Где открыть контору для фринланса в ЕС с минимальными налогами и содержанием

[fel]

Интересует сабж. Так как я фрилансю в основном в Европе (в основном ЕС, но не только), то нужна конторка (one man show) в зоне ЕС. Или стране с договором о свободной торговле с ЕС, как например Швейцария

Жить в стране регистрации я скорее всего не буду, по крайней мере постоянно, разве что в перерывах между проектами, если мне там понравится
В основном важны низкие налоги (включая на выплату дивидентов не-резиденту) и накладные расходы на поддержание. И поменьше бумажной волокиты и бюрократии.

Пока присматриваюсь в Кипру, Болгарии, Ирландии. На что ещё обратить внимание?
Как дело обстоит в трёх вышеназванных?

[EvgenyP]

Рассмотрите еще Литву

[fel]

Вроде во всёких отчётах/сравнениях ЕС хвалят Литву, но боюсь, как всегда, чёрт спрятан в деталях.
Я читал например о низких корпоративных налогах в Эстонии, но где-то мелким шрифтом упоминалось, что выплата дивидентов учредителю (может и директору) облагается налогом в 20% с лишним.
Поэтому спасибо, до свидания, успехов в развитии экономики.

Может есть подобные подводные камни и в Литве?
Где можно почитать поподробнее?

[EvgenyP]

Ну кратко могу сказать по налогам.
Допустим деньги поступают на фирму.
До миллиона литов (примерно 290 тысяч евро) налог на прибыть 5%.
Но после выручки около 40 тысяч евро необходимо платить НДС - 21%.
Вывести деньги на личный счет учредителя (дивиденды) - 15% (налог на доходы физлиц - GPM). C 1го января 2015 года хотят облагать налогами любые выплаты учредителю как зарплату, т.е. до 50%. Точно не узнавал, но цифра от 15% сильно подросла.
Если тупо забирать деньги на счет физлица и нет расходов с включенным НДС, то конечно дорого. Если делать схемы с уходом от НДС, то получается дешевле.
Если за счет фирмы купить себе квартиру-машину или придумать другие расходы на фирму, то получается экономия на GPM.

[fel]

Ну кратко могу сказать по налогам.
Допустим деньги поступают на фирму.
До миллиона литов (примерно 290 тысяч евро) налог на прибыть 5%.
Но после выручки около 40 тысяч евро необходимо платить НДС - 21%.
Вывести деньги на личный счет учредителя (дивиденды) - 15% (налог на доходы физлиц - GPM).
Если тупо забирать деньги на счет физлица и нет расходов с включенным НДС, то конечно дорого. Если делать схемы с уходом от НДС, то получается дешевле.
Если за счет фирмы купить себе квартиру-машину или придумать другие расходы на фирму, то получается экономия на GPM.

спасибо. Примерно ясно в общих чертах.
Касательно НДС, если весь оборот делается за границей (но внутри ЕС), надеюсь не нужно ставить в счёт и переводить фискалам?
15% на дивиденты - это много. Моя внутренняя планка - это 15% от оборота, в идеале уже с накладными расходами вроде платы за бухгалтерию или директору (если я не собираюсь жить в Литве, то наверное придётся нанимать резидента директором?)
Кстати эти накладные расходы - сколько в деньгах?

[EvgenyP]

Про НДС не скажу, не владею вопросом.
Плюсы в Литве в том, что все вопросы можно порешать на русском языке. Можно сделать ВНЖ на основании владения юрлицом.
Резидентов на должность никаких не надо. Если самая простая форма юрлица (индивидуальное предприятие), то зарплату платить себе не надо.
Если нет работы с наличными, если не платится НДС, если нет выплачиваемых зарплат, то можно уложиться до 500 евро в год за бухгалтерию плюс 300 евро налог на медицину в соцстрах, если получаешь ВНЖ. Если становишься плательщиком НДС, то раходы возрастут немного.
Если делать UAB (аналог российского ООО) то расходы по максимуму могут составить ну где-то до 1,5 тысячи евро на бухгалтерию плюс налоги 2,3 К евро в год.

[igaru]

Касательно НДС, если весь оборот делается за границей (но внутри ЕС), надеюсь не нужно ставить в счёт и переводить фискалам?

Если оборот внутри страны (Литвы, в данном случае), то надо. Если внутрисоюзный оборот, то выставляете счет со ставкой 0%, но, если у контрагента есть VAT (НДС) номер.

[fel]

Бред какой-то... По поводу "если у контрагента есть VAT (НДС) номер" и "нулевая ставка".
Откуда мне знать, есть у него номер или нет? Да и какая разница, если счёт выставляю Я. Тогда Я вписываю НДС в счёт и указываю СВОЙ налоговый номер. Мой контрагент выплачивает НДС с указанием моего налогового номера. Чтобы потом фискалы могли пробить цепи проплаты НДС и не потерялся ли он где-то0 в пути

[Maghreb]

Интересует сабж. Так как я фрилансю в основном в Европе (в основном ЕС, но не только), то нужна конторка (one man show) в зоне ЕС. Или стране с договором о свободной торговле с ЕС, как например Швейцария

Хм... "конторка" в плане некое "минимальное" (типа ИП) юр. лицо или в плане что это может быть европейская офшорка? До сих пор есть варианты с шотландскими, например, компаниями или Кипром. Но там ведь контрагентам сразу будет понятно, что это за компания, и захотят ли они на её вам платить... Извиняюсь, если неправильно вас понят и про "европейский офшор" - оффтоп.

[Maghreb]

Бред какой-то... По поводу "если у контрагента есть VAT (НДС) номер" и "нулевая ставка".
Откуда мне знать, есть у него номер или нет? Да и какая разница, если счёт выставляю Я. Тогда Я вписываю НДС в счёт и указываю СВОЙ налоговый номер. Мой контрагент выплачивает НДС с указанием моего налогового номера. Чтобы потом фискалы могли пробить цепи проплаты НДС и не потерялся ли он где-то0 в пути

Тут собака "порылась". Если контрагент - британская или кипрская офшорка (или если вы сами будете таковым), то никакого "VAT (НДС) номера" у него не будет. При создании таких компаний подразумевается, что они будут работать "вне берегов". Вопрос, захотите вы с таким контрагентом в ЕЭС работать (или захотят с вами работать, если вы таковым будете являться)
Насчёт "вписываю НДС в счёт". Если вы предоставляете услугу "иностранцу", т.е. компании в ЕЭС же, но в другой юрисдикции, отличной от вашей, вы ничего (НДС) в счёт не вписываете. Это экспорт услуги. Для вас он НДС не облагается (вы не платите), т.к. партнёр оплатит его по вашему счёту в своей стране, по своей ставке НДС. Напрмер, в Германии она 19%, а Дании, если память мне не изменяет, 23%.

[igaru]

Бред какой-то... По поводу "если у контрагента есть VAT (НДС) номер" и "нулевая ставка".
Откуда мне знать, есть у него номер или нет?

Контр агент, в 99% случаев, вам сам скажет, что у него есть VAT номер, для того, чтобы вы выставили счет с НДС по ставке 0%. На всякий случай проверяете http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do. Если выставите счет без НДС, а унего нет НДС номера, то налог придется заплатить вам.

Да и какая разница, если счёт выставляю Я. Тогда Я вписываю НДС в счёт и указываю СВОЙ налоговый номер. Мой контрагент выплачивает НДС с указанием моего налогового номера. Чтобы потом фискалы могли пробить цепи проплаты НДС и не потерялся ли он где-то0 в пути.

Вы, видимо, не до конца понимаете специфику европейского налогового законодательства... А зачем вашему контрагенту "морозить"в бюджете порядка 20% 1-2 месяца ???
Объяснять долго,не зная специфики вашего бизнеса. Советую вам разобраться с вопросом НДС в ЕС, если хотите здесь работать. Ничего сложного, но, например в Эстонии, это основной источник пополнения бюджета!

Для ваших целей могу посоветовать вам схему, если нелюбезно не сочтете ее бредом)))

Регистрируетесь в любой юрисдикции ЕС, где нет всяких препонов, типа иметь в соучредителях или директорах резидента. Открываете офшорную компанию, любую, главное, чтобы не значилась в черных списках ЕС. Продаете свои фрилансерские услуги от лица европейской фирмы, но по документам и движению денег покупает их у офшорной, оставляете минимальную маржу в размере 5-10% ( можно и в ноль работать, но не советую) на оплату бухгалтера (40евро\мес), юр. адрес (80евро /год), содра, допустим как в Литве (22 евро/мес.) С остатков платите налог на прибыль. WIN
Единственное, с импорта услуг/товара из офшора, вам будет начисляться НДС, но вы его будете успешно возмещать раз в месяц. Но и тут, как мне кажется, есть поле для творчества, чтобы оптимизировать и этот процесс.

[Злая Собака]

Абсолютно согласен с igaru и его схемой - наивно думать, что гдето в ЕС можно вести чистый бизнес без схем и платить мало налогов

[EvgenyP]

"Черные списки ЕС по оффшорам" по территориальному признаку составляются?
Может навскидку подскажете какие оффшоры не входят в черные списки?

[igaru]

"Черные списки ЕС по оффшорам" по территориальному признаку составляются?
Может навскидку подскажете какие оффшоры не входят в черные списки?

По экономическому. Гугл в помощь.

[fel]

Я вообще не понимаю какие "чёрные списки"? Тока не надо в гугл отсылать.
А то я вас отошлю в Европарламент :-)

Там всем верящим в "чёрные списки" внятно объяснят, что одним из основополагающих принципов ЕС является свобода услуг. То есть не может одна страна занести другую в какой-то там "чорный-чорный"список, если обе страны являются членами ЕС. Не имеет право никто никого обзывать офшорами, если зоны являются полноценными членами ЕС. Последнее важно, Панаму или Каймановы острова можно обозвать чорными, а Кипр например - с какой это стати?

Голландия - государство из ядра ЕС - они то же чорные? Просто через них пропускаются прибыли многих интернет контор, вроде гугла или амазона. Схема называется по-моему double dutch irish
Ирланды вообще по налогам не хуже киприотов, но чорными их почему-то никто не называет

[igaru]

fel, вы же задавали вопрос про one man office, а не про транснациональную корпорацию типа amazon, не говоря уже о google. Есть много схем типа duble dutch irish,но для one man office они не подойдут.

[Злая Собака]

ТС, если не трудно - поправьте заголовок - очень режет глаз

[fel]

Режут глаз в первую очередь абсолютно левые ответы с мутными намёками на "чорные списки", офшоры (внутри ЕС!) и какое-то там "нежелание кого-то платить" (потому что чорно судя по всему). И с такими же мутными посылами в гугл, в качестве последнего доказательства.
А заголовок правильный, чо его менять?

[Злая Собака]

1) Мне кажется, но слово правильно пишется "фриланс"
2) Вам правильно написали все - и про черные списки офшоров, и про то что внутренние ЕС офшоры Вам не подходят, потому что они разработаны для оборотов от 10 Млн Евро. Ну и про Гугл правильно написали

[fel]

2) Вам правильно написали все - и про черные списки офшоров, и про то что внутренние ЕС офшоры Вам не подходят

Осталось подтвердить эти правильности реальными отчётами предпринимателей, сталкивавшихся с с чорными списками офшоров. Желательно не с форума свеже-переехавших в ЕС рязанских бизнесменов.
Посылать в гугл это наглость, извините за недипломатичность

[Злая Собака]

Я сам не далее чем неделю назад получил оплату от российского партнера от фирмы с БВИ со счета в Риетуму и писал потом в службу безопасности банка письмо, объясняющее смысл этой сделки.

Ну и не в тему офшоров. У меня на старой работе были клиенты из Алжира и Ливии (еще при Каддафи). Каждая оплата от них морозилась на счету до заполнения специальной формы о сути сделки.

[fel]

Я сам не далее чем неделю назад получил оплату от российского партнера от фирмы с БВИ со счета в Риетуму и писал потом в службу безопасности банка письмо, объясняющее смысл этой сделки.

Ну и не в тему офшоров. У меня на старой работе были клиенты из Алжира и Ливии (еще при Каддафи). Каждая оплата от них морозилась на счету до заполнения специальной формы о сути сделки.

Именно этого я и боялся - примеров с такой зашкаливающей, хмм, как бы сказать помягче, неадекватностью

Попросил привести пример о существующих "чорных списках офшоров" - внутри ЕС! - пришло: ... российского партнера ... БВИ ... Риетуму ... Алжира ... Ливии ...

Вам лично "глаз не режет"?

[Злая Собака]

Нет, мне глаз не режет.
Черные списки офшоров в ЕС существуют. В них внесены юрисдикции, операции с которыми относятся к подозрительным для фирм, чьи счета расположены в ЕС.
Так называемые "внутренние оффшоры в ЕС" типа double dutch irish на самом деле являются схемами оптимизации налогов, использующие различные льготы для компании резидента одной страны ЕС в другой нерезидентной стране. Все эти схемы постоянно меняются в 5-10 летней перспективе в зависимости от прессинга ЕС.
Вам внутренний офшор ЕС не подходит по причине малых оборотов.

Про Ливию и Алжир - там четко было написано "Ну и не в тему офшоров". Пример был приведен с точки зрения вовлечения банков в систему контроля за оборотом денег.

[fel]

Черные списки офшоров в ЕС существуют.

Ага, а Элвис жив

В них внесены юрисдикции, операции с которыми относятся к подозрительным для фирм, чьи счета расположены в ЕС.

Осталось доказать это утверждение хотя бы одним линочком на такие списки. Желательно без упоминания Алжирофф с Каддафи, российских банков и гугля.

[fel]

И ещё просьба, прежде чем вы будете выкладывать ценную инфу: перечитайте мой исходный пост (а не только его заголовок)

[igaru]

Осталось подтвердить эти правильности реальными отчётами предпринимателей, сталкивавшихся с с чорными списками офшоров. Желательно не с форума свеже-переехавших в ЕС рязанских бизнесменов.
Посылать в гугл это наглость, извините за недипломатичность

ТС, впечатление понаехавших рязанских (или белорусских, судя по вашей манере написания слова "чОрных". Как Бацька прям)) ) фрилансеров, создаете, как раз-таки, вы. Хотите работать от лица европейской компании, но платить минимум налогов, вам дали пример как это делать. Списки вам тут подай, отчеты выложи..
В гугл послали, надо же! Хотите разобраться, так соберите более детально информацию на основе предложенных данных сами. Чем Сент-Китс или Невис + Литва или Эстония не подойдут. Или не совсем оффшор - Сингапур или Гонконг + Литва или Эстония. Вы копеечку, судя по всему собрались зашибать, так вам и оптимизировать нечего. Элементарных вещей не понимаете, таких как VAT. Кто вам тут отчеты или свой опыт будет выкладывать? На это, как минимум время надо. Вы задали общий вопрос, вам в общих чертах и ответили.

[Inpu_888]

... нужна конторка (one man show) в зоне ЕС. Или стране с договором о свободной торговле с ЕС, как например Швейцария

Можно узнать почему надо именно это? Чем вас например не устроит ИП 6% в России?

[fel]

Так уж получилось, что я не живу в России. Мне даже виза нужна, чтобы приехать туда туристом

[Inpu_888]

Так уж получилось, что я не живу в России. Мне даже виза нужна, чтобы приехать туда туристом

Тогда не очень большой смысл открывать тут ИП. Самый большой плюс если бы вы были россиянином, были бы отчисления на социалку включенные в эти 6% налогов.
У нас много фрилансеров которые успешно работают с заграницами по такой схеме.
Кстати иностранцы тоже могут открывать ИП. Татжики всякие урюком, шаурмой торгуют ... . Могут и фрилансить при желании . Так что будет желание можете попытать счастья.
Сразу могу сказать что появляться в России можно только один раз при регистрации ИП и счёта в банке. А потом всё рулить удалённо. Из замеченных проблем немного замороченное оформление средств из-за рубежа, к которому, в общем, все привыкают.

[P0leg]

У меня вопрос - а зачем вообще открывать контору? Заработки все равно можно беспрепятственно получать, ес-но в тех странах которые облагают подоходным только локальные выплаты. И смотреть в сторону Прибалтики не советую вообще.

Так уж получилось, что я не живу в России. Мне даже виза нужна, чтобы приехать туда туристом

ИП в Украине и 5%?

[fel]

У меня вопрос - а зачем вообще открывать контору? Заработки все равно можно беспрепятственно получать, ес-но в тех странах которые облагают подоходным только локальные выплаты. И смотреть в сторону Прибалтики не советую вообще.

А что не так в Прибалтике? Почему не советуете?

Сейчас эта тема для меня отошла на второй план, но на всякий случай

[P0leg]

А что не так в Прибалтике? Почему не советуете?

У них идет четкая тенденция к ужесточению. Причем в этой теме еще в сообщении №4 все описано.

[Inpu_888]

В России мы платим налоги исключительно для того что бы получать пенсию. И я бы советовал автору платить налоги там где он собрался эту пенсию получать в будущем. Конечно если налоги и будущая пенсия связаны.

[fel]

В России мы платим налоги исключительно для того что бы получать пенсию. И я бы советовал автору платить налоги там где он собрался эту пенсию получать в будущем. Конечно если налоги и будущая пенсия связаны.

Конечно же в большинстве случаев налоги/соцотчисления с пенсиями никак не связаны. С БУДУЩИМИ пенсиями.
Поэтому лучше не платить вообще ничего и не обманывать себя плюсиками/лайками из пенсионного фонда страны XYZ

[Александра Листерман]

Если же клиенты готовы платить на оффшорную компанию либо на Шотландскую LP, нет проблем в такой работе. В дополнение можно открыть счет в зарубежном банке для сбережений и личного использования заработанных средств.