Конфискация вкладов на Кипре

[Vytas]

Про утверждении об "конфискации 80 проц средств государством". Вот от куда это утверждение я не понимаю... Что, в России банки не банкротиться? Если Вы вложили средства в МММ, и оно обонкротилось, то почему утверждать что "средства конфисковали государтство"? Почему никто не поднимает шума что деньги вкладчикам с процентами должна вернуть РФ?

Сложно дискутировать - вы вообще понимаете разницу между процедурой банкротства и тем, что пытаются сделать на Кипре?
Так никто никого не банкротит. Поскольку банкротство - это прописанная и урегулированная законом процедура, направленная за защиту прав кредиторов. Которые могут оказывать влияние на назначение всякого рода внешних управляющих, составлять реестр требований, которые, опять же, должны погашаться в установленном законом порядке.

В данном случае мы слышим о том (хотя официально план вроде так и не представлен), что свыше 100 тыс евро 40% будут просто присвоены, еще где-то на 40% люди получат шикарные акции Банка Кипра, а остальное им, возможно, отдадут лет через 6-7 Все это является результатом переговоров не каких-то банкиров с другими банкирами, а решается на государственном уровне Кипр-ЕС, и по данному поводу должен быть принять закон (первый раз парламентом Кипра не одобренный).

Если бы банк грохнулься в Зимбабве, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами?
Если бы банк грохнулься в России, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами?
Банки грохнулись в Кипре. При этом утверждают, что во всем выноваты немцы, так как они отказывается компенсировать потерянные деньги россиянам. Руссофобы такие.

Т.е. если бы ЕС не дал 10 миллиардов то все было бы гораздо лучше?

Да, действительно я не работаю в банковском бизнесе и совсем не разбираюсь в процедурах банкротства. Я по професии математик, кандидат наук по специальности "математическая статистика".

Я как-то внутренне чуствую, что если вложил деньги в славную контору "Рога и копыта", то нужно винить только себя. Тут, как, понял, есть много специалистов которые в таких случаев видит происки русофобов - заставили, обманули, заговор...

[Гость]

Так никто никого не банкротит. Поскольку банкротство - это прописанная и урегулированная законом процедура, направленная за защиту прав кредиторов.

В Германии в прессе это называют санацией, в Британии - реструктуризацией.

А уважаемая Frankfurter Algemeine Zeitung озвучила еще в феврале новое модное у европейских экономистов и политиков слово Strischka (Стрижка) - http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/zypern-strischka-12094093.html

[namaste1969]

Тут, как, понял, есть много специалистов которые в таких случаев видит происки русофобов - заставили, обманули, заговор...

самое забавное, что сами эти специалисты даже дырку от бублика на Кипре не потеряли

[House495]

Если бы банк грохнулься в Зимбабве, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами? Если бы банк грохнулься в России, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами? Банки грохнулись в Кипре. При этом утверждают, что во всем выноваты немцы, так как они отказывается компенсировать потерянные деньги россиянам. Руссофобы такие.

Никакие банки на Кипре не грохались. Потому что если бы грохнулись, то по закону любой страны, претендующей на звание цивилизованной, судьбу их активов решали бы кредиторы под наблюдением суда. Банки на Кипре (вернее, правительство Кипра) просто объявили, что денег крупным вкладчикам не отдадут. И точка

Просить реструктуризации, денег у инвесторов и т.п. - это нормальный процесс для бизнеса или страны, попавшей в тяжелое положение. А вот когда условием предоставления средств делают уголовное преступление, именуемое мошенничеством - не нормальный. Киприотам дают деньги под условием того, что они должны просто грубо кинуть значительную часть людей, доверивших им свои средства. Давать деньги или не давать - проблема немцев. К слову, как-то очень быстро немцы стали ассоциироваться со всем ЕС. На днях в Financial Times даже статья была с названием вроде "Германская Европа". Ну, это будет не первый раз, когда немцы всех поимеют, так что примем как факт

Попробую объяснить на пальцах. Вы решили начать бизнес. Заняли деньги у Ангелы, Димы и Вовы, ну и ряда других людей. Через какое-то время Ангела настоятельно рекомендует вам ссудить значительную сумму вашему соседу Пете. Вы знаете, что у Пети дела не очень, но Ангела для вас - большой авторитет, и деньги вы даете. Это, конечно, совершенно не связано с тем фактом, что сама Ангела надавала Пете до черта займов, которые тот пропил. Вскоре становится совершенно понятно, что от Пети лично вам денег не будет, а вам нужно на что-то жить, да еще и долги отдавать. Вы приходите к Ангеле и просите в долг. На что Ангела отвечает, что охотно даст вам денег, чтобы сразу с голоду не сдохли. Но при небольшом условии - вы пошлете Диму, Вову и прочих куда подальше с их претензиями. И должны будете суть ей одной. Вот такая немудрящая схемка Ну, может, по меркам немцев это нормально. А вот англосаксонская пресса отреагировала на это с некоторым недоумением

[House495]

Центральный банк Кипра официально раскрыл подробности плана по спасению Bank of Cyprus, передает Би-би-си. Владельцы банковских депозитов в размере свыше 100 тыс. евро должны будут выплатить разовый взнос в размере 37,5%, который будет превращен в акции банка. Другие 22,5% с депозита будут перемещены в отдельный фонд, где и будут находиться без начисления процентов. Данный фонд в будущем может быть использован правительством для дальнейшего безвозмездного взыскания средств .

На остаток депозита в размере 40% будут начисляться проценты, но получить их вкладчики смогут только после того, как кредитная организация вернется к нормальному функционированию.

Напомним, ранее министр иностранных дел Кипра Михалис Саррис заявил, что незастрахованные вкладчики Cyprus Popular Bank (Laiki), вероятно, смогут вернуть лишь пятую часть средств на депозитах и то лишь через несколько лет. По предварительным оценкам кипрских властей, потери понесут около 19 тыс. вкладчиков Bank of Cyprus, на чьих депозитах сейчас в совокупности находится более 8 млрд евро. Незастрахованные вкладчики Cyprus Popular Bank, на чьих счетах находится порядка 3,2 млрд евро, потеряют большую часть своих вкладов.

[AbuHasan]

в размере 37,5%, который будет превращен в акции банка.

А вот интересно они эмиссию под сумму подгоняли ?

[Diminho]

На днях в Financial Times даже статья была с названием вроде "Германская Европа"

Вот она:
inosmi.ru/world/20130329/207491976.html

[Валека]

Очень забавно как отдельным мерещится даже на Кипре русофобство. И хоть паранойю логикой не вылечишь, но маленько задуматься над фактами.

Правда фактов Вы не предоставили. Лишь глупые выжимки с надписей на заборе, т.е. от журналюг.
Вот яркий пример засирания неокрепших или уже ослабленных годами умов.
Вы, как и подобает гуру "правильных западных ценностей" первым делом побежали ..... , правильно - в Википедию и выдали на гора кучу мусора, сдобренными от себя эпитетами а-ля гнилые долги, бессилие...

(4) Но к 2011 г. выяснилось, что займы, предоставленные кипрскими банками равны, ни много, ни мало, 865% ВВП страны. Ощутите масштаб! И при этом большинство долгов гнилые - не будут выплачены никогда. Ощутите грусть. Поскольку объм займов в 8 с лишним раз больше ВВП страны, то правительство помочь не в силах. Ощутите бессилие!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_кризис_в_Республике_Кипр_(2012—2013)
Идем по ссылке из Вики, в которой она обозначена как "неавторитетный источник", т.е. хрень собачья и даже по ссылке не видим этих цифр.
http://www.radioporusski.pl/6/172/Artykul/130386,Достаточно-мал-чтобы-рухнуть

Вы еще умудрились припиздеть о 8-ми кратном превышении, хотя даже поляки говорят о семикратном, а Евростат утверждает, что ВВП Кипра 25 млрд. евро, а кредиты 87 млрд. - ничего критического, вся ЕС так живет. Люксембург гораздо больше к ВВП кредитов предоставил. Но там немецкие деньги "отмываются", по внесудебной терминологии брюссельских чинариков.
А 120 млрд. - это обязательства всей финсистемы, куда даже пенсионка входит. Но зачем нам объективность, нам цыфирь бы пострашней !

Даже если эти деньги и грязные, то какого хрена ими ЕС пользовалась ? Почему об этом вспомнили тогда, когда миновав процедуру банкротства, задумали тупо часть средст отобрать ?
Мне наши компрадоры также не милы, но и откровенный грабеж пусть и таких, но граждан России не приемлим. В данной ситуации я на стороне "воров". И мне не нужно чтобы у соседа корова сдохла, потому что он редиска, мне нужно чтобы он в суде отвечал за свои грехи. Можно много говорить о нереальности этого, но все может быть и мы сами, даст бог, с ними разберемся.

[AbuHasan]

Вот она:
inosmi.ru/world/20130329/207491976.html

Вот что мне всегда в "иносми" нравилось,так это интеллектуальный уровень клоунов,каждую статью комментирующих...такое ощущение,что людям старше 15-16 лет,данный ресурс неинтересен абсолютно,а потому резвятся дети

[vagabondit]

Никакие банки на Кипре не грохались.

Laiki (второй по величине), Cyprus Popular Bank, Bank of Cyprus и еще пяток были бы сейчас натурально банкротами, если бы ЕС не одолжил бы 10 млрд евр. Сейчас же их будут банально реструктурировать, ну - как всегда.

Но если чел не понимает в банкротстве банков после Исландии и Ирландии, то значит уже не поймет никогда.

Басни насчет Пети с Ангелой были бы забавны, хоть и бредоваты, если бы они хоть малейшее отношение к делу имели. Но они не имеют. Ни малейшего, т.к. на самом деле дело было так.

Через два месяца после того как Кипр вступил в зону евро в январе 2008 года, киприоты от большого ума избрали президентом коммуниста Деметриса Кристофиаса, который обещал решить все проблемы с Турцией, объединить страну, резко повысить пенсии, и т.д. и т.п. - ну, типа построить коммунизм в на отдельно взятом острове. И стал деньгами сорить. Это удачно сочлось с набранными под завязку до кризиса греческими долговыми облигациями и к маю 2011 года уже стало ясно, что пиздец из Ганы стучится в кипрские двери и что-то срочно надо делать. Но товарищщ коммунист Кристофиас нихера делать не хотел - ни срочно, никак (огромный взрыв в июле 2011 безалаберно хранившихся боеприпасов - характерная деталь его почерка). Тогдашний президент Центробанка Кипра Атанасиос Орфанидес написал Кристофиасу письмо, что надо срочно ремонтировать банки и что это будет не очень больно, но в ответ получил просто пиздюлей, а советы президента Европейского Центробанка басчет структурной перестройки были похерены. Вместо реальных мер выцыганили у России займ на 2,5 млрд евр и благополучно его просрали.

Затем к июлю 2012 стало ясно, что пиздец уже в гостях, но коммунисты не хотели ничего делать перед выборами до февраля с.г., когда они выборы проиграли и делать было уже поздно и уже новое правительство получило этот мегаголоволом.

Дальше можно разобраться с тем, какую роль здесь сыграло списание греческого долга и на кой хер коммунист Кристофиас сделал все как сделал, но с этим есть смысл разбираться с теми, кто хочет и может понять. А с теми любителями заговоров, кто во всем видит руку и ногу Ангелы нацеленной на то, чтобы уесть подполковника, которому никто не пишет, - с ними ни о чем разумно не поговоришь.

Им лишь можно посоветовать обратить взор на Люксембург и Нидерланды, поскольку там российского капитала не меньше, чем на Кипре, и, следовательно, мировая закулиса их будет следующих банротить.

[House495]

Но если чел не понимает в банкротстве банков после Исландии и Ирландии, то значит уже не поймет никогда

Да, а если человек вместо дискуссии умеет заниматься исключительно метанием говна и написанием длинных бессмысленных текстов - это, безусловно, тоже навсегда Благо и осталось недолго с таким-то отношением к своей печени

Для крутых, но глуховатых специалистов по банкротству объясняю еще раз - происходящее на Кипре к банкротству не имеет никакого отношения. И даже к легальным процедурам по его предупреждению. Речь идет о принудительном изъятии большей части депозитов на основании правительственного решения. При этом вкладчики банков, которые в любой нормальной системе при банкротстве имеют преимущественное право на получение своих денег в сравнении с институциональными инвесторами и кредиторами, как раз и оказываются кинутыми в пользу последних. Вот и вся недолга. Что, в общем и целом, понятно любому с парой сохранившихся извилин. Я даже на авторство не претендую. Вот здесь описано не юридическим, а бытовым языком, например:

First the bank’s owners get wiped out. After all, they’re the ones who racked up the losses that bust the bank. Next the bondholders — the professional investors who lent money to the bank itself — take their losses. Then, only after the pros have been wiped out, do the amateurs — the depositors — lose any money.

That’s the theory of what happens when a bank goes bankrupt. Except that Cyprus’s banks are not going bankrupt. To prevent a bankruptcy, the European Union wants the government of Cyprus to declare a one-time tax on bank deposits. That’s right. If the government takes 20% of your deposited funds and uses the money to bail out your bank, your bank won’t go bankrupt and your deposits won’t be at risk. Of course, you’ll have only 80% of your money, but technically your 80% is still perfectly safe and guaranteed by government deposit insurance.

In other words, it’s the Great Cyprus Bank Robbery.

http://www.truth-out.org/opinion/item/1 ... nk-robbery

Объясняю на примере законодательства дикой России (которое в общем и целом списано с европейского, как ни крути). Подозреваю, что кипрское говорит примерно о том же:

Статья 50.36. Очередность удовлетворения требований кредиторов в ходе конкурсного производства
3. В первую очередь удовлетворяются:
1) требования физических лиц, перед которыми кредитная организация несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также осуществляется компенсация морального вреда;
2) требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета;
3) требования Агентства по договорам банковского вклада и договорам банковского счета, перешедшие к нему в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации");
4) требования Банка России, перешедшие к нему в соответствии с федеральным законом в результате осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
6. Требования кредиторов по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) удовлетворяются после удовлетворения требований всех иных кредиторов.

[vagabondit]

Мне наши компрадоры также не милы, но и откровенный грабеж пусть и таких, но граждан России не приемлим. В данной ситуации я на стороне "воров

Ну, раз не приемлИм и душе терпеть невмоготу за страдания воров, то садитесь и пишите на имя сами знаете кого:

"Дорогой лидер,

Настоящим настоятельно прошу вернуть взад вопрос о выдаче российского кредита братскому Кипру с целью избавить от страданий и финансовых лишений соотечественников, настоговавших там вкладов превышающих жалкие 4,5 миллиона рублей. А также избавления киприотов от принятия русофобских германо-европских займов. Для этого организую народное ополчение по сбору средств трудовой копеечкой для Кипра. Посылаю мои кровные 1 млн рублей, а остальные 9 млрд 999 млн 999 тыщ 999 евров обязуюсь собрать среди единомышленников в сжатые сроки.

В просьбе прошу не отказать.

Патриот Валека"

Записали? Действуйте без промедление, промедление смерти подобно.

И весь кризис будет решен моментально.

P.S. Не забудьте завизировать у спеца-юриста Хауза495, чтобы не показалось, что Вы на банкротов и воров собираете - а так, друзьям перехватить до получки. Он все знает и понимает, хоть виду и не показывает.

[Vytas]

Если бы банк грохнулься в Зимбабве, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами? Если бы банк грохнулься в России, возник ли вопрос об компенсации вкладов потерпевшими другими государствами? Банки грохнулись в Кипре. При этом утверждают, что во всем выноваты немцы, так как они отказывается компенсировать потерянные деньги россиянам. Руссофобы такие.

Никакие банки на Кипре не грохались. Потому что если бы грохнулись, то по закону любой страны, претендующей на звание цивилизованной, судьбу их активов решали бы кредиторы под наблюдением суда. Банки на Кипре (вернее, правительство Кипра) просто объявили, что денег крупным вкладчикам не отдадут. И точка

Хотите сказать что в Кипре в банках все было впорядке, и вот только злые немцы потребовали "пострижь" вклады русских? 17 миллиардов недостающих денег (это вроде больше 17 000 евро на душу населения Кипра) это тоже мираж и все бы разрылилось и так?

[House495]

Хотите сказать что в Кипре в банках все было впорядке, и вот только злые немцы потребовали "пострижь" вклады русских? 17 миллиардов недостающих денег (это вроде больше 17 000 евро на душу населения Кипра) это тоже мираж и все бы разрылилось и так?

Нет, я хочу сказать, что нормальная процедура санации не предусматривает оздоровления банка за счет списания депозитов вкладчиков. И что если бы применялось нормальное законодательство о банкротстве, вполне вероятно, что как раз вкладчики понесли бы минимальные потери, а институциональные инвесторы (вроде немецких банков-кредиторов) потеряли бы все.

Оперирование крупными абстрактными величинами меня вообще умиляет Если вы не в курсе, то госдолг США в 15+ триллионов долларов, будучи поделенным на количество граждан, означает подушевую задолженность 50,000 долларов. А уж если прибавить пассивы банков, вообще ужас будет. Что, будем банкротить Денег-то "не достает" ?

[Vytas]

Хотите сказать что в Кипре в банках все было впорядке, и вот только злые немцы потребовали "пострижь" вклады русских? 17 миллиардов недостающих денег (это вроде больше 17 000 евро на душу населения Кипра) это тоже мираж и все бы разрылилось и так?

Нет, я хочу сказать, что нормальная процедура санации не предусматривает оздоровления банка за счет списания депозитов вкладчиков. И что если бы применялось нормальное законодательство о банкротстве, вполне вероятно, что как раз вкладчики понесли бы минимальные потери, а институциональные инвесторы (вроде немецких банков-кредиторов) потеряли бы все.

Оперирование крупными абстрактными величинами меня вообще умиляет Если вы не в курсе, то госдолг США в 15+ триллионов долларов, будучи поделенным на количество граждан, означает подушевую задолженность 50,000 долларов. А уж если прибавить пассивы банков, вообще ужас будет. Что, будем банкротить Денег-то "не достает" ?

Я действительно не специалист по финансам. Но я подозреваю, что если в прошлый понедельник ЕС не дало бы линию кредитирования в 10 миллиярдов, то все основные банки Кипра бы накрылись. Как и вся экономика Кипра плюс он вылетел бы из еврозоны.
Условием этой кредитной линией было чтоб Кипр сам набрал 7 миллиярдов.

Вот Вы что предлагаете:
а) Кипр должен был отказаться от этой сделки - "погибнем с честью";
б) Кипр должен был принять эту сделку, но деньги найти как-то иначе (вообще был план А - платять все) - сдирать деньги по полному с немцев и другой швали, а русских не трогать;

Сумму в 17 000 я привел чтоб ососнать размер проблемы.

[House495]

Но я подозреваю, что если в прошлый понедельник ЕС не дало бы линию кредитирования в 10 миллиярдов, то все основные банки Кипра бы накрылись. Как и вся экономика Кипра плюс он вылетел бы из еврозоны.
Условием этой кредитной линией было чтоб Кипр сам набрал 7 миллиярдов.

Если вы не обратили внимания, пресловутые 10 миллиардов поступят только в мае. Оценить объективно ситуацию невозможно. На сайте Банка Кипра, к слову, последняя отчетность - на 30 сентября 2012 года, а на Лаики - вообще за 2011 год. Но, опять же, почему это должно быть проблемой вкладчиков ? Нет денег - давайте банкротиться. По действующему закону. Всё по правилам, и претензий быть не может. У РФ в 1998 году приключился госдефолт, рубль обесценился в 4-6 раз, крупнейшие банки того времени были обанкрочены. Ничего, пережили. Но даже тогда властям вроде не пришло в голову просто экспроприировать депозиты. Хотя и системы страхования вкладов никакой не было.

Вот Вы что предлагаете:
а) Кипр должен был отказаться от этой сделки - "погибнем с честью";
б) Кипр должен был принять эту сделку, но деньги найти как-то иначе (вообще был план А - платять все) - сдирать деньги по полному с немцев и другой швали, а русских не трогать;

Я предлагаю, чтобы все страны и образования, включая ЕС и Кипр, соблюдали собственное законодательство и поддерживали нормальную бизнес-практику. Поскольку противные действия являются кражей либо мошенничеством, на выбор. В ситуации с Кипром ЕС подорвал основы доверия к собственной финансовой системе. Поскольку было озвучено, что теперь так проблемы будет решать везде. Но что странно - это понимают русские, понимают англосаксы, но, похоже, совершенно отказываются понимать жители ЕС

inosmi.ru/world/20130321/207208398.html

[Vytas]

Вроде все как раз и пытались избежать банкротства. Потому что это бы означало бы бонкротство всей экономики (и государства) Кипра - все было повязано на эти два банки.

Как то я не понимаю этой болезненной реакции России. Там вроде компании из разный стран мира потеряли деньги - литовские тоже около 100 милионов евро. Или это из того что русских "пацанов" кинули?

[ДиТа]

Если вы не обратили внимания, пресловутые 10 миллиардов поступят только в мае.

Вроде бы вчера прибыл првый транш из Германии в размере 5 млрд Е (в виде ZIM-oвских контейнеров )-
без этих денег киприотам просто несчем было открывать свои банки после 2 недель "каникул"

[House495]

Вроде все как раз и пытались избежать банкротства. Потому что это бы означало бы бонкротство всей экономики (и государства) Кипра - все было повязано на эти два банки.

Угу, и выбрали самый надежный способ - угробить единственный реальный доходный сектор экономики На Кипре 70% населения занята в сфере услуг, и 30% - в сфере туризма. Вопрос - сколько из оставшихся 40% рабочей силы занималось обслуживанием финансово-оффшорных дел? Сейчас 90% этих людей останутся без работы. Это при официальной безработице 15%. Ближайшие несколько десятков лет ни один инвестор в здравом уме дел с Кипром иметь не будет. Удачи киприотам в выпасе коз.

Как то я не понимаю этой болезненной реакции России. Там вроде компании из разный стран мира потеряли деньги - литовские тоже около 100 милионов евро. Или это из того что русских "пацанов" кинули?

А литовским "пацанам" понравилось, когда их кинули на 100 млн евро ? Так привозите деньги нам - мы ищо сможем помочь То есть типа жертве изнасилования должно стать легче от осознания того, что одновременно с ней поимели еще десяток ?

[Diminho]

Вот она:
inosmi.ru/world/20130329/207491976.html

Вот что мне всегда в "иносми" нравилось,так это интеллектуальный уровень клоунов,каждую статью комментирующих...такое ощущение,что людям старше 15-16 лет,данный ресурс неинтересен абсолютно,а потому резвятся дети

Скажем так, в рунете очень трудно найти ресурс с адекватными комментами, "иносми" представляет интерес возможностью найти ссылку на оригинал статьи, но к сожалению не все оригиналы находятся в открытом доступе. На FT нужна подписка.

[Валека]

Мне наши компрадоры также не милы, но и откровенный грабеж пусть и таких, но граждан России не приемлим. В данной ситуации я на стороне "воров

Ну, раз не приемлИм и душе терпеть невмоготу за страдания воров, то садитесь и пишите на имя сами знаете кого:

"Дорогой лидер,

Настоящим настоятельно прошу вернуть взад вопрос о выдаче российского кредита братскому Кипру с целью избавить от страданий и финансовых лишений соотечественников, настоговавших там вкладов превышающих жалкие 4,5 миллиона рублей. А также избавления киприотов от принятия русофобских германо-европских займов. Для этого организую народное ополчение по сбору средств трудовой копеечкой для Кипра. Посылаю мои кровные 1 млн рублей, а остальные 9 млрд 999 млн 999 тыщ 999 евров обязуюсь собрать среди единомышленников в сжатые сроки.

В просьбе прошу не отказать.

Патриот Валека"

Записали? Действуйте без промедление, промедление смерти подобно.

И весь кризис будет решен моментально.

P.S. Не забудьте завизировать у спеца-юриста Хауза495, чтобы не показалось, что Вы на банкротов и воров собираете - а так, друзьям перехватить до получки. Он все знает и понимает, хоть виду и не показывает.

По существу смотрю сказать нечего, кроме указания на орфографическую ошибку ( виноват, исправлюсь ) ?
А дальнейший поток сознания оставлю без комментариев.

[br1900]

То, что произошло на Кипре лично мне напомнило печально известную павловскую реформу. Никаким банкротством банков тут и не пахнет. А вот дефолтом еврозоны вполне. Давайте уж называть вещи своими именами.

[House495]

МОСКВА, 31 мар — РИА Новости. Компании, принадлежащие родственникам президента Кипра Никоса Анастасиадиса, перевели десятки миллионов евро из банка Laiki 12 и 13 марта — за несколько дней до приведшего к кризису решения Еврогруппы, пишет в воскресенье на своем сайте кипрская газета "Харавги" — орган оппозиционной коммунистической партии АКЕЛ.

Согласно публикации, которую перепечатали многие греческие СМИ, компания за три дня до Еврогруппы потребовала досрочной оплаты пяти векселей Laiki на 21 миллион евро, а деньги переправила в Лондон. По соглашению с Еврогруппой, банк Laiki подлежит реструктиризации, его разделят на две части, списания с депозитов могут составить до 80%.

[cremedecreme]

Вот, это правильно. Чтобы россияне не страдали, давно пора было там президентом поставить правильного человека. Например, Гавриила Попова. Он же грек. А сейчас можно говорить о том, чтобы тупо взять Кипр в аренду, создать госкорпарацию "Курорты Кипра" и начать потихоньку устанавливть порядок. По существу, Кипр может стать для России настоящим окном в Европу. А киприотов можно переселить в Сочи пломогать по Олимпиаде.

[KageDono]

Доброго всем здравия. Мне кажется логичным, если предприятие банкрот(в данном случае государство=предприятие), а Кипр определенно банкрот, то его имущество должно быть поделено перед кредиторами. Думаю лидеру РФ, пока он не потерял свое лицо полностью), стоит задаться вопросом: "не пора ли экспроприировать экспроприаторов?"

[cremedecreme]

Кстати, идея. Российские частные вузы могут заработать. Ограничения на переводы не касаются оплаты за обучение близких родственников. Поэтому нужно срочно оплатить обучение в ПТУ групе братьев-киприотов из расчета 50 000 евро за семестр.

5. Payments outside Cyprus for students from 1st degree relations
•For living expenses up to €5.000 per quarter upon presentation of the necessary supporting documents for studies and first degree relationship.
•For the necessary tuition fees upon presentation of the necessary supporting documents.
•All payments will be made to the beneficiary educational institution.

С сайта Bank of Cyprus

[House495]

Любителям порассуждать о русской паранойе и о том, что "это нормально", посвящается. Статья, к слову, старая, относится к началу кризиса. Автор вроде не русский, да и напечатано в уважаемом американском издании.

There are two reasons for this unusual conditionality. First, German politicians and many of their European colleagues suspect Cyprus to be a tax haven and a money-laundering site for Russian oligarchs. Of the 68 billion euros stored in Cypriot bank accounts, around 20 billion ($26 billion) belong to Russian account holders. A report compiled last year by the German secret service, the Bundesnachrichtendienst, claims to have found evidence that Cypriot banks or Russian bank branches based in Cyprus are used to launder illegal money.

And economists warn the Cypriot example could set a risky precedent. American Nobel prize winner Paul Krugman called it a “dangerous solution” that could cause mass withdrawals in countries like Greece and Italy. And Peter Bofinger, a member of the so-called council of wise men advising the German government on the economy, said in an interview with German magazine Der Spiegel, “From now on Europe’s citizens really have to worry about their money.”

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2 ... yLeadStory

inosmi.ru/world/20130319/207120712.html

[br1900]

Доброго всем здравия. Мне кажется логичным, если предприятие банкрот(в данном случае государство=предприятие), а Кипр определенно банкрот, то его имущество должно быть поделено перед кредиторами. Думаю лидеру РФ, пока он не потерял свое лицо полностью), стоит задаться вопросом: "не пора ли экспроприировать экспроприаторов?"

А почему только Кипра? Кипр член ЕС. Решение о конфискации вкладов навязано ЕС.

[br1900]

24 марта 2013 года (EIRNS) — В послании конференции Шиллеровского института японский экономист Даисуке Котегава предупредил Соединенные Штаты и Европу, что их «тупая» политика разрушает всякое доверие к банковской системе. Котегава — директор по научным исследованиям Института «Canon» в Токио. В 2007-2010 гг. он был исполнительным директором МВФ от Японии, а до этого на протяжении десятилетий работал на руководящих должностях в министерстве финансов Японии.

[Виктор из Ростова]

А если вспомнить , что Россия в 1998-м году объявила дефолт по ГКО , то получается , что уже 24 года мы пользуемся чужим имуществом . Хоть бы процентов не насчитали за это пользование А то по миру пойдём с протянутой рукой . Или то , что мы кого-то кинули - не считается ?

[Виктор из Ростова]

Ура , товарищи ! ( Кричать надо 3 раза ) Голос Великой Державы , а также некоторых возмущённых форумчан услышан !

Россия пригрозила Кипру санкциями : остров вернёт все вклады

Кипрские банки с сегодняшнего дня начинают возвращать замороженные депозиты российских вкладчиков. Речь идет о 100%-й компенсации потерь, в т.ч. по вкладам на сумму свыше 100 тыс. евро.
Как сообщает немецкое издание Munchener Zeitung со ссылкой на свои источники на Кипре, соответствующая договоренность была достигнута в ходе тайных консультаций представителей Министерства финансов России и соответствующего ведомства Кипра.
Никосия до последнего надеялась, что эта информация не просочится в прессу, поскольку она может негативно повлиять на позицию ЕС, предоставившего стране финансовую помощь.
Немецкое издание отмечает, что пойти на сговор с Россией Кипр вынудила угроза санкций со стороны целого ряда ведомств. И если запрет на поставку в РФ кипрских вин вряд ли мог стать серьезной угрозой (доля кипрских вин в российском импорте не так велика), то обещание не пускать на Кипр российских туристов оказались весьма действенным - ежегодно остров посещают тысячи наших сограждан.
Политолог Николай Козлов из Фонда целевого использования Восточного Средиземноморья сообщил РБК, что у российских властей действительно есть основания опустить шлагбаум перед Кипром. Во-первых, главный аэропорт Никосии не соответствует российским нормам. Есть проблемы со взлетно-посадочной полосой, а случаев отказа в посадке или вылете самолета из Никосии с 1974г. насчитывается не одна тысяча. Кроме того, в здании аэропорта Никосии пассажирам не предоставляют горячую пищу и питье. "Не работают даже туалеты", - с возмущением отметил Н.Козлов.
Кипрские власти указывали, что на острове есть еще два аэропорта - в Ларнаке и Пафосе. Однако проблема заключается в том, что в этих городах снижение самолета происходит над водой. В Росмеднадзоре указывают, что это приводит к обострению морской болезни, особенно учитывая все тяготы полета после посещения магазина duty free.
Во-вторых, представителей Роспотребнадзора много лет отказываются пускать в предприятия общепита в "престижном" курортном городке Вароша неподалеку от Аянапы. Более того, российских туристов не селят в отелях Вароши, ссылаясь якобы на вопросы безопасности. "До такой дискриминации даже в Грузии не доходило после войны 2008г.", - подчеркивает Н.Козлов.
Прибавим к этому угрозу запретить поставки в Россию кипрских оливок. "Это решение на самом деле назрело", - заявил РБК эксперт Фонда постамериканского парламентаризма Константин Морозов. "После того как во время банкета в Думе один из депутатов поперхнулся оливковой косточкой, данный вопрос не раз обсуждался в кулуарах. Оставалось только дождаться подходящего политического момента".
Между тем Munchener Zeitung отмечает, что разработана схема, которая должна усыпить бдительность проверяющих органов Евросоюза. Деньги будут возвращаться под видом больших скидок на гостиничные номера (как премиум класса, так и уровня отелей 2-3 звезды), акций в супермаркетах и тавернах.
Все финансовые документы на эту тему будут по примеру меню в ресторанах писаться на трех языках (английском, греческом и русском), что внесет дополнительную путаницу. Не исключено, что часть документации будет и на казахском языке - для нужд одного из участников Таможенного союза.
В правительстве информацию о переговорах не подтвердили, однако источник РБК-ТВ в Администрации президента сообщил, что разговоры о возвращении денег действительно велись. Именно к их успешному завершению и было приурочено решение ввести звание Героя Капиталистического Труда. Впрочем, в данном случае имя обладателя звания из соображений государственных интересов будет раскрыто лишь через 25 лет.
Читать полностью: top.rbc.ru/economics/01/04/2013/851828.shtml

С 1-м апреля всех !

[Illusive man]

С 1-м апреля всех !

Кто действительно попал на Кипре - без сомнения, оценит шутку

[br1900]

На Кипре местный глава КПЦ уже отлучил и проклял главу ЦБ, министра финансов, премьера и президента..

[House495]

А если вспомнить , что Россия в 1998-м году объявила дефолт по ГКО , то получается , что уже 24 года мы пользуемся чужим имуществом . Хоть бы процентов не насчитали за это пользование А то по миру пойдём с протянутой рукой . Или то , что мы кого-то кинули - не считается ?

И в восьмой раз:
1) На Кипре никто дефолта не объявлял.
2) Ценные бумаги и банковские вклады - совершенно разные вещи, пользующиеся совершенно разной правовой защитой в любой стране.
3) Интересующиеся подробностями дефолта 1998 года могут погуглить. Пострадали в основном крупные институциональные инвесторы.

[slish]

Решили проблему за счет вкладчиков, тупо спиздили. Я приводил пару открывков из статей европейских, где прямо говорится о попиле русских денег, которые само собой "грязные". Все. Ну так и чего обсуждать европейцам? Вклады большинства киприотов спасли (как пишут, ибо они до 100 тыс - именно отсюда эта цифра), а с остальными чего цацкаться - все деньги "грязные".

При нормальном банкротстве пошла бы продажа имущества банков, недвиги, активов, долей (а их я думаю по всему Кипру где только можно), и вкладчики бы пострадали несильно. А тут если долями выдергивать, пусть и 20-30% с того же отеля или другого бизнеса, то может быть и чревато. Я так понимаю вся структура активов/пассивов , в том числе и непрофильных, не пострадает? Как то не видел цифр, все решение проблемы - "спиздим у вкладчиков".

[vagabondit]

Любителям порассуждать о русской паранойе

http://www.csmonitor.com/World/Europe/2 ... yLeadStory

inosmi.ru/world/20130319/207120712.html

Любителям бессмысленно потрындеть с умным видом - полезный совет читать статьи до конца, в частности, хотя бы следующий абзац после цитироованного, в котором разъяняется, что:
"The second reason is that Germany’s ruling coalition of conservatives and liberals is facing general elections in September, and politicians fear accusations they are sacrificing German tax money to bail out Russian billionaires. “There is a lot of, let’s say, difficult money in Cypriot accounts,” says Mr. Fuchs. “We want this to be taxed.”

Для тех, у кого с английском трудности: суть цитаты в том, что немецкие политики не хотят жертвовать деньгами немецких же налогоплательщиков для спасения на Кипре денег русских олигархов наворованных в России.

Для тех же любителей поумствовать о немецкой русообии напоминается еще раз, что происходит:

- кипрские банки и предыдущее руководство страны довели банковскую систему Кипра до краха,
-чтобы ее выручить - рекапитализировать нужно (пока) 10 млрд евр,
- поскольку 1/3 денег в кипрских банках уворованы россиянами из России же, то Кипр попросил денег в Кремле и был послан нах,
- тогда одолжился в Брюсселе и получил под жесткие условия. Дла иностранцев жесткие.

Жесткие они в основном для тех, у кого вклады больше 100 тыщ евр. Врачей и учителей российских средь них не наблюдается. Совсем нету.

А за ВиЖ возмущаться с пеной у рота - это на любителя.

И в восьмой раз:
1) На Кипре никто дефолта не объявлял.
2) Ценные бумаги и банковские вклады - совершенно разные вещи, пользующиеся совершенно разной правовой защитой в любой стране.
3) Интересующиеся подробностями дефолта 1998 года могут погуглить. Пострадали в основном крупные институциональные инвесторы.

И в 101-й и последний раз: учите матчасть. Учите всерьёз и вдумчиво, а не на шармака. И учитесь включать головной мозг, а не просто жонглировать словами.

Тогда здесь будет появляться чуть меньше напыщенной бессмыслицы.

P.S. Насчет 1998 г. те, кому не лень погуглить, найдут картинку прямо противоположную. Но в предположении, что народу гуглить лень - можно поучать и что земля плоская.

[House495]

Любителям бессмысленно потрындеть с умным видом - полезный совет читать статьи до конца, в частности, хотя бы следующий абзац после цитироованного, в котором разъяняется, что:
"The second reason is that Germany’s ruling coalition of conservatives and liberals is facing general elections in September, and politicians fear accusations they are sacrificing German tax money to bail out Russian billionaires. “There is a lot of, let’s say, difficult money in Cypriot accounts,” says Mr. Fuchs. “We want this to be taxed.”
Для тех, у кого с английском трудности: суть цитаты в том, что немецкие политики не хотят жертвовать деньгами немецких же налогоплательщиков для спасения на Кипре денег русских олигархов наворованных в России.

Понял. То есть сначала один и тот же персонаж трындит про то, что я русофил-параноик, а будучи потыканным носом в американское издание (которое, ясен пень, критиковать нельзя - вдруг гринкарту отберут ) на белом глазу легко переключается на тему "да, это против русских, но так им, мудакам, и надо"

И в 101-й и последний раз: учите матчасть. Учите всерьёз и вдумчиво, а не на шармака. И учитесь включать головной мозг, а не просто жонглировать словами.
Тогда здесь будет появляться чуть меньше напыщенной бессмыслицы.
P.S. Насчет 1998 г. те, кому не лень погуглить, найдут картинку прямо противоположную. Но в предположении, что народу гуглить лень - можно поучать и что земля плоская.

Пытался найти в вышеприведенных 6 предложениях хоть толику информации или смысла помимо собственно очередного высера. Не смог Но на тему "напыщенной бессмыслицы" - действительно, прекрасная иллюстрация

[JackD]

немецкие политики не хотят жертвовать деньгами немецких же налогоплательщиков.

назвались груздями... мы же терпим, что дотируется Кавказ.
Они же всё это ойро дебильное затеяли, не киприоты. Неужели кто-то когда-то в здравом уме мог серьезно подумать, что грек, испанец или киприот будут пахать как дядя Фриц и сравняют экономические показатели своих хозяйств с Германией? ясно же было, что никогда, значит пусть фрицы и платят за амбиции избранных ими политиканов или исключают бездельников из еврозоны.

[Alex Catamaran]

Страшно признаться, но я в общем и целом согласен с Лимоновым:
"События на Кипре – самая крупная агрессивная атака Запада на Россию после фултоновской речи Черчилля и ответной блокады Берлина. Сейчас же против нас осуществляется сильнейший экономический наглый удар, происходит небывалая агрессия.

Как давно, стесняюсь спросить, вкладчики кипрских банков, получили право говорить от имени всей России и называть себя Россией? Как бабло прятать на Кипре - "это моё, бизнесменское, частное", а как попадать на бабло, так это "наше с вами, российское?" Молодца!

[House495]

Как давно, стесняюсь спросить, вкладчики кипрских банков, получили право говорить от имени всей России и называть себя Россией?

А Лимонов бизнесмен, и у него есть вклады на Кипре ? Не знал

[Alex Catamaran]

Как давно, стесняюсь спросить, вкладчики кипрских банков, получили право говорить от имени всей России и называть себя Россией?

А Лимонов бизнесмен, и у него есть вклады на Кипре ? Не знал

Про только свои вклады он поёт, или отрабатывает/зарабатывает - это дело третье. Ни я, ни кто-либо из моих родных, друзей, знакомых - россиян - не уполномочивал этих "вкладчиков" и их лобби говорить от нашего имени. Не надо именем ими же обобранной страны прикрываться. Создайте "лигу честных российских бизнесменов, хранящих деньги на Кипре" или что-то типа этого, разработайте символику, баннеры, транспаранты и - вперёд, в Брюссель, к Европарламенту.

[oleg_go]

Как давно, стесняюсь спросить, вкладчики кипрских банков, получили право говорить от имени всей России и называть себя Россией? Как бабло прятать на Кипре - "это моё, бизнесменское, частное", а как попадать на бабло, так это "наше с вами, российское?" Молодца!

Там особо деньги не прятали. Просто когда работа идет с иностранными клиентами, проще иметь счета за границей. Впрочем людям замкнутым только на локальные экономические связи этого не понять. В лесу кипрские и любые другие банки не котируюстя.

[br1900]

Так русские деньги сами же европейцы и загнали на Кипр.

[Alex Catamaran]

Как давно, стесняюсь спросить, вкладчики кипрских банков, получили право говорить от имени всей России и называть себя Россией? Как бабло прятать на Кипре - "это моё, бизнесменское, частное", а как попадать на бабло, так это "наше с вами, российское?" Молодца!

Там особо деньги не прятали. Просто когда работа идет с иностранными клиентами, проще иметь счета за границей. Впрочем людям замкнутым только на локальные экономические связи этого не понять. В лесу кипрские и любые другие банки не котируюстя.

О том, как работают банки, буде таковая тема откроется, можно поговорить в деталях. Ищем рейтинги банков мира в интернете, и видим, что эти самые "удобные для бизнеса" кипрские банки существенно уступали по рейтингу сотням других банков по всему миру. Зачем "Россия" выбирала такие банки с заведомо низкими рейтингами?

[vagabondit]

я русофил-параноик,

Нет, Вы не он, Вы просто банально-заурядный строчильщик

очередного высера.

да, это против русских, но так им, мудакам, и надо

Еще раз разъясняется для непонятливых, что это не "против русских" и что эта вороватая срань грабящая Россию, что на Кипре держaт счета свыше 130 тыс долларов никакого права выдавать себя за русских и говорить от их имени (равно как и Вы) не имеете. Вот я - русский, но мне на этих русских наплевать и забыть, тем более, что ничего хорошего, кроме говна для России не сделали.

А русофилы из них (и из Вас) - как из моего хера оратор. Это русофилы типа пехтина, псковского губернатора и далее по списку.
Умели воровать - пусть умеют и ответ держать.

А не рассчитывать на то, что немцы немецкими деньгами будут закрывать их от потерь от напортачивших киприотов.

[Валека]

Ищем рейтинги банков мира в интернете, и видим, что эти самые "удобные для бизнеса" кипрские банки существенно уступали по рейтингу сотням других банков по всему миру. Зачем "Россия" выбирала такие банки с заведомо низкими рейтингами?

Да хуйня эти все рейтинги. Для лохов, чтобы бабки в нужном русле канализировать.
Вам рассказать какой рейтинг у Лемон Бразерс был перед крахом ? Фич А+ ставил, практически наивысший рейтинг. И где теперь этот банк ?
А теперь еще и вкладчиков просто кидают.
Нужно не лукавить, а просто принять за истину - все эти рейтинги, игра по правилам ( процедура банкротства ), незыблемость частной собственности и другие атрибуты капитализма, являются просто словами и верить в них не стоит.

[vagabondit]

Просто когда работа идет с иностранными клиентами, проще иметь счета за границей.

Еще более проще - возить в бабло в мешках и мочить на раз, или на крайняк сажать надолго, всех кто воровать мешает. При условии, что власти не мешают.

Так русские деньги сами же европейцы и загнали на Кипр.

А в Люксембург, Голландию, на Багамы, Каймановы острова и далее по списку - их тоже европейцы загнали?

И половину лондонской недвижки скупить тоже европейцы заставили?

Какие европейцы-то могучие вдруг оказались...

Кстати,тщщщ Рыболовлев (о деньгах которого и иже с ним здесь "русофилы" самостропные бедуют) купил самыю дорогую квартирку дочурке в Нью-Йорке всего за $88 миллиона (не опечатка), а потом себе, любимому - в Лондоне. Деньги как раз держал на Кипре, двух траст-фондах и на 127 счетах. А он лишь нумер 16 в российском списке миллиардеров, и известно о нем много деталей лишь потому что рассорился слегка с "сами знаете кем" и информацию о нем стали сливать в СМИ. Об остальных же будут сливать дозированно, по мере надобности - вот тогда и станет известно как неправедны были некоторые отдельно взятые российские вклады.

[Валека]

А не рассчитывать на то, что немцы немецкими деньгами будут закрывать их от потерь от напортачивших киприотов.

Так не вопрос. Пусть банкротят по правилам, которые были приняты во время заключения договора вклада, а не отбирают право требования на активы.
Неужели это трудно понять ?
Я уже не говорю о такой "мелочи", на каком основании Вы обвиняете кого-либо, что кто-то деньги украл ? Вы судья, ясновидец ?

[Валека]

Кстати,тщщщ Рыболовлев (о деньгах которого и иже с ним здесь "русофилы" самостропные бедуют) купил самыю дорогую квартирку дочурке в Нью-Йорке всего за $88 миллиона (не опечатка), а потом себе, любимому - в Лондоне. Деньги как раз держал на Кипре, двух траст-фондах и на 127 счетах.

Вот Рыболовлев, как акционер это банка, пусть и отвечает по закону. Пусть у него отберут его квартиру, а отдадут деньги человеку, который, к примеру копил деньги на жилье у моря и остался в итоге с хреном.

[matvey]

Я уже не говорю о такой "мелочи", на каком основании Вы обвиняете кого-либо, что кто-то деньги украл ? Вы судья, ясновидец ?

Тоже склоняюсь к этому. Почему вдруг отсечка в свыше 100 тыс.

что эта вороватая срань грабящая Россию, что на Кипре держaт счета свыше 130 тыс долларов никакого права выдавать себя за русских и говорить от их имени

Что, неужели нельзя заработать относительно честно эти суммы..