Форум Винского

**Andres77** » 11 апр 2013, 11:15

Интересно, купюры в 500 евро имеют активное хождение в РФ и в обменных пунктах МСК в основном их и дают при покупке евро. Хороший кидок придумал этот хрен - Асанасиос . Никогда грекам не доверял.

**Mrloyalty** » 11 апр 2013, 11:48

Ну вот. Один из частных вкладчиков Cyprus Popular Bank в начале апреля подал в Пресненский районный суд Москвы иск о возврате своих средств, в тот же день суд в качестве обеспечительной меры наложил арест на активы Laiki в России — контрольный пакет акций в компании, владеющей ООО «КБ «Роспромбанк». Кому интересно banki.ru/news/daytheme/?id=4782988

**House495** » 11 апр 2013, 23:07

Спасение экономики Кипра обойдется европейским кредиторам и кипрским властям в 23 млрд евро вместо запланированных 17 млрд евро. Такая оценка содержится в документах, подготовленных Еврокомиссией и Европейским центральным банком, передает Би-би-си.

Взнос самого Кипра в вывод своей экономики из глубочайшего кризиса повышен до 13 млрд евро вместо ранее ожидавшихся 6-7 млрд евро. Остальные 10 млрд евро должны предоставить Европейский союз и Международный валютный фонд.

top.rbc.ru/economics/11/04/2013/853604.shtml

кого теперь грабить будем ?

**Alex Catamaran** » 12 апр 2013, 11:25

House495 писал(а) 11 апр 2013, 23:07:Спасение экономики Кипра обойдется европейским кредиторам и кипрским властям в 23 млрд евро вместо запланированных 17 млрд евро. Такая оценка содержится в документах, подготовленных Еврокомиссией и Европейским центральным банком, передает Би-би-си.

Взнос самого Кипра в вывод своей экономики из глубочайшего кризиса повышен до 13 млрд евро вместо ранее ожидавшихся 6-7 млрд евро. Остальные 10 млрд евро должны предоставить Европейский союз и Международный валютный фонд.

top.rbc.ru/economics/11/04/2013/853604.shtml

кого теперь грабить будем ?

Спасти экономику Кипра - невозможно в принципе, они отвыкли жить по средствам. Рыбаки и пастухи много не наработают. А недвижка... ну, насколько она будет привлекательна теперь, после того, как российские и прочие казнокрады и взяточники поняли, что проживание рядом со своими депозитами не гарантирует сохранности этих депозитов? Если только превратить этот клочок суши в здравницу и зарабатывать на туризме... Но это - долгая песня.

**slish** » 12 апр 2013, 15:45

House495 писал(а) 10 апр 2013, 00:02:
Европейцев все больше беспокоит то обстоятельство, что русские деньги присутствуют почти на каждом углу и в каждом закоулке Евросоюза, а за ними скрываются призраки российских олигархов. Кипр стал своевременным и объективным уроком, указывающим на то, насколько опасно слишком активно заниматься бизнесом с Россией. Именно такая картина доминировала в европейских, и особенно в немецких репортажах и сообщениях о кризисе на острове.

Страниц 10 назад об этом писал. Не пускают русский крупный бизнес в Европу (все равно влезает), но если раньше это можно было делать более менее законно, то с вступлением в ВТО сделать сие уже затруднительно. Пошли на иррациональные шаги - пугают, причем вне всякой логики. Это как с прибалтийским нефтеперерабатывающим заводом, тот самый Мажекяйский НПЗ. Когда в 90-х его продавали, с долгами в 50 млн, ЮКОС давал 100 млн. (и + долги брали на себя). Но как же, русским оккупантам продавать, они же всех поработить хотят. Продали американцам за 50 млн (но долги амеры не забрали), погасили долги (т.е. казна нихрена не получила). А зачем он американцам? У них там интересов нет. И американцы что? Правильно - продали его ЮКОСУ за те самые 100 млн, но без долгов (т.е. для ЮКОСА на 50 млн дешевле) Шикарный бизнес - Литва получила ничего, амеры 50 млн наварили, ЮКОС 50 млн съэкономил.
Правильно говорят - русофобия должна быть платной Потом опять по кругу (ну не учатся люди), вместо того, чтобы опять русским продать, продали полякам. Само собой нефтепровод "Дружба" "сломался" О чем думали? Что на нашей нефти зарабатывать будут? А со строительством на берегу Балтики новых портов, в том числе и наливных, Прибалтика вообще перестала быть интересной, даже как транзитер.

**Alex Catamaran** » 12 апр 2013, 16:52

slish писал(а) 12 апр 2013, 15:45:Страниц 10 назад об этом писал. Не пускают русский крупный бизнес в Европу (все равно влезает), но если раньше это можно было делать более менее законно, то с вступлением в ВТО сделать сие уже затруднительно...

Не пускают - за дело. Потому что "русский" (Березовский, Абрамович, Ахметов, Исмаилов, Билялов и тп) крупный бизнес приносит с собой в Европу ту же хрень, что он творит и в России - коррупцию, оффшоры и тд. В друзьях крупного "русского" бизнеса - Шрёдер, Берлускони и иже с ними.

**slish** » 12 апр 2013, 21:59

Alex Catamaran писал(а) 12 апр 2013, 16:52:Не пускают - за дело. Потому что "русский" (Березовский, Абрамович, Ахметов, Исмаилов, Билялов и тп) крупный бизнес приносит с собой в Европу ту же хрень, что он творит и в России - коррупцию, оффшоры и тд. В друзьях крупного "русского" бизнеса - Шрёдер, Берлускони и иже с ними.

Вы хоть что-то понимаете в экономике? Я молчу о том, что Березовского и Абрамовича пустили, да еще и приняли с распростертыми объятиями, Ахметов украинец, а Исмаилов ведет бизнес в Турции, кто такой Билялов - не знаю Офшоры европейские были придуманы задолго до того как русские стали бизнесом заниматься и точно были придуманы не для русских Шредер и Берлускони бывшие главы европейских государств, не самые последние люди и не зазорно их в друзьях иметь. И кстати если у итальянцев и есть какие претензии к Берлускони, то Шредер чем не угодил?
Так за какое дело не пускают? (причем деньги клянчат при этом)

**House495** » 12 апр 2013, 22:09

Общий объем активов в оффшорах оценивается в 32 триллиона долларов США.
Я, конечно, понимаю свойственную русофобам гигантоманию типа "русские придумали отмывать бабло в оффшорах", что вполне на уровне "русские создали оффшор на Кипре", но боюсь, "наших" денег там и 3% не наберется

inosmi.ru/world/20130405/207734667.html

**House495** » 12 апр 2013, 23:41

На тему того, чьи деньги застряли:

АВТОВАЗ рискует потерять часть своих средств, размещенных в банках Кипра.
Как говорится в отчетности компании, на 31 декабря 2012г. в кипрских банках у АВТОВАЗа было размещено 641 млн руб. Существует риск того, что часть этих средств не будет возвращена, говорится в сообщении. На дату утверждения данной финансовой отчетности руководство затрудняется оценить сумму потенциальных убытков.

Ранее сообщалось, что в похожей ситуации оказалась и крупнейшая российская судоходная компания ОАО "Совкомфлот". Она тоже рискует потерять значительную часть от 25,8 млн долл., которые были размещены в кипрском банке Laiki (по состоянию на 25 марта 2013г.), подлежащем реструктуризации. Сейчас фонды заморожены и доступ к ним закрыт. При этом компания также не может точно определить сумму потенциальных убытков, вызванных текущей банковской политикой Кипра.

top.rbc.ru/economics/12/04/2013/853789.shtml

**slish** » 13 апр 2013, 11:21

House495 писал(а) 12 апр 2013, 23:41:На тему того, чьи деньги застряли:

АВТОВАЗ рискует потерять часть своих средств, размещенных в банках Кипра.
Как говорится в отчетности компании, на 31 декабря 2012г. в кипрских банках у АВТОВАЗа было размещено 641 млн руб.

Тут кстати под шумок народ еще и тырить может начать Банк то вроде как один падает - Лайки, тот же филиал ВТБ или другие банки трогать никто не будет (пока). В данный момент в гости зашла подруга жены, ее родная сестра живет на Кипре и управляет офшорами одной из крупнейших наших нефт. компаний. Сейчас подошел спросил - как дела у систерс то? Все хорошо, счета были не в Лайки, на них никак не отобразилось. НО!!!! Дислокацию будут менять
Еще два институтских друга в свое время там 1,5 года сидели, рулили офшорами нашего алюминиевого гиганта. Лет 8-10 назад. Рассказывали, что по началу жили в гостинице, так бухгалтерия охуела от ежедневных счетов, где фигурировали бутылки вина по 700-800 долл ( в местн. деньгах) и виски элитные. Ежедневно. Через несколько месяцев переселили в квартиру съемную. Тут им и взгрустнулось. Жизнь пошла как в анекдоте:
"Немец с утра просыпается, открывает холодильник, достает два яйца, делает яичницу и идет на работу,
Китаец с утра просыпается, открывает холодильник, достает два яйца, выпивает сырыми и идет на работу
Русский с утра просыпается, открывает холодильник, чешет два яйца, закрывает и идет на работу"...

Вернулись

**Alex Catamaran** » 13 апр 2013, 17:06

slish писал(а) 12 апр 2013, 21:59:
Alex Catamaran писал(а) 12 апр 2013, 16:52:Не пускают - за дело. Потому что "русский" (Березовский, Абрамович, Ахметов, Исмаилов, Билялов и тп) крупный бизнес приносит с собой в Европу ту же хрень, что он творит и в России - коррупцию, оффшоры и тд. В друзьях крупного "русского" бизнеса - Шрёдер, Берлускони и иже с ними.

Вы хоть что-то понимаете в экономике? Я молчу о том, что Березовского и Абрамовича пустили, да еще и приняли с распростертыми объятиями, Ахметов украинец, а Исмаилов ведет бизнес в Турции, кто такой Билялов - не знаю Офшоры европейские были придуманы задолго до того как русские стали бизнесом заниматься и точно были придуманы не для русских Шредер и Берлускони бывшие главы европейских государств, не самые последние люди и не зазорно их в друзьях иметь. И кстати если у итальянцев и есть какие претензии к Берлускони, то Шредер чем не угодил?
Так за какое дело не пускают? (причем деньги клянчат при этом)

В экономике понимают не только те, которые поставили местному отделению милиции в РФ несколько компов и камер видеонаблюдения. И не только те, у которых друзья из ФСБ рассказывают про отмыв бабла в мебельном центер Гранд, например. Есть и другие, кто понимает - поверьте, пожалуйста.

Берёзу и Абрама и тысячи прочих приняли не в экономику Европы (ибо "российские бизнесмены" ничем себя в менеджменте не проявили, а их "схемы" там никому на хер не нужны - свои есть), а позволили им взять на себя убыточные, но полезные для национального самосознания европейцев, символы - типа клубов и прочей херни. Также им позволили хапнуть дорогой недвижимости, ибо свои её не берут, а эти - берут, да и налоги платят, какие-никакие.

Да, и немаловажно понимать, что все эти "крупные русские бизнесмены", убегая в Англию, в Израиль , увозят гигабайты информации об оборонном и промышленном потенциале России, компромат на российских чиновников, которым давали на лапу, и прочую информацию, полезную западным спецслужбам.

Я против отождествления всех, кого ни попадя, с Россией и её интересами. Не дают ходу конкретно тому или иному оффшорщику или российскому компаньону того же Фирташа, и тут же начинается "Рассею обидели". Россия тут ни при чём - просто когда эта вся братва оффшорила и бабло прятала, она не понимала, что на них досье собрано и подшито. Все их проводки и трасты, всех их привычки - всё это у западных спецслужб есть. Поэтому им и не дают ходу в экономике Запада. Что тут неясного?

**slish** » 13 апр 2013, 17:47

Alex Catamaran писал(а) 13 апр 2013, 17:06:Берёзу и Абрама и тысячи прочих приняли не в экономику Европы (ибо "российские бизнесмены" ничем себя в менеджменте не проявили, а их "схемы" там никому на хер не нужны - свои есть), а позволили им взять на себя убыточные, но полезные для национального самосознания европейцев, символы - типа клубов и прочей херни. Также им позволили хапнуть дорогой недвижимости, ибо свои её не берут, а эти - берут, да и налоги платят, какие-никакие.

"ты всегда такой дурак,
по субботам, али как?" (с)

Советую почитать какие сферы экономики и в каких странах Европы практически монополизированы Россией. И именно это и пугает, ибо хотят поглощать еще и еще. "позволили взять на себя убыточные" - ну ну, то-то у них заседание за заседанием идет лишь с одной повесткой - бля, че делать?

Alex Catamaran писал(а) 13 апр 2013, 17:06: Россия тут ни при чём - просто когда эта вся братва оффшорила и бабло прятала, она не понимала, что на них досье собрано и подшито. Все их проводки и трасты, всех их привычки - всё это у западных спецслужб есть. Поэтому им и не дают ходу в экономике Запада. Что тут неясного?

Еще раз - офшоры придуманы европейцами, чтобы пиздить бабло из своих национальных бюджетов. Точка. Наши пришли на уже накатанную схему, влились, так сказать, в общемировой тренд Причем с точки зрения европейского законодательства - усе законно. Поэтому "все их проводки, трасты, все их привычки" которые насобирали западные спец. службы эти службы могут свернуть в трубочку и сунуть себе в анус Ибо с точки зрения европейского законодательства никакого нарушения нет, все по закону. С точки зрения нашего - есть, хотя относительно и как смотреть на вопрос, пользоваться офшорами не запрещено, пиздить налоги - запрещено. Вот если докажется, что с помощью офшоров именно тырили налоги, а не оптимизировали расчеты с зарубеж. контрагентами - тут будут неприятности. Но только неприятности от наших спец. служб, ибо преступление (хищение налогов) совершено у нас из бюджета, а не из бюджетов западных стран. Если бы можно было, что предъявить по закону уже европейцы бы предъявили, а тут только пиздабольство в газетах "грязные сворованные деньги русских в офшорах" - причем по определению все деньги русских на Западе грязные Причем очень забавно получается - когда Ходора именно за это сажали, это был "беспредел кровавого режима по отношению к кристально честному бизнесмену", а как самим деньги понадобились - так "грязные и сворованные"

**Alex Catamaran** » 14 апр 2013, 13:44

slish писал(а) 13 апр 2013, 17:47:Советую почитать какие сферы экономики и в каких странах Европы практически монополизированы Россией...

Причем с точки зрения европейского законодательства - усе законно. Поэтому "все их проводки, трасты, все их привычки" которые насобирали западные спец. службы эти службы могут свернуть в трубочку и сунуть себе в анус Ибо с точки зрения европейского законодательства никакого нарушения нет, все по закону. С точки зрения нашего - есть, хотя относительно и как смотреть на вопрос, пользоваться офшорами не запрещено, пиздить налоги - запрещено. Вот если докажется, что с помощью офшоров именно тырили налоги, а не оптимизировали расчеты с зарубеж. контрагентами - тут будут неприятности...

Опять - "Россией"... Что именно монополизировано в Европе Российской Федерацией, как страной? Да что же это такое? Когда же все эти воры и халявщики, родня и одноклассники перестанут отождествлять себя с Россией?

Теперь по поводу Ваших пропагандистских ходов. Как Вы "тонко" отделяете смысл оффшорок от "списживания" налогов! Вас послушать, так оффшорки не для этого, не для укрывательства - а для "облегчения расчётов". По факту же, оффшорки существуют именно для ухода от налогов, в первую очередь, а во вторую - для дачи взяток и откатов. И то, и другое - криминал.

В России сейчас нет коробок из-под ксероксов достаточной вместимости, а ввозить и вывозить сорокатонные контейнера с кэшем - каменный век, да и только.

В оффшорках скрываются налоги с прибыли, с дарения, с наследства и другие. Когда "российский" бизнесмен создаёт оффшорку, через которую проводит товар контролируемого им бизнеса, то он нарушает arm's length principle (ALP), и соответственно, ценообразование идёт нерыночное. Все такие сделки подлежат мониторингу со стороны уполномоченных органов. То есть, должны подлежать. Но в РФ закон - что дышло...

Рассказы об удобстве оффшорок "для расчётов" - правда только в той части, где идёт об удобстве расчётов между укравшими бабло и мздоимцами, претендующими на часть спизженного. А также о разделе наследства, когда главный ворюга склеил ласты.

**slish** » 14 апр 2013, 14:27

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 13:44: Да что же это такое? Когда же все эти воры и халявщики, родня и одноклассники перестанут отождествлять себя с Россией?

С Россией себя может отождествлять только иммигрант, я вас правильно понял?

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 13:44:Теперь по поводу Ваших пропагандистских ходов. Как Вы "тонко" отделяете смысл оффшорок от "списживания" налогов! Вас послушать, так оффшорки не для этого, не для укрывательства - а для "облегчения расчётов".

А не надо меня слушать Не я их придумал. Для чего они нужны - гуглите, это на уроках экономики в 5 классе преподают, думаю даже вам по силам воспринять эту информацию.

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 13:44:Рассказы об удобстве оффшорок "для расчётов" - правда только в той части, где идёт об удобстве расчётов между укравшими бабло и мздоимцами, претендующими на часть спизженного. А также о переделе наследства, когда главный ворюга склеил ласты.

Смотрите как предлагаю сделать. Вы идете и получаете за 5 лет высшее образование по экономике. Затем 7 лет работаете в банковском секторе. И после этого мы поговорим об "удобствах расчетов", ибо я, к сожалению, опустится на ваш уровень и беседовать с позиции "домохозяйки", черпающей знания из желтой прессы, не смогу, т.к. "обезображен знаниями" и ничего с этим уже не поделать

**Alex Catamaran** » 14 апр 2013, 15:44

Уважаемый slish,

То есть, по факту того, что оффшорки служат для:
1) уменьшения налогооблагаемой базы, сокрытия доходов от бизнеса;
2) дачи и получения откатов и взяток;
3) раздела наследства и ухода от налогов на наследство, - у Вас возражений нет. Это - отрадно.

Оценивать это предлагаю читателям. Каждый может сам решить - каков прок от всех этих "упрощённых расчётов" для России.

**Igdon** » 14 апр 2013, 17:36

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 15:44:
оффшорки служат для:
1) уменьшения налогооблагаемой базы.

Само по себе уменьшение налогооблагаемой базы не является противоправным деянием. Очень многие оффшорные операции не противоречат ни российскому налоговому законодательству ни законодательствам стран ЕС, например.

Допустим некто сдает квартиру. У него есть несколько вариантов по уплате налогов:
1. Не платить ничего. Таких только в Москве, по некоторым оценкам, около 100 тысяч!
Думаю, что среди них есть немало "кухонных" радетелей за чистоту российского бизнеса. (Это не в адрес участников дискуссии)
2. Заплатить НДФЛ 13%
3. Зарегистрировать ИП и заплатить 6%
4. Применить систему налогообложения "доходы минус расходы", списать в расходы затраты на ремонт и, некоторое время платить вообще 1% (тут есть нюансы, но речь сейчас не о них)

Все схемы, кроме первой абсолютно законны, а разница в налогах достигает целого порядка!
И если кто-то платит по схеме N2, это не значит, что он такой большой патриот.
Это говорит лишь о том, что он не умеет считать свои деньги.

Я не утверждаю, что оффшорные дела чисты, аки слеза младенца.
Но и ставить знак равенства между понятиями "оффшор", "налоговое преступление" и "взятки" нельзя.

**slish** » 14 апр 2013, 18:14

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 15:44:Уважаемый slish,

То есть, по факту того, что оффшорки служат для:
1) уменьшения налогооблагаемой базы, сокрытия доходов от бизнеса;
2) дачи и получения откатов и взяток;
3) раздела наследства и ухода от налогов на наследство, - у Вас возражений нет. Это - отрадно.

Оценивать это предлагаю читателям. Каждый может сам решить - каков прок от всех этих "упрощённых расчётов" для России.

Вы через чур долго живете вне России походу и ваш опыт стремится к "0" Какой "раздел наследства" через офшор? Вы думаете миллиарды что ли наследуются? Если такое и есть, то это единичные случаи!!!
Какие дачи взяток? Через офшор!!! Я не знаю, что там в ваших газетах пишут, но в России 85% взяток - это нал!!! Еще 14% это "помойка", причем российская. 1% оставил на то, что возможны другие способы получения ("борзыми щенками"). Еще раз - мне трудно дискутировать с "домохозяйками", у вас же в газетах написали, что 100% депозитов и денег на р/с россиян это "грязные, сворованные деньги"? Ну так и прибывайте в этой уверенности. От меня вы что хотите? Обсудить последний выпуск газеты "Оракул"? Это не ко мне

П.с. Когда в споре с легендарным Кором я озвучил сумму в которую мне обходится отпуск с семьей, Кор сказал, что такие деньги заработать невозможно, их можно только украсть. Походу Катамаран из этой же "обоймы" - все, что превышает з/п уборщицы по определению "спизжено" у народа

**Manich RU** » 14 апр 2013, 18:43

slish писал(а) 14 апр 2013, 18:14:но в России 85% взяток - это нал!!!

У человека не показывают Российские каналы видимо. Я сам не любитель ОРТ и сочувствующим, но при очередном репортаже реально оху..ваю от количесва налика в репортаже об очередном берущем взятки. Какой Оффшор, строго коробками из под ксероксов.( Зачёркнуто,так как не актуально) коробками из под двух-камерных холодильников.

**slish** » 14 апр 2013, 18:49

Dima197614 писал(а) 14 апр 2013, 18:43:
slish писал(а) 14 апр 2013, 18:14:но в России 85% взяток - это нал!!!

У человека не показывают Российские каналы видимо. Я сам не любитель ОРТ и сочувствующим, но при очередном репортаже реально оху..ваю от количесва налика в репортаже об очередном берущем взятки. Какой Оффшор, строго коробками из под ксероксов.( Зачёркнуто,так как не актуально) коробками из под двух-камерных холодильников.

"Коробками из под ксероксов" - это было либерально, поэтому всему народу популярно объяснили, что это не есть плохо, ибо надо "для демократии" Кстати в 90-е я больше коррупционных скандалов и не помню, а нахуя? Это есть "свободный рынок", поэтому все что не делается - все к лучшему. Зато сейчас каждый день сажают вплоть до министров, но это потому что "демократии нет" Вон сколько коррупционеров расплодилось... а то, что они именно в 90-х расплодились и привыкли к безнаказанности - нахуя об этом говорить?

**Cава** » 14 апр 2013, 18:57

slish писал(а) 14 апр 2013, 18:49:Вон сколько коррупционеров расплодилось... а то, что они именно в 90-х расплодились и привыкли к безнаказанности - нахуя об этом говорить?

Признавать свои ошибки наша власть ох как не любит.

**slish** » 14 апр 2013, 19:02

Cава писал(а) 14 апр 2013, 18:57:
slish писал(а) 14 апр 2013, 18:49:Вон сколько коррупционеров расплодилось... а то, что они именно в 90-х расплодились и привыкли к безнаказанности - нахуя об этом говорить?

Признавать свои ошибки наша власть ох как не любит.

Наша власть коррумпированна "от и до...", но когда мне пытаются впарить хуйню, что "уберем эту власть, другие брать не будут" - это вызывает лишь хохот Еще царь Николай I сказал - "Россией правлю не я, а столоначальники". Всегда говорю - убирать надо не коррупционеров (ибо сизифов труд), а саму возможность, среду и поле для "деятельности"

Это кого у нас " каждый день сажают вплоть до министров " ? Хоть одну фамилию можно услышать ? Аж интересно стало

**slish** » 14 апр 2013, 19:06

Виктор из Ростова писал(а) 14 апр 2013, 19:04:Это кого у нас " каждый день сажают вплоть до министров " ? Хоть одну фамилию можно услышать ? Аж интересно стало

Образное выражение. Но Сердюков слетел

Понятно
Слетел - это совсем не " сел " . И не " каждый день ". И в случае с Сердюковым это не коррупция , а семейные разборки . От дочки Зубкова ушёл к Васильевой . Тут-то всё и началось ...

**slish** » 14 апр 2013, 19:43

Виктор из Ростова писал(а) 14 апр 2013, 19:29:Понятно
Слетел - это совсем не " сел " . И не " каждый день ". И в случае с Сердюковым это не коррупция , а семейные разборки . От дочки Зубкова ушёл к Васильевой . Тут-то всё и началось ...

Блять, да меня уже радует что хоть так "началось", а не пиздят все, но "В Багдаде все спокойно"

**Alex Catamaran** » 14 апр 2013, 21:51

Сначала - хорошая новость для "россиян": http://www.gazeta_ru/politics/news/2013 ... 3985.shtml (меняем подчёркивание на точку и ссылка становится активной).

Щас вся эта братия получит гражданство Кипра и будет кричать в Страсбурге "киприотов обижают!".

slish писал(а) 14 апр 2013, 18:14:
Какой "раздел наследства" через офшор? Вы думаете миллиарды что ли наследуются? Если такое и есть, то это единичные случаи!!!
Какие дачи взяток? Через офшор!!! Я не знаю, что там в ваших газетах пишут, но в России 85% взяток - это нал!!!

Товарищ, Вы и вправду "местечковый" или вас так на политзанятиях плохо готовят?

Акции предприятий и/или контролирующих их холдингов перебрасываюся с рук на руки родственникам или партнёрам через траст-оффшорные схемы.

Вы просто работаете мелко. Ещё раз Вам говорю, что откаты коробками берут участковые и районные главы сельских администраций. Все нормальные люди, которым откатывают по 50-100 лимонов зелени в год, получают её на свои оффшорки. Для Вас это - открытие?

**slish** » 14 апр 2013, 21:56

Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 21:51:
Товарищ, Вы и вправду "местечковый" или вас так на политзанятиях плохо готовят?

Акции предприятий и/или контролирующих их холдингов перебрасываюся с рук на руки родственникам или партнёрам через траст-оффшорные схемы.

Вы просто работаете мелко. Ещё раз Вам говорю, что откаты коробками берут участковые и районные главы сельских администраций. Все нормальные люди, которым откатывают по 50-100 лимонов зелени в год, получают её на свои оффшорки. Для Вас это - открытие?

А теперь, чтоб я вас не называл балаболкой (а я буду, если не докажите обратное), два конкретных примера приведите

**САША74** » 14 апр 2013, 23:18

slish
Новость последней недели как А. Усманов перевел в оффшор на счет жены Шуваловой -100.000.000 $ , интересно за что ?

**Mrloyalty** » 14 апр 2013, 23:21

phpBB [media]

Не ругайтесь, лучше посмейтесь. На злобу дня.

**slish** » 14 апр 2013, 23:33

САША74 писал(а) 14 апр 2013, 23:18:slish
Новость последней недели как А. Усманов перевел в оффшор на счет жены Шуваловой -100.000.000 $ , интересно за что ?

Точно жены Шувалова? Не жены Путина? Или Медведева?

**bulgarblog** » 15 апр 2013, 07:54

"Мы у тебя забрали 3 миллиона - но у тебя еще остались деньги? Ты нужен Кипру".

Власти Кипра предложат гражданство тем иностранным вкладчикам местных банков, которые потеряют более 3 миллионов евро (3,9 миллиона долларов) из-за реструктуризации кредитных учреждений, такое заявление сделал президент страны Никос Анастасиадис.

**Alex Catamaran** » 15 апр 2013, 09:22

slish писал(а) 14 апр 2013, 21:56:
Alex Catamaran писал(а) 14 апр 2013, 21:51:
Товарищ, Вы и вправду "местечковый" или вас так на политзанятиях плохо готовят?

Акции предприятий и/или контролирующих их холдингов перебрасываюся с рук на руки родственникам или партнёрам через траст-оффшорные схемы.

Вы просто работаете мелко. Ещё раз Вам говорю, что откаты коробками берут участковые и районные главы сельских администраций. Все нормальные люди, которым откатывают по 50-100 лимонов зелени в год, получают её на свои оффшорки. Для Вас это - открытие?

А теперь, чтоб я вас не называл балаболкой (а я буду, если не докажите обратное), два конкретных примера приведите

Как и кого Вы назовёте - меня мало волнует, по правде говоря. У каждого могут быть разные цели в этой дискуссии. Кто-то - усиленно пытается доказать, что оффшорки - это нормально, и что ворьё имеет право прикрываться именем страны, из которой они увели бабло. А другие, я в том числе, говорят, что не надо прикрываться Россией. Спиздили, плохо спрятали, попали на бабло - сами и выбирайтесь. Моральная оценка действий ворья - за пределами этой дискуссии.

А насчёт примеров... не для Вас, а для читателей: кто верит, что сотни миллионов нала с Черкизона отмывались через немецкую компанию, а не через кипрский и/или иной оффшор? Кто верит, что Абрам и есть единственный реальный бенефициар 13 миллиардов за проданные активы в РФ?

**JackD** » 15 апр 2013, 10:27

Alex Catamaran писал(а) 15 апр 2013, 09:22:Кто-то - усиленно пытается доказать, что оффшорки - это нормально

иногда и нормально. Вы знаете, что все деньги с корсчетов в американских банках на ночь автоматом скидываются в офшоры? Скидываются официально самими американскими банками. Эти продукты автоинвестирования на ночь есть у всех клиринговых американских банков. Потому, что на эти самые корсчета каким то дебильным актом чуть ли времен Великой Депрессии запрещено начислять проценты и это единственный способ эти проценты "вкладчику" заплатить, как за депозит овернайт в собственный филиал на Кайманах.

**Alex Catamaran** » 15 апр 2013, 11:29

Как насчёт голосовалки?

Например, типа:

Как Вы считаете, от использования оффшорок гражданами России, для России, как страны, - больше:
1) вреда
2) пользы

**JackD** » 15 апр 2013, 12:17

Alex Catamaran писал(а) 15 апр 2013, 11:29:Как насчёт голосовалки?

Например, типа:

Как Вы считаете, от использования оффшорок гражданами России, для России, как страны, - больше:
1) вреда
2) пользы

а никак. голосовалка уровня "как вы считаете, от использования гандонов гражданами России, для России, как страны, - больше:
1) вреда
2) пользы

**andie** » 15 апр 2013, 12:17

Чуток многовато текста, но по теме.
По мнению экспертов, только легальные схемы стоили американскому бюджету $190 млрд в "нулевые". Если для США соблюдается стандартная пропорция легальных и нелегальных операций, то в целом речь, очевидно, идёт о триллионных суммах. Крупный и в значительной части средний американский бизнес практикует самую масштабную оптимизацию налогов с помощью оффшорных схем и не только. В итоге при номинальной ставке налога на прибыль корпораций 35% это приводит к тому, что, скажем, в 2008-2010 годах для 280 крупнейших компаний США эффективная ставка налога составила 18,5%. Конкретные примеры корпоративного оффшорного "креатива" производят чрезвычайно сильное впечатление.

Итак, Emerson Electric Co - одна из крупнейших корпораций США, входящая в топ-500 по объёмам чистой прибыли (в среднем около $2 млрд в год.). В 2012-м на счетах фирмы было $2 млрд наличными. Тем не менее, чтобы заплатить налоги правительству, компании пришлось взять в долг у... правительства. Причина проста - практически все средства Emerson находились за границей, несмотря на то, что 41% прибыли компания получает в США. Эта полуфантастическая на первый взгляд ситуация вполне типична - корпорации увеличивают задолженность, имея достаточно денег на счетах за границей, однако вернуть деньги в Штаты и заплатить корпоративный налог по стандартной ставке у менеджеров не поднимается рука. Так, Illinois Tool Works Inc. в сентябре 2012-го имела наличных на сумму в $2,1 млрд, - где угодно, но только не в США, при том, что там она получает 40% прибыли. Широко известная Johnson&Johnson на конец 2011-го хранила в зарубежных банках $24,5 млрд, при этом 54% этой суммы были заработаны в Штатах. Особенно отличаются высокотехнологичные компании ("Apple", "Google", "Microsoft", "Yahoo" и др.). Эффективная ставка налога на прибыль у "продвинутых" корпораций стабильно держится ниже 10%. "Apple" в 2011-м платила в США налоги по ставке 9,8%. В прошлом году компания уплатила лишь 1,9% прибыли, полученной от операций за рубежом. При этом только в четвёртом квартале 2012 года в оффшор было выведено $11 млрд.

При этом речь зачастую идёт об астрономических суммах. Счета Apple украшают $100 млрд. (прибыль - $45 млрд.), Google в конце прошлого года владел $44 млрд. При этом, по странному совпадению, масштабы ущерба, нанесённого Apple бюджету США, оцениваются в $94 млрд.

Однако всё и вся меркнет на фоне General Electric. Традиция оптимизации налогов в компании имеет старую и почтенную историю, и высоты мастерства, достигнутые за годы, не могут не впечатлять. В 1980-х виртуозное оптимизаторство "электриков" стало одним из существенных факторов, спровоцировавших реформы налогового законодательства. Некоторое время после этого компания безропотно платила 32,5%, но уже в 2001-м эффективная ставка корпоративного налога составляла 11,3%, а в последние годы компания, по мнению экспертов, не платит налогов в принципе. Вместо этого General Electric платит государство - компания небезуспешно получает субсидии. Зарабатывая на американском рынке 45% прибыли, корпорация держит 2/3 своих денег ($85 млрд в 2012-м) за рубежом.

Переберёмся через океан и посмотрим на "социалистическую" Швецию и всем знакомую IKEA. Официальная легенда компании - скромность, бережливость и едва ли не голодающий топ-менеджмент. Зарплата директора компании - порядка $1 млн в год, что, по меркам бизнеса подобных масштабов, крайне мало. Основатель компании Ингвар Кампрад заявляет о том, что роскошь для него - иногда купить хороший галстук, рассказывает о своём стуле, которому исполнилось 32 года, летает эконом-классом и посещает дешёвые рестораны. Неофициальная версия гласит, что через систему оффшорных компаний на БВО руководство компании получает или получало бонусы на сумму около $3 млрд в год.

Сама "шведская" компания, как недавно выяснилось, принадлежит зарегистрированному в Лихтенштейне фонду Interogo Foundation. До недавнего времени предполагалось, что её собственником является своеобразная организация, также основанная Кампрадом, и зарегистрированная в Голландии как благотворительный фонд Stichting INGKA Foundation. Официальным предметом его забот является поощрение инноваций в области архитектуры и дизайна интерьеров, на что щедрой рукой отпущено $36 млрд. Однако, очевидно, легендарная бережливость основателя приводит к тому, что ежегодно на благотворительность по отношению к интерьерам фонд тратит порядка одной тысячной своих средств, в основном занимаясь инвестированием. Иными словами, основные деньги Кампрада и К защищены от налоговых притязаний, во-первых, достаточно либеральным налоговым режимом Голландии, во-вторых, ещё более либеральным налогообложением благотворительных организаций. На упрёки в использовании оффшорных схем руководство компании ответило, что "налоговая эффективность" - одна из основ концепции IKEA.

Так выглядит бизнес "исконных" европейцев. Американские компании в Европе ведут себя зачастую в стиле General Electric. Так, сеть кофеен Starbucks за 15 лет заработала в Англии около 3 млрд фунтов стерлингов, однако только один раз указала в своих документах наличие прибыли. Остальное время компания декларировала убытки. Apple нанесла британскому бюджету ущерб в 550 млн фунтов стерлингов. соцсеть, признанная в РФ экстремистской в 2011-м заплатила Англии 238 тыс фунтов - меньше среднего годового дохода британского сотрудника компании, зато 440 млн "откочевало" на Каймановы острова. Другими видными фигурантами европейских налоговых скандалов стали eBay, Google и Amazon.

Иными словами, бюджеты стран Запада страдают от самого беззастенчивого разбоя крупных корпораций, причём в нулевых эта практика приобрела совершенно фантастические масштабы. Как следствие, правительства при поддержке общественных организаций начали систематическое наступление на "налоговые убежища" уже в середине нулевых, а после кризиса 2008-го оффшоры начали подвергаться всё более массированным атакам. Публикация данных ICIJ по едва ли случайному совпадению пришлась на период подготовки ЕС и США к очередному раунду кампании. И Еврокомиссия, и администрация Обамы планируют применить к "оффшорной аристократии" достаточно драконовские меры.

**Sual** » 15 апр 2013, 13:32

Не всё понял, но считаю, превентивные демократические бомбардировки Швеции, Лихтенштейна, Голланлии и Каймановых островов должны помочь!

**Alex Catamaran** » 15 апр 2013, 17:14

http://www.newsru.com/russia/15apr2013/bilalov.html :

Нынешняя прокурорская проверка касается не затрат на личные нужды Билалова, а расходов на строительство. Некие должностные лица "КСК" поручили работу по строительству коммерческой фирме с кипрским учредителем, которой ежемесячно перечисляли по 21 миллиону рублей вне зависимости от результатов ее деятельности.

Однако неназванная фирма с кипрским учредителем сама выполнением работ не занималась, а нашла подрядчика. Этот подрядчик, которому были переданы работы на миллиард рублей, также нашел исполнителя. Сделка между последними двумя фирмами была заключена в тот же день, что первая из них подписала договор с кипрской компанией.

"Вследствие этого за счет средств ОАО "КСК" было оплачено подрядчикам работ на сумму 573,5 миллиона рублей, одновременно с чем вознаграждение сторонней организации составило более 275 миллионов рублей", - подводят итог этой схемы прокуроры....

Вот такие "упрощённые расчёты" "крупного российского бизнеса" ведутся через Кипр.

**Sual** » 15 апр 2013, 17:29

Вот теперь доосмыслил статью Энди. Такая грозная там концовка, что на минуточку даже показалось, что не оффшорная аристократия рулит Обамой, Еврокомиссией и прочими органами, а наоборот
Но быстро взял себя в руки.

**Alex Catamaran** » 16 апр 2013, 09:45

Sual писал(а) 15 апр 2013, 17:29:Вот теперь доосмыслил статью Энди. Такая грозная там концовка, что на минуточку даже показалось, что не оффшорная аристократия рулит Обамой, Еврокомиссией и прочими органами, а наоборот
Но быстро взял себя в руки.

Очень важный и хороший вопрос Вы подняли: кому нравится, что его страной рулит, как Вы сказали, "оффшорная аристократия"?

**Sual** » 16 апр 2013, 10:09

Alex Catamaran писал(а) 16 апр 2013, 09:45:кому нравится, что его страной рулит, как Вы сказали, "оффшорная аристократия"?

Это не я, это andie запостил.
Но вопрос не такой уж и важный, страной всегда рулит аристократия, имперская, партийная, военная, оффшорная. Мало чьё и редко когда мнение по этому вопросу постороннего человека может может оказаться важным.
Просто российскому обывателю под влиянием демократической пропаганды может показаться, что этот вопрос сугубо внутренний. Но по факту, западные предприниматели и зарабатывать и пиздить деньги умеют гораздо лучше, больше, чаще и интенсивней.

**slish** » 16 апр 2013, 10:30

Alex Catamaran писал(а) 16 апр 2013, 09:45:
Очень важный и хороший вопрос Вы подняли: кому нравится, что его страной рулит, как Вы сказали, "оффшорная аристократия"?

Европейцам и американцам, а когда кому-то из них не нравится и они устраивают "оккупируй Уол Стрит", то их пиздят и сажают в околотки. Но это как бы не страшно, это как бы нам пох... внутренние дела. Не пох... когда нам пытаются навязать то же самое, причем именно те же западные игроки и на нашем рынке будут вести себя также. И все это будет называться "свободный либеральный рынок и конкуренция"

**House495** » 16 апр 2013, 10:52

Наши продолжают вяло извергать из себя ответы чемберленам

Госдума приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменения в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности».

Законопроектом предлагается ввести изъятие для права Банка России устанавливать по согласованию с правительством РФ для кредитных организаций с иностранными инвестициями и филиалов иностранных банков ограничения на осуществление банковских операций, если в соответствующих иностранных государствах в отношении банков с российскими инвестициями и филиалов российских банков применяются ограничения в их создании и деятельности. Предусматривается, что такие ограничения Банк России вправе вводить, только если иное не предусмотрено международными соглашениями РФ.

**slish** » 16 апр 2013, 13:35

House495 писал(а) 16 апр 2013, 10:52:Наши продолжают вяло извергать из себя ответы чемберленам

Госдума приняла в первом чтении законопроект «О внесении изменения в Федеральный закон «О банках и банковской деятельности».

Законопроектом предлагается ввести изъятие для права Банка России устанавливать по согласованию с правительством РФ для кредитных организаций с иностранными инвестициями и филиалов иностранных банков ограничения на осуществление банковских операций, если в соответствующих иностранных государствах в отношении банков с российскими инвестициями и филиалов российских банков применяются ограничения в их создании и деятельности. Предусматривается, что такие ограничения Банк России вправе вводить, только если иное не предусмотрено международными соглашениями РФ.

Причем ЕС рассматривать как единое пространство

**JackD** » 16 апр 2013, 14:10

slish писал(а) 16 апр 2013, 13:35:Причем ЕС рассматривать как единое пространство

ща по дуроящику показали набирающую политическую силу в Германии... не помню названия, но суть "Цурюк к марке, евро - капут"

а в самой Европе политиканы настолько всё прожрали, что хотят отменить банковскую тайну как понятие bankir.ru/novosti/s/bankovskaya-taina-mozhet-ischeznut-10041886/

Ну и ваше веселуха творится Дал возможному жулику кредит - отдай государству обеспечение по нему bankir.ru/novosti/s/prokuratura-italii-khochet-arestovat-aktivy-nomura-obemom-bolee-1-8-mlrd-evro-10041952/

**slish** » 16 апр 2013, 14:47

JackD писал(а) 16 апр 2013, 14:10:
ща по дуроящику показали набирающую политическую силу в Германии... не помню названия, но суть "Цурюк к марке, евро - капут"

Да эти лозунги по всей Европе Хуже/лучше будет - жизнь покажет, но многие (особо Юг Европы реально потеряли от введения евро).

JackD писал(а) 16 апр 2013, 14:10:а в самой Европе политиканы настолько всё прожрали, что хотят отменить банковскую тайну как понятие bankir.ru/novosti/s/bankovskaya-taina-mozhet-ischeznut-10041886/

Да хуй введут... стараются дыры залатать добиранием налогов. Но палка о двух концах, х.з. как лучше... угонят деньги в Азию вкладчики.
У нас то автоматом любая сделка свыше 600 тыр в фин. мониторинг уходит, да и любую информ. по запросу органов предоставляют, так что "это не наша война"

JackD писал(а) 16 апр 2013, 14:10:Ну и ваше веселуха творится Дал возможному жулику кредит - отдай государству обеспечение по нему bankir.ru/novosti/s/prokuratura-italii-khochet-arestovat-aktivy-nomura-obemom-bolee-1-8-mlrd-evro-10041952/

А вот это весело Кипр походу был первой ласточкой, теперь пойдет принцип "латать фин. дыры всем, до чего смогу дотянутся"
Разговаривал тут с приятелем, довольно известным инв. банкиром, так он сказал, что итальянцы в отношении финансов/налогов/офшоров нашим 100 очков вперед дадут. Тут они не на нас похожи (у нас хоть как-то и что-то), а на Украину Юг Италии старается не платить налогов вообще, ну и более менее большие деньги итальянцы в стране не держат - усе вне Италии

**Alex Catamaran** » 16 апр 2013, 15:30

JackD писал(а) 16 апр 2013, 14:10:ща по дуроящику показали набирающую политическую силу в Германии... не помню названия, но суть "Цурюк к марке, евро - капут"

Очередные популисты. Больше всех в объединённой Европе выиграла Германия. Все смотрят только на то, сколько она даёт в общую казну ЕС и пускают слюни, представляя, что, если бы не общая Европа, то всё это оставалось бы в Германии... Забывают, что снятие барьеров (импортных пошлин и прочих ограничений) внутри ЕС сыграло на руку сильнейшему производителю Европы - Германии. В "безбарьерной" Европе немецкие финансовые институты, производители и, соответственно, политики поимели всю "шушеру" из сопредельных стран, которая держалась на дотациях и поддержке местных правительств.

**Alex Catamaran** » 16 апр 2013, 15:37

slish писал(а) 16 апр 2013, 14:47:...
Разговаривал тут с приятелем, довольно известным инв. банкиром, так он сказал, что итальянцы в отношении финансов/налогов/офшоров нашим 100 очков вперед дадут...

Дадут-дадут. С такими тупорезами, как пехтины-билаловы-сердюковы, не только итальянцы фору россиянам дадут.
Разжижение мозга у наших "крупных бизнесменов" и политиков - это следствие шальных денег, бюджетных и сырьевых. Они и схемы-то тупейшие, палёные создают, какие на Западе были в ходу лет 20-25 назад. Ну нет у них стимула развивать мозг...

**Sual** » 16 апр 2013, 15:45

Alex Catamaran писал(а) 16 апр 2013, 15:37:С такими тупорезами, как пехтины-билаловы-сердюковы

Нет ощущения, что зомбоящик и пропаганда дурит башку, кот чего и сколько напиздил никто никогда не узнает, а перечисленные персонажи просто "назначены виновными", чтобы общественность пар спустила?
Ну, а если предплолжить, что всё правда, то всё равно называть тупорезами людей, которые сумели столько денег спиздить, хоть и попались, я бы не стал. Пидарасами, да, но не тупорезами никак.

**slish** » 16 апр 2013, 15:57

Alex Catamaran писал(а) 16 апр 2013, 15:37: Они и схемы-то тупейшие, палёные создают, какие на Западе были в ходу лет 20-25 назад. Ну нет у них стимула развивать мозг...

Неужели сейчас и доказанные схемы Пехтина и Билалова приведете, те которые тупейшие? Или опять "балаболка"?

П.с. по личному опыту, более инертных в плане гибкости ведения бизнеса чем западно-европейцы (не восточно!!!) я не встречал.

Sual писал(а) 16 апр 2013, 15:45:Ну, а если предплолжить, что всё правда, то всё равно называть тупорезами людей, которые сумели столько денег спиздить, хоть и попались, я бы не стал. Пидарасами, да, но не тупорезами никак.

Иногда можно и тупорезами, особенно по отношению к "амазонкам" Сердюкова... более тупых схем придумать было трудно Причем суммы-то называются не то чтобы шибко большие, ряд других структур этого ведомства тихо и по "умному", так что и не предраться, выводили объемы на порядок больше.
П.с. само собой по слухам, одна бабка на базаре слышала,а потом перед подъездом болтала

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР