Форум Винского

**anatol'** » 25 апр 2015, 15:47

SiempreSola писал(а) 25 апр 2015, 15:30:Может не совсем по теме вопрос, но почему вина Бьерсо вдруг галисийские?

не более чем оговорка, просто остальные DO были галисийские в том варианте
правильнее читать "вместо галисийских красных"))

ну и территориально Бьерсо граничит в Вальдеорасом, почти один регион
это примерно как риоха алавеса и страна басков, и наоборот, по взаимоотношениям

**SiempreSola** » 25 апр 2015, 16:30

anatol' писал(а) 25 апр 2015, 15:47:ну и территориально Бьерсо граничит в Вальдеорасом, почти один регион

Есть DO Bierzo и есть DO Valdeorras, разный виноград, разные вина. Хоть и рядом расположены географически.

**anatol'** » 25 апр 2015, 16:39

SiempreSola писал(а) 25 апр 2015, 16:30:Есть DO Bierzo и есть DO Valdeorras, разный виноград, разные вина. Хоть и рядом расположены географически.

к чему это, поумничать?))
Бьерсо переходит в Вальдеорас, Вальдеорас в Рибейра Сакра, посмотрите на расстояния м-у хозяйствами
в последних двух из красных используется та же Менсия
просто в первом больший акцент делается на Годейо, а Рибейре как раз на Менсию
советую взять Менсию из всех трех регионов и попробовать сравнить, если получится отличить - вы круты))

**SiempreSola** » 25 апр 2015, 16:45

Ну ошиблись с галисийскими и Бьерсо, ну бывает.
Но в целом Вы круты, это бесспорно!
Удачи!

**Джульетта29** » 10 май 2015, 18:10

Подскажите, пожалуйста, какое самое лучше вино (белое сухое) можно купить в Барселоне (до 50 евро)

**anatol'** » 10 май 2015, 19:10

Джульетта29 писал(а) 10 май 2015, 18:10:Подскажите, пожалуйста, какое самое лучше вино (белое сухое) можно купить в Барселоне (до 50 евро)

Могу ошибаться в точных цифрах, но на мой взгляд, дороже 50 евро располагается максимум пару процентов сухих белых вообще в мире. Поэтому задирая ценовую вилку до этой границы уже стоит понимать чего ты конкретно хочешь, или лучше и проще, взять десяток бутылок в вилке 8-15 евро))
Что-то да понравится.

**Джульетта29** » 10 май 2015, 19:16

я с собой не смогу столько взять, максимум где-то 2 бутылки, вот только какого?

**vvolod** » 10 май 2015, 19:19

Если совсем ничего не понимаете, смотрите, чтобы было написано gran reserva. Ну и DOQ или DOCa, или уж DO во всяком случае.

**anatol'** » 10 май 2015, 20:02

Джульетта29 писал(а) 10 май 2015, 19:16:я с собой не смогу столько взять, максимум где-то 2 бутылки, вот только какого?

а кто знает какое вы любите?
лучшего как такового в принципе нет, особенно с белыми
идите в винотеку с хорошим выбором по бокалам, пробуйте и выбирайте
если бы вы назвали не испанские варианты из своих предпочтений, было бы проще советовать

**anatol'** » 10 май 2015, 20:09

vvolod писал(а) 10 май 2015, 19:19:Если совсем ничего не понимаете, смотрите, чтобы было написано gran reserva. Ну и DOQ или DOCa, или уж DO во всяком случае.

а вы много пробовали испанских белых гранрезерв, чтобы их советовать в целом?
ну и может я отстал от жизни, но разве DOQ относятся к Испании?
вообще в последнее время общий тренд к отказу от рамок DO и им подобных (не только в Испании) или модная тема Vinos de Pagos
вполне нормальная ситуация Vino de Mesa евро за 50 и гранресерва из Вальдепеньяса лохматого года за меньше чем 5-8 евро

**vvolod** » 10 май 2015, 20:18

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:09:а вы много пробовали испанских белых гранрезерв, чтобы их советовать в целом?

Нет, меньше десяти. Точнее, три или четыре. Но я в принципе белые вина не очень люблю, так что мне этого хватило.

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:09:ну и может я отстал от жизни, но разве DOQ относятся к Испании?

К Каталонии. Т.е. это сокращение на каталанском языке.

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:09:вообще в последнее время общий тренд к отказу от рамок DO и им подобных (не только в Испании) или модная тема Vinos de Pagos

Может быть. Но в магазинах пока продается.

Тут вопрос в том, спрашивающий разбирается в вине или спрашивает по принципу "если уж везти, то хорошее". Если второе, то мой совет ориентироваться на квалификацию вполне уместен. Если первое... Нет, все же думаю, что второе

**anatol'** » 10 май 2015, 20:32

vvolod писал(а) 10 май 2015, 20:18:Тут вопрос в том, спрашивающий разбирается в вине или спрашивает по принципу "если уж везти, то хорошее". Если второе, то мой совет ориентироваться на квалификацию вполне уместен. Если первое... Нет, все же думаю, что второе

как раз советовать везти выдержанные белые вина, на мой взгляд, человеку не особо разбирающемуся в принципе, как минимум странное предложение
тем более если вы их в принципе не любите (и делаю вывод, что то же особенно не разбираетесь)
не сочтите за грубость, просто в Испании много отличных белых вин, не зря в последние лет 10 говорят о "белой испанской революции", чтобы давать такие советы
опять же вопрос был о испанских винах, которые можно купить в Барселоне, а не о каталонских винах
потому как последние в лице шарелл, перельяд и прочих все же довольно специфические вина, хотя при желании можно найти и интересные

**vvolod** » 10 май 2015, 21:00

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:32:и делаю вывод, что то же особенно не разбираетесь

Не особенно, да. Но раз человеку надо "как можно более бахато" (как я понял), то совет "в струю"
Вообще, практика общения показывает, что те, кто особенно разбирается, особенно если их несколько человек, начинают спорить, что лучше: шато-приндо 1967 года или прато-штриндо 1976 года. И в итоге спрашивающий еще больше запутывается.
Впрочем, если вы подскажете, чем выдержанные белые вина принципиально отличаются от выдержанных красных, то буду вам признателен. Я к тому, что красная гранрезерва меня пока не подводила, а потому мне действительно (кроме шуток) интересно услышать, почему этот же подход нельзя применять к белой гранрезерве.

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:32:опять же вопрос был о испанских винах, которые можно купить в Барселоне, а не о каталонских винах

Ну если вы принципиально считаете, что Каталония – не Испания, то это замечание принимается. Но мне показалось, опять же, что спрашивающий это не имел в виду.

anatol' писал(а) 10 май 2015, 20:32:последние в лице шарелл, перельяд и прочих все же довольно специфические вина, хотя при желании можно найти и интересные

Ну вот мне они показались более интересными, чем шардоне какое-нибудь. Особенно шарелло

**vvolod** » 10 май 2015, 21:06

Хотя если вы имели в виду, что выдержанные вина надо правильно хранить, то ваша правда. Не стоит новичку советовать

**anatol'** » 10 май 2015, 22:02

vvolod писал(а) 10 май 2015, 21:00:Не особенно, да. Но раз человеку надо "как можно более бахато" (как я понял), то совет "в струю"
Вообще, практика общения показывает, что те, кто особенно разбирается, особенно если их несколько человек, начинают спорить, что лучше: шато-приндо 1967 года или прато-штриндо 1976 года. И в итоге спрашивающий еще больше запутывается.
Впрочем, если вы подскажете, чем выдержанные белые вина принципиально отличаются от выдержанных красных, то буду вам признателен. Я к тому, что красная гранрезерва меня пока не подводила, а потому мне действительно (кроме шуток) интересно услышать, почему этот же подход нельзя применять к белой гранрезерве.

Потому что это абсолютно разные напитки. И с абсолютно разными сроками жизни и качествами. Белое в массе своей ценится другими качествами нежели красное, и сравнивать подходы абсолютно неприемлемо.

Гранресерва это всего навсего характеристика выдержки вина, а не его качества. Если говорить о красном, то выдержка по нормативам не сделает средний исходник хорошим вином, и наоборот в рамках криансы другое вино выстрелит гораздо сильнее, а третье вообще не впишется в формат DO и буде еще более прекрасно. Но в целом, это дело вкуса.
В белых бочка часто убивает преимущества сорта. С теми же испанскими Альбариньо и Вердехо бочка, на мой взгляд, редко когда идет на пользу. Но Гран-резерва же накладывает и ограничения на минимальную выдержку в бутылке, которая окончательно убивает лучшее что было в вине.

vvolod писал(а) 10 май 2015, 21:00:Ну если вы принципиально считаете, что Каталония – не Испания, то это замечание принимается. Но мне показалось, опять же, что спрашивающий это не имел в виду.

Нет, это касалось сортового разнообразия в рамках каталонских DO. Хотя как я и писал ранее по другому вопросу, мне например очень нравятся каталонские вина от Tomàs Cusiné с их интересными блендами. Вы бы, раз пытаетесь что-то советовать, то порекомендовали что-либо из белых, гранресерв.

vvolod писал(а) 10 май 2015, 21:00:Ну вот мне они показались более интересными, чем шардоне какое-нибудь. Особенно шарелло

А кто говорит о Шардоне? Хотя и оно попадается очень интересное, например от Bodegas Meler из Somontano. В первую очередь (для меня) "белая Испания" это автохтонные сорта.

**vvolod** » 10 май 2015, 22:14

anatol' писал(а) 10 май 2015, 22:02: порекомендовали что-либо из белых, гранресерв

К сожалению, не смогу, потому что решил, что не стоит утруждать себя их запоминаниями
Каву могу порекомендовать, как раз Xarel·lo. А неигристые, как я понял, меня устаривают столовые к обеду летом в жару, можно с газировкой. В крайнем случае прошу спутников помочь заказать что-то к конкретному блюду. Но они мне как раз и порекомендовали брать гранрезерву "для дома".
А вообще забавно, для таких тем классика – один задал вопрос, а беседуют другие

**anatol'** » 10 май 2015, 22:34

vvolod писал(а) 10 май 2015, 22:14:А неигристые, как я понял, меня устаривают столовые к обеду летом в жару, можно с газировкой. В крайнем случае прошу спутников помочь заказать что-то к конкретному блюду. Но они мне как раз и порекомендовали брать гранрезерву "для дома".
А вообще забавно, для таких тем классика – один задал вопрос, а беседуют другие

Я почему и ввязываюсь в эти беседы, потому как подобные "советы", не обижайтесь главное, вводят народ в заблуждение.
Ну не нравятся вам белые, а смысл тогда что-то советовать?
И если честно, выпив наверное больше сотни (а скорее всего и сильно больше) из белых не могу вспомнить гранресервы. Все же очень узкая и специфичная ниша.

**vvolod** » 10 май 2015, 22:47

anatol' писал(а) 10 май 2015, 22:34:Ну не нравятся вам белые, а смысл тогда что-то советовать?

В данном конкретном случае я выступил ретранслятором совета более подкованного человека.

anatol' писал(а) 10 май 2015, 22:34:не могу вспомнить гранресервы. Все же очень узкая и специфичная ниша.

Не, меня точно поили. Именно гран. А одно я сам покупал, когда в гости ехал. Стоило чуть больше 10 евро (12 или 15, где-то так)

**anatol'** » 10 май 2015, 22:59

vvolod писал(а) 10 май 2015, 22:47:В данном конкретном случае я выступил ретранслятором совета более подкованного человека.

Если бы "более подкованный " давал бы конкретные советы, это имело бы смысл.
А так "еще более подкованный" Хосе Пенин дает гораздо больше полезных советов))

vvolod писал(а) 10 май 2015, 22:47:Не, меня точно поили. Именно гран. А одно я сам покупал, когда в гости ехал. Стоило чуть больше 10 евро (12 или 15, где-то так)

12-15 евро, средняя цена для просто "хороших" вин, не то что что гран, а просто не ресерв. При этом достойным может быть вино и за 4-6-8 евро, а может и за 40 (белое, и не ресерва, как например этикетанегра от Terras Gauda)
Совет всегда один, понимать что нравится и с другой стороны пробовать разное, благо с этим в Испании нет проблем))

**vvolod** » 10 май 2015, 23:02

anatol' писал(а) 10 май 2015, 22:59:12-15 евро, средняя цена для просто "хороших" вин, не то что что гран, а просто не ресерв

Тем не менее, на этикетке было написано именно это. Может, подделка, конечно. Или просто год урожая не очень удачный.
Может, конечно, я цену плохо помню, и было не 12, а 32, скажем. Но это вряд ли, я бы не стал за 32 евро покупать неизвестную субстанцию.