Грузия в июле семьей из Москвы.

[BBF]

Доброго времени суток!

Хотим семьёй (я, жена и 3 дочери - студентка, школьница и годовалая к тому времени младшая) посетить Грузию в середине июля на 2-3 недели с прилётом из Москвы в Тбилиси. Ранее в Грузии не были.
В целях посещения обычная для нашей семьи триада - знакомство с архитектурными памятниками и бытом, природой и национальными парками, пляжный отдых. Дивная кухня и общение с душевными людьми прилагается.

Какой способ перемещения посоветуете? Смотрел сайт Mimino Rent car, так у них строгое требование передвигаться только по асфальтированным дорогам, а маршрут передвижения отслеживается. Как бычок на привязи. Далеко не уедешь.

Буду признателен, если укажите, где с учётом вышеизложенного обязательно стоит (и можно) побывать или дадите ссылку на тему, где сие уже обсуждалось.

[BlackAngel_Iv]

Смотрел сайт Mimino Rent car, так у них строгое требование передвигаться только по асфальтированным дорогам, а маршрут передвижения отслеживается. Как бычок на привязи

Ну и хороший вариант для вас, причем, самый оптимальный.

Далеко не уедешь.

Зря вы так, куда вам нужно, везде вам будет разрешено.

посетить Грузию в середине июля на 2-3 недели с прилётом из Москвы в Тбилиси. Ранее в Грузии не были.

Времени много, много чего можно увидеть. А сами уже маршрут предварительный подготовили?

Буду признателен, если укажите, где с учётом вышеизложенного обязательно стоит (и можно) побывать или дадите ссылку на тему, где сие уже обсуждалось.

раз: https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=625
два: https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=1471

[BBF]

Зря вы так, куда вам нужно, везде вам будет разрешено.

Смотрел несколько видео по Грузии на Youtube, где показаны грунтовые дороги как путь до нужных мест. А они у Мимино под запретом для передвижения.

А сами уже маршрут предварительный подготовили?

Нет ещё. Вот как раз собираюсь. Поэтому нужен список примечательных мест для составления плана поездки и выбора способа передвижения.

[BlackAngel_Iv]

где показаны грунтовые дороги как путь до нужных мест. А они у Мимино под запретом для передвижения.

Скорее всего вы их не правильно понимаете. Вам запрещено на арендованном авто ехать в такие места как перевал Годердзи, который находиться на Трансаджарской трассе, которая соединяет Батуми-Ахалцихе.
Сейчас нужно проработать маршрут, а потом уже поговорить с прокатчиком.

[BBF]

где показаны грунтовые дороги как путь до нужных мест. А они у Мимино под запретом для передвижения.

Скорее всего вы их не правильно понимаете. Вам запрещено на арендованном авто ехать в такие места как перевал Годердзи, который находиться на Трансаджарской трассе, которая соединяет Батуми-Ахалцихе.

2.8. Арендатор не имеет права использовать автомобиль в целях, для которых он не предназначен, а именно:
— использовать для езды по дорогам частично или полностью не имеющим асфальтового покрытия и/или каменистым поверхностям.

[makus]

2.8. Арендатор не имеет права использовать автомобиль в целях, для которых он не предназначен, а именно:
— использовать для езды по дорогам частично или полностью не имеющим асфальтового покрытия и/или каменистым поверхностям.

Вам туда однозначно не нужно, тем более с годовалым. Сами измучаетесь и детей заодно. Говорю это со знанием и понианием, проехав не только через Годердзи, но на машине в Тушетию и Хесувретию, а это пара сотен километров по грунту через горные перевалы 2.5-3.0.

Вам правильно сказали - сначала маршрут составьте, потом будет что обсуждать

[BlackAngel_Iv]

BBF все очень просто, на сайте указан телефон. Я только что позвонил, поговорил, и девушка с приятным голосом сообщила: что проблем нет, грунтовые дороги разные и правила на всё не напишешь. Как пример, мы обсудили поездку в Давид-Гареджи, а там и асфальтовое покрытие сомнительного качества и очень приличный кусок грунтовки. Ответ от фирмы: выбирайте машину и в добрый путь.
Ок?

[BBF]

2.8. Арендатор не имеет права использовать автомобиль в целях, для которых он не предназначен, а именно:
— использовать для езды по дорогам частично или полностью не имеющим асфальтового покрытия и/или каменистым поверхностям.

Вам туда однозначно не нужно, тем более с годовалым. Сами измучаетесь и детей заодно.

Почему? У нас уже есть опыт таких поездок со старшими по США (правда, они тогда учились в начальной школе). Дети у нас не капризные.

[BBF]

BBF все очень просто, на сайте указан телефон. Я только что позвонил, поговорил, и девушка с приятным голосом сообщила: что проблем нет, грунтовые дороги разные и правила на всё не напишешь. Как пример, мы обсудили поездку в Давид-Гареджи, а там и асфальтовое покрытие сомнительного качества и очень приличный кусок грунтовки. Ответ от фирмы: выбирайте машину и в добрый путь.
Ок?

ОК

[makus]

Почему? У нас уже есть опыт таких поездок со старшими по США (правда, они тогда учились в начальной школе).

Я подкорректировал свое сообщение.

США и Грузия в части грунта это две разные планеты. Перевал Годердзи - это 40 км полностью разбитого асфальта с воронками как после войны, разбитыми водостоками и прочая. Вы напишите, куда вы собрались.

[BlackAngel_Iv]

США и Грузия в части грунта это две разные планеты.

BBF к чему мы это всё это все написали, если откроете карты Google, и найдете село Alpana ალპანა , ниже по карте Tvishi ტვიში, через них идет "дорога " до Кутаиси, та вот, это не дорога а направление, часа 3 будете спускаться в низ 30 км.. Сначала маршрут а потом уже думаем как и куда ехать.

[BBF]

сначала маршрут составьте, потом будет что обсуждать

Для этого надо знать возможности для передвижения. Т.е. сперва список мест посещения, потом его правка с учётом доступности и лишь следом составление маршрута. Не один десяток тысяч км по такой схеме пролетели/проехал/прошли. ;)

Перевал Годердзи - это 40 км полностью разбитого асфальта с воронками как после войны, разбитыми водостоками и прочая. Вы напишите, куда вы собрались.

40 км такого разбитого асфальта с годовалым (немного больше на самом деле будет - тут я округлил) это конечно не то. Все девчонки устанут. Но они очень хотят увидеть красивые горы (кроме младшей, конечно - ей пока, уверен, всё равно) и покупаться в море в приличном, но не "тюленьем" месте.

Списка нет пока, а только цели посещения. Есть возможность поехать не в июле, а в августе.

[BlackAngel_Iv]

Прилетаем в Тбилиси, логично заселиться и без машины осмотреть город.
Из Тбилиси не меняя место жилья едем:
1.Едем по Военно-Грузинской дороге в сторону Степанцминды, останавливаемся у достопримечательностей. В Степанцминде пересаживаемся в делику которая вас за денежку довезет до Гергети.
2. Едем утром пока не жарко в Джавари, потом в Мцхету.
Бросаем жилье в Тбилиси и выезжаем в сторону Кахетии, дальше нужно понимать ваше отношение к вину.
Из Кахетии едем нижней дорогой через Цалку в Боржоми (будет серпантин) как семья к нему относиться?
На Боржоми при хорошей погоде предлагаю заложить 2-3 полных дня.
Из Боржоми едем в Кутаиси. На Кутаиси предлагаю заложить 2-3 полных дня.
Из Кутаиси едем в Аджарию к морю. (тут место и кол-во дней вы сами определите для себя)
Можно после моря съездить в Местиа.
Времени у вас много, можно ни где не торопиться, добавить в маршрут места можно всегда.

[BBF]

1.Едем по Военно-Грузинской дороге в сторону Степанцминды, останавливаемся у достопримечательностей....Едем утром пока не жарко в Джавари, потом в Мцхету.

На чём желательно? На такси?

Из Кахетии едем нижней дорогой через Цалку в Боржоми (будет серпантин) как семья к нему относиться?

Спасибо, относится спокойно. Так понимаю, что после отъезда из Тбилиси лучше взять машину напрокат? Сколько времени лучше заложить на осмотр столицы и её окрестностей, как считате?

К вину хорошему отношусь положительно (Саперави любо).

[BlackAngel_Iv]

На чём желательно? На такси?

Нет, на вашем арендованном авто. Я считаю что в Тбилиси он вам не нужен, передвигайтесь на такси. Машину в аренду берем начиная с первой поездки, в вашем случае это поездка в Степанцминду или Джавари. Разницы куда ехать в первую очередь нету.

Сколько времени лучше заложить на осмотр столицы и её окрестностей, как считате?

На столицу предлагаю заложить 2-3 дня (с учетом прилёта, если он не очень поздний), куда съездить/дойти, отдельно разберем.

К вину хорошему отношусь положительно (Саперави любо).

Значит интерес к посещению виноделен и осмотру есть?

[makus]

Прилетаем в Тбилиси, логично заселиться и без машины осмотреть город.

Единственно учитываем, что июль-август самое жаркое время в городе, +35 не редкость, а с учетом его расположения в котловине, то и загазованность. Лично я летом в части Тбилиси предпочитаю жить в Мцхете, сообщение там быстрое и хорошее. Но это по личному желанию.

2. Едем утром пока не жарко в Джавари, потом в Мцхету.

А если прокат позволит (некоторые позволяют) и если интересны реальные горы и виды "Ааах!", то можно из Степанцминды ехать сначала (через Жинвали) в Хевсуретию (Шатили) или Тушетию (родина Мимино, Омало и Шенако), это + 2 ночи, а потом уже в Мцхету.

Из Кахетии едем нижней дорогой через Цалку в Боржоми?

Сюда можно заложить + сутки и посетить Вардзию.

Из Кутаиси едем в Аджарию к морю. (тут место и кол-во дней вы сами определите для себя)
Можно после моря съездить в Местиа.

Я бы сделал наоборот. Из Кутаиси через каньон(ы) и/или пещеру(ы) (максимум 2 объекта удастся без напряга посетить) поехал в Местию (Сванетия), а оттуда уже в Батуми. Вылет планировал бы из Батуми и там сдать машину. Многие прокаты позволяют это сделать без особых наценок или вобще без оных.[/quote]

[makus]

Значит интерес к посещению виноделен и осмотру есть?

Посмотрите эту запись Re: 9 дней в Грузии с ребенком (1,5 года) в октябре

[BBF]

Значит интерес к посещению виноделен и осмотру есть?

Ага. В Греции на винокурнях были. Детишкам тоже надо показать. На танцующего Челентано не рассчитываю, но всё-же.

Единственно учитываем, что июль-август самое жаркое время

Какое время посоветуете в этом интервале в нашем случае?

Вылет планировал бы из Батуми

У нас бонусный билет Аэрофлота, поэтому вылетать надо из того-же аэропорта, куда прилетаем. Поэтому план будет "кольцо".

Посмотрите эту запись Re: 9 дней в Грузии с ребенком (1,5 года) в октябре

Обязательно!

[BlackAngel_Iv]

Сюда можно заложить + сутки и посетить Вардзию.

+ Рабат, хоть он и новодел но по дороге.

Я бы сделал наоборот.

а оттуда уже в Батуми. Вылет планировал бы из Батуми и там сдать машину.

Разницы особой нет, но есть финансовая подоплёка (я не про ТС). Вылет из Батуми в Москву дороже 3-5 тыс рублей с человека чем из Тбилиси. В сезон как мы знаем, разница может быть еще больше. Факт который стоит тоже учитывать. Не знаю какие сейчас правила по перевозке годовалых деток в самолете, а так четыре места надо точно выкупать.
Как пример, разница на глаза:

[BlackAngel_Iv]

Какое время посоветуете в этом интервале в нашем случае?

Для отдыха на море хорошо ехать в августе. Для покатушек по стране, больше подойдет июль. Но в каждом регионе Грузии погода разная. Мы в апреле 2018 выехали из Тбилиси в + 18(20) а в Кутаиси градусник показывал +28. В этом году июнь,июль были провальными очень много было дождливых дней.

[makus]

Какое время посоветуете в этом интервале в нашем случае?

Тбилиси вобще за пределами лета. Но это не ваш случай. Будет очень жарко - больше времени проведете на горе Мтацминда, Нарикале, ботаническом саду...

У нас бонусный билет Аэрофлота, поэтому вылетать надо из того-же аэропорта, куда прилетаем.

В этом случае вы можете все равно сдать машину в Батуми (на пляже она не нужна) и ехать в Тбилиси поездом в день отлета. Комфортные быстрые двухэтажные Штадлеры летом 2-3 раза в сутки, 4.5 часа. Стоят очень резонно, 25 лари за 2 класс.

Только билеты нужно брать заранее, места летом разлетаются очень быстро.

[makus]

Не знаю какие сейчас правила по перевозке годовалых деток в самолете

Инфант до 2 лет. Без занятия места 10% от полной стоимости для Тбилиси у АФЛ.

[BBF]

Комфортные быстрые двухэтажные Штадлеры летом 2-3 раза в сутки, 4.5 часа. Стоят очень резонно, 25 лари за 2 класс.

Здорово! Не могли бы Вы дать ссылку на сайт перевозчика, чтобы можно было расписание посмотреть и заранее билеты приобрести?

Шатили похоже на медвежий угол. Стоит ли это место того, чтобы туда отдельно ехать? 5 часов в одну сторону как никак.

В списке посещений:
Тбилиси (+Мцхета, Степанцминда. Джавари, Гергети)
Кварели
Телави
Боржоми
Вардзиа
Кутаиси
Местиа
Аджария (Батуми?)

[BlackAngel_Iv]

Аджария (Батуми?)

Посмотрите и другие города/поселки.

[makus]

Не могли бы Вы дать ссылку на сайт перевозчика, чтобы можно было расписание посмотреть и заранее билеты приобрести?

http://www.railway.ge/?lang=rus Требуется регистрация. Расписания на лето пока естественно нет, но оно особо и не меняется. Летом добавляют ночной Штадлер.

Шатили похоже на медвежий угол. Стоит ли это место того, чтобы туда отдельно ехать? 5 часов в одну сторону как никак.

По грунтовой дороге, над пропастями и через перевал. Разве не завораживает? И вставить на фотостопы будете на каждом повороте. Я был во всех трех главных горных Грузиях - Сванетии, Хевсуретии и Тушетии. На мой взгляд Хевсурети самая завораживающая. Заканчиваю по ней отчет из поездки этого года, в каком то виде здесь на форуме выложу.

В списке посещений:

Ну пока вполне логичный и стандартный тур по Грузии "в первый раз и объемно". Рабат добавьте после Вардзии.

Я бы, конечно мотанулся бы в Хевсуретиили Тушети, но для вас скорее всго, да с ребенком годовалым будет перегруз. Но мотанулся бы :-)

[BBF]

Посмотрите и другие города/поселки.

Да они пока все для меня на одно лицо.

По грунтовой дороге, над пропастями и через перевал. Разве не завораживает?

Меня то завораживает, а вот девчонок моих умотает.

http://www.railway.ge/?lang=rus

Спасибо! Судя по расписанию движения поездов либо в день перед прилётом надо будет возвращаться, либо на 811 покупать (приходит в 5:52 в Тбилиси, если правильно прочитал расписание) - вылет в 13:05.

[makus]

Спасибо! Судя по расписанию движения поездов либо в день перед прилётом надо будет возвращаться, либо на 811 покупать (приходит в 5:52 в Тбилиси, если правильно прочитал расписание) - вылет в 13:05.

Летом поездов больше, будет ночной Штадлер. Плюс всегда есть обычный ночной спальный поезд с купе и плацкартом.

Просто на авто -дорога нудно скучная и запруженная трафиком. Конечно есть и скоростные участки.

[Кыгорь]

BlackAngel_Iv писал(а) Сегодня, 19:38:
Посмотрите и другие города/поселки.

Да они пока все для меня на одно лицо.

Может, на первый раз, остановиться в Кобулетти? И не деревня, есть где посидеть, пляж большой, но народа поменьше, чем в Батуми. И не так шумно и бестолково, как в Батуми, куда можно разок съездить на небоскрёбы посмотреть.

[makus]

Может, на первый раз, остановиться в Кобулетти?

Ну у меня любовь все, что южнее Батуми, Гонио и Квариати, чисто и народа немного в сравнении с Кобулети и Батуми. Но галька и резко уходящее в 3-5 метрах от берега дно.

[BBF]

Просто на авто -дорога нудно скучная и запруженная трафиком

Согласен. Лучше уж поездом в ночь. Машина на пляже действительно не нужна.

Может, на первый раз, остановиться в Кобулетти? И не деревня, есть где посидеть, пляж большой, но народа поменьше, чем в Батуми

Вот нам такое и нужно. Шумное место нас как раз отталкивает.

[BlackAngel_Iv]

Вот нам такое и нужно. Шумное место нас как раз отталкивает.

Почитайте на досуге: Пляжный отдых в Грузии

[Кыгорь]

makus!
Каждый раз, въезжая в Казбеги, собираемся на обратном пути добраться до этой хевсурской деревни. В одну из остановок большой постер с этим видом (даже, кажется, с этого же места) висел в номеренашего места! И каждый раз так задерживаемся в других местах (ещё и в Армению к родне заезжаем), что откладываем на следующий. Увидел Ваше фото - решил планировать поездку туда уже дома.

[makus]

makusУвидел Ваше фото - решил планировать поездку туда уже дома.

Ха, вот вам дорога в Дальнюю Хевсуретию (Шатили) - август

Вот обещаю, на следующей неделе выложу отчет по Хевсурети, если BlackAngel_Iv одобрит. Бета версию он уже видел :-)

[BlackAngel_Iv]

Вот обещаю, на следующей неделе выложу отчет по Хевсурети, если BlackAngel_Iv одобрит. Бета версию он уже видел :-)

За, прочел и посмотрел.Всё очень и очень информативно.

[Кыгорь]

Ну, тогда с хозяевами геста договариваться придётся. Они и в прошлом году предлагали свои услуги (цен не помню), но мы торопились на свадьбу племянницы и не поехали.
Но, как пел Владимир Семёнович, "если ж я чего решил, то выпью обязательно..."

[makus]

Но, как пел Владимир Семёнович, "если ж я чего решил, то выпью обязательно..."

Ну и правильно, будет так

[BBF]

На Боржоми при хорошей погоде предлагаю заложить 2-3 полных дня.

Вместе с Рабати и Вардзиа? Или на последних ещё по дню выделить?

Джавари

Вместе с Мцхета заложить 1 день (если не жить в этом районе)?

[makus]

На Боржоми при хорошей погоде предлагаю заложить 2-3 полных дня.

Вместе с Рабати и Вардзиа? Или на последних ещё по дню выделить?

Если по логистике (и зная местные дороги), то (если программа максимум за минимум):

- приехать в Вардзию (через Цалку, с обедом в Ахалкалаки (подскажу где)) вечером, ночевка в одном из гестов в радиусе 5 км (там их несколько);
- по дороге в Вардзию в Ниноцминде можно сначала повернуть не направо, а налево сделав крюк в 15 км и заехать в два духоборских села Орловка и Гореловка (+1 час)
- утром Вардзиа, открывается в 10 утра, требуется со всеми подъездами отъездами 3-3,5 часа;
- далее Вардзиа - Ахалцихе примерно 1 час;
- Рабат примерно 2 часа;
- Ахалцихе - Боржоми примерно 1 час.

В Боржоми отведите в один день первую половину дня на бакурианскую узкоколейку в Бакуриани (обратно, если надоест поездом, можно вернуться маршруткой). Рейсы выполняются утром в примерно 7 и 10 утра.
-.

[Кыгорь]

утром Вардзиа, открывается в 10 утра, требуется со всеми подъездами отъездами 3-3,5 часа;

Я добавил бы полчаса на Хертвиси. По-моему, одна из самых эффектных грузинских крепостей, грех проезжать мимо: прямо на дороге стоит. Да и других цитаделей в маршруте больше нет, кроме Тбилиси (Рабат - новодел в турецком стиле).

[BBF]

Первый набросок выглядит так (Шатили и Местиа оставил на другой раз):

[BBF]

Сам путь, собственно:

[makus]

Сам путь, собственно:

В Кахетии я бы ночевал две ночи в одном месте (невзирая на свою ссылку), там расстояния небольшие, ехать из любой точки недалеко.

Ахемта - Тианети ехать 35 км около 2-2.5 часов, там убитая грунтовка, которая сейчас еще и на ремонте и идет немного по серпантинам.

[makus]

Да, и из Тбилиси на Цалку нужно ехать так

[BBF]

Ахемта - Тианети ехать 35 км около 2-2.5 часов, там убитая грунтовка, которая сейчас еще и на ремонте и идет немного по серпантинам

Т.е. дорога от Телави до Степанцминды займёт часов 6?

из Тбилиси на Цалку нужно ехать так

Почему?

[makus]

Т.е. дорога от Телави до Степанцминды займёт часов 6?

Да, 5-6 часов. Вы же и на достопримечательности останавливаться будете. И покушать останавливаться будете (лучше в Пасанаури). И Тианети-Жинвали хоть и хорошая с 2017 г дорога

но достаточно извилистая и серпантинистая примерно на половине своего протяжения

из Тбилиси на Цалку нужно ехать так

Почему?

Потому что это основная и хорошая дорога. Так все едут. Но свой путь вы выберите сами.

И забудьте про любой навигатор и и данное им время пути для Грузии. Навигаторы не все дороги знают, а какие знают не все есть в реальности. И время процентов на 20-30 увеличивайте от приведенного.

[BBF]

это основная и хорошая дорога. Так все едут. И забудьте про любой навигатор и и данное им время пути для Грузии. Навигаторы не все дороги знают, а какие знают не все есть в реальности. И время процентов на 20-30 увеличивайте от приведенного.

Понял.
Тогда так:

[makus]

Тогда так:

Да, пока все логично. Единственно пометьте себе, что после Цалки дальше километров 20 будет откровенного танкодрома. Хотя что-то там ковыряются сейчас. От Цалки до Ниноцминды будет куча зазываловок "рыба" (форель, ряпушка). Можно смело ехать дальше, потом в Ахалкалаки в ресторации вся эта рыба будет, но в более пристойных условиях.

[BBF]

Ахалкалаки в ресторации вся эта рыба будет, но в более пристойных условиях.

Не посоветуете где можно семейно покушать на участке от Коды до Вардзиа?

[makus]

Не посоветуете где можно семейно покушать на участке от Коды до Вардзиа?

Ахалкалаки. Ресторан Hovik, он же "Четырнадцать" (понятие не имею почему так, но по этому названию все покажут). Брать нужно шашлыки, кебабы и рыбу. Цены резонные.

41.404559, 43.491654

Не ждите чего то особенного, но будет быстро и вкусно. Только наличные.

Этот район - грузинская Сибирь - относительно большие высоты, бедная природа, суровой край. Район был очень пустынен, когда по окончанию русско-турецкой войны 1828-29 гг. по инициативе генерала Ивана Паскевича сюда было переселено из под турецкого гнета несколько десятков тысяч армян и греков. Так что это сейчас грузинская "Армения", язык преобладает армянский, но диалект, отличный от того, как в Арменни говорят.

В Вардзиа (не доезжая), рекомендовал бы селиться в гесте "Тереби" у Серго (лучше не на самой дороге, а в том его "филиале", что на другой стороне Куры). Правда, чтобы все прочувствовать, там нужно две ночи пробыть.

В самой Вардзиа лучше всего поесть здесь 41.377352, 43.281861, через реку от пещер, очень приличная кухня http://www.vardzia-restaurant.com/ Среди прочего рекомендую пиво квеври

[BBF]

На Кутаиси отвёл 2.5 дня (3 ночёвки).

В планах посещения (нашёл в инете):

1. Храм Баграта на холме
2. Белый мост
3. Канатная дорога
4. Здание парламента
5. Колхидский фонтан
6. Парк с фонтанами в центре
7. Ботанический сад
8. Плотина
9. Проспект Руставели, улица царицы Тамары, с десяток церквей.
10. Каскадный водопад Кинчха
11. Монастыри Гелати, Моцамета, храм Баграта, пещеры Прометея и Сатаплия

Подскажите, пожалуйста, что лишнее, а что стоит добавить в список и в каком порядке лучше посещать сии места?