Форум Винского

**matvey** » 04 мар 2013, 19:00

Навеяно веткой Есть 6млн.р., стабильный доход и т.п. Нужен совет.

Хотелось бы знать, насколько возможно что нибудь организовать в европейских странах, в частности в Испании.
Учитывая чужой менталитет, язык, законодательство и пр. Спрос - предложения? Рентабельность вложений и отдача. Конкурентность. Подводные камни.
Понятное дело, самому трудиться не позволит отсутствие ВНЖ. Но владеть бизнесом я так понял это не мешает. Не исключается и личное присутствие на месте.
Опять же, наемные работники (те же испанцы) неизвестно как себя поведут, а увольнение целая "песня" с их профсоюзами и законами.
Какое дело можно попробовать открыть, желательно с небольшим персоналом. В случае фиаско выйти, с наименьшими затратами. Стартовая цена от 100000 до 250000 евро.

**ПрофиТ** » 04 мар 2013, 23:06

Не так давно летел Аэрофлотом из Афин, рядом седела одна дама из Питера. Как обычно разговорились, что -где и как в Греции. Вот она мне поведала такую историю, что работая в Питере на заправке несколько лет, скопила несколько евро и решила вложить их в дело за границей. Нашла она через знакомых заправку в Афинах, которую продавали. Купила два года назад, сейчас уже говорит отбила затраты, подыскивает еще одну поблизости. Мотается в Афины в пятницу туда, в понедельник с утра обратно домой через Москву в Питер.
Но в этом бизнесе как она говорит, привнесла Российские реалии( небольшой недолив топлива ) зато как утверждает самая низкая цена у нее на заправке в округе, авто мойку с молодыми девчонками и что-то еще.
Что то подобное( автозаправочный комплекс с автомойкой, мастерской и минимаркетом) можно наверное и в Испании.

**matvey** » 05 мар 2013, 10:01

Заправочный комплекс Интересно от скольки стартовый капитал?
Купля-продажа товаров, услуг это реально что можно попробовать. Всякое производство, наверное лишено смысла.
Всое время думал про всякие магазинчики, салоны.. Оптика

**AbuHasan** » 05 мар 2013, 10:33

Судя по всему не так уж и дорого,хотя скорей всего зависит от расположения http://www.businessesforsale.com/Petrol-Station-With-Expansion-Potential-In-Orihuela-Costa-For-Sale.aspx,
а вот и подороже вариант http://www.businessesforsale.com/Prime-Highway-Exit-Petrol-Station-In-Toledo-For-Sale.aspx

**ПрофиТ** » 05 мар 2013, 10:35

matvey писал(а) 05 мар 2013, 10:01:Заправочный комплекс Интересно от скольки стартовый капитал?
Купля-продажа товаров, услуг это реально что можно попробовать. Всякое производство, наверное лишено смысла.
Всое время думал про всякие магазинчики, салоны.. Оптика

От 200.000 € в Афинах, там есть такие маленькие, на первых этажах домов. На заправку сразу не более 2-3 легковых машин.

**matvey** » 05 мар 2013, 10:50

хз, пока мало представляю особенности ведения такого рода бизнеса..
Оно понятно, бензин он и в Африке бензин. Но если у нас прокатывает ослиной мочой бодяжить, там такие фокусы врядли пройдут
Плюс, какое налогообложение, экология..

**ПрофиТ** » 05 мар 2013, 11:19

Да не кто не говорит что это применимо в Европе, ослиная моча.
Суть этой дамы была, как я понял такая:
- она привезла из России на время, спеца который настроил аппаратуру на небольшой недолив( не знаю какой, врать не буду) но при этом на этот же недолив она снижает цену на топливо и вся округа ездит к ней, считая что у нее дешевле, плюс красивые молодые девчонки работают заправщиками и мойщиками автоматической мойки, до этих падки Греки, а в маркете молодые ребята, для женщин.
Поэтому и веду речь об этом, сначала надо поработать например администратором заправочного комплекса, чтобы понять эту кухню изнутри.
Приведу еще такой пример:
- мои друзья и знакомые друзей, работали на фабрике по изготовлению не дорогих марок шампуня, моющих жидкостей и прочей бытовой химией. Проработав там пару лет, узнав эту всю кухню из первых уст, рук. После, найдя каждый инвесторов, открыли свои цеха по производству. Тут собирались недавно, ради прикола посчитали количество таких дружеских производств, оказалось 12 штук, и все успешно существуют, но там главное продажи произведенной химии, а намешать эту бодягу и разлить, упаковать не сложно.
Повторись, дама эта проработала энное количество лет на заправках в России. Может быть и в Греции, она работала на заправочных комплексах, но об этом умолчала при нашей беседе.
Слышал, что в России быстрая окупаемость заправочных комплексов, но не надо путать с убогими заправками.

**matvey** » 05 мар 2013, 12:46

То что разбираться (повариться) необходимо в каждом деле, это безусловно.

**lexins** » 05 мар 2013, 16:55

matvey писал(а) 05 мар 2013, 10:01: Всякое производство, наверное лишено смысла.

Почему?

**matvey** » 05 мар 2013, 18:49

lexins писал(а) 05 мар 2013, 16:55:
matvey писал(а) 05 мар 2013, 10:01: Всякое производство, наверное лишено смысла.

Почему?

В первую очередь языковой барьер. Так же производство предполагает приема на работу большего числа сотрудников.
Конечно можно нанять еще и управляющего. Только как потом их всех контролировать..
И по испанским законам принять легко, уволить проблема.

**КУКУМБЕР** » 09 мар 2013, 10:55

Видел по всей Испании Китайские магазины - открывает семья китайцев там же все и работают, торгуют китайским консьюмергудсом или недорогой жратвой, при этом обратил внимание что по испански говорот плохо учатся по ходу жизни, продавец неправильно произнес фразу а испанка покупатель его поправила продавец несколько раз повторил и поблагодорил даму, при этом кассовая программа у него вся на китайских иероглифах! т.е. есть жизнь на Марсе.
зы одно из приимуществ китайских магазинов-работают в сиесту и в воскресенье.

**GEORG78** » 09 мар 2013, 20:46

maluta3 писал(а):но на бытовом уровне у испанцев начал проявляться национализм, мотивированный тем что китайцы не платят налоги, что есть правда.

А почему китайцам можно не платить налоги в Испании?

ПрофиТ писал(а) 04 мар 2013, 23:06:Вот она мне поведала такую историю, что работая в Питере на заправке несколько лет, скопила несколько евро и решила вложить их в дело за границей. Нашла она через знакомых заправку в Афинах, которую продавали. Купила два года назад, сейчас уже говорит отбила затраты, подыскивает еще одну поблизости

Чую что пиздит Кем надо работать на заправке и сколько при этом получать, чтобы скопить пару евров на заправку в Афинах?

**yzoom** » 09 мар 2013, 21:02

На заправках даже директора по сбыту всей сетки АЗС не заработают себе на заправку в Испании, не говоря уж про обычных управляющих АЗС.

**ПрофиТ** » 09 мар 2013, 21:51

yzoom писал(а) 09 мар 2013, 21:02:на заправках даже директора по сбыту всей сетки АЗС не заработают себе на заправку в Испании, не говоря уж про обычных управляющих АЗС

Не много офтоп, но расскажу:
Когда мы с ней летели из Афин в Москву, перед посадкой разносили напитки, так она попросила баночку колы. Ей принесли, она ее убрала в дамскую сумочку и сказала при этом мне, мол рейс на Питер через два часа, а аэропорту Шереметьево все так дорого, особенно напитки, а здесь бесплатно. Выпью когда буду ждать свой рейс домой.
И тут я понял, что эта дама далеко пойдет, хотя дама не бедная. Я бы до этого даже не додумался .
У меня не было желания ее ловить на вранье во время нашего полета и беседы, пересказал только ее слова.
Честно, из ее уст, лился фонтан идей и успешных их реализаций. Это только одна из приведенных, там были и другие примеры ведения бизнеса.
Так же она поведала что ее сын учится в Германии на пилота воздушного судна, а зарплаты летчиков всем нам известны.

**matvey** » 10 мар 2013, 21:08

КУКУМБЕР писал(а):
maluta3 писал(а):но на бытовом уровне у испанцев начал проявляться национализм, мотивированный тем что китайцы не платят налоги, что есть правда.
А вообще китайцы очень хорошо чувствуют себя в Испании, можно сказать в отличии от местных процветают.

в отношении китайцев незаметил проявления национализма, тк люди работают и платят свою вмененку, а вот негров испанци ненавидят тихо, что выражается в основном в бытовом игнорирование самих субьектов негроидной рассы

Да, много их там стало.. Может конечно испанцы их и ненавидят, но открыто ничего не высказывают. Самому больше хотелось высказаться..
Причем они бесцеремонно лезут со своим товаром к столикам. Располагаются перед кафе, магазинами. А испанцы молчат. На рынке как то заполонили все проходы со своими простынями с товаром.
Пока полиция не повыгоняла, и то мягко. Китайцы в этом плане менее навязчивы. Они просто пашут, когда испанцы отдыхают.

**DocGRIGORICH** » 17 мар 2013, 09:47

GEORG78 писал(а) 09 мар 2013, 20:46:Чую что пиздит Кем надо работать на заправке и сколько при этом получать, чтобы скопить пару евров на заправку в Афинах?

А зря думаете.
У меня знакомый есть (отец 4-х детей) и тоже на заправке оператором (высшее образование).
И его от туда палкой не выгонишь - очень хорошо получается и всегда в гараже бензин продает бочками (фермерам) дешевле. И домик у него - не у каждого директора такой будет, еще и отдыхать ездит с девченками (правда в Тай пока).

Проявление национализма како-го либо в Испании не вижу вообще, может быть в городах больших.

**yzoom** » 17 мар 2013, 11:10

тоже на заправке оператором (высшее образование).
И его от туда палкой не выгонишь - очень хорошо получается и всегда в гараже бензин продает бочками (фермерам) дешевле. И домик у него - не у каждого директора такой будет, еще и отдыхать ездит с девченками (правда в Тай пока).

врёт вам ваш знакомый. воровать практически нереально на азс, на нефтебазе ещё можно, директору и то маловероятно, просто на нефтебазе объём естественной убыли под списание больше из-за площади рвс. а на азс украсть можно от мёртвого осла уши.

**КУКУМБЕР** » 17 мар 2013, 12:05

yzoom писал(а) 17 мар 2013, 11:10:
тоже на заправке оператором (высшее образование).
И его от туда палкой не выгонишь - очень хорошо получается и всегда в гараже бензин продает бочками (фермерам) дешевле. И домик у него - не у каждого директора такой будет, еще и отдыхать ездит с девченками (правда в Тай пока).

врёт вам ваш знакомый. воровать практически нереально на азс, на нефтебазе ещё можно, директору и то маловероятно, просто на нефтебазе объём естественной убыли под списание больше из-за площади рвс. а на азс украсть можно от мёртвого осла уши.

все резервуары под светлые ЛВЖ оборудованы понтоном, а ныне еще требование по установке для улавливания паров, так что естественная убыль мала в правильном резервуаре, можно конечно через пробоотборник или штуцер слива подтоварной воды, но они закрыты на замок и опломбированы, конечно есть и старые нефтебазы которые дышат в атмосферу, при этом все покраденое надо еще с нефтебазы и вывезти, а там вневедомственная охрана в баке каждой машины палочкой мериет. Про кражи на АЗС у ВИНКов, возможен мелочных обьемах-трохи для себе или типа пустых канистр в автоцистерне (но это чревато Мего-бумом), при этом в ВИНКах нанимают специальных аудиторов из бывших следователей для инспекций на АЗСах. А вот на всяких частных безродных заправках ранее процветал бизнес по торговле типа бензином забодяженым на нефтебазе из бензиновых погонов широкой фракции, которая с завода как сырье покупается без акцизов типа для дальнейшей вторичной переработки, но рядовые сотрудники к тем барышам не имеют отношения.

**DocGRIGORICH** » 17 мар 2013, 12:13

yzoom писал(а) 17 мар 2013, 11:10:врёт вам ваш знакомый. воровать практически нереально на азс, ... а на азс украсть можно от мёртвого осла уши.

Ага, врет и домишка на 450кв.м. на фантазиях построили и крузер игрушечный и вторая машина для жены .... или еще ночами подрабатывет, чтоб хватало - ага.
Не судите всех одним чехом... и не забывайте, что Россия большая.
Понятно, что та же Греция не Россия, но люди везде...люди.
И я "ПрофиТ" и его попутчице верю.

**МИФФ** » 17 мар 2013, 12:21

yzoom писал(а) 17 мар 2013, 11:10:
врёт вам ваш знакомый. воровать практически нереально на азс, на нефтебазе ещё можно, директору и то маловероятно, просто на нефтебазе объём естественной убыли под списание больше из-за площади рвс. а на азс украсть можно от мёртвого осла уши.

Воровать можно везде или закрывать глаза на мелочевку,другое дело ставить чипы-обманки это ИМХО подло и некрасиво и в конце концов отпугнет клиентов с конкретной АЗС...в свое время я предложил операторам простое устное соглашение все недостачи при приемах топлива их,но и излишки тоже их и все были довольны...но жировать они не жировали,скорее это был бонус к их зарплате.

**yzoom** » 17 мар 2013, 13:11

какие чипы-обманки? давно уже льют со 100% точностью и не занимаются хернёй с недоливами. если конечно не покупать дт на трассе у тех кто канистрами продаёт. нет смысла не доливать, проще бодяжить топливо присадками, что и делают.
ежедневные замеры идут уровня топлива при пересдаче смен и ни кто не примет смену с недостачей, идиотов нет.
мало того, за недостачу даже в 10 литров на АЗС из своего кармана выплачивает вся смена.
директора азс, не говоря уж об операторах, живут только на зарплату и она не так уж и велика.

**GEORG78** » 17 мар 2013, 17:05

DocGRIGORICH писал(а) 17 мар 2013, 12:13:Ага, врет и домишка на 450кв.м. на фантазиях построили и крузер игрушечный и вторая машина для жены .... или еще ночами подрабатывет, чтоб хватало - ага.
Не судите всех одним чехом... и не забывайте, что Россия большая.
Понятно, что та же Греция не Россия, но люди везде...люди.
И я "ПрофиТ" и его попутчице верю.

Я Вам по секрету скажу, что дом в 450 м2 и пару авто можно иметь и не пиздя бочки с бензином с заправки. Тем более что 4-х детей настругать можно вообще нигде не работая У моих знакомых с 3/п в 5-7 куе примерно такой же набор благ - загородный дом, пара машин, Таиланд-Доминикана-Мальдивы в отпуск и еще квартира в МСК.
Если он ворованный бензин продает фермерам, то загородная заправка наверняка? Там схема несколько иная - продается списанный/спизженный главой поселковой райадминистрации или еще чего бензин или дизель, выделяемый колхозу-автобазе и еще кому-то, глава продает цистерну, а Вашему знакомому бочка.

**МИФФ** » 17 мар 2013, 22:00

yzoom писал(а) 09 мар 2013, 21:02:На заправках даже директора по сбыту всей сетки АЗС не заработают себе на заправку в Испании, не говоря уж про обычных управляющих АЗС.

категорически не согласен с данным утверждением

**yzoom** » 17 мар 2013, 22:06

МИФФ с чем именно категорически не согласны?

**DocGRIGORICH** » 17 мар 2013, 22:11

GEORG78 писал(а) 17 мар 2013, 17:05:Я Вам по секрету скажу, что дом в 450 м2 и пару авто можно иметь и не пиздя бочки с бензином с заправки. Тем более что 4-х детей настругать можно вообще нигде не работая У моих знакомых с 3/п в 5-7 куе примерно такой же набор благ - загородный дом, пара машин, Таиланд-Доминикана-Мальдивы в отпуск и еще квартира в МСК.

Значит можно - сами пишите, и еще где-то ворует и воруют, и я что говорил, что ворут только кроме бочек с бензином ?

Если он ворованный бензин продает фермерам, то загородная заправка наверняка? Там схема несколько иная - продается списанный/спизженный главой поселковой райадминистрации или еще чего бензин или дизель, выделяемый колхозу-автобазе и еще кому-то, глава продает цистерну, а Вашему знакомому бочка.

В это не вникал, как он там ворует и один ли ворует тоже.
Вот, что на заправке - это точно и судя из разговора - простая банальщина - недолив !
А заправка на краю городка и в сторону многих полей - это точно и боченками по 100л-это точно.
Приведу еще один пример - коль верите в невозможности воровать топливо.
На карьере на белазе - если умеешь грамотно ездить - то машина при проверке будет жрать гораздо топлива больше, чем когда сам без проверки работаешь. И каждую смену белазисты вывозят топливо себе домой - торгуют бочками только по 200 литров !
Лично таримся у такого - когда в тайгу уходим надолго.
Воруютс и еще долго воровать будут-с.
Более того озадачился товарисч этот домиком во Вьетнаме.
.

**МИФФ** » 17 мар 2013, 22:12

yzoom писал(а) 17 мар 2013, 22:06:МИФФ с чем именно категорически не согласны?

Знаю некоторых управляющих АЗС с начала 2000-х годов многие неплохо приподнялись на этой работе,насчет покупки АЗС в ЕС хз,да и зачем она там нужна дельта маленькая,обороты не такие как здесь,но многие открыли свои собственные "темы" не чуть не хуже чем АЗС.

**yzoom** » 17 мар 2013, 22:20

подняться на АЗС можно только если закупать аи-76 и превращать его присадками в 92 и 95-ый т.е. это можно либо на трассах федеральных или в совсем убогих местах.
+ ещё можно подняться продавая печное топлива вместо дизеля.
это не относится к сетевым азс и тем более не относится к простым управляющим азс не говоря про операторов.

**ПрофиТ** » 17 мар 2013, 22:42

На сетевых заправках в Москве и области, многие заправляются по топливным карточкам от работы, у самого была такая. Но у меня легковой автомобиль, и если понимал что не успеваю за месяц выбрать свой лимит топлива, я отдавал друзьям и они заправлялись, ( карточки не именные, достаточно знать пин код). Мне после этого отдавали чеки и деньги за бензин. И я отчитываться в бухгалтерии.
А многие кто работает на больших машинах, видел не раз давали такие карты и им без заправки списывали какое количество бензина, соляры при этом отдавали деньги. Наверняка была какая то маржа операторам, с этих сделок и операций.
И еще, мы что то ушли от темы. Давайте прекратим на этом обсуждать российские заправки.

**DocGRIGORICH** » 18 мар 2013, 00:18

Не бейте больно, накидаю некоторые темы.

1. Если хватит денег купить приличное количество земли (не возле моря) подальше в материк - то можно разводить овец - коз , главное договориться о сбыте - кому продать потом мясо.
А то что, они будут сами расти и размножаться без особых затрат - проверено.

2. Строительная тема - если не грубить, то и сейчас можно хорошо зарабатывать на ремонте вилл и квартир. Кризис у тех - кто либо цену загибает и его посылают лесом, или качества показать не может и пахнет ленью - тоже лесом. Знаю о чем говорю.
Более того - многих видов товаров тут пока нет, как в Москве. Например теплого пленочного(рулонного) пола нет - только на заказ, что в Валенсии, что в Аликанте. Более того лежат - по три метра кабелный теплый пол - производства Россиии !!! Но тоже мало.
Оказалось эффективней чем даже газовое отопление. Обоев путних (дорогих) нет, молдур нет. И вообще нет фресок на стены - придется вести из России. Даже как бы смешно не было - дорогих и новых машин тоже нет - стоят самые экономичные либо без фарша - заказ 3 месяца.

3. Прокатная контора - машин, тема прибыльная и пользуется спросом (и будет пользоваться)- например при форуме открыть свою конторку - спрос будет офигенный и гланое без дури - доход будет. Посмотрите - сколько страниц посвящено аренде машин и с ней связанные темы ?
А сколько тупых проблем с дуростью этих контор ?

И еще есть темы - но везде надо знать специфику, как раскрутить и через - что ?
Вот я бы с удовольствие стал акционером фирмы прокатной, при этом будет и сервис по обслуживанию этих машин и ремонту - работы всем хватит и дохода тоже.

**GEORG78** » 18 мар 2013, 18:26

DocGRIGORICH писал(а) 18 мар 2013, 00:18:1. Если хватит денег купить приличное количество земли (не возле моря) подальше в материк - то можно разводить овец - коз , главное договориться о сбыте - кому продать потом мясо.
А то что, они будут сами расти и размножаться без особых затрат - проверено.

Т.е. местные крестьяне об этом и не догадываются? А то что коз-овец надо кормить-лечить не слышали? Пока ваши козы будут сами расти до 10 кг, к примеру, соседские вырастут до 15 кг, тк. к тому ветеринар приходит, пастух гоняет с пастбища на пастбище, и еще комбикормом подкармливают.

DocGRIGORICH писал(а) 18 мар 2013, 00:18:2. Строительная тема - если не грубить, то и сейчас можно хорошо зарабатывать на ремонте вилл и квартир. Кризис у тех - кто либо цену загибает и его посылают лесом, или качества показать не может и пахнет ленью - тоже лесом. Знаю о чем говорю.
Более того - многих видов товаров тут пока нет, как в Москве. Например теплого пленочного(рулонного) пола нет - только на заказ, что в Валенсии, что в Аликанте. Более того лежат - по три метра кабелный теплый пол - производства Россиии !!! Но тоже мало.
Оказалось эффективней чем даже газовое отопление. Обоев путних (дорогих) нет, молдур нет. И вообще нет фресок на стены - придется вести из России. Даже как бы смешно не было - дорогих и новых машин тоже нет - стоят самые экономичные либо без фарша - заказ 3 месяца.

Спрос порождает предложение. Собсно в теплой Валенсии теплые пол разве является предметом жизненной необходимости? Вот и не возят и не продают потому что не надо никому. То же самое касаемо фресок. Не модно и никому не надо. И маркетологи ведущих автоконцернов получают многие сотни тысяч уе и не могут просчитать какие авто и где продаются

DocGRIGORICH писал(а) 18 мар 2013, 00:18:3. Прокатная контора - машин, тема прибыльная и пользуется спросом (и будет пользоваться)- например при форуме открыть свою конторку - спрос будет офигенный и гланое без дури - доход будет. Посмотрите - сколько страниц посвящено аренде машин и с ней связанные темы ?
А сколько тупых проблем с дуростью этих контор ?

Тоже самое и про прокат авто. Основные вопросы вопрошающих в том что они не знают как и не умеют пользоваться сайтами. Ну и традиционно хотят всех наебать и взять дешевле чем у соседа И почему Вы думаете что при ведении вами бизнеса (совершенно не знакомого) не будет дури. Устраните видимую дурь вами и изобретете новый вид дури.

**ПрофиТ** » 18 мар 2013, 20:27

Вот еще тема, фаст-фуд.
Сегодня был в одном из Московских торговых центрах, проходил по работе мимо фуд- корта( этаж и место где расположены все забегаловки быстрого питания и места для поедания).
Так вот, обратил внимание на Крошку-Картошку. Печеный картофель-1 шт, без наполнителей стоит 71 рубль, наполнители по 40-50 рублей.
Что то подобное наблюдал только в Дубае, больше пока нигде не встречал.

**matvey** » 18 мар 2013, 21:40

ПрофиТ писал(а) 18 мар 2013, 20:27:Вот еще тема, фаст-фуд.
Сегодня был в одном из Московских торговых центрах, проходил по работе мимо фуд- корта( этаж и место где расположены все забегаловки быстрого питания и места для поедания).
Так вот, обратил внимание на Крошку-Картошку. Печеный картофель-1 шт, без наполнителей стоит 71 рубль, наполнители по 40-50 рублей.
Что то подобное наблюдал только в Дубае, больше пока нигде не встречал.

Возможно. Надо будет поглубже порыться в этом механизме.

**GEORG78** » 18 мар 2013, 21:59

ПрофиТ писал(а) 18 мар 2013, 20:27:Так вот, обратил внимание на Крошку-Картошку. Печеный картофель-1 шт, без наполнителей стоит 71 рубль, наполнители по 40-50 рублей.
Что то подобное наблюдал только в Дубае, больше пока нигде не встречал.

И чего удивительного или не понятного? Много работал с сетями общепита, хотите что-то подобное? Крошки-Картошки почти все на франшизе. Картошка вся из Голландии и ГМО (не ГМО картошка не подходит, ибо обычная нормальная не лежит и долго не хранится), довольно дорогая плата за франшизу и закупочные цены на продукты, ориентировочная прибыль около 20%. Стоимость открытия точки в Московских торговых центрах 6-10 000 000 руб.
картошку и наполнители вы покупаете у компании со скидкой в 20-30%, т.е. основная прибыль с 50-рублевого наполнителя, себестоимость которого 5-10 рубля, идет не вам, а компании. За конечной ценой продукта следят не сильно, но надо полагать, что наполнитель по 100 руб никто не будет покупать.

**ПрофиТ** » 18 мар 2013, 22:11

А кто говорит что нужно именно покупать франщизу, да еще для заграницы.
Можно же как то по другому назвать, например- Картошечка из печи.
А наценка как раз на продукты, даже если это франщиза, не менее 100%.
Можно посмотреть все на их сайте, Крошка- Картошка.
Сам как то хотел открыть, Баскин Робинс, изучал этот вопрос, пару раз ездил к ним в офис. Цена вопроса на тот момент, была 100.000$ на кафе под ключ и пару палаток. Мороженое поставляемое можно было продавать с наценкой до 120% , вопрос- брали бы его по такой цене, где то в регионах ?
Как раз работаем с сетями, по поставке разливного пива, сортов Балтика и их группы.
Сорт Балтика 7 поставляем по цене 65 рублей за литр, сколько стоит бокал 0,5 л в кафе быстрого питания в Москве ?

**matvey** » 18 мар 2013, 22:14

Фиг знает. С одной стороны там жрален-едален на каждом углу

**GEORG78** » 18 мар 2013, 22:23

ПрофиТ писал(а) 18 мар 2013, 22:11:А кто говорит что нужно именно покупать франщизу, да еще для заграницы.
Можно же как то по другому назвать, например- Картошечка из печи.

Вопрос не в названии. А в том с чего деньги делать. Мелкие сетевые точки делают деньги на обороте, а не на астрономических прибылях с одной палатки. Ну и в специфических особенностях людей. в России картофель "второй хлеб", поэтому этот бизнес сработал. В Испании, возможно, к картошке относятся нейтрально, поэтому в очередь вставать за генно-модифицированной картошке не будут (вообще большой вопрос можно ли ее продавать и поедать в ЕС )

**ПрофиТ** » 18 мар 2013, 22:27

Я же говорю, что такого же формата как Крошка-Картошка, ни где за границей кроме как в Дубаях не встречал.
Можно еще рассмотреть так же в формате Блинной&Пельменной.
Главные расходы, как правило лягут на аренду помещения. Для Москвы например, ТЦ типа Ашан, за помещения такого типа на фуд- корте, около 500.000 в месяц, про комуналку не знаю входит ли она.

**ПрофиТ** » 18 мар 2013, 22:32

А картофель Фри, повсеместно проедающийся в Испании и других странах, не ГМО из Голландии ?
Притом на сайтах этих едален можно посмотреть сколько у них точек во франшизе и понять выгодно это или нет .
Одно время у КФС, было много точек во франшизе, после этого они более успешные стали поглощать, попросту выкупать у владельцев. Каким образом ?,не знаю ?

**GEORG78** » 18 мар 2013, 22:48

ПрофиТ писал(а) 18 мар 2013, 22:32:А картофель Фри, повсеместно проедающийся в Испании и других странах, не ГМО из Голландии ?

Про то не знаю.

ПрофиТ писал(а) 18 мар 2013, 22:27:Я же говорю, что такого же формата как Крошка-Картошка, ни где за границей кроме как в Дубаях не встречал.
Можно еще рассмотреть так же в формате Блинной&Пельменной.
Главные расходы, как правило лягут на аренду помещения. Для Москвы например, ТЦ типа Ашан, за помещения такого типа на фуд- корте, около 500.000 в месяц, про комуналку не знаю входит ли она.

коммуналка отдельно. И при определенном обороте Ашан или Мега начинают брать не фиксированную плату, а %% с оборота. Т.е. при обороте в 10 млн руб. аренда будет не 500 тыр а 1,5-2 ляма. Причем есть факт. Люди на фудкортах толпятся около раскрученных брендов, предпочитая известное вкусному. Поэтому надо хорошенько подумать что будут покупать испанцы - свое сетевое буррито или экзотические блины с картошкой.

**ПрофиТ** » 18 мар 2013, 23:15

Да про % от оборота я слышал, по моему так работает Макдональс.
Вот как раз в Дубае, в такой формат стояла приличная очередь. И не русско- говорящие. Может быть потому что они одни из немногих принимали карты к оплате. Как не странно даже мировые сети кафе быстрого питания в этой стране не принимали карты к оплате.
Ведь обратите внимание у нас в России больше всего народу стоит в Макдак, после КФС, за границей такого нет. Наверное уже приелись и хотят попробовать что то нового, необычного.

**yzoom** » 19 мар 2013, 11:12

с маком всё наоборот, они якорные арендаторы и их стараются завлечь минимальными арендными ставками. к примеру за аренду помещения на пушкинской макдаки платят 1 рубль за квадратный метр в год (но там другая тема)

а вдруг, к открытому шалашу с крошкой-картошкой в Мадриде потянутся такие очереди как и к первому макдаку в первопрестольной?

**ПрофиТ** » 19 мар 2013, 12:40

Да что мы тут все цепляемся за слова ? Не нравится Картошка, откройте тогда кафе где стоят очереди.
То заправки гнобили, то теперь Крошку-Картошку.
Ведь это все примеры, так сказать наброски. В любом бизнесе надо очень глубока копать и изучать все детали темы.

**matvey** » 19 мар 2013, 12:44

ПрофиТ писал(а) 19 мар 2013, 12:40:Да что мы тут все цепляемся за слова ? Не нравится Картошка, откройте то кафе где стоят очереди.

Да, все правильно. Информация к размышлению. Пока на повестке дня два мало мальских предложений. Заправка и фаст-фуд. Пасти коз, наверное трудоемкий процесс

**GEORG78** » 19 мар 2013, 12:52

Если хотите общепит открывать, то открывайте нормальное кафе или ресторан, где кормят нормальной едой из нормальных продуктов. Там основной критерий- чтобы было вкусно. Будет вкусно пойдут люди и без рекламы.
Для сравнения фаст-фуд в МЕГЕ стоит открыть, как я писал выше, 6-10 000 000 руб. Ресторан с кухней полного цикла, на 50-100 посадочных мест ориентировочно в 20-30 000 000 руб, это в Москве с ее особенностями в виде практически полного отсутствия нормальных мест для магазинов/ресторанов и безумной арендой.
А фаст-фуды это в основном либо сублимированная еда, либо полуфабрикаты. Там едят или потому что модно там есть, или потому что подобных едален много и подсознательно отсутствует риск отравиться.Причем контроль качества еды в фаст-фуде нерентабелен и не выгоден, там работают за низкую з/п, поэтому чтобы снизить риски от низкоквалифицированной рабсилы и используют субпродукты, отсюда и достигается некий стандарт вкуса и блюд.

**GEORG78** » 19 мар 2013, 13:00

Причем с нормальным рестораном попасть в точку намного проще, ибо там вы боретесь за десятки или сотни гостей, в фастфуде за тысячи, на порядки больше шансов того что найдутся люди, которым понравится ваша стряпня. Всегда найдется пара-тройка сотен людей в испанском городе которым нравится, к примеру, русская кухня, но намного меньше шансов, что в этом же городе найдутся тысячи людей, которые с удовольствием будут поедать некую сублимированную картошку или блины.

**ПрофиТ** » 19 мар 2013, 13:13

Когда будешь жарить шашлык из этого барашка, обязательно пригласи.
Еще такая тема с прокатом авто.
По словам русских друзей в Греции и США, пользуются если надо услугами частников в этом вопросе.Те люди которые имеют всего лишь несколько машин для проката. Насчет легально, официально и прочее не знаю,бронируют для меня друзья, я только отдаю потом им же деньги. Но друзья говорят все ОК.
Так вот, в Грецию по прилету в аэропорту меня всегда встречал один и тот же человек, судя по описанию он и есть владелец. Так же он забирал у меня машину в аэропорту, в разное время, даже рано утром.
Говорят что он начинал в 2012 г. с 3-4 машин Хундай Аксент, прошло всего лишь год, уже в парке у него 10 машин разного класса. Машины у него расходятся как горячие пирожки, цена от 25 евро в сутки на Акцент автомат, в других конторах 30-35 евро за сутки.

**ПрофиТ** » 19 мар 2013, 13:30

GEORG78 писал(а) 19 мар 2013, 13:00:Причем с нормальным рестораном попасть в точку намного проще, ибо там вы боретесь за десятки или сотни гостей, в фастфуде за тысячи, на порядки больше шансов того что найдутся люди, которым понравится ваша стряпня. Всегда найдется пара-тройка сотен людей в испанском городе которым нравится, к примеру, русская кухня, но намного меньше шансов, что в этом же городе найдутся тысячи людей, которые с удовольствием будут поедать некую сублимированную картошку или блины.

Нормальный ресторан( на 100 посадочных мест)это такой геморой, не советую ни кому,сам начинал с повара в вагоне-ресторане в Советское время, до управляющим ресторанам Центральный в Москве в 2003 г.
Во первых это большая площадь помещения за которую надо платить аренду, ее обслуживать и содержать.
Штат огромный ( повара, уборщицы, гардеробщики, швейцары, охранники, администраторы, бармены, официанты, закупщики, шеф-повар. Еще приходящие, которым надо платить-сантехник, электрик, плотник, ).
Такая площадь и большой коллектив, постоянно что то случается и происходит. Решать вопросы надо с самого утра и да позднего вечера.

А фаст-фуде, он же повар, он же и уборщик, он же и продавец в одном флаконе. Администратор, он же закупщик и грузчик.
Так ведь смотрите какая тенденция в кафе быстрого питания русской кухни, ведь в блинной сейчас можно приобрести и борщ, солянку, каши, сендвичи и прочее. Так же и в Картошке, кто Вам может запретить увеличивать ассортимент и выводить не популярные блюда.
Сравните сейчас цены на фаст-фуд и стационарные кафе( не рестораны?) в Москве, цены практически сравнялись.
Еще раз про наценку, сколько стоит закупочная цена на чай и кофе все знают, и наверное знают конечную продажную цену в общепите.

**GEORG78** » 19 мар 2013, 14:14

ПрофиТ писал(а) 19 мар 2013, 13:30:А фаст-фуде, он же повар, он же и уборщик, он же и продавец в одном флаконе. Администратор, он же закупщик и грузчик.
Так ведь смотрите какая тенденция в кафе быстрого питания русской кухни, ведь в блинной сейчас можно приобрести и борщ, солянку, каши, сендвичи и прочее.

Ну собсно из-за поваров-многостаночников едабельность борщей-солянок в фаст-фудах весьма и весьма под вопросом. Я не враг своему желудку чтобы класть в него подобную бурду. Причем и большинство моих знакомых поддерживаются подобной точки зрения.

ПрофиТ писал(а) 19 мар 2013, 13:30:Во первых это большая площадь помещения за которую надо платить аренду, ее обслуживать и содержать.

Как правило, в больших заведениях, цена аренды за м2 много меньше чем у павильончика с фаст-фудом на фуд-корте ТЦ или около метро. Там деньги берут за проходное место, за то что мимо тебя проходят тысячи людей ежедневно. Ресторану такое не надо, там несколько иные требования к размещению.

**yzoom** » 19 мар 2013, 14:21

а мне нравится в "крошке-картошке" картошка с укропом и красной рыбкой. бывает кушаю, в довесок беру в соседней забегаловке самсу с мясом и компот из фруктов.

но в любом случае это не повод бросаться в бизнес (читай в омут) с головой в незнакомой стране, а маркетинговые исследования будут стоить не мало. не стал бы открывать ресторации или забегаловки в любой стране не пройдя через открытие подобных заведений в России матушке. Даже не изучал бы это как бизнес.
Остаётся пасти коз

**GEORG78** » 19 мар 2013, 14:53

yzoom писал(а) 19 мар 2013, 14:21:Остаётся пасти коз

Можно уток еще разводить. В Испании утки, в основном породы "мулард", популярнее чем курицы. Экологичных разводить. Типа сами ходят травку щиплют.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР