Форум Винского

**ReNdEl** » 17 май 2015, 09:12

Привет всем оффшорным знатокам!
Возникла необходимость открытия оффшора.
Вид деятельности - посредническая/брокерская.
Клиент - USA
Мне советуют открыть оффшор на Сейшелах либо Белизе + счёт в европейско-прибалтийском банке на выбор (Hellenic Bank, Balticus, Verso Bank)
Вопрос:
1) какую юрисдикцию выбрать - Сейшелы либо Бейлиз? (я гражданин Украины)
2) какой банк из указанных выбрать
3) каким образом можно со счета выводить деньги без каких-либо затрат?
Спасибо всем откликнувшимся!

**Харон** » 18 май 2015, 18:57

Платежи со стороны клиентов из США в адрес компаний, которые не находятся в странах, с которыми у США подписаны соглашениями об избежании двойного налогообложения, попадают под налог у источника (30%, удерживается в США). Оффшоров в этом списке нет, актуальную версию списка можно получить у гугла по запросу "us tax treaties". Поэтому просто зарегистрировать компанию в оффшоре, получать платежи из США и иметь близкую к 0 сумму налогов не получится.

Более того, даже наличие страны в списке не означает, что все компании, которые зарегистрированы в этой стране, могу использовать преимущества договоров об избежании двойного налогообложения. Пример - Новая Зеландия, есть в DTA списке США, но ограниченные партнерства с нерезидентными партнерами (оффшорами) под действие соглашения не попадают.

Если есть верный друг, можно почитать об особенностях компаний из Эстонии. Верный друг в качестве члена правления с нулевой з/п и нерезидент Эстонии на трудовом контракте, который выполняет работу где-то далеко. Вариант "сам себе режисер" не сработает, потому что з/п члена правления (по сути - директор) даже нерезидента облагается налогами, но есть и бонус, на з/п члена правления не действует минималка.

**ReNdEl** » 18 май 2015, 20:41

Харон писал(а) 18 май 2015, 18:57:Платежи со стороны клиентов из США в адрес компаний, которые не находятся в странах, с которыми у США подписаны соглашениями об избежании двойного налогообложения, попадают под налог у источника (30%, удерживается в США). Оффшоров в этом списке нет, актуальную версию списка можно получить у гугла по запросу "us tax treaties". Поэтому просто зарегистрировать компанию в оффшоре, получать платежи из США и иметь близкую к 0 сумму налогов не получится.

Более того, даже наличие страны в списке не означает, что все компании, которые зарегистрированы в этой стране, могу использовать преимущества договоров об избежании двойного налогообложения. Пример - Новая Зеландия, есть в DTA списке США, но ограниченные партнерства с нерезидентными партнерами (оффшорами) под действие соглашения не попадают.

Если есть верный друг, можно почитать об особенностях компаний из Эстонии. Верный друг в качестве члена правления с нулевой з/п и нерезидент Эстонии на трудовом контракте, который выполняет работу где-то далеко. Вариант "сам себе режисер" не сработает, потому что з/п члена правления (по сути - директор) даже нерезидента облагается налогами, но есть и бонус, на з/п члена правления не действует минималка.

Вопрос - а если одна сторона - оффшор(мой), а вместо компании США выступит Украинская компания? Какое налогообложение в таком случае? (в оффшоре - номинальщик-абориген)

**Харон** » 19 май 2015, 03:42

ReNdEl писал(а) 18 май 2015, 20:41:Вопрос - а если одна сторона - оффшор(мой), а вместо компании США выступит Украинская компания? Какое налогообложение в таком случае? (в оффшоре - номинальщик-абориген)

Косо смотрит. Нужно смотреть на актуальные списки оффшоров Кабмина, если юрисдикция есть в этом списке, то на затраты платежи в пользу такой юрисдискии отнести не разрешат, а значит платежи пойдут из прибыли после уплаты налога. Кроме того, учитывая ситуацию на валютном рынке Украины и покупка валюты, и сами внешние контракты будут той еще радостью. Если клиент снаружи и сильно хочется оставить деньги тоже снаружи страны, то смысла их заводить внутрь нет.

Если хочется вариант попроще и есть готовность заводить деньги в Украину - ИП (DTA между US и UA есть), 3-я группа, 4% с оборота, деньги очищены, дальше выбрать несколько банков как физик, заказать у них пластик (критичный параметр - % за снятие наличных и % за конвертацию в валюту, отличную от валюты счета), и снять зарубежом. Сейчас это 150 тыс грн с 1 карты в день, порядка 6.6к USD. Вопрос только что потом с этим всем делать.

**ReNdEl** » 20 май 2015, 00:17

Харон писал(а) 19 май 2015, 03:42:
ReNdEl писал(а) 18 май 2015, 20:41:Вопрос - а если одна сторона - оффшор(мой), а вместо компании США выступит Украинская компания? Какое налогообложение в таком случае? (в оффшоре - номинальщик-абориген)
Косо смотрит. Нужно смотреть на актуальные списки оффшоров Кабмина, если юрисдикция есть в этом списке, то на затраты платежи в пользу такой юрисдискии отнести не разрешат, а значит платежи пойдут из прибыли после уплаты налога. Кроме того, учитывая ситуацию на валютном рынке Украины и покупка валюты, и сами внешние контракты будут той еще радостью. Если клиент снаружи и сильно хочется оставить деньги тоже снаружи страны, то смысла их заводить внутрь нет.

Если хочется вариант попроще и есть готовность заводить деньги в Украину - ИП (DTA между US и UA есть), 3-я группа, 4% с оборота, деньги очищены, дальше выбрать несколько банков как физик, заказать у них пластик (критичный параметр - % за снятие наличных и % за конвертацию в валюту, отличную от валюты счета), и снять зарубежом. Сейчас это 150 тыс грн с 1 карты в день, порядка 6.6к USD. Вопрос только что потом с этим всем делать.

Да не, я имел ввиду, что укр.завод(например) заключает комиссионный договор с моим оффшором.
Что мы "получаем" в этом конкретном случае?
Заранее огромное спасибо...

**Харон** » 20 май 2015, 05:52

ReNdEl писал(а) 20 май 2015, 00:17:Да не, я имел ввиду, что укр.завод(например) заключает комиссионный договор с моим оффшором.
Что мы "получаем" в этом конкретном случае?
Заранее огромное спасибо...

Получаем налоговые потери. В 2015 работа с нерезидентами сильно ужесточилась с целью усложнения вывода средств зарубеж. Если раньше, в основном, проблемы были с явно оффшорными территориями (нельзя было платежи в адрес этих юрисдикций полностью относить на затраты, часть сумм попадала под налог на прибыль), то сейчас появилось трансфертное ценообразование, контроллируемые операции и в дополнение к явным оффшорам из списка Кабмина добавились территории, у которых налог на прибыль на 5 и больше % ниже, чем в Украине.

Если хочется сделать "резервный фонд" за рубежом, то понадобится несколько компаний, причем они не должны быть "связанными лицами", иначе даже в случае нахождения такой компании в высоконалоговой юрисдикции все равно будут сложности с контроллируемыми операциями.

**P0leg** » 30 май 2015, 11:27

Харон писал(а) 18 май 2015, 18:57:Платежи со стороны клиентов из США в адрес компаний, которые не находятся в странах, с которыми у США подписаны соглашениями об избежании двойного налогообложения, попадают под налог у источника (30%, удерживается в США).

Вы так говорите, словно это все платежи.

Харон писал(а) 18 май 2015, 18:57:Оффшоров в этом списке нет, актуальную версию списка можно получить у гугла по запросу "us tax treaties"

Там, например, Кипр есть.

ReNdEl писал(а) 17 май 2015, 09:12:Мне советуют открыть оффшор на Сейшелах либо Белизе + счёт в европейско-прибалтийском банке на выбор

Вам советовали самую дешевую схему. Насколько она подходит для Ваших нужд я не могу судить, т.к. мало понимаю что Вы хотите получить в конечном итоге.

ReNdEl писал(а) 17 май 2015, 09:12:какую юрисдикцию выбрать - Сейшелы либо Бейлиз? (я гражданин Украины)

Без разницы.

ReNdEl писал(а) 17 май 2015, 09:12:какой банк из указанных выбрать

Никакой. Тут в прибалтийской ветке есть советы по банкам, лучше их перечитать.

ReNdEl писал(а) 17 май 2015, 09:12:каким образом можно со счета выводить деньги без каких-либо затрат?

Вообще без затрат -никак.

**Харон** » 30 май 2015, 17:41

P0leg писал(а) 30 май 2015, 11:27:Вы так говорите, словно это все платежи.

Допускаю, что есть категории платежей, по которым налог у источника не взымается. IT услуги, нематериальные активы типа разработанного и передавамого по контрактам программного обеспечения, продажа товаров (амазон и компания) под налог у источника попадают.

P0leg писал(а) 30 май 2015, 11:27:Там, например, Кипр есть.

Низконалоговая юрисдикция типа Кипра и то, что обычно подразумевают под оффшором, это несколько разные вещи. Отдельные бонусы Кипра - ведение и подача отчетности, обязательный аудит, реестр. Там за год на обслуживание структуры прилично набегает. Плюсы у Кипра есть (вывод дивидентов дальше на оффшор, к примеру), но за отдельные деньги и он явно не из категории классических оффшоров "1k USD в год all-inclusive" с закрытым реестром и без отчетности/аудита. С таким же успехом из-за возможности использования английских компаний с агентскими соглашениями при работе с США можно записать в оффшоры и UK

Варианты все равно есть, просто чем дальше, тем они сложнее и дороже. На больших оборотах эти затраты размываются, а на небольших/средних могут сделать "оптимизацию" невыгодной.

**Zhenia** » 31 май 2015, 23:47

Самое надежное -открыть две компании. Одна в Великобритании. Тогда не будет вопросов с платежами из США. И вторая на Британских Виргинских Островах. Тогда не будет проблем с выводом денег куда хотите. Нужно подробнее-пишите.

**ReNdEl** » 01 июн 2015, 19:20

Zhenia писал(а) 31 май 2015, 23:47:Самое надежное -открыть две компании. Одна в Великобритании. Тогда не будет вопросов с платежами из США. И вторая на Британских Виргинских Островах. Тогда не будет проблем с выводом денег куда хотите. Нужно подробнее-пишите.

Если можно - максимально подробно опишите схему и отправьте мне в личных сообщениях

**P0leg** » 01 июн 2015, 20:24

ReNdEl
Если заинтересовались, советую сделать сравнительный анализ Великобритании и Шотландии.

**ReNdEl** » 19 авг 2015, 22:28

Так как правильно поступить? Какую юрисдикцию выбрать?

**Zhenia** » 20 авг 2015, 02:16

смотря для чего))

**ReNdEl** » 20 авг 2015, 15:21

Ну как для чего - с минимальными потерями получить и обналичить % по договору комиссии

**Zhenia** » 20 авг 2015, 21:32

Какое страшное слово -"Обналичить"))))) смотря по какому договору, из какой страны, в какой банк и тд..... И: получение денег на оффшорную компанию не подразумевает еще их получение наличными. даже я бы сказал не рекомендуется. Для этого есть другие способы оплаты с оффшорной компании. Пишите мне на jaytonbvi@yahoo.com

**Agent00x** » 21 авг 2015, 12:52

Господа офицеры, кто-нибудь делал для себя оффшорную компанию? Просто для того, чтобы хранить свои деньги и не отчитываться перед нашей налоговой (физлица обязаны теперь отчитываться за все свои счета за границей).
ЗЫ. Какую волшебную фразу вы пишете в письме конторам, предлагающим создание оффшоров? Скольким не писал, никто ни хрена не ответил.

**Victorrrr** » 22 авг 2015, 06:09

Дак, а какой смысл? Прибыль контролируемой иностранной компании также подлежит налогообложению.

**Zhenia** » 22 авг 2015, 18:16

в Hiil обратитесь.это если в России. если хотите там на месте, тоже порекомендую.

**Zhenia** » 22 авг 2015, 18:16

в Hill обратитесь.это если в России. если хотите там на месте, тоже порекомендую.

**pedestrian** » 22 авг 2015, 19:20

Много лет назад я открыл себе оффшор. Оффшор был открыт на Багамах, поскольку местное законодательство допускает анонимных владельцев. Т.е. даже при официальном запросе они не смогут сказать кто владеет конкретnой компанией. Потом заключил договор (за копейки) с немецкой компанией о предоставлении адреса и во всех контрактах указывал адрес в ФРГ (чтобы не светить оффшор). Банковский счёт открыл в Бельгии, поскольку они не облагали налогами иностранцев.
Где именно Вам открывать оффшор - зависит от того, какие требования к нему Вы предъявляете.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР