Грузия, 16 дней в октябре 2012. Маршрут и другие вопросы.

[Vadim_AZ]

Всем доброго дня!

Едем в Грузию на 16 дней включая дни прилета и вылета – 29.09.2012 – 14.10.2012

Ориентировочный маршрут:
1. Тбилиси, 2 дня. Вечером прилетам, гуляем и ужинаем. На след день (воскресенье) хотелось бы посетить Собор Сиони (Главный Собор ГПЦ), послушать песнопение. Далее гуляем по городу, утрясаем маршрут, покупаем билеты, бронируем авто (если потребуется).
2. Кахетия, 2-3 дня
3. Военно-грузинская дорога, 1 день и 1 ночь: Гудуари, Стапецминда и села, встречающиеся по пути.
4. Гори, Уплисцихе, Вардзия, Мцхета: 1-2 дня
5. Тбилиси: 2-3 на празднование Тбилисоба (5-7 октября)
6. Батуми: 2 дня, 1 ночь (выехать из Тбилиси 7 октября на ночном поезде)
7. Сванети, 3-5 дней, (каким то образом добраться из Батуми до Местии)
8. Тбилиси, 1 день. 13.10 прилетаем из Местии, гуляем по городу и на поздно ночью едем в аэропорт и утром вылет.

Вопросы:
1. Уплисцихе, Вардзия, Давид Гареджа – пещерные или полупещерные храмовые комплексы. Стоит ли тратить время на каждый из них? Можно ли отказаться от одного или вообще достаточно посмотреть что-то одно? Если отказываемся от Уплисцихе, то нужно ли быть в Гори и есть ли там ещё-то то интересное кроме музея Сталина?
2. Родственники из Тбилиси рекомендуют сначала в Свенити и Батуми, т.к. погода начнет портиться со дня на день, а уже потом всё остальное т.к. ВГД и Кахетия никуда не денется. Согласны?
3. Поход на лошадях: от нескольких часов до несколькх дней - где лучше?
4. Очень хочется поплавать по горным (или не очень горным) рекам на рафтах. Интересны как спокойные, живописные заплывы, так и экстремальные варианты. Есть ли вообще такая возможность в это время года?
5. Где выбрать и купить национальные костюмы, рога, картину?
6. Можно ли повстречать по пути овечьи стада с пастухами, чтобы все как в кино?)
7. Полет над Мцхетой и окрестностями на маленьком самолете. Вычитал, что с аэродром Натахтари возле Мцхеты взлетают экскурсионные кукурузники. Работают ли они? Если есть, дайте контакты и актуальные цены, пжл.
8. Транспорт. Как лучше (автостоп, общ. транспорт, такси, аренда) перемещаться в каждом из направлений? По моим ощущениям:
- в направлении от Тбилиси до Гори и/или Вардзии, а также по Военно-Грузинской дороге лучше двигаться на арендованном авто,
- по Кахетии – басы, стоп, такси, т.к. понятные конкретные контрольные точки, расстояния не большие, а хочется выпивать и остаться на пару ночей,
- в отдаленные районы: Батуми и Сванети – поезда, автобусы, самолет.
9. Перелеты в/из Местиа (Свенети) – забукать онлайн видимо пока не реально? Если нет, то как лучше (с минимальной переплатой и с уверенностью в завтрашнем дне) покупать билеты? Если возможно, то поделитесь адресами, паролями и явками.
10. Что вести в подарок местным жителям? Пока кроме шоколадок, мелкой канцелярии и платков для женщин в голову ничего не приходит.

Вроде бы маршрут складывается вполне вменяемый, в меру насыщенный но и без надрыва.

Заранее спасибо. Перед выездом обязуюсь сформировать и выложить конкретный планируемый маршрут.

[Pentagon.Kiev]

Сложно комментировать маршруты на 16 дней - ведь можно провести и неделю в одном месте (спокойный отдых или внимательное изучение близлежащей местномти), а можно "скакать" по долинам и горным перевалам, совмещая "прыжки" с визитами в города.
Более того, формат поездки/отдых будет отличаться и от того, какие цели ставит путешественник перед собой (что ему бОлее интересно). Так же сильное влияние оказывает состав путешественников - один человек, с семьёй (а если с семьей - то есть ли дети и сколько им лет - будет ли детям интересно?). Итого - у каждого "свой путь"=свой маршрут.

Подобные обзорные маршруты по Грузии уже не раз обсуждались в этом разделе. В ним вы найдёте и списки достопримечательностей и много комментариев про маршруты. Из последних:
Помогите составить маршрут по Грузии на 16 дней
Советы и критика маршрута по Грузии на авто
Помогите доработать маршрут 11 дней Грузия
Маршрут по Грузии, прошу советов
Грузия в мае (обсуждение маршрута)

Зачастую в подобных темах обсуждаются одни и те же места/достопримечательности - при всём многообразии/разнообразии достопримечательностей в Грузии, многие спрашивают/закладывают в маршрут одни и те же места в разной очередности.

Перед своей поездкой в Закавказье я то же перечитывал "чужие" маршруты, обращал внимание на комментарии уже побывавших в Грузии, и так же, как и многих, меня обуревало желание увидеть "всё и побольше!".
Но, в итоге, во время своего автопутешествия по странам Закавказья, я увидел далеко не всё из запланированного.
При этом в Грузии я задержался дольше планируемого - потому что повстречал здесь интересных людей, и ... пару раз просто не мог уехать от новых знакомых, т.к. в Грузии люди - это главная достопримечательность!
И хорошие, гостеприимные люди есть во многих местах и селениях Грузии.
А природно/религиозно/архитектурные достопримечательности зачастую сами попадали в "копилку" во время поездки (но это не повод ехать совсем без подготовки). Иногда, если действовать строго согласно плана, то может получиться не отдых, а спланированный "захват" территорий (IMHO).

Через год я снова попал в Грузию (без машины) и уже с другим настроением гулял по Тбилиси, а во время поездки в Рачу со своими новыми знакомыми, я увидел несколько другую Грузию. И полюбил Рачу (а до этого думал, что мне больше всего понравилось в Кахетии и Аджарии).

Учитывая указанный вами период пребывания в Грузии, я лишь вам посоветую побывать в Тбилиси 6~7 октября, во время национального праздника Тбилисоба. Это День города и праздник Урожая. Думаю ,что в это время в Тбилиси будет очень интересно.

6. Можно ли повстречать по пути овечьи стада с пастухами, чтобы все как в кино?)

Я встречал отары овец по дороге в Омало (Тушети) - прямо на горном перевале. Пастухи там очень дружелюбные - мы вместе отмечали "взятие" перевала.
Так же видел отары овец по пути от Ахалцихе в сторону Батуми (в горах, в районе перевала Годерзи).
Да много ещё мест, где в Грузии пасутся овцы

10. Что вести в подарок местным жителям? Пока кроме шоколадок, мелкой канцелярии и платков для женщин в голову ничего не приходит.

Всё очень индивидуально. Не помню кто, но мне советовали запастись газовыми зажигалками с фонариком.
Мол, пастухи в отдалённых районах будут рады такому мини-презенту.

Вроде бы маршрут складывается вполне вменяемый, в меру насыщенный но и без надрыва.

Да, наверное самое главное - в путешествии по Грузии не бывает маршрутов "без надрыва"

Можно попытаться сложить вменяемый маршрут, но нужно быть совсем уж замкнутым и необщительным

[Vadim_AZ]

Спасибо за ответ!

Едем вдвоем с девушкой.

С базовым маршрутом всё действительно более-менее понятно и он в большой степени повторяет то о чем уже говорилось ранее. Но есть ещё 10 вопросов, на 2 из которых ответил уважаемый Pentagon.Kiev. Параллельно сам постараюсь искать информацию и отвечать на эти вопросы тут)

[Avan-turistka]

По маршруту:

3. Военно-грузинская дорога, 1 день и 1 ночь: Гудуари, Стапецминда и села, встречающиеся по пути.

Рекомендую на ночь остановиться в Казбеги (оно же Степанцминда) - на рассвете больше вероятность увидеть Казбек целиком и полностью, без купюр в виде созданных им же самим облаков.

4. Гори, Уплисцихе, Вардзия, Мцхета: 1-2 дня

Анриал. Либо это уже будет не отдых.

1. Уплисцихе, Вардзия, Давид Гареджа – пещерные или полупещерные храмовые комплексы. Стоит ли тратить время на каждый из них?

Когда составляла план поездки, выбрала Вардзию и Давид Гареджи - последний скорее из-за окружающих инопланетных ландшафтов, так нехарактерных для Грузии. По факту только до него и удалось доехать. Действительно впечатляет! С учетом нашего горького опыта могу сказать, что на Вардзию нужно закладывать полноценный день, к тому же поблизости есть посмотреть и помимо неё.

2. Родственники из Тбилиси рекомендуют сначала в Свенити и Батуми, т.к. погода начнет портиться со дня на день, а уже потом всё остальное т.к. ВГД и Кахетия никуда не денется. Согласны?

Уже при нас в Батуми постоянно пророчили приближающиеся дожди. Обошлось. Но погоды там и вправду нестабильные.
В Ушгули местные жители нам сказали, что уже с конца сентября они каждый день ожидают снегопад

3. Поход на лошадях: от нескольких часов до несколькх дней - где лучше?

В Казбегах точно есть возможность аренды лошадок. Мне думается, было бы интересно на них подняться к церкви Святой Троицы у подножия Казбека.

5. Где выбрать и купить национальные костюмы, рога, картину?

На "сухом мосту" в Тбилиси. Это такая барахолка, где среди прочего хлама можно найти действительно интересные и раритетные вещи. Плюс там еще продают свои работы художники и ремесленники.

6. Можно ли повстречать по пути овечьи стада с пастухами, чтобы все как в кино?)

Можно. Встречали повсеместно: и в Кахетии, и на ВГД, и в Сванетии.

Овечки

Овечки

8.

По Кахетии, мне кажется, как раз-таки лучше нанять гида с автомобилем, который покатает вас по интересным местам, покажет частные винодельни и прочие радости жизни. На общественном транспорте займет гораздо больше времени, т.к. нужно подстраиваться под его расписание. Особо не расслабишься.

[Vytas]

Только вчера вернулься из Грузии, пока погода супер - все 12 дней были солнечные, днем было до +35C. Перед мной были правильные советы, с которым я полностью согласен. Главное в Грузии не спешить, не закладывать больше 2-3 серьезных достопримечательностей. По вопросам:

1. Уплисцихе, Вардзия, Давид Гареджа. Они все обсолютно разные. Мне на первом месте Вардзия и окрестности (теперь интерестно посмотреть и отреставриванную крепость Рабати в Акхалтцикхе). Уплисцихе осматривается достаточно быстро, Давид Гареджа реально с дорогой (от трассы) занимает пол дня.

2. Посмотрите прогноз погоды перед поездкой. В прошлый weekend в Батуми был полный аншлаг, было трудно найти место в отельчиках.

4. Рафтинг есть в Вардзии, и еще делают сплавы по дороге в Борисакхо. Найдете по интернету.

6. Встретите по дороге в Казбеги и в Кахетии. Надоест ждать пока проедете.

7. Около Натахтари есть аэропорт, как понял летают на Cessna (3 пасажиры). Есть вариант полететь в Телави, там ждет с шашлыком, потом обратно. Цену говорили, была не очень страшная. У меня это тоже в планах.

8. До Вардзии, Гори, Степандсминды для экономии средств можно поехать и на маршрутках (на месте можно такси взять), а по Кахетии как раз разумно ехать с гидом или на арендованной машине. Почти все достопримечательности в стороне от главых дорог.

9. В Местию билеты продают в Мариоте на Площади Свободы (т.е. полет от Тбилиси). Цена на человека по моему 76 лари в одну сторону. Если неправильный ветер или туман, самолет не полетит - риск довольно большой, особенно в октябре.

Как добраться в Местию из Батуми: на маршрутке до Зугдиди, а от туда идет маршрутки в Местиа. Созвонитесь с гестхаусами в Местии, они посоветует когда идет транспорт от Местии. Вообще по моему проще сперва поехать в Местию (самолетик или ночной поезд до Зугдиди и потом маршрутка), а от туда до Батуми.

[Vadim_AZ]

Avan-turistka, Vytas, Большое спасибо!!!

Посты действительно очень ценные.
Корректируем маршрут...

[Vadim_AZ]

Маршрут v 2.0:

Решили отказаться от Батуми. Лучше замерзнем в горах, чем в море , сделали маршрут менее напряженным (я надеюсь)


1 день, 29.09 в 17-10 прибываем в Тбилиси. Вечером же стараемся купить билеты на рейс Тбл-Местиа на 30.09., вечер в Тбилиси.
2 день, 30.09 Утро в Тбилиси, в 14-00 вылет в Местиа.
3 день, 01.10 в Ушгули с ночевкой
4 день, 02.10 Ушгули-Латали (ночевка)
5 день, 03.10 Латали-Местиа, в 16-00 вылет в Тбилиси, вечер в Тбилиси.
6 день, 04.10 Утром выезжаем на ВГД, ночевка в Степанцминде
7 день, 05.10 Степанцминда-...-Мцхета-Тбилиси
8 день, 06.10 Тбилисоба
9 день, 07.10 пообедали и поехали через Цалку в Вардзию. Ночевка где-то там.
10 день, 08.10 после обеда продолжаем движение по часовой стрелке, едем в сторону Ахалцихе и Боржоми. Где ночуем пока не решили
11 день, 09.10 Гори-Уплисцихе-Тбилиси (ночуем)
12 день, 10.10 Кахетия
13 день, 11.10 Кахетия
14 день, 12.10 Кахетия
15 день, 13.10 Кахетия-Тбилиси, день-вечер-ночь в городе
16 день, 14.10 рано утром улетаем...

Множественные заезды-выезды в Тбилиси нас не смущают т.к. у нас там родственники. Итого 3 ночи в Кахетии. Если что, то можно сдвинуть один день куда-нибудь.
Узкое место - перелёты в Сванетию. Если не удасться взять перелеты на эти даты или рейсы будут отменять, то вся логистика идет псу под хвост), придется от чего-то отказываться.

Уважаемые знатоки!! Что скажите?

[Vytas]

Маршрут нормальный.

Если не будет обратного самолета, из Местии в 5 часов утра идет маршрытка в Тбилиси (14 часов). Хотя парочке не трудно поймать попутку в Зугдиди, а от туда каждый час идет маршрутки в Тбилиси. В таком случае имело бы смысл хоть пол дня покупаться на море (оно от Зугдиди 30км), переночевать и тогда в Тбилиси

[Vadim_AZ]

Вчера написал по поводу билетов на самолет Тбилиси-Местиа-Тбилиси на сайт www.flypgs.ge . Кстати, вот расписание рейсов, кому интересно: http://svaneti.livejournal.com/54916.html
мне ответил ответственный сотрудник:
"Zdrastviute. 30.09 astalas tolka 2 mesta iesli vam nujna bron, napishite mne imya i familia passajirov, 29 vi ne uspeite vikupic bileti, vi smojite vikupic ix v den vileta." :-)

Ответил в течении часа, попросил подтвердить бронь и т.п., но с тех пор ни ответа, ни привета ((.....

[Vladig]

Билеты можно заказать по телефону +99532400040, бронь держат до 10 дней , по прибытию в Тбилиси билеты нужно выкупить по адресу ул. Важа Пшавела 85 ,офис Pegasus airlines ,кредитные карточки не принимают ,цена 75 лари, да и заказать можно только за две недели до полета.

[Vadim_AZ]

Я в Тбилиси, Сегодня был в офисе продаж на в Мариоте на пл. Свободы. Билет можно купить и там. Мне не повезло, были какие-то проблемы с коммуникацией. Телефон озвученый выше актуален, единый колл центр Пегасуса. Завтра попробую купить билет уже в Батуми, позвонив по этому номеру. Завтра выборы, и нифига не работает. Как и сегодня. "ммм... сегодня воскресенье!" говорят нам везде весь день)

кстати, погода класс! +25 минимум, ни облачка на небе)

Далее в Батуми, Свенитию, 6-7 в Тбилиси, потом в Казбеги, Вардзи, Кахетия.

Присоеденяйтесь! мой номер: +995 56 870 83 44

[Pentagon.Kiev]

кстати, погода класс! +25 минимум, ни облачка на небе)

Далее в Батуми, Свенитию, 6-7 в Тбилиси, потом в Казбеги, Вардзи, Кахетия.

Присоеденяйтесь!

Vadim_AZ, рад за вас!

Хорошего путешествия по Грузии!

[Vitaly Diky]

Насчет рафтинга в Грузии, скажу как гид по рафтингу который уже два года проводит сплавы по рекам Грузии.
1 Рек в Грузии очень много, есть маршруты практически любой сложности, до 6 включительно.
2 Для чайников - Арагви и Кура в районе Боржоми, (сплав по Куре в р-не Вардзии, требует уже опыта участия в рафтинге)
3 Сезон сплавов с апреля по ноябрь.

[Vadim_AZ]

Виталий, подскажите кому позвонить находясь тут по этому вопросу!?