Статус налогового резидента

[Plutonium-239]

borovski, видел я эти договоры и ничего там не определяется. Сам так работаю уже более пяти лет.

[borovski]

Plutonium-239, Если в договоре не определяется и работодатель не задает вопросы, это его риски. Одна ситуация, когда все работники ходят в офис 5 дней в неделю, то понятно, что вряд ли они станут нерезидентами под 30% налог. А если человек на "вольных хлебах", то все может случиться. Отвечать работодателю, если это обнаружат.

[Кальвадос]

Физические лица могут быть плательщиками НДС,

Нет, не могут.
Статья 143. Налогоплательщики
 1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
организации;
индивидуальные предприниматели;
лица, признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с перемещением товаров через таможенную границу Таможенного союза, определяемые в соответствии с таможенным законодательством Таможенного союза и законодательством Российской Федерации о таможенном деле.

Всё, список закрыт. Никаких "физических лиц" в нём не присутствует.
"Физические лица" и "индивидуальные предприниматели" - это разные понятия в рамках налоговых отношений (ст. 11 НК РФ). Физическое лицо может стать ИП (при выполнении ряда условий), а может и не стать. В первом случае для целей уплаты НДС это уже не "физическое лицо", а "индивидуальный предприниматель".
К тому же, российский ИП не сможет открыть счет для ИП в зарубежном банке, поэтому вопрос о неком "удержании НДС" вообще не будет иметь места.
Если же человек, переехав за рубеж, сохранил свой статус ИП и счет в российском банке, то он и будет сам платить НДС в установленном порядке (если не находится на УСН). Эта ситуация здесь разбиралась выше, для Nat_Sh она не работает.

[borovski]

Так ведь в ст. 11:
индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные в установленном порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, главы крестьянских (фермерских) хозяйств. Физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, но не зарегистрировавшиеся в качестве индивидуальных предпринимателей в нарушение требований гражданского законодательства Российской Федерации, при исполнении обязанностей, возложенных на них настоящим Кодексом, не вправе ссылаться на то, что они не являются индивидуальными предпринимателями;

[Кальвадос]

а отслеживать как?

Обязанность добросовестного налогоплательщика/налогового агента предпринять все разумные меры для выяснения всех обстоятельств, связанных с уплатой налога - в данном случае часто обязанность сообщать о изменении статуса включают в трудовой договор, другой вариант - работник подписывает заявление о своем статусе. И в случае нарушения работодатель сможет взыскать с работника в порядке регресса штраф и пени, которые выставит ему налоговая.

[Кальвадос]

Вы снова цитируете избирательно. Почитаем:
2. Для целей настоящего Кодекса и иных актов законодательства о налогах и сборах используются следующие понятия:
- организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации (...), а также иностранные юридические лица (...)
- физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства;
- индивидуальные предприниматели - физические лица, зарегистрированные (... - и т.д., как вы процитировали)

То есть, для целей НДС лицо может иметь статус либо физического лица, либо ИП. И став ИП, оно уже не рассматривается в этих целях в качестве физического лица. Именно поэтому физические лица не являются плательщиками НДС. Если они осуществляют предпринимательскую деятельность, это уже ИП, а не физическое лицо.
Почему не бывает платежей в адрес индивидуальных предпринимателей за рубеж (а следовательно и удержания НДС), я уже написал.
В то время как платежи за рубеж физическим лицам - нерезидентам за услуги производятся, и производятся без удержания НДС.

[Plutonium-239]

обязанность сообщать о изменении статуса включают в трудовой договор, другой вариант - работник подписывает заявление о своем статусе.

Ничего такого в данный договор не включают. Т.к. даже из закона следует. Что человек работает дистанционно, т.е. для работодателя он неизвестно где и по ТК дистанционный работник не обязан быть по какому-то конкретному адресу, почитайте внимательно. Поэтому ни у работодателя нет обязанности узнавать где в данный момент работник, ни у работника обязанности уведомлять работодателя о своих перемещениях. Более того, человек остаётся налоговым резидентом до тех пор, пока не напишет заявление и не уведомит налоговый орган, что он не является более налоговым резидентом РФ.

[borovski]

А можно поподробнее, в какой статье НК написано, что смена резидентства происходит по заявлению в налоговую.

[Plutonium-239]

borovski, а в какой статье написано, что она происходит автоматически?

[borovski]

Вы утверждаете, что человек остается налоговым резидентом, пока не напишет заявлениеи не уведомит налоговый орган. Я хочу выяснить, основано ли это утверждение на законе или на ваших домыслах. Если вы не в состоянии сослаться на статью НК, подтверждающую ваше утверждение, то оно остается в категории ОБС.

[Кальвадос]

для работодателя он неизвестно где и по ТК дистанционный работник не обязан быть по какому-то конкретному адресу, почитайте внимательно

Вот именно, почитайте внимательно:
"Статья 57.
Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
место работы"
Исключений из этого правила для дистанционных работников глава 49.1 ТК не содержит. На что неоднократно обращал внимание в своих письмах Минфин (№ 03-03-06/1/31945 от 8 августа 2013 и др.). И те кто их не читали, неоднократно "влетали" по поводу принятия командировочных расходов для уменьшения налогооблагаемой базы.

[Plutonium-239]

Кальвадос, у дистанционщика не может быть никаких командировок. Это очевидно.
borovski, читал на эту тему. Люди специально едут в налоговую и доказывают, что они не являются налоговыми резидентами. По другому это не работает.

[Кальвадос]

в какой статье написано, что она происходит автоматически

Написано, и неоднократно - вам borovski совершенно правильно написал про автоматическую утрату статуса.
Вот вам свеженькое -
"ДНиТП рассмотрел обращение... по вопросу налогообложения доходов сотрудника, утратившего статус налогового резидента РФ в период нахождения в командировке..., и сообщает следующее.
В случае нахождения физического лица в Российской Федерации менее 183 дней в течение 12 следующих подряд месяцев, предшествующих дате получения дохода, такое лицо не будет признаваться налоговым резидентом РФ" (Письмо Минфина № 03-08-05/4248 от 25 января 2019)
Как видите, никаких заявлений не надо.
Предполагаю, что вы перепутали с заявлением, которое с 2017 г. можно подать для получения справки о налоговом резидентстве РФ.

borovski, читал на эту тему.

Видимо, не то читали)

Это очевидно.

"Это очевидно" в юриспруденции не работает и в качестве доказательства не принимается.
"Расходы на командировку дистанционного работника налогоплательщик вправе учесть в составе прочих расходов..." (письмо Минфина № 03-03-06/1/1945)

[Plutonium-239]

Кальвадос, как вы докажете налоговой, что перестали быть налоговым резидентом? Ведь налоговые резиденты должны отчитываться о зарубежных счетах и т.д. Вот люди едут и доказывают, что они не налоговые резиденты.

[Кальвадос]

как вы докажете налоговой, что перестали быть налоговым резидентом

Зачем? это налоговая пусть доказывает, что конкретное лицо резидент РФ, если ей это нужно. Часть 6 статьи 108 НК

[Plutonium-239]

Кальвадос, оставайтесь при своём мнении, а я останусь при своём.

[laskill]

Господа форумчане.
А вот вопрос на засыпку. Я работаю (если это можно назвать работой) на бирже через различных брокеров Австралийских и тд многие зарегистрированы в оффшорах.
Какой я получу доход в налоговом периоде определится только по окончании налогового периода как разница между всеми внесенными деньгами и всеми полученными.
Но я нигде не живу более 181 дня. Как мне определить налоговое резидентство? ВНЖ не получаю ибо виз хватает. Рабочие визы не нужны так как это личная инвестиционная деятельность. Помогите.

[borovski]

Если вы не живете в РФ больше 183 дней в году, значит для РФ вы налоговый нерезидент. Налоги в этом случае вы должны платить только от тсточников из РФ. По другим странам нужно больше информации.

[Mitya78]

Подскажите, в как в ЕС решается вопрос с налогами и пособиями при работе в одной стране, а проживании в другой?
Живущий в Венгрии (к примеру), а работающий в Австрии платит австрийские налоги, а получает венгерские пособия? А с налоговыми вычетами как быть?

[borovski]

Вопрос решается в соответствии с национальным законодательством каждой страны по налогам, договорами об избежании двойного налогоообложения между конкретными странами и многосторонней конвенцией MLI.
Пособия - отдельная тема. Они все разные и в каждой стране для каждого пособия свои условия для назначения и основания для (не)обложения налогом.
Существуют налоговые консультанты, которые могут дать вам консультацию применительно к вашему случаю. По Австрийским налогам их лучше искать в Австрии, а по венгерским - в Венгрии.
Но в ЕС информирование граждан достаточно развито. Можете написать вопрос в соответствующий орган. Мне на конкретные вопросы из Польши и Швейцарии отвечали оперативно и подробно.

[Zoobaw]

Всем привет.

Вот такая ситуация гипотетическая.
Например, человек имеет два гражданства - РФ и другой страны. Работает на компанию в РФ, живет в РФ, является налоговым резидентом РФ и платит 13% (то есть работодатель выдает ему 87% заработанного).
В какой-то момент уезжает в страну своего второго гражданства, где income tax 10%. Через определенное время теряет статус налогового резидента РФ и получает статус налогового резидента второй страны. Работать продолжает на компанию в РФ. Работодатель в курсе всего и собирается начать платить 30% налога и выдавать на руки человеку 70% от заработанного.
Договора об отсутствии двойного налогообложения у этих стран есть.
Что нужно сделать, чтобы платить налоги по ставке 10%, а не 30%?
И возможно ли это?

Спасибо.

[Кальвадос]

Что нужно сделать, чтобы платить налоги по ставке 10%, а не 30%?
И возможно ли это?

Если наниматель (компания) - налоговый резидент РФ, то это невозможно.
Она обязана удерживать НДФЛ как налоговый агент, и у нее есть два варианта: 13% для получателей-резидентов РФ и 30% для получателей-нерезидентов.
Пункт 2 статьи 15 Модельной конвенции ОЭСР об избежании двойного налогообложения, на которой основаны большинство договоров об избежании двойного налогообложения (в том числе между РФ и Австралией, например) говорит следующее:
"Вознаграждение, полученное физическим лицом, которое является резидентом одного Договаривающегося Государства (в вашем случае некое государство со ставкой налога 10%) в связи с работой по найму, осуществляемой в другом Договаривающемся Государстве( в вашем случае в России), подлежит налогообложению только в первом упомянутом Государстве (то есть не облагается в России), если:
(a) получатель находится в другом Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дней в любом двенадцатимесячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в данном финансовом году такого другого Государства; и
(b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени нанимателя, который не является резидентом такого другого Государства; и
(c) расходы по выплате вознаграждения не несут постоянное представительство или постоянная база, которые наниматель имеет в другом Государстве.
То есть в вашем случае для применения ставки 10% платить работнику должна компания-нерезидент РФ и не через филиал/представительство в России.

[Zoobaw]

Спасибо за такой полный ответ.
Не совсем понял один нюанс.
То есть получается, что ситуация, когда работодатель в одной стране, а налоги платятся по месту налогового резиденства в другой (в полном обьеме) невозможна?
Ведь даже если работодатель не в России, то действуют все те же принципы, только вместо России подставляется другая страна.

[borovski]

ситуация, когда работодатель в одной стране, а налоги платятся по месту налогового резиденства в другой (в полном обьеме) невозможна?

Теоретически это возможно, если между странами есть соглашение, устанавливающее такой порядок. На практике такие случаи неизвестны. Любому государству невыгодно освобождать от налогов по причине отсутствия налогового резидентства. Обычно наоборот, для налоговых нерезидентов устанавливают более высокие ставки.

[Aleksejs]

Работодатель в курсе всего и собирается начать платить 30% налога и выдавать на руки человеку 70% от заработанного.

Основание какое у компании для этого? "Какие ваши доказательства"? Работник пришел с повинной и написал заявление, что он отныне нерезидент?

[Кальвадос]

"Какие ваши доказательства"

Компании не нужно никаких доказательств. Это работник должен доказать, что он налоговый резидент РФ.
При наличии сомнений работодатель удерживает 30%, а если в дальнейшем работник представит доказательства резидентства РФ, производит перерасчет (Письмо Минфина от 19 декабря 2018 № 03-08-05/92537).
Многие компании давно уже включают обязательство информировать об изменении статуса налогового резидента в трудовой договор.

[Aleksejs]

Письмо Минфина от 19 декабря 2018 № 03-08-05/92537

Причем здесь письмо "О применении пониженных ставок налога на доходы иностранных организаций"?
Обязательство об информировании допустим есть, что с того? Какие основания у компании возбудиться и начать требовать доказательства? Чем это предусмотрено?

[borovski]

Основания требовать с сотрудника документы о налоговом резидентстве могут быть описаны в трудовом договоре. Если этого нет, то это повышает налоговые риски для компании. Проверяется пересечение границ достаточно легко. Другое дело, что если человек - гражданин РФ и работает в офисе по стандартной рабочей неделе, то он вряд ли станет налоговым нерезидентом. А в более сложных случаях каждая компания сама решает, как обезопасить себя от возможных претензий.

[Кальвадос]

Какие основания у компании возбудиться и начать требовать доказательства?

Да компания и не будет "возбуждаться", а запросит у работника документы, как рекомендовано Минфином "в случае обоснованных сомнений", и при их отсутствии начнет удерживать НДФЛ по ставке 30% - тогда работник сам принесет документы, подтверждающие налоговое резидентство, если захочет, чтобы пересчитали НДФЛ по ставке 13%. Ну а если не захочет - то может не приносить
Это относится, естественно, как выше вам указал borovski, к "группе риска" - лицам, которые часто выезжают за границу или тем более работают удаленно. Если же работник находится в российском офисе постоянно, понятно, что подтверждение требовать никто не будет - обоснованных сомнений в его налоговом резидентстве нет.

[Aleksejs]

Ок, допустим компания запросила документы у работника: что именно? Загранпаспорт? Нету, потерял. Что еще?
И еще вот это вот жутко интересно: "Проверяется пересечение границ достаточно легко."

[Plutonium-239]

"Проверяется пересечение границ достаточно легко."

Ага. Особенно когда прилетаешь в Москву, а там погранцы спрашивают, а когда и как вы выехали? А через Белоруссию. Общей базы то нет.
А по поводу загранпаспорта, так их можно два оформить сразу.

[Aleksejs]

А через Белоруссию. Общей базы то нет.

При выезде из Белоруссии в страну ЕС (каким транспортом?) получаешь печать в загранпаспорт РФ?

[Кальвадос]

Ок, допустим компания запросила документы у работника: что именно? Загранпаспорт? Нету, потерял. Что еще?

Да ничего. Я же пояснил вам выше - бремя доказывания лежит на работнике. Может никакие доки не представлять, и будет получать минус 30%.
Поэтому при наличии оснований считать, что гражданин Российской Федерации может не являться налоговым резидентом, налоговый агент вправе запросить у физического лица соответствующие документы или их копии.
В случае, если физическое лицо не предоставляет запрашиваемые документы, налоговый агент вправе применить к выплачиваемым этому физическому лицу доходам налоговую ставку и порядок расчета налоговой базы, предусмотренные для лиц, не являющихся налоговыми резидентами.
(Письмо Минфина России от 12 августа 2013 г. № 03-04-06/32676 и др.)
Не очень понятно, что вы доказать-то пытаетесь?

[Plutonium-239]

Aleksejs, читаем внимательно! Загранпаспортов может быть два.

[tsmith]

На мой взгляд пока работник сам себя не сдаст работодатель и не почешется. А вот народа, который готов сдать себя тьма тьмущая.

[Aleksejs]

Не очень понятно, что вы доказать-то пытаетесь?

Не доказать, а практику найти, прецеденты.

[Кальвадос]

Практика имеется, в том числе судебная - ищите в правовых базах.
Нормативку я вам привёл - для консультации в рамках обсуждения темы, полагаю, достаточно.

[Кальвадос]

На мой взгляд пока работник сам себя не сдаст

... или пока его не сдаст кто-либо ещё.. что кстати приветствуется в Европе, с которой, как говорят, нам надо брать пример. Немецкая налоговая платит информаторам неплохие деньги, возможно что и у нас это вскоре будет.

[tsmith]

или пока его не сдаст кто-либо ещё.. что кстати приветствуется в Европе,

Так сначала нужно себя сдать кому- то другому. Рассказать что постоянно проживаешь за границей. А так да, граждане завсегда готовы. И себя и ближнего заложить. Немцы и без денег ( по зову сердца ) могут заложить. И если налоговики покупают информацию то особо не афишируют это ( потому как такие вещи не особо обществом приветствуются). И стукачам ордена не дают ( а в странах, в которых эта информация была украдена их еще и наказание ждет)

[Кальвадос]

Так сначала нужно себя сдать кому- то другому

Вот это точно. "Единственный источник информации о вас - это вы сами" (с)

[borovski]

Во- первых налоговый орган может сделать проверку вас как физического лица. Оснований для этого у них может быть много и разных. Направить запрос в погранслужбу РФ и Беларуси им тоже не сложно. Если на основании этого они смогут вас отнести к нерезидентам, то налоги пересчитают и применят санкции. Причем как к вам, так и к работодателю.
Во вторых, информация может попасть в налоговые органы через банк, ЦБ и Росфинмониторинг.
Я не утверждаю, что вероятность нарваться на проверку высока. И ради дополнительных 10-20 тысяч налога вряд ли будет серьезная проверка. Но для серьезных сумм у налоговых органов есть все необходимые инструменты.
Уклоняться ли от налогов и как - это каждый сам решает.

[Plutonium-239]

Направить запрос в погранслужбу РФ и Беларуси им тоже не сложно.

Как фантазия разыгралась... ага, не сложно! Да они и пальцем не пошевелят из-за какого-то Васи Пупкина с окладом в сто тыщ рублей.

[Кальвадос]

Уклоняться ли от налогов и как - это каждый сам решает

Полностью согласен с описанными вами налоговыми рисками, но изначально вопрос был про взаимоотношения работника и его работодателя. А там всё ещё проще - при отсутствии подтверждения работником резидентства в России работодатель будет удерживать 30% вместо 13%, вот и всё.
А для тех кто платит НДФЛ самостоятельно - да, описанные вами налоговые риски

[tsmith]

Во вторых, информация может попасть в налоговые органы через банк, ЦБ и Росфинмониторинг.

Во, поэтому граждане и решают под весом Дамоклова меча - А не пойти ли мне самому себе на себя стукнуть? Все равно ведь поймают. Полиция ( в том числе и налоговая) не дремлет ведь. Помните - Запалати налоги и спи спокойно. Но могу заверить - всегда останешься государству хотя бы что то должен.

[borovski]

вопрос был про взаимоотношения работника и его работодателя. А там всё ещё проще

Конечно проще. Это уже на уровне районной налоговой можно увидеть, что с нерезидента источник выплат удерживает НДФЛ по ставке 13%. Это даже без особых проверок - запрос документов - и результат в форме доначисления.

[tsmith]

Это уже на уровне районной налоговой можно увидеть, что с нерезидента источник выплат удерживает НДФЛ по ставке 13%.

Это каким образом на уровне налоговой можно увидеть что человек нерезидент? Ну кроме того, что человек сам ей об этом расскажет

[borovski]

По косвенным признакам. У налоговых органов есть специальное подразделение, которое занимается вопросами налогового резидентства, взаимодействием с иностранными налоговыми органами и прочими аналогичными вопросами. В частности, они выдают справки о наличии налогового резидента РФ. Ваше право их недооценивать и считать, что они ничего не могут и не умеют.

[tsmith]

По косвенным признакам

И что же является этим косвенным признаком? Мне это реально интересно ( насколько понимаю при получении загранпаспорта не указывается ИНН и в ряде случаев загранпаспорт и к прописке то не привязан). Ну и не много ли чести вышеупомянутому Васе Пупкину, чтобы им налоговые органы сразу нескольких стран занимались? Особенно если этот Вася не имеет счетов в иностранных банках и на него сведения из- за границы не поступают по месту его постоянной прописки? Либо имеет но при этом банк не имеет сведений об его Васиной московской прописке? Это американцам сложно- заяви в банке что ты американец- пропал целый день - придется кучу бумаг заполнять чтобы на родине каждая собака знала где у тебя что.

[Vazgen]

Тема имхо умерла ибо фнс выглядит как мастер спорта против школьников. Учитесь ребята:)))))

[volga_volga]

На форбс.ру недавно вышла статья про предлагаемые изменения в правилах определения резидентства для рос. налогообложения и как можно с этим "поиграть". Поищите по названию статьи "Вокруг света из-за 90 дней: кому выгодны новые правила налогового резидентства", если прямые ссылки здесь давать запрещено.