Статус налогового резидента

Банковские счета и налоги за границей: как открыть счёт, перевести деньги, зарегистрировать фирму и вести бизнес.
Особенности налогообложения для граждан России, живущих за рубежом, и взаимодействие с ФНС РФ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #251

Сообщение Asurtsev » 09 фев 2020, 13:42

Добрый день. Есть ситуация: прописан в России, вид на жительство в Германии, не оповещал от нем в России. Живу и работаю в Германии, получаю зарплату и плачу тут налоги. В России бываю суммарно дней 30. Об открытии счета не оповещал. Есть счёт в Испании, оповещал, отчёт сдавал. Есть инвестиции в российских банках, где я считаюсь резидентом И плачу 13 %. Но это в целом не большая сумма. Вопрос что проще сделать. Варианта как я вижу два: 1. Отчитаться об открытии счета (2019) и летом подать отчеты по двум счётам. 2. Не делать ничего и ничего не подавать (подавляющее большинство так и делает). Что делать с ВНЖ понятия не имею)) Отчитываться или нет?
Asurtsev
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.02.2020
Город: Дуйсбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #252

Сообщение ilinn » 15 фев 2020, 11:50

Asurtsev писал(а) 09 фев 2020, 13:42:Варианта как я вижу два: 1. Отчитаться об открытии счета (2019) и летом подать отчеты по двум счётам. 2. Не делать ничего и ничего не подавать (подавляющее большинство так и делает). Что делать с ВНЖ понятия не имею)) Отчитываться или нет?

Решать Вам. Но сейчас произошли изменения в законодательстве, и с прошлого года, если человек пребывает за пределами России более 183 дней, то не уведомлять, не отчитываться о движении средств, он не должен. Если отчитаетесь, то по движению будет видно, что с российским резиденством вопрос у Вас. ПРодолжайте отчитываться по испанскому счету. Или не отчитывайтесь, но тогда придется раскрыть Ваше резиденство в Германии. Логично не менять схему отношений с ФНС, которая сложилась на данный момент. Если, конечно, между Вашим испанским и немецким счетами нет никакого движения. То есть вообще немецкий счет не виден:).
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #253

Сообщение Asurtsev » 15 фев 2020, 17:29

Была одноразовая транзакция, но если детали не запросят, значит и не узнают.... подумаю. Вопрос прописки - кое где написано, что в случае если ты не выписан, тогда не важно сколько ты проводишь в России, ты все равно резидент.
Asurtsev
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 09.02.2020
Город: Дуйсбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #254

Сообщение Zoobaw » 15 фев 2020, 17:55

Asurtsev писал(а) 15 фев 2020, 17:29:Была одноразовая транзакция, но если детали не запросят, значит и не узнают.... подумаю. Вопрос прописки - кое где написано, что в случае если ты не выписан, тогда не важно сколько ты проводишь в России, ты все равно резидент.


Где такое написано?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #255

Сообщение borovski » 15 фев 2020, 18:43

Теперь, если гражданин РФ, то и резидент в смысле Закона о валютном регулировании и валютном контроле 173-ФЗ. Даже, если вы в России совсем не появляетесь, все равно резидент. Но для постоянно проживающих за границей есть право не сообщать в налоговую о счетах и операциях по ним.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #256

Сообщение borovski » 15 фев 2020, 18:46

Только не забывайте, что если в банке есть информация о вашем российском паспорте, то скорее всего информация о наличии счета и остатках на нем пойдет в Россию в рамках автоматического обмена информацией. ЕС точно обменивается такой информацией с РФ.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #257

Сообщение Vazgen » 15 фев 2020, 19:28

Насколько я могу судить вся это возня с резидентством затеяна правительством против крупных владельцев бизнесов. Которые по сути своей проживают на морях в Евросоюзе, скинули юридически активы на оффшоры но формально имея прописку в РФ платят по месту нахождения цехов 13%:)))). Имхо обычные граждане ифнс неинтересны по крайней мере пока. И своей активностью только привлекают лишнее внимание:)))))))
Vazgen
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 06.10.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #258

Сообщение borovski » 15 фев 2020, 20:21

У налоговой другое мнение. За просрочку отчетности возбуждают административку. У них это автоматизировано.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #259

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 13:55

borovski писал(а) 15 фев 2020, 18:46:Только не забывайте, что если в банке есть информация о вашем российском паспорте, то скорее всего информация о наличии счета и остатках на нем пойдет в Россию в рамках автоматического обмена информацией. ЕС точно обменивается такой информацией с РФ.


Вот это интересный вопрос. Я сколько ни пытался найти информацию о том, как вся эта система работает, в итоге сделал вывод, что для того, чтобы информация была передана в другую страну, надо не гражданство той страны обозначить, а то, что ты ее налоговый резидент. Что, в принципе, мне кажется вполне логичным.

Например, ситуация, гражданин Индии мигрирует в ЕС, открывает счет на свой индийский паспорт, через какое-то время получает гражданство ЕС, отказывается от индийского, но в банке информация о его индийском гражданстве остается. Банк отправляет его данные в Индию и получает иск на тему защиты конфиденциальности данных, так как гражданин к Индии отношения уже не имеет.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #260

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 14:25

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 13:55:надо не гражданство той страны обозначить, а то, что ты ее налоговый резидент.
Достаточно того, что у вас будут признаки, указывающие на возможность наличия такого резидентства. Это не обязательно паспорт, это может быть указанный вами адрес для корреспонденции в другой стране или телефон в другой стране. Обмен происходит в рамках действующего законодательства, поэтому иски вы подавать можете, только вряд ли вы их выиграете.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #261

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 14:29

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:25:Достаточно того, что у вас будут признаки, указывающие на возможность наличия такого резидентства. Это не обязательно паспорт, это может быть указанный вами адрес для корреспонденции в другой стране или телефон в другой стране. Обмен происходит в рамках действующего законодательства, поэтому иски вы подавать можете, только вряд ли вы их выиграете.


Вот как раз конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.
Из того, что нашел, сложилась картинка, что если ты уведомляешь банк (даже, скорее, налоговый офис, что в этом случае одно и то же) о том, что ты не резидент, тогда твои данные включаются в систему.


Гугл с ходу выдает:
Starting in 2012, political interest has increasingly focussed on the opportunities provided by automatic exchange of information. Automatic exchange of information involves the systematic and periodic transmission of “bulk” taxpayer information by the source country to the residence country concerning various categories of income (e.g. dividends, interest, etc.). It can provide timely information on non-compliance where tax has been evaded either on an investment return or the underlying capital sum, even where tax administrations have had no previous indications of non-compliance.


Так что в случае, когда банк индийца из моего примера, не являющего резидентом Индии, подаст данные в Индию, то никакого отношения к законодательству это иметь не будет.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #262

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 14:41

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 14:29:конкретики по действующему законодательству и субьектах обмена я так и не нашел.

ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #263

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 14:45

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:41:ЕЕ и не будет. Есть только общие принципы и обязанности по выявлению лиц, которые могут быть налоговыми резидентами других стран. Каждая финансовая организация должна разработать свои внутренние правила выявления таких клиентов. Кроме того в разных государствах могут быть различные требования. Где=то достаточно простого заявления от клиента, а где-то могут быть и другие процедуры.


Да, согласен. Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже, чем в насквозь коррумпированной Африке, Индии и т д.
Я лично не очень могу представить, что приличный банк страны первого мира выдаст данные клиента просто потому, что ему показалось по косвенным признакам, что он резидент другой страны. Это прямая дорога в суд и к большому скандалу.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #264

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 14:53

Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором. Сейчас времена комплайенса, а не интересов клиента. Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #265

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 15:03

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:53:Европейские банки давно поняли, что иностранные клиенты приносят риски несопоставимые с потенциальным доходом в большинстве своем. Ну если только речь не идет о крупных международных компаниях.


Согласен насчет иностранных клиентов.
Я все-таки, больше рассматриваю случай об автоматической выдаче собственного гражданина.
Заведомый иностранец - тут, понятно, риски выдачи гораздо выше.

Вот тут по ссылке документ, который может ответить на все вопросы.
https://www.oecd.org/tax/exchange-of-ta ... atters.pdf
(стр. 74 и вокруг)


Да, насколько могу судить не будучи налоговым экспертом, там так и указывается, что вывод может быть сделан на основании подозрений (почтового адреса и т д), но только в случае, если нет документальных или self-certification доказательств обратного. Под self-certification я так думаю, может пониматься заявление о том, что Вы не являетесь иностранным tax resident.

Так же упомянуто, что аккаунты до миллиона долларов рассматриваются как аккаунты пониженной ценности, то бишь никто каким то расследованием заниматься в их отношении не будет.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #266

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 16:03

То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься. Но я не об этом хотел сказать. Я о том, что клиент не может знать, какие процедуры предусмотрены в каком банке. Поэтому уверенности в том, что банк не передаст информацию, быть не может. А о том, что информация ушла, вы можете узнать через длительный промежуток времени, когда у российской налоговой до вас дойдут руки. И если это случится, тогда все операции по счету с точки зрения налоговой будут считаться совершенными с нарушением валютного законодательства с соответствующей оценкой по КоАП.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #267

Сообщение Кальвадос » 16 фев 2020, 17:02

borovski писал(а) 16 фев 2020, 14:53:Приличный банк в первую очередь сдаст клиента, чтобы не портить отношения с регулятором.

Совершенно верно. Это подтвердит вам любой клиент швейцарского банка.
Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 14:45:Таким образом шанс попасть под раздачу в стране ЕС гораздо ниже,

Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...
"Лембергс обратился в Комиссию рынков финансов и капитала с требованием предоставить ему документы, на основании которых были заблокированы его собственные счета и счета членов его семьи, однако ответа не получил"
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 58
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #268

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:40

Кальвадос писал(а) 16 фев 2020, 17:02:Погуглите историю Лембергса - не последнего человека в Латвии, которому латвийские банки заблокировали все счета - и личные, и бизнес - только на основании неких подозрений американского регулятора...


Ну Вы же сами ответили себе на свой вопрос, выделив страны.
А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #269

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:45

borovski писал(а) 16 фев 2020, 16:03:То что аккаунтами до миллиона никто заниматься не будет - не согласен. Ими просто будут занимвться во вторую очередь и с меньшими усилиями. Но определенные меры все равно будут предприниматься.


Ну я так понял после изучения самой системы, то это не совсем так работает. Счета не располагаются в единой очереди, только те, кто свыше миллиона в большем приоритете.
Заключение передавать или не передавать данные (то есть ставить счета в очередь) выносится исходя из суммы счета. Свыше миллиона - полный цикл проверок, после него резолюция. Ниже миллиона - сокращенные проверки, дальше резолюция. Если согласно резолюции налоговые органы решили не передавать данные конкретного налогоплательщика, то все.

Но я согласен, что обычному налогоплательщику будет сложно (или невозможно) понять поставили его в эту очередь, передали его данные или теперь он ожидает обработки принимающей стороной (и там все, как Вы и описываете), либо просто передающая сторона его сразу отклонила.

И да, передающая сторона тоже может выявить свою ошибку через n-ное количество лет, ну и дальше все согласно законодательству.
Последний раз редактировалось Zoobaw 16 фев 2020, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #270

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 17:48

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 17:40:А можете представить, что американский банк заблокирует счета американца на основании подозрений индийского регулятора? Да даже и латвийского?

Легко могу себе представить. Американцы сначала блокируют, а потом разбираются. И хорошо, если OFAC не подключится, тогда расследование будет идти несколько лет
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #271

Сообщение Zoobaw » 16 фев 2020, 17:50

borovski писал(а) 16 фев 2020, 17:48: Американцы сначала блокируют, а потом разбираются.


Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)
Вы, наверное, имеете в виду счета заведомых нерезидентов.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #272

Сообщение borovski » 16 фев 2020, 17:54

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 17:50:Счета своих граждан на основании запроса страны третьего мира? :)

По подозрению в отмывании легко. По подозрению в уходе от налогов - элементарно. По подозрению в уходе от санкций - сразу же. И все это независимо от гражданства. Даже на основании письма от банка-корреспондента.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #273

Сообщение ilinn » 18 фев 2020, 02:04

Zoobaw писал(а) 16 фев 2020, 13:55: Я сколько ни пытался найти информацию о том, как вся эта система работает, в итоге сделал вывод, что для того, чтобы информация была передана в другую страну, надо не гражданство той страны обозначить, а то, что ты ее налоговый резидент.

Да, именно налоговое резиденство запрашивается банком в рамках обмена данными. Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #274

Сообщение esgaroth2000 » 18 фев 2020, 23:24

ilinn писал(а) 18 фев 2020, 02:04:Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.

Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #275

Сообщение ilinn » 19 фев 2020, 00:11

esgaroth2000 писал(а) 18 фев 2020, 23:24:Это Вы описываете то, что банки сделали в связи с FATCA. Кроме этого есть еще куча разных отчетностей, о которых Вы даже не подозреваете.

Зачем мне в своем ответе на конкретный вопрос об автоматическом обмене данными CRS "описывать" FATCA? Думаете, клиентам банка рассылают анкеты(во Франции рассылка с приглашение заполнить онлайн или в бумажном варианте) отдельно по каждому договору? Нет, все нужные сведения, включая ИНН, получают из одной:). Тут и для США, и для РФ:). Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках. Поэтому, если заполняешь анкету онлайн, и отмечашь налоговое резидентство Франции, то никакое другое резидентство уже не даст система ввести, кроме США. Пока так. И хотя по идее банки сообщили на своих сайтах об этой системе и о том, что обновляют данные, но делается это пока не системно, типа работа начата...

"Куча разных отчетностей" не посылается автоматом в налоговую РФ, потому пока вынесем ее за скобки:).
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #276

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 00:55

ilinn писал(а) 19 фев 2020, 00:11:Алгоритм расписан, не секретный - Франция (думаю, и Германия тоже) не будут автоматом данные о своих налоговых резидентах отсылать в РФ, независимо от их гражданства и пр. косвенных признаках.


я так понял там вся загвоздка в том, чтобы правильно классифицировать нерезидентов, двойных резидентов.
даже формально не везде это простая задача. если в России, например, нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней, то в других странах критерии могут быть другие и очень размытые.
вплоть до самоопределения (для граждан и лиц с ВНЖ).
В России тоже хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией, по желанию.

А по классификации, ну как я понял из брошюры, у налоговых органов и банков есть определенный алгоритм (по адресу, телефону и другим косвенным признакам). Но даже в этом случае есть процедура self-certification, что, в моем понимании, резонное обьявление субьектом себя резидентом (например, при подаче налоговой декларации) и тогда ни о какой отправке данных не будет и речи. Но вот человеку без ВНЖ/гражданства обьявить себя резидентом уже гораздо сложнее.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #277

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:02

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 00:55:нерезидентом является человек, который живет в стране меньше 183 дней

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 00:55:хотят, вроде как, поменять закон и считать резидентами всех россиян, имеющих связи с Россией

Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4566
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #278

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:09

kaaa писал(а) 19 фев 2020, 01:02:Вы путаете статусы налогового и валютного резидента. Действительно, валютными резидентами некоторое время назад стали все граждане России.


Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #279

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:11

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 01:09:Не путаю, это новый законопроект, его еще не провели. Погуглите.

Трудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4566
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #280

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:17

kaaa писал(а) 19 фев 2020, 01:11:рудно гуглить, когда на схожую тематику есть уже принятый закон. Дайте ссылку.


нет возможности. наберите что-нибудь вроде "налоговый резидент РФ 90 дней"
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #281

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:22

Я так понял, речь об инициативе, которая принята не была. И с тех пор сменилось и министерство, и правительство.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4566
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #282

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:25

kaaa писал(а) 19 фев 2020, 01:22:Я так понял, речь об инициативе, которая принята не была. И с тех пор сменилось и министерство, и правительство.


Тоже правда, но я, вроде где-то находил информацию о том, что все-таки должны принять. К сожалению, ссылкой подтвердить не смогу.
А разве министр финансов сменился? Да и данное нововведение рассматривалось как ужесточение, так что в свете смены главы правительства принятие выглядит еще более реалистично.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #283

Сообщение kaaa » 19 фев 2020, 01:31

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 01:25:А разве министр финансов сменился? Да и данное нововведение рассматривалось как ужесточение, так что в свете смены главы правительства принятие выглядит еще более реалистично.

Да, действительно, не сменился.
kaaa
почетный путешественник
 
Сообщения: 4566
Регистрация: 09.12.2009
Город: Прага
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 835 раз.
Возраст: 45
Страны: 87

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #284

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 01:32

Правительство решило не сокращать со 183 до 90 дней срок пребывания в России, по которому определяется налоговое резидентство, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на первого вице-премьера – министра финансов Антона Силуанова. Но воспользоваться сокращенным сроком можно будет добровольно, если человек захочет стать налоговым резидентом страны, пообещал Силуанов.


Вот такой был комментарий, тоже прошлый год, свежее не нашел.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #285

Сообщение ilinn » 19 фев 2020, 01:49

Zoobaw писал(а) 19 фев 2020, 00:55:А по классификации, ну как я понял из брошюры, у налоговых органов и банков есть определенный алгоритм (по адресу, телефону и другим косвенным признакам). Но даже в этом случае есть процедура self-certification, что, в моем понимании, резонное обьявление субьектом себя резидентом (например, при подаче налоговой декларации) и тогда ни о какой отправке данных не будет и речи. Но вот человеку без ВНЖ/гражданства обьявить себя резидентом уже гораздо сложнее.

Косвенные признаки это только повод задать вопросы клиенту, причем не адресно - банк подчеркивает, что это касается всех клиентов, типа обновление данных. Французы на форумах возмущаются. ПРосто объявить себя резидентом не достаточно - нужен идентификационный налоговый номер, а он присваивается по итогам подачи первой декларации, то есть и с ВНЖ это может на год затянуться.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #286

Сообщение Zoobaw » 19 фев 2020, 02:23

ilinn писал(а) 19 фев 2020, 01:49:ПРосто объявить себя резидентом не достаточно - нужен идентификационный налоговый номер, а он присваивается по итогам подачи первой декларации, то есть и с ВНЖ это может на год затянуться.


Ну тут, мне кажется, все проще. Обмен данными идет по итогам налогового периода, то есть как раз по итогам подачи декларации.
Не уверен, но вполне логично. Не в онлайн же режиме он.

Правда, не очень понятно, как налоговый номер присваивается по итогам подачи первой декларации. По логике он должен присваиваться до момента начала получения любых доходов. Ну да это уже детали.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #287

Сообщение esgaroth2000 » 20 фев 2020, 01:42

ilinn, Вы меня, наверное, не поняли.
ilinn писал(а) 18 фев 2020, 02:04:Причем, это онлайн анкета, в которой, если указываешь резиденство страны (я о Франции:)), то ввести иное резиденство, кроме США уже система не дает. То есть французские банки подают данные в систему автоматического обмена только на налоговых нерезидентов и резидентов, которые являются таковыми и в США.

Анкета, про которую Вы говорите, была анкетой, которую все банки должны были провести в связи с FATCA. Поэтому там можно было выбрать только резиденство или гражданство США .
А вообще банки подают данные не только резидентов США, но и всех кого надо для кокретного запроса/регулятора итд, причем без всяких дополнительных анкет.
Все что надо Вы сами дали банку, когда делали счет: паспорт, резиденство (я имею ввиду статус резидента страны если у Вас другое гражданство, не налоговое резиденство) итд.
Если уж швейцарцев раскусили на обмен информаций, то про другие страны и говорить нечего. Куда скажут туда всех кого скажут и репортируют.

Все выше сказанное не означает что Ваши или других российских граждан данные пихают везде куда толко можно. Тем более в баы данных налоговой РФ. Я ничего такого не говорил.
Если у Вас простенький счет куда туда-сюда ходят деньги "на жизнь", может Вами никто никогда не заинтересуется.
Но если вы играете на бирже, занимаетесь какими-то финансовыми инструментами, будьте уверены, Ваши данные куда надо (прежде всего регулятору) уже давно передали.
Тут я соглашусь с borovski, если Вами еще не заинтересовались и Ваших данных никто еще не затребовал, это значит только что или Вы слишком "мелкий" клиент, или до Вас еще не дошла очередь.
esgaroth2000
путешественник
 
Сообщения: 1203
Регистрация: 08.11.2013
Город: Краков / Цюрих
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 229 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #288

Сообщение tsmith » 20 фев 2020, 12:41

Смотрю чисто по практике. Если вы резидент ( имеете постоянный адрес в стране, платите налоги и тд) никто не будет никуда отправлять ничего. А от нерезидентов банки стараются избавляться ( если это очень выгодные для них нерезиденты решают с ними вопросы по-своему, ради блага клиента). Насколько я понимаю отдельной строкой стоят лишь американцы ( уж не знаю почему но если ты даже в течение 21 дня перед открытием счета побывал в США и даже если тебе 15 лет и никакого американского гражданства у тебя нет в помине, тебе приходится заполнять кучу бумаг . Американским же гражданам еще сложнее). Возможно кучу бумаг как раз народ и заполняет для того чтобы на них отправлять сведения в Америку. По меньшей мере швейцарские банки сейчас сделают все что угодно лишь для того чтобы к ним у американцев не было претензий. На остальные страны им в общем то наплевать.
tsmith
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6938
Регистрация: 22.06.2015
Город: Будри
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 1392 раз.
Возраст: 108
Страны: 26
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #289

Сообщение ilinn » 20 фев 2020, 12:43

esgaroth2000 писал(а) 20 фев 2020, 01:42:Анкета, про которую Вы говорите, была анкетой, которую все банки должны были провести в связи с FATCA. Поэтому там можно было выбрать только резиденство или гражданство США .

Я говорю про анкету, которая связана с другими договоренностями, а именно с теми, к которым с недавнего времени и Франция, и РОссия, и Германия присоединились. Об этой анкете, которую стали присылать только с прошлого года есть разъяснения официальные, потому что многие французы посчитали ее нарушающей их права и было много обсуждений.
И поскольку мы тоже такую анкету заполняли, то вопрос этот проштудировали. Я не говорила, что в анкете можно выбрать только два варианта - резидент Франции или США. Нет, конечно - там можно указать любое налоговое резидентство и обязательно ИНН. Вот только это нужно для НЕРЕЗИДЕНТОВ Франции. То есть логика такая - банки своих резидентов "сдают" только налоговой США. Так понятнее?
А почему Вы в контексте автоматического обмена данными налоговыми говорите о каких-то запросах? Ясно, что таковые имеют место, но речь же о другом. Вопрос-то был о том, какова логика попадания в базу автоматического обмена данными от человека, доход которого белая:) зарплата в Германии, и он - налоговый резидент этой страны. Никаких признаков, что им персонально могут заинтересоваться, не было. Тогда к чему пугалки? Адресовать их имеет смысл "крупным" клиентам или к тем, до кого "дошла очередь". Только вот они вряд ли на форум с этими вопросами обратятся:).
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #290

Сообщение fiords2008 » 12 июл 2020, 22:59

По НК РФ Статья 207 если выезжать на краткосрочное обучение за рубеж (до 6 месяцев) то это не влияет на налоговое резиденство.

Значит ли это, что если пробыл за границей 180 дней и потом ещё 10 проходил обучение (в сумме 190 что больше 183), то все равно остаёшься налоговым резидентом РФ?
--
Rgds,
Vadim
fiords2008
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 37

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #291

Сообщение Vazgen » 14 июл 2020, 17:16

Вряд ли
Vazgen
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 06.10.2019
Город: Калининград
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 52

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #292

Сообщение borovski » 14 июл 2020, 18:05

Вы же сами пишете, что 10 дней не входят, значит условие резидентства соблюдается. А для более точного ответа нужно смотреть ваши документы, связаные с этим обучением.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #293

Сообщение fiords2008 » 16 июл 2020, 03:21

borovski писал(а) 14 июл 2020, 18:05:Вы же сами пишете, что 10 дней не входят, значит условие резидентства соблюдается. А для более точного ответа нужно смотреть ваши документы, связаные с этим обучением.


Это теория, интересует практика :) включая вопрос какие требования есть к такому обучению. Например нужна ли аккредитация компании которая проводит обучения. Любые ли виды обучения подходят. Например кулинарные курсы. Это же нигде не прописано поэтому остаётся гадать
--
Rgds,
Vadim
fiords2008
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 37

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #294

Сообщение borovski » 16 июл 2020, 07:16

Обучением обычно занимаются образовательные учреждения. По итогам образовательного процесса выдается документ, в котором сказано, в какой период вы обучались и какую квалификацию приобрели. Кулинарные курсы тоже могут быть обучением, если вы получаете специальность повара. Конкретизируйте вопрос, тогда будет легче на него ответить. Или вам просто порассуждать о несовершенстве налогового законодательства?
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #295

Сообщение Plutonium-239 » 16 июл 2020, 09:21

borovski, если вы волнуетесь о потере налогового резиденства РФ, то это зря. Пока сами не уведомите налоговую и не представите доказательства, что вы не резидент, то будете налоговым резидентом РФ.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4956
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #296

Сообщение fiords2008 » 16 июл 2020, 23:22

тема становится неактуальной ввиду поправок в Налоговый Кодекс
https://сиськи/2020/07/16/siluanov-rassk ... ossii.html
--
Rgds,
Vadim
fiords2008
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Страны: 37

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #297

Сообщение Fontanera » 02 апр 2021, 01:32

мне кажется, эти поправки никак не влияют на ситуацию с налогообложением для тех, кто получает доход в РФ на счет в РФ, а находится в РФ физически меньше 183 дней.
Тк есть понятия "налоговый резидент" и просто "Резидент", и от этого зависит ставка налога (30% для нерезидентов РФ, которые при этом налоговые резиденты в РФ - вот налоговым по желанию становись хоть за 90 дней)

Насколько я понимаю, что де-факто никто по каждому ИП или самозанятому количество дней принудительно и без запроса не считает,и,если, допустим, ты просто такой активный путешественник, что тебя в России нет, то могут сразу внимания и не обратить. Вопрос - что будет, если обратят? Просто доначислят налог, или еще штрафов сверху накинут, и в каком размере?

Другая ситуация, если ты, сохраняя счета в РФ ( и получая на них доход, будучи ИП или самозанятым, например), имеешь ВНЖ/ПМЖ/гражданство и тп в другой стране + счет в другой стране, и по закону ты должен об этом сообщать в РФ. И как только ты сообщил, появляется конкретная причина посчитать твои дни, и доначислить налог по полной программе как нерезиденту (но налоговому резиденту). Плюс штрафы, в каком размере?

Это все так, или как-то по-другому на самом деле происходит?
Аватара пользователя
Fontanera
активный участник
 
Сообщения: 639
Регистрация: 14.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Возраст: 38
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #298

Сообщение borovski » 02 апр 2021, 06:29

Вопрос слишком общий. Но на самом деле санкции за несвоевременную уплату налогов четко прописаны в Налоговом кодексе. Это штраф и пени.их размер зависит от конкретной ситуации.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #299

Сообщение nikolette » 21 окт 2021, 01:02

всем привет,

не могу понять про налоги в россии в год отъезда. помогите, пожалуйста, разобраться.
если я в начале года работала в российской компании (удержан ндфл 13%), потом уволилась, уехала и потеряла статус налогового резидента к концу года. должна ли я самостоятельно пересчитать налоги и доплатить еще 17% ?
nikolette
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 07.04.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #300

Сообщение Plutonium-239 » 21 окт 2021, 09:20

nikolette, нет.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4956
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейБанковские счета, налоги и бизнес за границей



Включить мобильный стиль