Форум Винского

**j morales** » 04 авг 2013, 09:57

Поддержу Libertad. Кроме официальных учреждений (hacienda, trafico, ajuntamient etc) , никто особо Usted не употребляет. Кроме, упомянутых южноамериканцев...

**Sunnycitron** » 04 авг 2013, 10:00

Libertad писал(а) 04 авг 2013, 09:37:Я рассказываю о жизни, а моя жизнь - это не учёба в университете. Я объездила всю Испанию по работе и везде, со всеми, от таксистов до именитых профессоров в больницах, общение было исключительно на "ты". С пожилой хозяйкой квартиры, естественно, с первой встречи на "ты". А насчёт фруктовых лавок какие вообще могут быть сомнения? Это неформальное общение, в котором "Вы" как раз мгновенно выдаёт человека, не адаптированного к среде, новичка.

Я не из своего опыта рассказываю. Мой муж - испанец, образованный человек , из хорошей семьи, и он другого мнения о использовании ты и вы. Но опять же, повторюсь, иностранцам простительно всех называть на ты, никто не обидится.

**savl1** » 04 авг 2013, 10:17

Tarifa_kite писал(а) 04 авг 2013, 10:00:Но опять же, повторюсь, иностранцам простительно всех называть на ты, никто не обидится.

У меня-то проблема несколько иная . При изучении языка я практически игнорировал все спряжения 2-го лица (я знал, что Испания - довольно неформальная страна, но тогда ещё не представлял насколько ), так что вопрос как раз обратный - могу ли я смело ВЫкать направо и налево ? За кого меня примут - за латиноса или узбека - мне не так важно, главное - чтоб не обидеть никого в разговоре.

Libertad , я уважаю Ваше мнение, но мне кажется, что оно все же отражает некие крайности (возможно, я и ошибаюсь - собственно, поэтому я и обратился к знатокам на этом форуме, чтобы разобраться). В России, к примеру, сейчас тоже активно насаждается ТЫ-обращение, но мне лично оно всё же представляется верхом бескультурия - сродни жаргонам(хотя, возможно, лет через 20 странно будет слышать иное). К примеру, фирмы, реклама которых звучит как "купи", "выбери" и т.д. я уважать не могу изначально.

**Libertad** » 04 авг 2013, 10:30

Просто в России и Испании "Вы" используется по-разному. В русской культуре принято обращаться на Вы ко всем незнакомым людям, ко всем старшим, к коллегам; по большому счёту, "ты" в русском языке предназначено для узкого круга (семьи и близких друзей). В Испании в настоящее время это не так, все всем говорят "ты". "Выкать", конечно, можно, грамматически это будет верно, но будет отражать недостаточное погружение в культуру страны.

**Sunnycitron** » 04 авг 2013, 10:35

savl1 писал(а) 04 авг 2013, 10:17:что вопрос как раз обратный - могу ли я смело ВЫкать направо и налево ? За кого меня примут - за латиноса или узбека - мне не так важно, главное - чтоб не обидеть никого в разговоре.
.

ВЫкать можете смело, никого не обидете... Если вы будете на "ты" общаться со сверстниками или младше тоже не обидете...А вот с людьми старшего поколения - я не слышала, чтобы мой муж к незнакомым людям солидного возраста обратился на " ты" , всегда на " вы" ... По работе- это отдельная тема, зависит от компании и многих других факторов...

Libertad- про недостаточное погружение в культуру страны- не соглашусь... Получается , что мой муж- коренной испанец во всех поколениях , с 2 университетскими образованиями ( в исп универах) и МВА недостаточно погружен в культуру своей страны?

**Libertad** » 04 авг 2013, 11:23

Tarifa_kite, возможно, Вашему мужу уже много лет и он не очень погружён в современную среду. Он говорит так, как привык, как было принято раньше; это как раз то, о чём выше сказано - в России сейчас есть тенденция говорить "ты", но мы продолжаем "выкать", потому что привыкли.

В любом случае, для меня это было культурным шоком, когда я приехала; было очень трудно понять, как это так - говорить "ты" вообще кому угодно. Но надо так надо, если я хочу в этой стране жить, то я считаю должным привыкнуть к этой культуре, а не насаждать свою.

**theislander** » 04 авг 2013, 11:23

Мне кажется, что тут все немного напутали, перемешав обращение в третьем лице/вежливые императивы с употреблением usted. Соображения, которыми следует руководствоваться, сказать ли Oye или Oiga, имхо, почти такие же, как в России, но вот Oiga usted - это уже явный перебор.

**vlarin** » 04 авг 2013, 11:40

Libertad писал(а) 04 авг 2013, 11:23:возможно, Вашему мужу уже много лет и он не очень погружён в современную среду

В современной среде мне крайне редко говорят при оплате на кассе ¿me enseñaS el DNI? Например. Вне зависимости от того, латиноамериканец это спрашивает или испанец. Практически всегда на "Вы". В ответ, впрочем, я могу "тыкать", и это не будет воспринято странно. Очевидно, играет роль возраст в сочетании с полом, и в этом плане, полагаю, я немного ближе к savl1.

**Libertad** » 04 авг 2013, 11:47

vlarin, ха, в Барселоне вообще DNI не просят, поэтому ничего не могу сказать
А в кафе и ресторанах говорят ¿Me cobras? даже самым немолодым официантам. Ну и вообще в сфере обслуживания я нигде "Вы" не встречала.

Что касается работы: я писала деловые письма на "Вы", и, кажется, была единственным человеком в компании, кто это делал. Полное отсутствие корпоративной этики после Москвы шокировало, честно говоря. Но опять же, нравится - не нравится, а надо привыкать.

**Sunnycitron** » 04 авг 2013, 11:48

Libertad писал(а) 04 авг 2013, 11:23:Tarifa_kite, возможно, Вашему мужу уже много лет и он не очень погружён в современную среду. Он говорит так, как привык, как было принято раньше; это как раз то, о чём выше сказано - в России сейчас есть тенденция говорить "ты", но мы продолжаем "выкать", потому что привыкли.

В любом случае, для меня это было культурным шоком, когда я приехала; было очень трудно понять, как это так - говорить "ты" вообще кому угодно. Но надо так надо, если я хочу в этой стране жить, то я считаю должным привыкнуть к этой культуре, а не насаждать свою.

моему мужу 40 лет, не думаю, что это можно назвать " очень много "...
он еще сказал, что обращение на вы (вежливая форма )по отношению к старшим очень сильно зависит еще от воспитания в семье,в его семье сильна традиция почтения к старшим и уважения, поэтому его воспитание никогда не позволит обратиться к какому-нибудь дедушке на ты, кроме случаев,когда дедушка наглеет и грубит сам, тогда он тоже переходит на ты.

**theislander** » 04 авг 2013, 12:01

Libertad писал(а) 04 авг 2013, 11:23:он не очень погружён в современную среду.

В России ситуация совершенно аналогичная: люди из "современной" среды звОнят, пьют чёрное кофе, озвучивают претензии, релаксируют на позитиве эмоций и т.д. А потом, наверняка, зарубежные русофилы спорят, какого рода слово "кофе"

**vlarin** » 04 авг 2013, 12:06

vitalyivanov писал(а) 04 авг 2013, 12:01:люди из "современной" среды звОнят

Опередили. Только хотел написать, что "у нас на районе не звонЯт, а звОнят" (документы не спрашивают, подставить нужное)...

**savl1** » 04 авг 2013, 12:13

vitalyivanov писал(а) 04 авг 2013, 12:01:В России ситуация совершенно аналогичная: люди из "современной" среды звОнят, пьют чёрное кофе, озвучивают претензии, релаксируют на позитиве эмоций и т.д. А потом, наверняка, зарубежные русофилы спорят, какого рода слово "кофе"

Нет, ну это всё-таки разные вещи: отклонения от грамотности (от которой в России, к сожалению, скоро останется одно название - о чём говорить, если последний перл Медведева - "нерукопожатственный" ? ) и проявление корректности...

**vlarin** » 04 авг 2013, 12:18

savl1 писал(а) 04 авг 2013, 12:13:Нет, ну это всё-таки разные вещи: отклонения от грамотности
и проявление корректности

Отчего же, это естественное развитие языка. Допускает же RAE, скажем, almóndiga вместо albóndiga. Хотя это как раз из серии "звОнят". Осталось легализовать "fragoneta", "malocotón" и прочая. Не говоря о том, что отклонения от грамотности и НЕ проявление корректности суть одного поля ягоды.

P.D.: Ну Вы, коллега, и тему задали... ))

**miroxa** » 17 сен 2013, 23:08

Пожалуйста помогите, не знаю вообще испанский. Как это переводится:
"С днём рождения. Я желаю тебе, чтоб все твои желания сбывались. Чтоб каждый новый день был лучше предыдущего"
Пожалуйста))

**vlarin** » 18 сен 2013, 08:09

miroxa писал(а) 17 сен 2013, 23:08:"С днём рождения. Я желаю тебе, чтоб все твои желания сбывались. Чтоб каждый новый день был лучше предыдущего"

"¡Feliz cumpleaños! Te deseo que se cumplan todos tus deseos. Que cada nuevo día sea mejor que el anterior."

**glestwid** » 03 окт 2013, 12:05

Подскажите, а как это перевести:

Recargas Plus. Este es el codigo que le puede dar 15.000e por su ultima recarga: 6HI7P. Envielo gratis al 222100 o canjeelo en recargasplus.movistar.es

**vlarin** » 03 окт 2013, 12:10

Этот код может дать вам 15.000e за ваше последнее пополнение баланса. Отправьте его бесплатно на 222100 или используйте на recargasplus.movistar.es

**vagabondit** » 03 окт 2013, 16:06

glestwid писал(а) 03 окт 2013, 12:05:Подскажите, а как это перевести:

Я стесняюсь спросить, а что весть про существование гугл-переводчика http://translate.google.com/#es/ru/ до задающих здесь вопросы не дошла?
Вот как он переводит это:"Перезагрузка Plus. Это код, который может дать свой последний 15.000e перезарядки: 6HI7P. Бесплатно отправить его на 222 100 или в canjeelo recargasplus.movistar.es" - скорявинкой, но понятно. Зато сильно быстрее.

Конечно, какие-нибудь al punto de cajeta или tumbao гугл может и не ухватит, а зауряд - запросто.

**Alien43** » 03 окт 2013, 20:45

А ещё лучше переводить им на английский язык - качество заметно выше.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР