болеть колено, старая травма, да и чилийцы отсоветовали. О делают обычно против часовой стрелки. Там плавно набираешь по тропе высоту, а потом по крутякам вниз, а наоборот мало кто ходит.
С вечера пошел дождь и шел ночь и все утро. днем спросил рейнджера далеко ли идти до следующего мирадора? Он говорит а зачем ходить. Прямо здесь иди и смотри. Сходил. Красиво..
Спустился к вечеру в следующий лагерь Лос гуардос. Переночевал. Днем сложился и налегке попытался спуститься до ледника. Вблизи он стал страшненьким, исчезла голубизна, стала видна грязь. Поднялся в камп. забрал рюкзак и пошел к
кампу грей. По дороге сходил до смотровой грей, спустился до заливчика забитого льдом, полазил по мысу напротив ледника. Рюкзак при этом просто бросил у края тропы. Валялся он там час или полтора, но как ни странно , никто не взял.
К пяти был уже в кампе пехое. ,Доел свои остатки сухарей с чаем и клубничным джемом с полки кухни, принял горячий душ\бесплатно\ и в 18.30 на катамаране- это супер! За 11000 с горячим шоколадом отбыл к автобусу в п. наталес. Ночь в Алисии и следующим днем умотал в любимый аренас.
Итог: в парке провел 6 дней\5 ночей. Продукты съел в ноль, газа осталось 1.4 баллона.
Вода в парке не нужна, все ручьи питьевые. Между ручьями самое большее час ходу Если без вылазок то W раут проходится за 3 дня. Я шел в среднем на 25% быстрее чем указано на картах.
По сложности примерно сопоставимо с маршрутом через Кавказ Лагонаки- Солохаул, ессно если все с собой нести. Хорошая, проверенная, удобная обувь нужна. Обязательно постричь коротко на ногах ногти. Положить в аптечку бактерицидный лейкопластырь.
кому не лень смотреть все фотки здесь
http://picasaweb.google.com/mravil2003/ ... directlink
http://picasaweb.google.com/mravil2003/ ... directlink
http://picasaweb.google.com/mravil2003/ ... directlink

**mravil** » 28 фев 2009, 07:27

чилийцы в последнем бесплатном лагере Пазо
Видео

**Victoria Rogotneva** » 28 фев 2009, 10:22

вот это я понимаю по нашему
искупаться в ледяной воде,рядом с Торресами

**Victoria Rogotneva** » 28 фев 2009, 11:03

я посмотрела ваши фотки парка Пайне

блин,как вам повезло с погодой! мы до Торресов не дошли, т.к. все вокруг затопило.
и ледник Грей....
вы прошли дальше, туда,куда не пошла я.....и теперь жалею об этом.Вы где ночевали?у вас такой темп пробегания,что вы с Озера Пехое добежали туда и вернулись обратно?
и льды.....
черт,у нас практически не было на озере айсбергов....
а у вас

**mravil** » 28 фев 2009, 14:39

vika писал(а):блин,как вам повезло с погодой! мы до Торресов не дошли, т.к. все вокруг затопило.
и ледник Грей....
вы прошли дальше, туда,куда не пошла я.....и теперь жалею об этом.Вы где ночевали?у вас такой темп пробегания,что вы с Озера Пехое добежали туда и вернулись обратно?
и льды.....
черт,у нас практически не было на озере айсбергов....

Погода. Я начинал с торресов. Было сухо.
После итальяно иногда моросило слегка днем.
и по ночам.-утрам пазо..
1-я ночь торресы. регистрируют.
2,3 итальяно. регистрируют. после прогулки до перевала, 8 часов интенсивной, никуда не пошел.
4-я пазо -самый дальний бесплатный камп, там надо регистрироваться.
5-я лос гвардос - маленький бесплатный камп. там нет рейнджера.
Ну айсбергами это назвать трудно, скорее большие большие льдины.

**mravil** » 01 мар 2009, 05:19

кстати, чтобы уехать билеты надо брать заранее с вечера. Утром просто придя к утреннему автобусу я уехать не смог, не было мест.
В аренасе взял билет на ушуайю автобус Пачекотур на 9 утра завтра, 30000 туда и сразу на воскресенье, 15 февраля, обратно еще 30000. если брать обратный в аргентине выйдет дороже немного, % на 5. купил еды, выкинул из рюкзака абсолютно все что не пригодилось в торресах. газ взял оба баллона.
И рванул в свою сифудовскую кафешку. А там уже сидят американец Марк, я ему в наталесе про это место рассказал, и две девчонки с ним, одна австралийка , другая с кейптауна. Тут же овыпили, как представители 4-х континентов за единую землю. Я скромно представлял единую европу с азией. Все остались в восторге от рыбы и договорились прийти снова завтра.
Автобус приехал в ушуайю часам к 7 вечера. Нас встречали представители пары хостелов даже с бесплатным трансфером. Я пошел в Антарктику, накануне я написал им забукить мне кровать. Прихожу, мест нет, извините. Мы щас позвоним, и вас в другой пристроим, в центре. А цены? А цены везде одинаковые 50 арг. песо /курс 3.45 песо=1$
или проще просто умножайте цены на 10 - будет в рос. рублях/.
поселился, сходил в супермаркет. - захотелось ченить существенного, и быстрого, типа пельменей, равиолей. Не могу ниче найти кругом разноцветные коробочки. Помогли местные, я говорил че хочу, они показывали где лежит. Добавил сыра, ветчины, майогнез хелман, плюшек.
За еду везде и в чили и здесь, в супермаркетах платил карточкой рублевой виза.
После торресов постоянно хочется жрать. В хостеле сварил эти равиоли. Те же советские пельмени. т.е. мяса в них не обнаружено. я знал что обманут! Заел их ветчиной с майонезом, запил кофе. хотя может эти равиоли были какие-нить с сыром, я читать -то не умею.
Утром сопоставил результаты ужина с моими соседями по комнате -они пошли ужинать в ирландский паб. Они 75песо с чел, я 20, и у меня еще все осталось. Расчетный час 10.00. Складываюсь. Думаю куда бы свалить на трекинг, чтоб жить бесплатно. На ресепшн все рассказывают и предлагают купить отличную карту 50 песо. предложение ессно отклоняется
Общаюсь с людьми. Мужик сидит, из штатов, пенсионер. Сидит ловит дешевый тур в антарктиду, вчера был хороший, он опоздал. общаемся. Узнав о моих проблемаж,/про безденежье/ тут же открывает свой лоунели планет на нужной странице и сует мне. Камп мунисипал -фрии! Нахожу на стене отличную карту . Тут же ее всю перефотографирую. Нахожу этот камп, он где-то на полпути между городом и нацпарком. Определяю по карте и записываю его географические координаты на всякий случай.
Вываливаю с рюкзаком на набережную. Снова захотелось жрать. Сажусь на лавку под арками, достаю колу, сыр, булку, ветчину и сметаю все это..
Зрелище я вам скажу. Когда я то же самое повторил , правда с 2-мя чаями, в поезде москва-казань, тетка , которая была на нижнем месте и ехала кажись из парижа, бормотала потом своему спутнику: как так можно в такую жару, в вагоне было жарко, столько сожрать за раз и потом как ни в чем ни бывало завалиться на верхней полке:)))
Смотрю парень появился на другой лавке. подхожу. начинаю пытать. ничего не знаю, только вернулся. взгляд немного отрешенный. как у того американца. Сразу все понимаю. Человек сделал что-то очень важное в его жизни. спрашиваю тихо Антарктида? Да. И как это было?И тоже тихо: Хорошо. Отвечает с некоторой замедленностью. -Повезло с погодой. 9 высадок...
Он переживает снова это событие. Рубеж. Жизнь до и после...
Знакомимся -Томаш, Польша. Я -Kazan, Rasha... Ок, удачи! Удачи!...
Иду в сторону инфо офиса. Встречаю знакомых по торресам. Девушка говорит по испански. Вижу парней с рюкзаками, подхожу,знакомлюсь. Из буэнос Айреса. Жили в этом кампе. Безопасно. Расспрашиваю как добраться. Привлекаю девушку с испанским для перевода..
2 песо любой автобус/их тут два маршрута А и В/ до конца и пешком км 2. Ну и заветный вопросик: а можно в парк попасть бесплатно? Вход стоит 50 песо для иностранцев и 4 для местных.
Можно. По железной дороге. Спасибб! прощаюмсь со всеми.

**mravil** » 02 мар 2009, 03:26

я встретил этого парня на пирсе в вальпараисо. он игл=рал что-то роковое. мне понравилось. Я подошел и сказал Lead Zeppelin. Он начал играть...

Эти веселые парни там же на пирсе угостили меня сухим вином!

молодежь в чили продвинутая

чилийские вмс

**mravil** » 02 мар 2009, 18:46

вот и узнал как я в бизнес попал.

matsokin писал(а):
А мне нравится овербукинг (у буржуйских компаний)...полететь в бизнесе по цене эконома это гуд

Овербукинг - не всегда гарантия того, что именно ВЫ полетите бизнес-классом! Бывает, что а/к при овербукинге пересаживает из эконома держателей золотых карт (типа респект свой им выражает), а ВЫ занимаете освободившееся места. Если же у вас есть карта, то вероятность получить комфортные места даже при овербукинге больше!

а у меня как раз карта иберии есть, хоть и простая . но все равно сработала

**mravil** » 06 мар 2009, 04:00

Вышел на окраине из автобуса и поплелся на запад. Иду по гравийке в гору, считаю километры. Мимо пролетают с клубами пыли туравтобусы. водовозка, поливая дорогу. Перешел речку. Прошел гольф-клуб, он тоже на карте обозначен. Смотрю на ЖПС, вроде скоро. Иду, иду, рюкзак начинает надоедать. Уже больше 3 км отшагал. Вижу впереди флаги, синий знак. Ура! Подхожу – ресторан… . Иду еще, уже напрягаюсь, и вижу далеко шлагбаум. Подхожу - ценник, рейнджеры. Вот те на.! Это ж вход в нацпарк. Я уже 5 км отшагал . Спрашиваю где камп. Прошел говорят, иди назад. Все знаками, конечно. Чертыхаясь прохожу назад пару км, опять гольфклуб и никаких признаков кампа. Стопю легковушку, Камп мунисипвл? Качает головой –нету. Или не знает. Торможу водовозку, нехотя, все-таки 20тонн, но останавливается. Аа…, вон домики, кажет рукой на гольфклуб. Отмахать 7 км вместо 3-х это по-нашему.
Знакомлюсь с парнем с Сантьяго, тоже ночует здесь. Раскладываюсь, набираю водички из речки, на берегу подозрительно попахивает конским навозом, тщательно кипячу воду и варю свои пельмени, чай. Начинает накрапывать дождик. Наелся и спать.
Утром прошу чилийца узнать у местных насчет питьевой воды. Он кстати тоже вечером из речки пил. Отвечают -из реки не пейте, лошади пасутся, берите из ручья под горой. В общем на ужин шит суп получился Главное никому не говорить.
После обеда заходим с чилийцем в парк. По дороге кусты калафате. Ягод навалом. Объедаемся. Сразу попадаем на раут-тропу номер 1. Самая легкая. 40минут ненапряжно вверх по лесу, там смотровая, ничего так, фотки поделали.и столько же вниз.
Вышли на дорогу. По ней еще км 6 -8 и прихдим на очень красивое место фрикампа. Все хорошо, но туалетов, как в торресах нет. В кустики, плиз. Вода из реки. Много дикой птицы., гусей, уток и пр. По дороге из под ног выпрыгивают зайцы. Или кролики. Не разобрал. К вечеру заряжает дождь. Ночью снаружи палатки слышно потявкивание и возня лисят. Их тоже много, но днем они близко не подпускают. Наутро все еще идет дождь. К обеду подсыхает, идем до конца трансамериканской дороги номер 3. Все, дальше только тропинка , маяк и зона заповедника, куда проход запрещен, лапатайя бей и канал Бигль.
Возвращаемся, перекус и вечером делаю пешку раут номер 2 вдоль озера Лаго Рока.
По дороге вижу птиц, долбящих деревья с ярко-красной шляпой на голове –самые южные в мире дятлы?
Дохожу до конца тропы -пирамидки на берегу HITO ХХIV. Что это означает? Смотрю на жпс. До границы с чили всего несколько сот метров. Иду дальше. Когда до заветной черты остается 160метров, берег становится заболоченным. Возвращаюсь.
Симпатичные виды, нетрудный, 6 км, рекомендую. 1.5 часа..

Ночевка. Дождь. Где-то вверху подвывает ветер. Готовлю ужин. На свежем воздухе хороший аппетит. Похоже продукты завтра кончатся. Первый баллон газа так и не кончается. Зачем я все дни таскал второй баллон?
Утром дождь кончился пораньше, к 10. Решаю пройти раут 4. Вчера на тропе прочел на щите: трудность hard, 4часа уан уэй, не начинайте после 12-ти дня, выбирайте правильную одежду и обувь. Выбор был велик: одеть ботинки- не одеть ботинки. футболку дополнил флиской.
По дороге встретил Мариуша и Нору из Венгрии. Рассказал им про торресы. Присоединились. Ну и рванул вверх. Смотрю - неплохо держатся. К вершине правда немного подотстали, но несильно. По дороге по торресовской привычке хлебнул воды из ручья.
Выше , на альпике, сильнейший холодный ветер,за 20-ку, но к счастью попутный. Вершина. Порывы такие, что страшно подходить к краям, вот-вот сбросит вниз. Дождался венгров, пофоткались. Вверх дошли за 2.5 часа. Объявил Норе чтоб была готова быть самой красивой на Торресах, Мариуш сразу загордился. Кстати, они брат и сестра. И тоже приехали в ЮА на "последние" деньги. Собрались вниз. Ребята говорят что я бегаю и чтоб не ждал их.
до кромки леса бегом - вниз против ветра, жутко холодно. Там их дождался, все-таки у меня жпска, да и девушка красивая. Опять хлебнул воды из того же ручья. Рядом туристы. Как это увидели, суют мне бутылку с водой - На пей! Ночером прочел на карте заповедника: Воду из ручьев Не пить!
По дороге, уже на берегу озера наконец встретил братьев по разуму. Смотрю - серфер! Оцениваю матчасть: парус 4.4, доска 144л. Алексис, кажется, мне: Бери снарягу, катайся! Все есть!
И хотелось похвастать что я на самом юге планеты катался, но...Я после этой горной пешки никакой -голодный , холодный, мне б в тепло упасть и отлежаться... так можно до дому и не доехать. Жалко, знать бы заранее...

За 1.5 часа упали до их кампа -платного , кстати. Там стоять не советую, пыльно, шумно.
Угостили меня сендвичем, у меня из еды только шоколадка и сухари оставались.
Вернулся в свой камп. Собрался и пошел к выходу из парка. Решаю, хоть и устал, пройти по рауту 2, 8 км, 3 часа по берегу, вдоль канала Бигль. По карте там вроде дорога нарисована, поймаю кого-нибудь, подвезут. Тропа очень красивая. Хочется пить, ручьев нет, людей тоже. Смеркается, а еще и пасмурно. Временами моросит слегка.
Где-то на пол-пути попадаются израильтяне. Спрашиваю про ручей впереди. Только глянув на меня, сразу суют бутылку с водой. Спасен! Общаемся, фоткаемся на память. Самая путешествующая нация! Респект!
Где-то в восемь выхожу на причал возле кампа Muelle. Вижу семья на берегу и машина с открытым капотом. Скорее туда. Подвезите, плиз, - Машина полная.
Согласен и на багажник, -Полезай!
В багажнике я еще не ездил! Докинули меня прямо до ворот кампа, угостили чипсами. Аргентинцы - душевный народ!
В кампе другая компания приехала на пикник. Жарят на огне ягненка. Угощают меня на ходу пирожками, дают 1.5л воды. Делаю чай, выпиваю почти литр и падаю замертво. Газ так и не кончился. Ставлю будильник на телефоне и жпс на 4 утра. Слегка моросит. Только бы завтра не проспать- у меня автобус в 7.30 в аренас и не было дождя.. Повезло. Утром дождя нет. Складываюсь всухую. Доедаю сухари,пью сколько могу воду. Все, еда в в ноль. Решаю устроить типа разгрузочный день. А что, после похода на сапутан в индо мне не привыкать.
В пять выхожу. До ушуайи 8 км по жпс. По дороге встречаю рассвет и в 7 уже в городе.
Фоткаюсь на прощанье у указателя расстояний. До москвы 15572км.
Автобус запомнился лишь тем что границу Аргентина Чили проходили 3.5 часа. 2.5 таможня и час водилы обедали в кафешке. Думал мы уже никогда оттуда не уедем.
Там же встретил интересный автопоезд. Впереди типа Камаз -кунг, а сзади прицеп- с клетушками, окошками в три ряда. Пасажиры старушки. Спрашиваю у них что это. Аа.. Это цирк на колесах! Не понимаю. Старушки, хоть и похожи на дрессировщиц с собачками. но не все же?..
Видя мое непонимание смеются. Это круизный отель на колесах. Едут вокруг Южной Америки с заездом во все достприммечательности. Днем они в кунге, смотрят все. Там есть плита и прочее, а ночью останавливаются и спят в своих пенальчиках. Всего 44 человека. 24 дня, все включено, в т. ч. и перелет из европы, 3000?
Приезжаем в аренас около 10 вечера. Набираю в магазе еды и на свою штабквартиру.

**mravil** » 06 мар 2009, 20:19

Начало.

Почему Чили? Недостижимая мечта попасть край земли., Терра де Фуего была, наверное , с далекого детства, а вот конкретная идея была посеяна австрийцем Markus Lins, рассказавшим о своей поездке на Чилийские юга в моей первой поездке на Бали по дешевому пакетному туру в далеком теперь 2005. Посчитал цену трипа, прослезился, и забыл, т.е. забил.
А тут набрел осенью на отчет по кругосветке KS. Ночи три до 5 утра читал. Почекил на всякий случай билеты на Expedia.com А кризис-то удачно подкатил.. Билеты до Пунта Аренас 1369$! Тут уж я сна и лишился.. Начал суетиться с визой. Нашел отчет Винского – как получить визу за 1$. Еще написал уважаемым людям на АВД. Спасибо всем кто откликнулся.
Идея бронировать –разбронировать не очень понравилась, врать как-то нехорошо. Нашел на гугле хостелы в Пунта Аренасе да и написал им. Откликнулся Eyelenhostel. Я эту переписку на адрес чилийского посольства и отправил с вопросом, мол достаточно ли этого для визы .
Они вежливо отвечают: конфирмейшн давай. А я что посылал?! Я все это в хостел переправил с извинениями, что наверное не приеду, что канительно все как-то, но если они знают как этот конфирмешн выглядит, то пусть пришлют его мне. Понятно, что к тому времени билетов тех след простыл. А тут Индонезия дешевая подвернулась, и отправился я с Ильей в веселый трип по вулканам. И где-то там за экватором получаю письмо от eyelenhostel что им звонили из посольства и моя виза ок.
Ну что тут поделаешь, столько народу за меня болеет, надо ехать!
23 декабря занес доки. 30 вынес с визой. Кстати сбор 10$ с меня не взяли. Видимо отменили его.
Все это время беспробудно сидел в инете –искал дешевый перелет. Там же за компом встретил и кризисный НГ2009. Нашел спецуху на Iberia.com до Сантьяго -1511$ на месяц. Не хотелось прилетать и улетать из Пунта Аренас. Хотелось посмотреть страну, проехать по суху. С разрывом получалось жутко дорого.
Дальше начал биться в инете c перелетом Сантьяго – Пунта Аренас на SkyAir. Пришлось выучить два слова на испанском –volver и clave, но без толку, сайт зависает и все. Написал в личку KS, а она предложила написать им. И…, о чудо, они откликнулись и забронировали мне билет за 139$ со всеми таксами, да еще и посоветовали, я-то сначала хотел делать остановку на сутки в Сантьяго на случай задержки рейса,прилет в 10 утра, взять на час того же дня – Иберия, мол, летает точно , а Skyair вообще по расписанию. Попросили копию паспорта и кредитки и прислали е тикет.
Почитал тему на АВД про страховки, и особенно «Мое самое неудачное путешествие» – пришел в ужас, я всегда с ингосом до этого ездил. Мой трип одиночка и сидеть в горах ЮА с предложением оплачивать все самому не устроило, я собирался там трекить. Взял страховку от Росно включив туда на всякий случай скалолазание.- 50$ на месяц.
Сделал вторую кредитку, уже ученый. Был случай в 2007 в штатах., когда по приезду в Лос Анжелес, в рентэкар обнаружил что на ней из-за распи%%%%%ва банка не оказалось денег, Тогда случайно оказалась подарочная карта другого банка, она и выручила.
Вроде все. А-а, еще собрал с друзей все недостающее оборудование – палатку, горелку, джипиеску, Спальник все-таки был свой. Набрал теплой одежды – ориентировался на снег и -5 ночью. Оказалось зря – там гораздо теплее, ниже +5 не было.
Положил денег на билайн 2000рэ на случай ЧП. Это оказалось самой бестолковой тратой за всю поездку – как и в Индонезии меня отключили от сети почти сразу по приезду, не забыв прислать предварительно несколько поздравительных СМСок от Билайн по 50 центов, или дороже за штуку с предложением звонить, если че в их московский офис.)).

Перелет. Скажу словами старой СССРовской рекламы - Летайте самолетами… Иберии - Iberia.com ! Уже с Москвы я оценил высокое качество сервиса, а уж когда в Мадриде пересел на новенький А340!....
Люблю большие самолеты! И чтоб новый был! И чтоб команда не хамила!.. В индо летали с Ильей на трансаеровском Боинге 747. Понятно что секонд ханд, но все равно впечатлил. А здесь восторгам не было предела. Самая новая для меня фишка – видеокамера наружного обзора – видишь то же что и пилоты, включая взлет и посадку. Ну.. , почти то же .

В Мадриде на вылетах не нашел бесплатный вайфай, огорчило. Правда в Домодедово его тоже нет, но к этому уже все привыкли.

В Сантьяго, в общем зале, где чекин тоже не нашел. Еще не нашел там розетку для зарядки компа и поскольку делать до рейса было больше нечего, я и написал им в книгу жалоб и предложений в справочном терминале. По приезду в Аренас получил емейл что будут приняты меры и о результатах я могу посмотреть на их сайте. Посмотрел. Увы… Все на испанском.
Уже потом, по дороге домой\москву!/ выяснил что вайфай в Сантьяго есть в кафешке на третьем этаже и на международных вылетах. Успел до посадки выложить остатки фоток.
В Аренасе меня обещался встретить местный, списался с ним на Couchsurfing.com. Прилетел – никого. Кстати берите места у окна на левом борту в начале или конце салона, если полет дневной - посмотрите вулканы Чили. Шлю ему смски. Не отвечает. Поменял 20$ в ларьке. Взял такси, показал бумажку с названием хостела, доехал, 7000песо.
Дальше началась полная жесть. Никто по англицки даже плохо не говорит. Заселился в дабл, синглов нет. Сколько платить надо будет, показываю знаками. Пишут на бумажке 25.000$. 25 баков не так уж и дорого думаю. Чисто, вайфай, завтраки, душ-туалет в номере, опять же с визой помогли. Надо уважить заведение, все-таки кризис на дворе.
Пошел в город. Не могу не то что обменник, даже банк найти. По-моему они принципиально не признают английский. Тоже правильно, хотите к нам – учите испанский.

Начал писать этот текст еще в самолете лишь потому что там была под креслом розетка! вот до чего бизнес класс доводит! Продолжил в Мадриде. Уточнил в справочной – вайфая халявы нет, только за деньги по кредитке. От 5-ти евро. Доступны бесплатно только сайты локального провайдера и аэропорта. Розетки только в туалетах и в общем зале на полу для полотеров. Ессно лавок возле них нет, а пол керамическая плитка.. И вообще после штатовских аэропортов мадридский воспринимается как большой сарай промышленного типа. У нас в Казани в подобном, лишь чуть попроще, вьетнамский рынок размещается.
В самолете же случайно выяснил что стряслось с билайном. На глаза попалась газетка Wall Street Journal за 23 февраля, а там статья Telenor hit with damages
http://online.wsj.com/article/SB1235171 ... =sphere_wd
- акции Вымпелкома на сумму 1.7 млрд $, их инвестиции в билайн пытаются отобрать через суд в Сибири. В общем пока все сильно заняты и им особо не до сервиса.

Переспав две ночи в хостеле наутро я узнал две новости. Одна была плохая – я вовремя не продлил проживание и на следующую ночь у них мест уже нет и мне надо выселяться. Вторая оказалась еще хуже. То что я понял как 25 баков оказалось 25000 песо, что чуть ли не 50 долларов в день. Что-то дороговато выходит поездочка…
Впрочем уже вечером я снимал комнату в уютном частном доме с теликом, газовым камином в комнате и девчонками –волонтерами в транспатагонской гонке 600км за 10 дней. из Канады в соседней. Хозяйка - милая женщина Silvana. Все удовольствие обошлось в 5000 песо.

**mravil** » 10 мар 2009, 02:41

погулял по городу

вышел к Магелланову проливу.

нашел арт. батарею. потопил из пушки круизник. условно.

местный народ купается и загорает

нашел останки кита. правда из железобетона

**mravil** » 10 мар 2009, 03:24

питался вот этим.все свежее и вкусное. сначала жил на широкую ногу - запивал сифуд колой. брали 3000песо. Потом стал запивать как все вином. сразу стало 2500.