Бизнес. ВНЖ. Где стартануть?

[futurelics]

В этой ветке конечно подобные вопросы обмусолены не плохо
Но все же хочется как-то конкретней уяснить некоторые моменты
Так же хотелось получить парочку рабочих советов (давайте без нравоучений, перевоспитаний и вопросов "а оно тебе надо". все ж взрослые и самостоятельные )

Наскреб по сусекам немного банкнотов, хочу слезть с виртуальной работы за компом и сидячего образа жизни на более живое и активное. Давно мечтал заделать бар/кафэ или кафэ-бар. Что-то душевное, не большое, уютное, с человеческим лицом, не сетевое, не франчайзинг. Ничего оригинального, каждый второй наверно задумывался о подобном. Начинать даже минимальный бизнес в странах бывшего совка нет нималейшего желания. Причины всем известны. Люблю старую европу, с ее капитализмом, загнивающим обществом, плантаторами, понаехавшими и прочим как там плохо ))
Перелопатив ветку форума, насколько я понял, сейчас наиболее лояльные для подобных целей Польша, Литва, Португалия. Поправьте или дополните, если ошибаюсь. Если в двух словах, то хочу открыть юр. лицо, получить внж и поехать заниматься новым любимым делом. Мне нафиг не нужны трудоустройства, квоты, халявки, гарантии, соц пакеты, льготы,пенсии, подачки, пособия и право участия в политическом оболванивании. Хочу сам создвать рабочие места и нанимать аборигенов, если это требуется. Речь идет о не большом бизнесе семейного типа, для души и людей.

Как, где и сколько регестрировать фирму, какой уставняк и прочее - это все можно найти здесь же. Интересует какие части европы для этого еще подходят. Как там щас с Португалией? На налоги мне, можно сказать все равно, буду меньше зарабатывать , больше отдавать. Не кретично. В России, Украине, Беларуси системы ведения бизнеса по сути бандитские. В роли братков выступает само государство, поэтому мне кажется португальские налоги - цветочки, в сравнении с нашими поборами, откатами и на лапу. Как Литва для этих целей? Польша? Венгрия еще интересна. Был там. Вроде как без претензий на бюргерство. Может и еще есть варианты поинтересней?

Вобщем, нужны советы и направления добрых, умных и оптыных людей.

[Pinky Yazz]

Литва входила в состав СССР, то есть бывшего совка...

[futurelics]

а так же в состав ВКЛ
давайте о реалях

[pups]

Реалии таковы, что в Германии для получения ВНЖ через бизнес требуются инвестиции 250.000 евро. Про другие страны Европпы точно не скажу, но цифры сопоставимые.
Кстати, для открытия заведения общепита в РФ эта цифра совсем не чрезмерная, в Германии близка к минимально возможной.
Так что перво-на перво проверьте свои WMZ - есть столько?

Во-вторых, я, как человек 22 года имеющий собственный бизнес, категорически не советую открывать бизнес в области, где Вы не специалист.Сейчас не 1991 год, когда пехотный офицер, ставший челноком, через 4 года становился владельцем торговой сети. Вы ведь компьютерщик? Вот и откройте компьютерную фирму.

В третьих, я не советую начинать свой первый бизнес бизнес в чужой стране хотя бы по причине незнания языка. Про незнание законов, понятий, отсутствие связей я и не говорю.Конкурировать с местными на их поле очень трудно, новичку в бизнесе - вдвойне трудно. За рубежом конкурентен только малый бизнес, ориентированыый на обслуживание своих же соотечественников (туризм, недвижка, общепит русской кухни).

В четвертых, своего бизнеса для удовольствия не бывает, кроме как у жён нефтяных магнатов, держащих модные бутики. Бизнес - это каторга, риск, нервы, подлости и прочие "радости" жизни. Если есть возможность хорошо зарабатывать без собственного бизнеса, то нуегонах.

Вот Вам, на дессерт, история, как русские веб-рабочие решили, в Тае, офф-лайновый бизнес мутить и что из этого вышло
http://with.in/kak-my-delali-biznes-v-t ... razvyazka/
И только не отвечайте, что в Европе всё по-другому,что там бизнес волшебно-воздушный,я немецкий бизнес знаю, у меня есть проект в Германии. там с бизнес-заморочками тоже всё хорошо.

[адвокат из Риги]

Латвия:
1) практически русскоязычная страна, особенно в бизнесе
2) регистрация ООО - 3 рабочих дня
3) подоходный налог с предприятий - 15% от чистой прибыли
4) иностранный инвестор, вложивший 36 тыс. евро в уставный капитал своего ООО, получает ВНЖ (также его супруга и несовершеннолетние дети). Условие - это ООО должно в год платить налогов (всех, включая payroll и НДС) на сумму не менее 30 тыс. евро.
5) логистика - из Москвы 15 час. на машине, или 1.5 часа на самолете, или ночь на поезде.
6) член Евросоюза, НАТО, договоры об избежании двойного налогообложения почти со всеми странами.

[tupolev]

очень хорошо pups сказал

[andersonmak]

к сказанному pups'ом добавить практически нечего.
Единственно "Что-то душевное, не большое, уютное, с человеческим лицом, не сетевое, не франчайзинг."
Делайте дома. Без шуток: в европах этого ОЧЕНЬ много, совершенно на другом уровне и что-то предложить избалованному народу (без вхожести в какую-то из тусовок) вы 150% не сможете. Т.е. намного проще (со всеми СЭС/пожарными/налоговыми у нас) поехать в ту же барселону/германию/францию итп - насмотреть идей и сделать что-то "для души" дома.
Опять же - такие места держатся (если выживают, по статистике - нет) на 95% на харизме владельца/ев.
А какая у вас харизма будет в любой стране с неродным языком? ну т.е. быть-то она будет (рано или поздно), но далеко не сразу.
Так что идея с потолка.

[Loquito]

По Португалии несколько людей мне озвучивали цифру в 6 000 евро, но это для бизнес-внж, реальный бизнес там их не интересовал, да и меня тоже.
Попробуйте мини-отель, купите дом для себя, живите с с семьей и часть сдавайте. Так потери будут минимальны - нет гостей и ладно.
Но на такой случай нужно иметь и другой доход, жить-то надо на что-то.
pups как обычно прав.

[futurelics]

господа, давайте без отговорок и делай дома
никто, собственно, ничего простого не ищет
авантюры более привлекательны
как там в португалии?
я думаю, если предприятие там регулярно платит их высокие налоги, то почему бы и не дать внж/пмж
по моим представлениям, люди там не очень хотят жить

в германии понятно, бизнесс акулы, не просто и ставки высоки
мне в германии цугшпице и берлина хватает на пару дней. так я туда не рвусь

мне интересны страны шенгена, которые наоборот заинресованы в привлечении не только крупного бизнеса
и предоставляющие внж/пмж

[MegaWolt]

страны Шенгена заинтересованы в серьезных по их меркам деньгах..
тогда могут проложить какую-то дорожку, хотя бы грунтовую
суммы в 300-500к евро таковыми не являются (ну может за искл совсем уж нищенских мест).

[ustas33]

Знакомый по скайп вернулся из Португалии, не дали бизнесс визу в Москве.
Он оформлял компанию с местным адвокатом и бухгалтером.
Прожил до этого в Португалии несколько месяцев.

В Литве одно из самых простых ВНЖ через оформление ИП.

[Diamante Portugal]

по моим представлениям, люди там не очень хотят жить

а где сейчас хотят? мало где, вон бразильцы и украинцы возвращаются к себе на исторические родины
правительство призывает искать работу в Европе, уровень безработицы очень высок
но в связи с миллиардами финансовой помощи стране ужесточились и правила ВНЖ

[Zoobaw]

а так же в состав ВКЛ
давайте о реалях

А реалии судя по всему таковы, что никакой Старой Европой в Литве не пахнет. ИМХО основанное на общении с мигрантами оттуда из самых различных социальных слоев.

[dima1990]

Может лучше купить уже действующий бизнес? Или неплохой вариант возить что-нибудь из Европы в ех-совок.Там запчасти,одежду.

[yzoom]

Или неплохой вариант возить что-нибудь из Европы в ех-совок.Там запчасти,одежду.

вроде 22 года, а мыслишь как пенсионер живущий в 1982 году. Ага, супер бизнес, в Литву возить запчасти до этого там не знали о таком и будут молиться на привозящего к ним запчасти

надо ориентироваться на богатые страны ЕС, а не на те, где сводят концы с концами и не знают где бы пару евро украсть, чтоб бутерброд купить.
заработать в Европе для русского можно только на туризме и на обслуживании туристов которых можно на что-то раскрутить. Больше, без отсутствия больших и длинных денег, ни на чём не сможете заработать. А бредовые фантазии про бары и рестораны вместе с кафе и столовыми оставьте при себе и тем более в убогих странах типа Португалии и прочих Венгрий да Литвы.

[dima1990]

Из Литвы возить в Рашку и Беларашку.Думаешь я совсем идиот чтобы врзить что-то из Германии в Литву.

Ещё что-нибудь в этом роде и отдых от Форума будет обеспечен. Есть Россия, Российская Федерация, РФ, "наша страна" и прочие удобоваримые названия

"Касается всех" (С)

С уважением,

Котищще

[yzoom]

Думаешь я совсем идиот

выходит так. или Вы думаете, что в России дефицит с бу запчастями и разборки пустуют? И как вы представляете себе завоз запчастей или авто на разборку гр. РФ? в заднице провозить запчасти чтоб таможню обойти или как?

[Romario76]

Думаешь я совсем идиот

выходит так. или Вы думаете, что в России дефицит с бу запчастями и разборки пустуют? И как вы представляете себе завоз запчастей или авто на разборку гр. РФ? в заднице провозить запчасти чтоб таможню обойти или как?

Все так, этим бизнесом серьезные люди занимаются и объемы импорта измеряются миллионами евро. Ни 1 производитель запчастей не даст вам аналогичную скидку. Я уже молчу про то что на таможне у этих ребят все схвачено. У них упрощенный порядок декларирования и некоторая ммм... экономия)) на пошлинах. А ведь еще у них и сбыт налажен, а кому свои запчасти предложит ТС? Будет советчикам на форуме продавать что ли? Так что ТС серьезным людям и близко не конкурент, будет работать в минус

[Romario76]

Латвия:
1) практически русскоязычная страна, особенно в бизнесе
2) регистрация ООО - 3 рабочих дня
3) подоходный налог с предприятий - 15% от чистой прибыли
4) иностранный инвестор, вложивший 36 тыс. евро в уставный капитал своего ООО, получает ВНЖ (также его супруга и несовершеннолетние дети). Условие - это ООО должно в год платить налогов (всех, включая payroll и НДС) на сумму не менее 30 тыс. евро.
5) логистика - из Москвы 15 час. на машине, или 1.5 часа на самолете, или ночь на поезде.
6) член Евросоюза, НАТО, договоры об избежании двойного налогообложения почти со всеми странами.

Честная информация, но немножко не полная. Ведь к 30к евр еще нада прибавить платежи за, например, страховку. Если иностранца, счастливого обладателя ВНЖ, собьет машина, кто будет скорую и больницу оплачивать? А страхование недешево. умножайте на количество людей которое приедет с вами, все жены, тещи и прочие. За всех придется платить.
Совет ТС. Если вы готовы браться за любую работу, то у вас есть шанс. Прочтите опыт этого достойного человека Как я уехал жить в Чехию
Правда вы компьютерщик, попробуйте устроиться по специальности. Возможно это будет лучший вариант

[andersonmak]

Как, где и сколько регестрировать фирму, какой уставняк и прочее - это все можно найти здесь же. Интересует какие части европы для этого еще подходят. Как там щас с Португалией? На налоги мне, можно сказать все равно, буду меньше зарабатывать , больше отдавать. Не кретично. В России, Украине, Беларуси системы ведения бизнеса по сути бандитские. В роли братков выступает само государство, поэтому мне кажется португальские налоги - цветочки, в сравнении с нашими поборами, откатами и на лапу. Как Литва для этих целей? Польша? Венгрия еще интересна. Был там. Вроде как без претензий на бюргерство. Может и еще есть варианты поинтересней?

Вобщем, нужны советы и направления добрых, умных и оптыных людей.

Как компьютерщик компьютерщику: у каждого, конечно, свои тараканы и взгляд на вещи, но ехать айтишнику из РФ/Укр итп в Европу именно за "прозрачными условиями бизнеса" - утопия чистой воды.
В Европу _в общем случае_ хорошо ехать за:
а) социализмом
б) возможностью заниматься тем, за что дома денег не платят или платят мало (см. "наука", "искусство" итп)
в) за более расслабленным стилем жизни, климатом итп (предполагается, что профессия и работа - в наличии).
г) на пенсию. Тут без комментариев: скажем, есть у человека хорошая заначка или капает доход на Родине, хочется жить в Италии/Португалии, Азии не интересуют или по здоровью не подходят - почему нет?
д) по семейным обстоятельствам: жены, мужья, бабушки, внуки итп.

Лично я уехал за пунктом в), например.

Про "бандитские системы ведения бизнеса" - это где? В фильме "Бандитский Петербург"? Средний айтишник (и даже не очень средний, но без офиса, сотрудников итп) во-первых, для налоговых структур малоинтересен: иди, зацепись за него. Налоги (ИП) - достаточно прозрачны и просты, бухгалтерия (если есть необходимость) стоит копейки. О чем речь? Вы лично сталкивались с "бандитизмом" или это по слухам из интернета? если да - приведите пример, тут люди взрослые - поймут.

Если уже говорим о нижнем сегменте среднего бизнеса (пусть тыщ 15 евро лично для владельца в месяц), то откройте филиал и катайтесь сколько душе угодно.
Впарить инновационность (в случае с айти) на бумаге - без особых проблем: специально обученные люди сделают за небольшие деньги.

Про бар в Португалии: если харизмы много, есть пара языков: португальский, испанский, английский - без проблем. Ну или чисто русский бар (тогда думайте чем завлекать будете). Хороших баров в этой части Европы навалом, постоянно открываются-закрываются-обновляются.
Но по-моему (если честно) - фантазии на ровном месте.

Начинать даже минимальный бизнес в странах бывшего совка нет нималейшего желания. Причины всем известны.

"Даже начинать" уже звучит многообещающе: пробовали, начинали?
Бизнес - это не обязательно наличие визитки с должностью "главный директор", офис с 50 сотрудниками, чОрный кайен и вывод бабла через конвертационные центры. Особенно в случае айти. Задача бизнеса - получение прибыли, а не понты (хотя кому как, конечно) )
В случае баров - немного по-другому, ок (в плане отчетности итп). Но как-то бары "для души" работают и существуют (в "совке"), так что не надо плакаться.
Как вариант, если уж так хочется: записаться студентом (формально) в ту же Португалию, на лето устроиться _работать_ в бар.
Посмотреть что как изнутри: потоки, доходы, затраты, усилия.
Как-то так.

[dima1990]

Как вариант, если уж так хочется: записаться студентом (формально) в ту же Португалию, на лето устроиться _работать_ в бар.

Неочень то португальцы и все прочие дают свои рабочие визы на это дело,тем более кризис.

[andersonmak]

Неочень то португальцы и все прочие дают свои рабочие визы на это дело,тем более кризис.

Возможно. Я сужу по Германии, где студент имеет право работать 240 полудней в год без проблем. В Англии такая же бодяга.
Про Португалию - согласен, грустно там сейчас (ок, был в несезон в марте, но все же) и явно видно, что местные сами хватаются за любую работу.
Харизматичных отелей/хостелов/баров - как у дурака фантиков. При это португальцы изначально очень гостеприимные и душевные ребята и _среднестатистическому_ славянскому человеку на этом поле играть довольно непросто: т.е. если бы я открывал что-то такое, то наоборот - максимально бы подчеркивал русскость бара, пусть даже китчевостью, разухабистой "клюквой" (medved, balalayka, samovar) и "суровым" видом бармена/обслуги итп.
По факту: думаю, никто никуда не поедет

[dima1990]

Латвия:
1) практически русскоязычная страна, особенно в бизнесе
2) регистрация ООО - 3 рабочих дня
3) подоходный налог с предприятий - 15% от чистой прибыли
4) иностранный инвестор, вложивший 36 тыс. евро в уставный капитал своего ООО, получает ВНЖ (также его супруга и несовершеннолетние дети). Условие - это ООО должно в год платить налогов (всех, включая payroll и НДС) на сумму не менее 30 тыс. евро.
5) логистика - из Москвы 15 час. на машине, или 1.5 часа на самолете, или ночь на поезде.
6) член Евросоюза, НАТО, договоры об избежании двойного налогообложения почти со всеми странами.

Скажите пожалуйста а на практике,30 тысяч налогов это какой бизнес по объёму?

[АДВОКАТАС]

В этой ветке конечно подобные вопросы обмусолены не плохо
Но все же хочется как-то конкретней уяснить некоторые моменты
Так же хотелось получить парочку рабочих советов (давайте без нравоучений, перевоспитаний и вопросов "а оно тебе надо". все ж взрослые и самостоятельные )

Наскреб по сусекам немного банкнотов, хочу слезть с виртуальной работы за компом и сидячего образа жизни на более живое и активное. Давно мечтал заделать бар/кафэ или кафэ-бар. Что-то душевное, не большое, уютное, с человеческим лицом, не сетевое, не франчайзинг. Ничего оригинального, каждый второй наверно задумывался о подобном. Начинать даже минимальный бизнес в странах бывшего совка нет нималейшего желания. Причины всем известны. Люблю старую европу, с ее капитализмом, загнивающим обществом, плантаторами, понаехавшими и прочим как там плохо ))
Перелопатив ветку форума, насколько я понял, сейчас наиболее лояльные для подобных целей Польша, Литва, Португалия. Поправьте или дополните, если ошибаюсь. Если в двух словах, то хочу открыть юр. лицо, получить внж и поехать заниматься новым любимым делом. Мне нафиг не нужны трудоустройства, квоты, халявки, гарантии, соц пакеты, льготы,пенсии, подачки, пособия и право участия в политическом оболванивании. Хочу сам создвать рабочие места и нанимать аборигенов, если это требуется. Речь идет о не большом бизнесе семейного типа, для души и людей.

Как, где и сколько регестрировать фирму, какой уставняк и прочее - это все можно найти здесь же. Интересует какие части европы для этого еще подходят. Как там щас с Португалией? На налоги мне, можно сказать все равно, буду меньше зарабатывать , больше отдавать. Не кретично. В России, Украине, Беларуси системы ведения бизнеса по сути бандитские. В роли братков выступает само государство, поэтому мне кажется португальские налоги - цветочки, в сравнении с нашими поборами, откатами и на лапу. Как Литва для этих целей? Польша? Венгрия еще интересна. Был там. Вроде как без претензий на бюргерство. Может и еще есть варианты поинтересней?

Вобщем, нужны советы и направления добрых, умных и оптыных людей.

Климат важен? Солнце, океан, всегда тепло? Рекомендую Канары, славный остров Испанского королевства ТЕНЕРИФЕ.

[Maghreb]

Вариант Чили не рассматривали? Климат средиземноморский (от пустынного до океанического умеренного), океан, одна из лучших экономик Латинской Америки... Низкая коррупция, вроде бы еще пока до сих пор несложная для россиян процедура с ВНЖ / ПМЖ (можно первоначально въехать на пол-года - два раза по 90 дней, осмотреться, если понравится - запустить ВНЖ по программе рантье, достаточно чуть ли не 400 баксов дохода в месяц, а ПМЖ/гражданство можно получить чуть ли не через 5 лет)... Опять же программа у них для стартапов с грантом в 40 килодолларов (направлена большей частью на Ай Ти)... Есть один геморр - длинный и недешёвый перелёт в Россию...

[Evg Bor]

В Албании можно стартануть.
Я был там 5 раз.Все понравилось.Купил отличный пентхаус с видом на Корфу.Как опытный и успешный бизнесмен со стажем,вижу...страна тихая,спокойная и полна возможностей для входа в местный рынок даже с небольшим количеством €.
Вот такая моя оценка этой приятной страны.

[Evg Bor]

Я успешный предприниматель из России.Случайно с острова Корфу(там был на отдыхе) переплыл в албанский городок Саранда.Мы с женой были приятно очарованы этим местечком.Еще три раза прилетали в Албанию и наконец купили в Саранде две квартиры.Пока нам все нравится,первая линия моря и шикарный вид из окна.
Еще двое моих друзей неделю назад купили квартиры и присоеденились ко мне.Сейчас обсуждаем бизнес-планы.
Кстати,расхожее мнение в России о нищете и мафии в Албании,дает возможность пока покупать недвижимость за копейки...
Умные и успешные соотечественники,присоединяйтесь к нашей компании.Пока в Саранде человек 25 наших...

[айбован]

Черногория – через предпринимат-во.
Интресует жизнь в черногории (через предпринимательство или ИТД). Ищу попутчика,
компаньона. Отвечу на серьёзное сообщение через ЛС.

[Kseza]

Добрый день Я из Москвы. У меня есть несколько вопросов по Албании. Возможно ли каким-то образом пообщаться на эту тему? Спасибо и извините за беспокойство

[NN42]

Китай. Гражданство не получите, но визу для постоянного проживания легко. Можете открывать хоть кафе, хоть ресторан. Всё, что угодно. Сложности есть, но они преодолимые.

[Elena Arna]

По Португалии несколько людей мне озвучивали цифру в 6 000 евро, но это для бизнес-внж, реальный бизнес там их не интересовал, да и меня тоже.
Попробуйте мини-отель, купите дом для себя, живите с с семьей и часть сдавайте. Так потери будут минимальны - нет гостей и ладно.
Но на такой случай нужно иметь и другой доход, жить-то надо на что-то.
pups как обычно прав.

И pups и Loquito правы на 100%
В бары-рестораны это один из самых неустойчивых бизнесов. У меня был паб-ресторан в Италии. Закрыла после 3 месяцев работы - каторга страшная. Просто закрыла и выбросила ключи не смотря ни на какие убытки.
А вот купить дом побольше и сдавать туристам часть комнат - это может быть отличный выход для вас.
Даже в период простоя потерь почти нет. А когда всё закрутится и наберёте постоянных клиентов - станет проще.
Вот вам и бизнес семейного типа.

[АДВОКАТАС]

И pups и Loquito правы на 100%
В бары-рестораны это один из самых неустойчивых бизнесов. У меня был паб-ресторан в Италии. Закрыла после 3 месяцев работы - каторга страшная. Просто закрыла и выбросила ключи не смотря ни на какие убытки.

Как кому! У меня клиент в центре Барселоны держит 2 литовских ресторанчика, а на втором этаже живёт. Впервые в жизни счастлив. Работает на кухне сам с новой женой. А вы говорите "павлины!"

[Elena Arna]

Как кому! У меня клиент в центре Барселоны держит 2 литовских ресторанчика, а на втором этаже живёт. Впервые в жизни счастлив. Работает на кухне сам с новой женой. А вы говорите "павлины!"

В тот то и ужас. Если я плачу более сотни тысяч евро за действующий ресторан, я не хочу работать на кухне...с мужем и детьми.
А оказалось владельцу как раз и нужно работать больше всех. Любой из рабочих может позвонить за пол часа до открытия и сообщить, что он заболел.
А владельцу придётся самому бегать с подносом, топить печь, убирать, а порой и готовить.
Адская жизнь, которой врагу не пожелаешь. В 4 утра - приём товара. Потом запарка - обед. Подготовка к ужину и бегом бегом - ужин. Пока всё вымыть и убрать - уже 12.
А наутро приём продуктов а 4 утра. И ты прикован наручниками к этому бару-ресторану. Закройся на неделю - и тебя забудут.

Как можно быть счастливым, работая на кухне?