Статус налогового резидента

Банковские счета и налоги за границей: как открыть счёт, перевести деньги, зарегистрировать фирму и вести бизнес.
Особенности налогообложения для граждан России, живущих за рубежом, и взаимодействие с ФНС РФ.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #351

Сообщение ilinn » 25 июл 2022, 00:46

stepanovigor.91 писал(а) 24 июл 2022, 23:55:А если просто не подавать декларации или подавать, но не указывать в них дохода?

Если Вы в статусе "Визитер"и доходы только российские или их вообще нет, то французская налоговая, в принципе, не заинтересована в Вас, потому что получить ей от Вас нечего. Так что, если не подадите, никакого особого нарушения тут нет. Можете спокойно еще год думать, нужно ли Вам это:).
А вот если решите подавать на 10 летнюю карту (ПМЖ), то Визитеру, кроме как налоговыми декларациями, нечем подтвердить непрерывность пребывания во Франции за 5 лет. При этом Вы же и доход показать должны. Возникнет противоречие в "показаниях".
Налоговая декларация, именно с реальными доходами и в банке периодически нужна.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #352

Сообщение borovski » 25 июл 2022, 05:22

Налоговые органы имеют возможность получать информацию по запросу друг от друга. Там есть определенные нюансы, но обмен возможен. Интерес у французских налогвых органов к вам может возникнуть, например в результате "сигнала" от соседей, что непонятно, за счет каких доходов вы живете. Вполне разумно, что в первую очередь французские налоговики обратятся в налоговый орган страны гражданства. А потом уже придут к вам с вопросом, почему не декларировали доход.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #353

Сообщение ilinn » 25 июл 2022, 09:36

borovski писал(а) 25 июл 2022, 05:22:французские налоговики обратятся в налоговый орган страны гражданства. А потом уже придут к вам с вопросом, почему не декларировали доход.


Это не очень реальная ситуация. Когда "Визитер", не имеющий доходов во Франции, делает попытку получить налоговый номер, его декларацию еще и не принимают, говоря, что вы не являетесь налоговым резидентом. Так что в реальности для "Визитера" проблемой будет получить статус налогового резидента Франции, а не наоборот:

Вы являетесь налоговым резидентом Франции, если:

- Вы осуществляете профессиональную деятельность во Франции, оплачиваемую или нет.
- У вас большая часть ваших экономических интересов во Франции.
- Если, например, вы находитесь за границей и работаете там, но ваша семья (ваша супруга или партнер по PACS и ваши несовершеннолетние дети) осталась жить во Франции, ваша налоговая резиденция находится во Франции. Точно так же, если вы проживаете со своей семьей за границей, но осуществляете свою профессиональную деятельность в основном во Франции, вы будете считаться налоговым резидентом Франции. Следовательно, это означает, что вы должны платить налоги во Франции.

Налоговый дом за пределами Франции = вы не являетесь налоговым резидентом Франции
Вы не являетесь налоговым резидентом, если соответствуете хотя бы одному из следующих условий:

- У вас нет дома (семьи) или основного места жительства во Франции, дом является вашим обычным местом жительства. Франция будет считаться вашим основным местом пребывания, если вы пробудете там более 6 месяцев в году.
- Вы не занимаетесь оплачиваемой или самостоятельной профессиональной деятельностью во Франции, если только она не является вспомогательной.
- У вас нет центра ваших экономических интересов во Франции, т.е. Франция не должна быть местом ваших основных инвестиций, штаб-квартирой вашего бизнеса, центром вашей профессиональной деятельности, местом, где вы получаете большую часть своего дохода


Важный момент, что критерий место пребывания (183 дня) не является ключевым при определении резиденства, но если менее 183 дней, то вы - не налоговый резидент.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #354

Сообщение stepanovigor.91 » 25 июл 2022, 16:20

ilinn писал(а) 25 июл 2022, 09:36:Важный момент, что критерий место пребывания (183 дня) не является ключевым при определении резиденства, но если менее 183 дней, то вы - не налоговый резидент.

Как раз таки пребывание в течение 183 дней - это один из нескольких критериев, по выполнении которого вы становитесь налоговым резидентом. + у меня тут жена (семья), а это тоже один из критериев попадания под резидентство во Франции.

И еще, у меня не визитер, я здесь женился и в скором времени планирую получать ВНЖ, поэтому к моменту заполнения декларации (в следующем году) уже планирую иметь ВНЖ. И еще, вчера прочел информацию о том, что супруги подают одну общую декларацию (а не по отдельности), поэтому видимо избежать подачи декларации не получится. Другой вопрос в том, что могу ли я указать на отсутствие каких-либо доходов без последствий для себя?
stepanovigor.91
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 06.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #355

Сообщение ilinn » 25 июл 2022, 16:41

stepanovigor.91 писал(а) 25 июл 2022, 16:20:Как раз таки пребывание в течение 183 дней - это один из нескольких критериев, по выполнении которого вы становитесь налоговым резидентом. + у меня тут жена (семья), а это тоже один из критериев попадания под резидентство во Франции.

И еще, у меня не визитер, я здесь женился и в скором времени планирую получать ВНЖ, поэтому к моменту заполнения декларации (в следующем году) уже планирую иметь ВНЖ.


В Вашем случае (если жена с ВНЖ и является налоговым резидентом Франции) ситуация с налоговым резиденством несколько иная. Дело в том, что налог подается с домохозяйства, то есть декларируется изменение семейного статуса и указывается член семьи (то есть ВЫ). Но только по истечении полугода Вы станете налоговым резидентом. Допустим, с 1.06.22 Вы - резидент. Налоговую декларацию подадите в мае 2023 г. за период 1.06- 31.12. 2022 г.
И если у Вашей жены - французский доход, то и расчет налога будет иной с учетом Вашего. Это нужно простичать на симуляторе. И, конечно, скрыть доход одного из членов семьи это уже чревато неприятными последствиями при запросе гражданства, к примеру, Вашей супругой или Вами.
ilinn
полноправный участник
 
Сообщения: 367
Регистрация: 16.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 58
Страны: 19

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #356

Сообщение User11117 » 26 июл 2022, 13:49

Касательно статуса налогового резидента и пресловутых 183 дней есть письмо ФНС от 11 декабря 2015 г ОА-3-17/4698@. Если есть постоянное жилье в РФ статус налогового резидента не теряется даже если менее 183 дней проводить в стране.
User11117
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 31.01.2019
Город: Ставангер
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #357

Сообщение DocGRIGORICH » 31 июл 2022, 17:54

Касательно статуса налогового резидента и пресловутых 183 дней есть письмо ФНС от 11 декабря 2015 г ОА-3-17/4698@. Если есть постоянное жилье в РФ статус налогового резидента не теряется даже если менее 183 дней проводить в стране.


Это хорошо для того, чтоб не потерять РФ налогового резидента (есть и дом, и прописка, и зарплата, и доход в РФ, и ИП с УСН) и желания отказываться нет.

Такие данные.
Имеется дом в Испании. (платится налог на недвижимость и другие типо за содержание платежи)
Имеется счет и ИНН в Испании. (уведомление РФ налоговой и отчетность подавалась -т.к. не налоговые резиденты Испании были - не жили 183 дня в Испании )
Дохода в Испании нет.
Разрешения на работу и дохода в Испании нет.
Деньги поступали регулярно от дохода в РФ в испанский банк.


Платить излишние налоги никому не хочется... Лучше уж в РФ платить. Кто в теме - готов высказать свое мнение, буду благодарен.
А сейчас - проживание получиться более 183 дней в одной стране Испании (Ковидные дела и т.д.)
А как в таком случает будет - если человек проживает в другой стране в Испании скажем - больше 183 дней в календарном году ?
Будет ли Испания считать такого - налоговым резидентом Испании.

И имеется ли тема на данном форуме - про доказывание не резидентства Испании (Франции и т.д.) - если прожил более 183 дней.
...Лучше буду один, чем в месте где попало... люблю сервис
DocGRIGORICH
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 22.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 65
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #358

Сообщение M4T » 05 авг 2022, 02:15

Оформлен как ИП в Сербии, плачу фиксированный налог в месяц, есть ВНЖ, интересует следующий вопрос: что меня может ждать с точки зрения законодательства РФ в двух следующих случаях:
1. 183 дня за год проведено в Сербии
2. 183 дня за год не набирается ни в одной стране, в том числе в РФ (но в Сербии в сумме больше всего)

Про 30% налогов с доходов в РФ (которых не осталось) уже в курсе, что ещё может быть?
M4T
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 05.08.2022
Город: Белград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 32
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #359

Сообщение borovski » 05 авг 2022, 05:16

M4T писал(а) 05 авг 2022, 02:15: что ещё может быть?

Это - к гадалкам. Если вы утратили статус налогового резидента РФ и доходов из РФ у вас нет, то для российских властей вы интереса не представляете с точки зрения налогов. А что у вас там в других странах может быть - нужно знать детали.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #360

Сообщение stepanovigor.91 » 08 авг 2022, 23:32

M4T писал(а) 05 авг 2022, 02:15:1. 183 дня за год проведено в Сербии
2. 183 дня за год не набирается ни в одной стране, в том числе в РФ (но в Сербии в сумме больше всего)

Про 30% налогов с доходов в РФ (которых не осталось) уже в курсе, что ещё может быть?

Если дохода на территории РФ нет, то в РФ вы по идее ничего не должны платить (вы уже платите за доход в Сербии). А если есть какие-то доходы в РФ, то будете платить за них 30%, т.к. в РФ вы менее 183 дней пребываете (ИП это не касается если что, только трудоустройство по трудовой).
stepanovigor.91
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 06.03.2022
Город: Москва
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #361

Сообщение brachanno » 14 авг 2022, 14:59

Здравствуйте.
Прошу поделиться бывалых своим опытом и мнением по налогам при переезде.
Получил в июле внж эмират. (emirates id). Через полтора месяца буду уже как 183+дня не в РФ. Открыл карту в местном банке. До этого в начале года были зп в РФ от российской компании. Сейчас работаю в эмиратах на местную контору.
1. Из того что читал, нужно сообщить об открытии счетов нашей налоговой, т.к.183 дня еще не прошли и есть обязанность отчитываться РФ. Если не сообщать - узнает ли об этом наша налоговая? Обмениваются ли эмираты такой информацией с РФ по тем жителям кто получил тут внж?
2. По доходу в РФ на начало года необходимо оплатить налог до 30%. (сейчас оплачено 13% компанией где работал) Вопрос: если не оплачивать доп.17% и не приезжать в РФ и не сообщать о том что стал нерезидентом - узнает ли налоговая об этом сама? Или если есть возможность приехать в РФ и пробыть тут 183+ дня - узнает ли налоговая о доходах в эмиратах, с к-х будет необходимо оплатить 13%? Т.е. снова вопрос по обмену информацией между нашими и эмиратскими службами.
3. Если все же приехать в РФ на какой-то срок, то появляется обязанность сообщить о том что есть внж в другой стране. Какова вероятность, если не сообщить о внж, что налоговая узнает об этом?
4. Какие штрафы в реальности за несообщение о внж, неоплате самостоятельно доп.налога на доход в РФ на начало года или налога с дохода в эмиратах при сценарии добора 183+ дней в РФ, пени и прочее? Какой срок давности пени и штрафов?

Спасибо!
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #362

Сообщение Plutonium-239 » 14 авг 2022, 17:06

1. Не нужно сообщать.
2. Не надо ничего доплачивать и налоговой ничего об этом не известно.
3. Вероятность, что об этом узнает налоговая нулевая.
4. В интернетах всю информацию можно найти.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4956
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #363

Сообщение Krascp » 14 авг 2022, 22:00

1. Стали нерезидентном-уведомлять не нужно.
2. Если теряете статус нерезидента то вот тогда и нужно уведомлять. И тогда платить налоги с доходов в Эмиратах.
3. Как только приехали в РФ у вас обязанность уведомить МВД о ВНЖ, 30 дней на все про все с момента вьезда. Иначе - уголовная ответственность (штраф и принудительные работы). Лучше письмом заказным с уведомлением. Меньше гемора, а то органы сильно любопытные.
4. Тут пока не вкурил.
Krascp
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 06.05.2022
Город: Люксембург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #364

Сообщение brachanno » 14 авг 2022, 23:07

Если приехать (даже проездом) в РФ и уведомить о внж, то налоговая наверняка узнает же об этом от мвд? и если не доплатить потом 17% самостоятельно, то потом сумма с штрафами придет же?
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #365

Сообщение Plutonium-239 » 15 авг 2022, 08:50

brachanno писал(а) 14 авг 2022, 23:07:Если приехать (даже проездом) в РФ и уведомить о внж, то налоговая наверняка узнает же об этом от мвд? и если не доплатить потом 17% самостоятельно, то потом сумма с штрафами придет же?

С чего вы это взяли то?
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4956
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #366

Сообщение L.O.V. » 15 авг 2022, 22:52

Про уведомление о внж, пмж и втором гражданстве. Не знаю как сейчас, но раньше на сайтах консульств РФ в США и Португалии было хорошо расписано кто должен уведомлять, а кто нет. Если выписан на ПМЖ и не имеешь регистрации (прописки) на территории РФ, то уведомлять не надо Миграционную службу. Если есть «внутренний» паспорт РФ с пропиской - уведомлять в обязательном порядке.
L.O.V.
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 18.10.2011
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 48
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #367

Сообщение borovski » 16 авг 2022, 07:46

L.O.V. писал(а) 15 авг 2022, 22:52:раньше на сайтах консульств РФ в США и Португалии было хорошо расписано кто должен уведомлять, а кто нет.

А вот нужно не "раньше" и "не на сайтах" информацией пользоваться, а официальными законами. В ст. 6 Федерального закона от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О гражданстве Российской Федерации" все написано:

3. Если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или федеральным законом, гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве (далее также - документ на право постоянного проживания в иностранном государстве), обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации) в течение шестидесяти дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Гражданин Российской Федерации, указанный в абзаце первом настоящей части или в части 1 статьи 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года N 142-ФЗ "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"), в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, указанное в абзаце первом настоящей части, в сроки, установленные соответственно абзацем первым настоящей части и частью 1 статьи 6 Федерального закона "О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #368

Сообщение brachanno » 16 авг 2022, 13:57

Plutonium-239 писал(а) 15 авг 2022, 08:50:С чего вы это взяли то?



Это только предположение, как , вероятно, это должно было бы работать/работает. Из разряда: написал в МВД письмо, они отправили в налоговую. Не доплатил 17%, получил штраф.
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #369

Сообщение Plutonium-239 » 16 авг 2022, 14:15

brachanno, это предположение неверное.
Plutonium-239
почетный путешественник
 
Сообщения: 4956
Регистрация: 08.06.2016
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 575 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #370

Сообщение borovski » 16 авг 2022, 14:24

Факт получения ВНЖ или гражданства другого государства не является основанием для смены налогового резидентства. Поэтому даже, если в налоговую эта информация и попадет, только на этом основании они доначислить налог и оштрафовать не смогут. Налоговой гораздо проще искать потенциальных нерезидентов на основании финансовой информации, полученной на основании автоматического обмена финансовой информацией. Активные обороты по зарубежным счетам и доходы, получаемые за рубежом - гораздо более полезный источник информации для них. Но, пока что там тоже не до конца все автоматизировано, и эта информация тоже не доказывает автоматически статус резидента/нерезидента.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #371

Сообщение brachanno » 16 авг 2022, 19:02

borovski писал(а) 16 авг 2022, 14:24:Активные обороты по зарубежным счетам и доходы, получаемые за рубежом - гораздо более полезный источник информации для них. Но, пока что там тоже не до конца все автоматизировано, и эта информация тоже не доказывает автоматически статус резидента/нерезидента.


Не знаете ли по каким странам идет обмен? Тот же обмен между РФ и Эмиратами есть, правильно понимаю, что инфо наша налоговая получает (открытый счет, поступления средств, оплаты для человека с ВНЖ там) или все же нет? Если у вас есть информация по этому поводу?

Спасибо.
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #372

Сообщение borovski » 16 авг 2022, 19:24

Перечень стран с которыми осуществляется обмен информацией. https://base.garant.ru/404933445/53f894 ... block_1000
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #373

Сообщение brachanno » 17 авг 2022, 00:48

borovski писал(а) 16 авг 2022, 19:24:Перечень стран с которыми осуществляется обмен информацией. https://base.garant.ru/404933445/53f894 ... block_1000


Да, список ранее видел, спасибо. Эмираты там есть. Правильно ли понимаю, что значит у налоговой все данные будут по транзакциям, картам и прочее?
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #374

Сообщение borovski » 17 авг 2022, 06:37

Нет. По транзакциям там данных не будет. Там только данные о налмчии счетов, оборотах и доходах по этим счетам. Транзакции по счетам - это уже в по запросу, а не автоматически.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #375

Сообщение brachanno » 17 авг 2022, 11:42

borovski писал(а) 17 авг 2022, 06:37:Там только данные о налмчии счетов, оборотах и доходах по этим счетам. Транзакции по счетам - это уже в по запросу, а не автоматически.

звучит довольно печально. и получается вроде как, что надо обо всем им самостоятельно заявить и доп.налоги оплатить ибо узнают. хотя выше писали, что не факт.
brachanno
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 14.08.2022
Город: Дубай
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #376

Сообщение borovski » 17 авг 2022, 11:51

brachanno писал(а) 17 авг 2022, 11:42:и получается вроде как, что надо обо всем им самостоятельно заявить и доп.налоги оплатить ибо узнают. хотя выше писали, что не факт.

Это вы сами должны решить - соблюдать все требования закона или надеяться, что не узнают. А у тех, кто советует не соблюдать закон, я обычно спрашиваю, готовы ли они возместить мне все расходы, если все вскроется и налоговая применит все санкции по полной.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #377

Сообщение internetional » 08 сен 2022, 15:33

В 2017 году и в первой половине 2018 года я находился в отпуске по уходу за ребёнком, не достигшим полутора лет. Сразу после этого отпуска я расторг трудовой договор с российским работодателем. И в 2017, и в 2018 году более полугода я провёл за пределами территории, которую Россия считает своей. Таким образом, ни в 2017, ни в 2018 году я не был российским налоговым резидентом.

Потом оказалось, что в феврале 2018 года мой российский работодатель начислил мне какую-то премию. Работодатель не знал, что я за рубежом, и удержал с меня налог как с резидента: 13 %. Я свою карточку не проверял и о премии ничего не знал, пока вдруг случайно в личном кабинете в налоговой не увидел справку 2-НДФЛ за 2018 год, а в ней - эту премию.

Разумеется, никакую декларацию за 2018 год я не подавал, и перерасчёта налогов не было. Получается, я невольно недоплатил НДФЛ за 2018 год.

Истёк ли уже срок давности за это правонарушение? На всяких левых сайтах пишут, что на практике этот срок растягивается до пяти лет. Но ведь в статье 113 НК РФ до сих пор написано про три года, верно?
Аватара пользователя
internetional
участник
 
Сообщения: 198
Регистрация: 17.06.2016
Город: Батуми
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 44
Страны: 45
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #378

Сообщение borovski » 08 сен 2022, 15:40

internetional писал(а) 08 сен 2022, 15:33:Истёк ли уже срок давности за это правонарушение?

Срок давности по налоговым правонарушениям отсчитывается от даты декларации или даты уплаты налога. За 2018 год вы должны были подать декларацию до 30 апреля 2019 года. Трехлетний срок уже истек. Если вами до сих пор никто не заинтересовался, то можете спокойно жить дальше. Сроки давности могут растягиваться как в деле Юкоса и больше, чем на 5 лет, но для этого нужно быть Юкосом или Ходорковским.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #379

Сообщение Krascp » 08 сен 2022, 20:29

internetional, а вы уведомляли налоговую об открытии счетов за границей будучи резидентом или МВД о том что у вас ВНЖ другой страны в тот период?
Krascp
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 06.05.2022
Город: Люксембург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #380

Сообщение VicaT » 16 сен 2022, 18:59

Стал налоговым нерезидентом, а зп получаешь в РФ от нашего работодателя - вообще налог не надо платить, получается. Не то, что 30% станет, а вообще не нужно...

Ссылки здесь нельзя публиковать, но статься была на известном новостном бизнес ресурсе 26 июля
Министерство финансов 26 июля представило законопроект, содержащий множество поправок в Налоговый кодекс, в том числе в части налогообложения физлиц. Процедура общественного обсуждения продлится до 12 августа, а ввести новые нормы в действие планируется 1 января 2023 года. В частности, предлагается установить, что выплачиваемые российскими организациями — работодателями вознаграждения за исполнение трудовых обязанностей дистанционно за пределами страны относятся в целях налогообложения к доходам от источников в России.
VicaT
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 27.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #381

Сообщение borovski » 16 сен 2022, 19:11

VicaT писал(а) 16 сен 2022, 18:59:вообще налог не надо платить,

Обычно в таких случаях возникает налоговое резидентство в другой стране и вот там как раз может оказаться, что надо платить.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #382

Сообщение VicaT » 16 сен 2022, 19:14

borovski писал(а) 16 сен 2022, 19:11:
VicaT писал(а) 16 сен 2022, 18:59:вообще налог не надо платить,

Обычно в таких случаях возникает налоговое резидентство в другой стране и вот там как раз может оказаться, что надо платить.


да, однозначно. Но с РФ хотя бы разобраться. А то всегда было у всех в головах, что надо 30% платить. А сейчас получается, что вовсе нет, если ты банальный удаленщик.
VicaT
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 27.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #383

Сообщение borovski » 16 сен 2022, 19:24

VicaT писал(а) 16 сен 2022, 19:14:А сейчас получается, что вовсе нет, если ты банальный удаленщик.

Все не так просто и однозначно. Там много условий для этого. Кроме того, в ближайшее время эту лазейку собираются закрыть.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #384

Сообщение VicaT » 16 сен 2022, 20:46

Ближайшее время - это если примут закон. И не раньше 2023. А что делать с 2022..
VicaT
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 27.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #385

Сообщение borovski » 16 сен 2022, 20:54

VicaT писал(а) 16 сен 2022, 20:46:А что делать с 2022..

Платить налоги в соответствии с действующим законодательством во всех странах, где у вас есть такая обязанность.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #386

Сообщение VicaT » 17 сен 2022, 17:34

Я думаю, с другими странами, где люди оказались - они на месте обязаны разобраться. Это в этой теме не охватить. Сейчас для многих работающих в российских компаниях на удаленке с местом работы - город в России - вопрос остаётся открытым. И налоговые юристы дают противоположные ответы: «какой НДФЛ, Вы не налоговый резидент больше»; «конечно, 30% платить, Вы же не налоговый резидент больше».
VicaT
новичок
 
Сообщения: 38
Регистрация: 27.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #387

Сообщение blackat » 30 окт 2022, 21:56

В продолжение темы о пребывании вне РФ более 183 дней в налоговом периоде, подскажите пожалуйста,

1) действует ли следующая оговорка статьи 24
4. Ко времени фактического нахождения на территории Российской Федерации относится время непосредственного пребывания физического лица на территории Российской Федерации, а также время, на которое это лицо выехало за пределы территории Российской Федерации специально на лечение, отдых, в командировку или на учебу.

2) Утрачу ли я статус резидента, не получив статус резидента в другой стране? Выполняемая мной работа полностью связана с РФ и работать в другой стране я не планирую. Жить более 180 дней в любой другой стране не планирую. Просто передвигаюсь как турист на отдыхе. Или же я стану нерезидентом везде?

3) Если - да, то если работодатель не будет сообщать никуда о моих передвижениях, можно в целом положить на создавшуюся ситуацию или есть подводные камни?
Последний раз редактировалось blackat 30 окт 2022, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле.
В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту." (С)
"Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre !"(C)
blackat
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 23

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #388

Сообщение borovski » 30 окт 2022, 22:11

Статус резидента определяется применительно к каждой отдельной стране. Возможны ситуации, когда человек не является налоговым резидентом ни в одной стороне. Также можно оказаться налоговым резидентом в двух или нескольких странах. Кроме того, есть понятие налогового резидента по национальному законодательству и по Соглашению об избежании двойного налогообложения.
2. Сообщения работодателя никак не меняют ваш статус налогового резидента.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #389

Сообщение blackat » 30 окт 2022, 22:19

borovski писал(а) 30 окт 2022, 22:11:Статус резидента определяется применительно к каждой отдельной стране. Возможны ситуации, когда человек не является налоговым резидентом ни в одной стороне. Также можно оказаться налоговым резидентом в двух или нескольких странах. Кроме того, есть понятие налогового резидента по национальному законодательству и по Соглашению об избежании двойного налогообложения.
2. Сообщения работодателя никак не меняют ваш статус налогового резидента.


Извините, возможно вы хотели мне помочь ответом, но здесь нет ни единого намека на ответ ни на один из 3х вопросов

1 про статью 24
2 про возможную утрату резидентства
3 на это тоже ни по теме вопроса
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле.
В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту." (С)
"Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre !"(C)
blackat
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 23

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #390

Сообщение borovski » 31 окт 2022, 07:30

blackat писал(а) 30 окт 2022, 22:19:Извините, возможно вы хотели мне помочь ответом, но здесь нет ни единого намека на ответ ни на один из 3х вопросов

1 про статью 24

В статье 24 НК РФ речь совсем о другом. Вопросы налогового резидентства при уплате НДФЛ определены в ст. 207 НК РФ. Там написано буквально следующее: "Если иное не предусмотрено настоящей статьей, налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья."
Про отдых я ничего не вижу.
blackat писал(а) 30 окт 2022, 22:19: про возможную утрату резидентства

Я вам ответил, что можете утратить, налоговые резидентства других стран никакого отношения к этому не имеют, если речь о трактовке в смысле НК РФ.
blackat писал(а) 30 окт 2022, 22:19:3 на это тоже ни по теме вопроса

Если вы что-то не в состоянии понять, это не значит, что это не по теме. Если вы почему-то решили, что работодатель должен сообщать о ваших передвижениях, то вы ошибаетесь. В обязанности работодателя входит только определение статуса резидент/нерезидент при выплате дохода и итоговое сообщение о суммах уплаченных налогов по формам 6-НДФЛ и 2-НДФЛ.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #391

Сообщение blackat » 31 окт 2022, 10:07

borovski писал(а) 31 окт 2022, 07:30:Если вы что-то не в состоянии понять, это не значит, что это не по теме. Если вы почему-то решили, что работодатель должен сообщать о ваших передвижениях, то вы ошибаетесь. В обязанности работодателя входит только определение статуса резидент/нерезидент при выплате дохода и итоговое сообщение о суммах уплаченных налогов по формам 6-НДФЛ и 2-НДФЛ


Наверное неправильно сформулировал вопрос
Скажем отчеты по налогам подаются автоматом, как и раньше, так как работодатель косвенно и есть я. Сколько я пробуду вне РФ, сам не знаю. Нарываться на резидентство в другой стране не собираюсь. есть желание остаться резидентом РФ
Кого и как может это волновать и в какой момент?
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле.
В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту." (С)
"Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre !"(C)
blackat
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 23

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #392

Сообщение borovski » 31 окт 2022, 10:15

blackat писал(а) 31 окт 2022, 10:07:Нарываться на резидентство в другой стране не собираюсь. есть желание остаться резидентом РФ

Резидентство в другой стране/странах никак не связано с резидентством в РФ.
blackat писал(а) 31 окт 2022, 10:07:Кого и как может это волновать и в какой момент?

Это может волновать налоговые органы начиная с момента возникновения вашей обязанности по подаче декларации и/или доплате налога. Насчет выявят или не выявят, заинтересуются или нет, это не ко мне, это к гадалкам.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #393

Сообщение blackat » 31 окт 2022, 10:22

borovski писал(а) 31 окт 2022, 10:15:Резидентство в другой стране/странах никак не связано с резидентством в РФ.

получается, что можно быть резидентом одновременно в нескольких странах или не быть резидентом ни в одной стране?
теория про вечного путешественника - 6 стран - блажь? я слишком далек от юридических тонкостей вопроса
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле.
В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту." (С)
"Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre !"(C)
blackat
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 23

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #394

Сообщение borovski » 31 окт 2022, 10:28

blackat писал(а) 31 окт 2022, 10:22:получается, что можно быть резидентом одновременно в нескольких странах или не быть резидентом ни в одной стране?
теория про вечного путешественника - 6 стран - блажь? я слишком далек от юридических тонкостей вопроса

Я вам про это написал в самом начале:
borovski писал(а) 30 окт 2022, 22:11:Возможны ситуации, когда человек не является налоговым резидентом ни в одной стороне. Также можно оказаться налоговым резидентом в двух или нескольких странах.

Вы почему-то не захотели это воспринимать. Если вы далеки от вопросов налогового права, то лучше обращаться к профессиональным консультантам за платной консультацией. На форуме вам подробно никто разьяснять тонкости не будет. Кроме того, очень часто на форумах дают советы, не соответствующие действующему законодательству.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #395

Сообщение blackat » 31 окт 2022, 10:30

borovski писал(а) 31 окт 2022, 10:28:кроме того, очень часто на форумах дают советы, не соответствующие действующему законодательству.


да я уж понял судя по изучению темы. ситуаций очень много разных. вопрос трактовки и подхода.
"То, что ты делаешь в данный момент, вполне может оказаться твоим последним поступком на земле.
В мире нет силы, которая могла бы гарантировать тебе, что ты проживёшь ещё хотя бы минуту." (С)
"Le vent se lève !… Il faut tenter de vivre !"(C)
blackat
полноправный участник
 
Сообщения: 329
Регистрация: 15.07.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 23

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #396

Сообщение borovski » 31 окт 2022, 10:48

blackat писал(а) 31 окт 2022, 10:30:вопрос трактовки и подхода.

Законодательство одно для всех. Профессиональный налоговый консультант всегда расскажет вам, какие риски и последствия есть в той или иной ситуации. причем расскажет со ссылками на статьи закона и судебную практику. Но это стоит денег. Решение принимать все равно вам. Просто некоторые люди любят надеяться на "авось пронесет". Кто-то хочет казаться умнее и опытнее, чем есть на самом деле, поэтому начинает давать "вредные советы".
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #397

Сообщение _guest_ » 17 ноя 2022, 12:47

Привет всем.
Ситуация:
работодатель -- в России, платит зарплату на российскую карту в рублях.
При этом сотрудник не живёт в России (будет нерезидентом, так как точно проведёт вне России более 183 дней).
Работодатель говорит, что достаточно лишь внести изменения в трудовой договор, а именно обозначить место выполнения работы -- адрес сотрудника за границей.
И этого будет достаточно, чтобы работодатель перестал быть налоговым агентом, скидывал на карточку зарплату в полном объёме, а сотрудник в стране пребывания сам подавал бы декларацию, платя местный НДФЛ в местном же размере.

Правильно ли объяснили сотруднику?
По-простому, здесь как раз ситуация с обычным удалёнщиком на долгую перспективу.

Если не изменять трудовой договор, то получится, что работодатель должен будет удерживать 30% в счёт уплаты НДФЛ нерезидентом.
_guest_
полноправный участник
 
Сообщения: 279
Регистрация: 21.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #398

Сообщение borovski » 17 ноя 2022, 12:59

_guest_ писал(а) 17 ноя 2022, 12:47:Правильно ли объяснили сотруднику?

В общем, правильно. но со следующего года собираются вносить изменения, чтобы бюджет без денег не остался.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #399

Сообщение _guest_ » 21 ноя 2022, 15:00

И ещё вопрос:

Правильно ли я понял, что по истечении 183 дней за пределами России, я перестаю быть её налоговым резидентом (это точно понял),

и

мне не надо будет уведомлять налоговую об открытых за пределами России счетах, а также я могу спокойно переводить валюту и получать её переводами с другими гражданами РФ, используя зарубежные банковские счета (вот эти две тонкости я не уверен, что правильно понял)?

А как быть в следующем случае: я уехал из России, мне предложили контракт. Соответсвенно, у меня уже в планах пробыть более 183 дней вне России, то есть я по-любому стану налоговым нерезидентом.

Если я до истечения этих 183 дней не уведомлю налоговую об открытом счёте, а также буду пользоваться валютными переводами с другими гражданами РФ -- это будет нарушением?
_guest_
полноправный участник
 
Сообщения: 279
Регистрация: 21.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Страны: 39
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Статус налогового резидента

Сообщение: #400

Сообщение borovski » 21 ноя 2022, 15:38

Не совсем так. Во-первых, 183 дня считаются в пределах календарого года. Поэтому, возможна ситуация, когда вы пробыли за границей 200 дней, но при этом часть относится к одному году, а часть к другому, в результате статус налогового резидента вы не утрачиваете.
Во-вторых, тема валютных операций и открытия счетов никак не связана с налоговым резидентством. Там правила определяются Законом о валютном ренулировании и валютном контроле. И по этому закону пока у вас есть гражданство РФ - вы резидент. Другое дело, что там есть понятие специального валютного резидента, который может временно не уведомлять налоговую и не отчитываться перед ней. Но ограничения для резидентов все равно остаются. Так что мысль о том, что по истечении 183 дней за рубежом можно делать все, что угодно, выглядит слишком оптимистичной.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3889
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Возраст: 56
Страны: 27
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейБанковские счета, налоги и бизнес за границей



Включить мобильный стиль