Россия - Грузия - Армения на 15-16 дней на авто. Советы. Критика.

[Prazdnik-off]

-----Уважаемые администраторы, разместил тему в маршрутах Закавказья и в Маршрутах по Грузии, потому что основной маршрут идет по Грузии и основные советы хотелось бы получить именно по этой стране.
Если не прав, одну из тем удалите, пожалуйста.-----


Добрый день.
Маршрутов уже много обсудили, но все люди разные. И потребности разные. Поэтому прошу покритиковать конкретный родившийся маршрут.

ИТОГО:
24 июня - 09 июля.
Выезд из г.Ярославль. Машина Nissan Qashkai.
2 пары 24-28 лет. 1 ребенок 1,5 лет (привыкший, что везде "таскается" с вышеупомянутой компанией). Нет, в машине не будет тесно, проверили.
Маршрут составлен по днями. Особой конкретики в достопримечательностях пока не прописано. Приоритет: виды, знаковые места, интересные вещи. Первое знакомство со страной. Конечно, хочется посмотреть самые крутые must-see места. Но даже лучше не ходить по туристическим тропам, а посещать какие-то совсем не туристические атмосферные места, чтобы проникнуться. И, опять же, ребенок просто "с нами", то есть детских развлечений тоже не планируем (слишком мал пока).
Да, форум уже изучен. И в голове слишком много информации.

Что прошу?
Оценить маршрут с точки зрения реальности исполнения, заложенного времени на то или иное место, тяжести прохождения и, что самое главное, учета или не учета самых интересных мест рядом.
Приветствуются комментарии:
"Здесь вам нужно заложить больше времени, потому что ***"
"А здесь вам совсем бессмысленно делать ***, так как ***"
"Вы могли бы заехать ***, это всего в 100 км, там очень интересное ***"
"Вам никакого смысла нет ехать ***, так как ***"
"Вы что, в самом деле хотите посмотреть ***, но не охватить *** ???"

Спасибо всем откликнувшимся. Вы такие крутые! (без тени сарказма, серьезно)

Итого:
День 1: (1300 км. - 16 ч.) Переезд Ярославль - Миллерово (или где-то около).
День 2: (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь).
День 3: (чистого 150 км. - 3 ч.) Выезд в сторону Мцхета. По дороге "смотреть" и "фотографироваться". Казбек. к-ть Ананури. Гергети, Троицкая церковь. Ночевка в Мцхета.
День 4: (чистого 290 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Что-то из: Уплисцихе, пещеры Прометея, храм Баграта, музей Сталина, Гелатский монастырь.
День 5: (чистого 150 км. - 3 ч.) С утра в Кутаиси каньон Окаци (и водопад Кинчха) и/или каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). Далее в Кобулети. Вечер на море.
День 6: (чистого 30 км. - 0,5 ч.) С утра до Батуми. День на море.
День 7: День на море.
День 8: (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси.
День 9: Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда.храм самеба.
День 10: (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
День 11: Ереван целый день. Как вариант, экскурсия на завод Ной. Вечером посещение поющих фонтанов Еревана. Посмотреть, спокойно погулять.
День 12: (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус-Айриванк-Севанаванк-севанский пляж-Дилижан. Кечарис? Ночевка в Дилижан.
День 13: (чистого 340 км. - 6 ч.) ??? Что-то в Армении ( Ахпат и Санаин или Гошаванк и Агарцин ) или в Грузии (уджарма,гомборский перевал) на пути к границе с Россией. Граница с Грузией. Ночевка в Степанциминда.
День 14: (1000 км. - 15 ч.) Граница. Поездка до Ростова или дальше.
День 15: (1200 км. - 16 ч.) Приезд в Ярославль.
ИТОГО: 6250 км.

ИЛИ
День 12: (чистого 100 км. - 2 ч.) Выезд из Еревана с возвратом. Гегард - Гарни (+ущелье) - Звартноц ИЛИ Эчмиадзин. Возвращение в Ереван на ночевку.
День 13: (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус-Айриванк-Севанаванк-севанский пляж-Дилижан. Ночевка в Дилижан.
День 14: (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Пробуем доеать до Пятигорска. Ночевка.
День 15: (чистого 1000 км. - 14 ч.) Как вариант, с сааамого утра немного по Пятигорску погулять. Ну и перегон на север до Воронежа.
День 16: (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.
ИТОГО: 6310 км.


В Гугле не рисовал, потому что вроде и так достаточно все прозрачно.


ПС. Да, мы понимаем, что такое путешествовать с 1,5-годовалым ребенком.

[Lenchik_]

Комментировать это мы любим :-).
Так вот - расчетное время по картам несколько не отвечает реальному. И чаще всего сдвигается в большую сторону. Но не критично.

День 3: (чистого 150 км. - 3 ч.) Выезд в сторону Мцхета. По дороге "смотреть" и "фотографироваться". Казбек. к-ть Ананури. Гергети, Троицкая церковь. Ночевка в Мцхета.- день длинный, все успеете, попробуйте добавить подъем к Джвари возле Мцхеты, Светицховели, ну и погулять по городу. Ужинайте в Салобио на подъездах к Мцхета (попросите, чтобы проводили в ресторан или на улице - там несколько залов) или в Чашнагири (извините, это суп Татариахни :-), он у них вкусный) на подъезде к Натахтари (будет по левую сторону).
День 4: (чистого 290 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Что-то из: Уплисцихе, пещеры Прометея, храм Баграта, музей Сталина, Гелатский монастырь. -Пещера Прометея закрывается в 7, поэтому езжайте в Уплисцихе + Гори, потом Гелати, Моцамета, и Баграти на закате - красиво будет.
День 5: (чистого 150 км. - 3 ч.) С утра в Кутаиси каньон Окаци (и водопад Кинчха) и/или каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). Далее в Кобулети. Вечер на море. Утром съездите в Прометея (постарайтесь к отрытию, с 12 начинаются толпы туристов), потом в Мартвили (обещают открыть к маю к сезону). Окаце - надо много ходить, с малышом на руках может быть немного напряжно. Ну и это, как по мне, ну обычный каньон, холмы, лес, река внизу. Не совсем понятно, зачем на 1 ночь оставаться в Кобулети. Там ничего нет такого, дотяните уже до Батуми. Дорога будет больше 3х часов, к вечеру обычно на перевале пробки, тянучки.
День 6: (чистого 30 км. - 0,5 ч.) С утра до Батуми. День на море.
День 7: День на море. - Добавьте канатную дорогу + Ботанический сад (Зеленый Мыс).
День 8: (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси.
День 9: Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда.храм самеба. - все успеете. Ночные панорамы можете охватить в предыдущий день.

Синий цвет текста чей? Правильно! Больше, пожалуйста не используйте! Лиман.

[Svirepy_Bambr]

У меня складывается стойкое убеждение, что в расчетах напрочь проигнорировано такое явление: очередь на границах!

[Prazdnik-off]

расчетное время по картам несколько не отвечает реальному. И чаще всего сдвигается в большую сторону. Но не критично.

"не первый день замужем".
Время у меня написано +15-20% к расчетному гугловскому. так что все ок.

Спасибо за комментарии, учтем. Как я понял, пока, кроме "выкинуть Кобулети", с точки зрения ночевок и расстояний и схемы движения, все ок. Достопримечательности переделаю, да.
Кобулети хотелось просто посетить как побережный город. А в этом случае мы его просто мимо летим. Посмотрим.

[Prazdnik-off]

У меня складывается стойкое убеждение, что в расчетах напрочь проигнорировано такое явление: очередь на границах!

Не соглашусь.

День 2: (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь).
- весь день в дороге. Вечер на границе, даже если там часа три потеряем, все ок.

День 10: (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
- прохождение границы с самого утра. Да, будет обидно, если встрянем. Но опять же не критично, потому как планируем просто посмотреть что-то по дороге в Ереван.

День 13: (чистого 340 км. - 6 ч.) ??? Что-то в Армении ( Ахпат и Санаин или Гошаванк и Агарцин ) или в Грузии (уджарма,гомборский перевал) на пути к границе с Россией. Граница с Грузией. Ночевка в Степанциминда.
- то же самое. Если даже встрянем, то планируем просто что-то по дороге смотреть.



День 14: (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Пробуем доеать до Пятигорска. Ночевка.
- вот здесь узкое место, да. Две границы за одни сутки - это оптимистично. Но судя по отзывам, это реально.

[BlackAngel_Iv]

Две границы за одни сутки - это оптимистично. Но судя по отзывам, это реально.

Реальность может измениться не в лучшую сторону в любой момент.

кроме "выкинуть Кобулети",Кобулети хотелось просто посетить как побережный город.

Если будете в Кобулети уже утром то дня вам хватит чтоб ознакомиться с ним.

[Svirepy_Bambr]

Prazdnik-off
Реальность такова, что можете встрять на больше 3 часов там.

[Prazdnik-off]

Реальность может измениться не в лучшую сторону в любой момент.

Prazdnik-off
Реальность такова, что можете встрять на больше 3 часов там.

Почитав форум, понял, что проблемная граница - это Грузия-Армения. Россия-Грузия можно даже пройти и очень быстро, но на 3-4 часа встрять там вероятность не особо большая. Если, конечно, на час-пик не нарваться. Ошибаюсь?

[Prazdnik-off]

С учетом дополнительного чтения и советов форумчан подкорректировал маршрут (плюс определились наши даты):

24.06 Пт. : (1300 км. - 16 ч.) Переезд Ярославль - Миллерово (или где-то около).
25.06 Сб. : (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь). Ночевка в Казбеги.
26.06 Вс. : (чистого 150 км. - 3 ч.) Выезд в сторону Мцхета. По дороге "смотреть" и "фотографироваться". Казбеги (церковь Святой Троицы) + возможно водопад. Казбек. ущелье Трусо. к-ть Ананури. Гергети. Арка Дружбы - просто по пути сфоткаться. Возможно, подъем к Джвари возле Мцхеты. Ночевка в Мцхета.
27.06 Пн. : (чистого 320 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Уплисцихе. Возможно, музей Сталина в Гори (хотя вряд ли). Едем через Кацхи и город канатных дорог Чиатуру. Заезжаем сразу в Гелатский монастырь и совсем к вечеру храм Баграти в самом Кутаиси. Ночевка в Кутаиси.
28.06 Вт. : (чистого 250 км. - 5 ч.) С утра в Кутаиси каньон Окаци (и водопад Кинчха) и/или каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). И обязательно пещеры Прометея. Далее перегон в Батуми. В Кобулети можем заглянуть на набережную проездом. Ночевка в Батуми.
Вопрос: многие советуют Окаци именно с самого утра (красиво очень). А с другой стороны Прометея советуют с утра, потому что толп туристов нет. Как лучше подскажете?
И второе: Окаци стоит вообще того? Или в Мартивили есть более интересные места?
29.06 Ср. : День на море. + Канатная дорога.
30.06 Чт. : День на море. Если станет скучно, то посетить Водопад Махунцети и арочный мост, крепость Гонио, крепость Петра, ботанический сад в Махиджаури.
01.06 Пт. : (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси.
02.06 Сб. : Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда.храм самеба.
03.06 Вс. : (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
04.06 Пн. : Ереван целый день. Как вариант, экскурсия на завод Ной. Вечером посещение поющих фонтанов Еревана. Посмотреть, спокойно погулять.
05.06 Вт. : (чистого 100 км. - 2 ч.) Выезд из Еревана с возвратом. Гегард - Гарни (+ущелье) - Звартноц ИЛИ Эчмиадзин. Возвращение в Ереван на ночевку.
06.06 Ср. : (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус-Айриванк-Севанаванк-севанский пляж-Дилижан. Ночевка в Дилижан.
07.06 Чт. : (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Пробуем доехать до Пятигорска. Ну или заночуем во Владикавказе. Ночевка.
Вопрос остается тот же: Почитав форум, понял, что проблемная граница - это Грузия-Армения. Россия-Грузия можно даже пройти и очень быстро, но на 3-4 часа встрять там вероятность не особо большая. Если, конечно, на час-пик не нарваться. Ошибаюсь?
08.06 Пт. : (чистого 1000 км. - 14 ч.) Как вариант, с сааамого утра немного по Пятигорску погулять. Ну и перегон на север до Воронежа.
09.06 Сб. : (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.

[Zebra21]

Россия-Грузия можно даже пройти и очень быстро, но на 3-4 часа встрять там вероятность не особо большая. Если, конечно, на час-пик не нарваться. Ошибаюсь?

Мы в июне подъехали во второй половине дня и прошли за пару часов. Но после нас через несколько дней люди по 7-8(!) часов стояли. а в этом году, думаю, поток ещё увеличится, "ехать некуда, поедем в Грузию" слышал уже не раз среди знакомых, которые до этого и не помышляли о Грузии.

Кобулети, как и большая часть приморских "городов" не более, чем посёлок, не имеющие особого шарма или видовости. Скажем так - на ККК таких пруд пруди. Из приморского - Батуми. Ну или, интереса ради, глянуть на недостроенный курорт Анаклия.
И вообще, я бы не советовал сразу обе страны посещать - не получится толком увидеть ни одной из них.

[BlackAngel_Iv]

Кобулети, как и большая часть приморских "городов" не более, чем посёлок, не имеющие особого шарма или видовости..

Именно так,и более-согласен с вами полностью
P.S рынок испортился,лучше заехать на рынок в Кутаиси, если не хотите тратить время в Батуми.

[Лиман]

Не соглашусь.

Это зря! Вы сами сможете убедиться в этом. При расчетах по прохождению границ государств надо быть пессимистом. Ну как вариант - можно на ПП "Верхний Ларс" простоять и восемь...и десять часов. В 2016 году это будет крайне актуальным обстоятельством. И тогда все планирование летит к...
Я бы добавил, что и некоторые моменты в планировании времени маршрута по РФ, крайне оптимистичны.

[Prazdnik-off]

Не хочу выступать "незнающим всезнайкой" и утверждать несуществующие вещи...

Но попробую описать идею прохождения границ. Опишу плохой вариант и наиболее (на мой взгляд) реалистичный.
В плохом не будем рассматривать НУ СОВСЕМ ужасные ситуации, когда на 10 часов встревают. Это форс мажор. А реально хреновую ситуацию, когда "встреваешь".

Граница Россия - Грузия. Суббота. Примерно 19-21:00.
К этому времени основная масса москвичей, на мой взгляд, не успеет доехать до границы. Тем более мы попадаем на почти ночное прохождение, когда поток должен быть поменьше.
Плохой вариант: мы стоим на границе часов 6-7. Полная задница. Мы только часам к 2 ночи проходим. Ненавидим весь мир, доезжаем кое-как до Казбеги. Ночуем. Просто с утра не можем встать рано и какие-то места из списка просто вычеркиваем. Высыпаемся и едем позже. Все ок.
Вариант с 70-80% вероятности: Где-нибудь к 00 часам проходим таки границу, потому что уже самый вечер. Доезжаем, ночуем, спокойно выезжаем с утра.

Граница Грузия - Армения. Воскресенье. Примерно 12-14:00.
Поправьте меня, если ошибаюсь. ОГРОМНОГО потока там не будет. Разве что опять российские туристы. Основная проблема - заполнение бумажек и пошлин.
Плохой вариант: Мы застреваем, потому что вдруг появился большой поток. Часа эдак на 4-5 (ну я правда не верю, что на больше застрянем). Выползаем к 17-18:00. Весь день насмарку, мы успеваем посетить какую-нибудь одну достопримечательность и то дай бог. Едем в Ереван. Часов в 9 мы в Ереване. Спокойно спим, дальнейшие планы сохраняются. Ничего страшного, все ок.
Вариант с 70-80% вероятности: Мы проходим часа за 2-3 со всеми заполнениями. В 3-4 выезжаем, успеваем захватить все по плану. На закате в Ереван и точно так же в 9 мы в Ереване.

Граница Армения - Грузия. Четверг. Примерно 10-12:00.
Будний день. Не часы пик. Из Армении мало кто едем сразу в Россию. Поэтому туристов именно в четверг будет немного. Теоретически конечно. И опять же обратный выезд - проще, только одна пошлина, которую сразу отдать можно.
Плохой вариант: Встреваем из-за чего-то (чего?) часа на 4. Выползаем только в 15-16:00. Еще пиликать через всю Грузию. За 4-5 часов в 2 водителей - в принципе реально. То есть мы попадаем на границу с Грузией часам к 20-21:00. Нормальная ситуация. Не супер, но нормальная.
Вариант с 70-80% вероятности: Все же обратно мы проходим значительно быстрее. И за 2 часа мы должны уложиться. Отдать бумажку и прости паспортные. И точно так же просто перегоном едем до границы с Грузией. Часам к 18 мы там.

Граница Грузия - Россия. Четверг. Примерно 19-21:00.
Любимые туристы пока не пульнули обратно, потому как четверг. Еще 3 дня выходных и отпуска. Вечернее время.
Плохой вариант: Мы приехали на границу в 21:00. Самый-самый вечер. По какой-то причине там полная попа. Но хотя бы к 01 ночи мы должны пройти. За 4 часа с учетом ночного прохождения. Ну ок, давайте к 02 ночи. Мы ковыляем до Владикавказа, там ночуем. И, как и первоначальная дорога, 2 суток на перегон до Ярославля. Разве что не облегчаем обратный путь. Но более менее все ок.
Вариант с 70-80% вероятности: Мы приехали на границу в 18:00. Я все же пока верю, что обратная граница должна быть в разы проще, тем более мы возвращаемся в свою страну (это не Армения - Грузия). Часа за 2 должны пройти. То есть в 20:00 стартуем в Пятигорск. Да, возможно, не доедем. В этом случае останавливаемся где-то в Нальчике. Тоже более менее все ок.


Я учитывал границы при планировании. Но да, я был оптимистичен. Риски я прописал. Поправьте меня (только не из разряда рисков НУ СОВСЕМ ужасных обстоятельств, которые скорее всего не произойдут, это форс-жажор).



Уважаемые Лиман, BlackAngel_Iv, Zebra21.
Я правда прислушиваюсь. Но как эти риски лучше избежать? Заложить по 1 лишнему дню на каждую границу? Это глупо, на мой взгляд. Потому как есть вероятность и хорошего исхода, а что тогда? Ночное прохождение? Так у нас и так рассчитано не на часы пик. Крюк сделать и пройти в другом месте? Посоветуйте, я просто могу не знать. Может, и правда, это будет логичнее.

[Prazdnik-off]

Я бы добавил, что и некоторые моменты в планировании времени маршрута по РФ, крайне оптимистичны.

У меня был опыт перегонов по 6-7 часов в одни руки.
У второго водителя - опят поездки по М4 только до Ростова.

Поясните, где я слишком оптимистичен? Время - +20% по гуглу. С учетом остановок, возможных пробок и прочего.

24.06 Пт. : (1100 км. - 16 ч.) Переезд Ярославль - Миллерово (или где-то около).
25.06 Сб. : (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь). Ночевка в Казбеги.

08.06 Пт. : (чистого 1000 км. - 15 ч.) перегон на север до Воронежа.
09.06 Сб. : (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.

[Prazdnik-off]

И вообще, я бы не советовал сразу обе страны посещать - не получится толком увидеть ни одной из них.

За совет спасибо. Мы тоже долго решали. Я сторонник "меньше да лучше". В итоге перевесило мнение, что поедем в две. Просто потому что вряд ли в ближайшее время доберемся до Армении. А хочется.

рынок испортился,лучше заехать на рынок в Кутаиси, если не хотите тратить время в Батуми.

Вы имеете ввиду сам рынок?
В Батуми просто море. не за рынком едем.

[Лиман]

К этому времени основная масса москвичей, на мой взгляд, не успеет доехать до границы. Тем более мы попадаем на почти ночное прохождение, когда поток должен быть поменьше.

Дело не в москвичах. Дело в местных номерах(осетия,ингушетия и др.) - народ едет купаться и гулять.
Летом, в Армению будут ехать громадное количество армян со всей России, будут ехать к родственникам. Конечно таких очередей как на границе Грузия - Россия нет, но...

Я уверен, что на ПП "Верхний Ларс" - "Дарьяли", в этом году, летом, будут гигансткие пробки и период ожидания может затянуться на многие часы, включая и ночь, и вечер.
Уже в 2015 году, стояние по 6-10 часов в очереди автомобилей совсем не редкость, а практика. Причем стояние на въезд в РФ гораздо длительней и более скотское(Вы потом это поймете) - это обусловлено организацией въезда на ПП(узкий въезд - одна полоса, куча внеочередников и др. особенности).
Ладно, я не буду Вас переубеждать и доказывать - я основываюсь на личном опыте и владею информацией (в динамике) увеличения турпотока в Грузию, начиная с 2009 и по настоящий момент. Все становится крайне плохо - это мягко сказано. Пока вы не совсем понимаете, что Вам предстоит. Все.

[Лиман]

25.06 Сб. : (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово-граница Верхний Ларс-Степанциминда (ночь). Ночевка в Казбеги.

08.06 Пт. : (чистого 1000 км. - 15 ч.) перегон на север до Воронежа.

Вот это меня смущает. На практике, летом, такие цифры маловероятны. Поймите правильно - оптимистичность гугла и практическая езда по республикам и краям СК - другое. Камеры, куча дпс-ков, проверки и регистрации на постах..
Дело Ваше. Если вы убеждены в своей правоте - зачем тогда спрашивать у других?

[Лиман]

У меня был опыт перегонов по 6-7 часов в одни руки.

Это не показатель. Я из дома до Тбилиси, трачу времени(с учетом прохождения границ) около 15-18 часов времени. Расстояние около 930 км.

[imperor]

Смущает ещё вот что - 5 человек в одной машине... фактически, хэтч на чуть более высокой подвеске с соответствующим объёмом внутри.
По нашему личному опыту, ребёнку места нужно ГОРАЗДО больше, чем взрослому.
Ок, первый час-два всё будет пучком... Потом - однозначно нет.
Опыт дальних поездок и не по одному дню в дороге у нас присутствует.
Дальше - второй водитель ездил только до Ростова, а, значит, опыта гор (видимо) нет.
Ну и последнее - насколько ваша компания притёрта?
Мы только раз ездили со своими очень старыми друзьями, детей не брали. Трип был лишь до Одессы.
Так вот - с друзьями на одной машине мы больше не поедем "дальше Дубровки".

[Oberst]

И вообще, я бы не советовал сразу обе страны посещать - не получится толком увидеть ни одной из них.

В 13-м году за две недели посетили три закавказские республики без особой суеты. В Закавказье: 30 лет спустя. Ростов-на-Дону - Тбилиси - Баку - Ереван и не только.. Конечно речь не идёт о доскональном изучении стран (в Грузии не посетили Имеретию и Сванетию, в Армении Татев, в Азербайджане Ленкорань), но такой задачи и не стояло.

[Svirepy_Bambr]

Prazdnik-off
Где оптимизм?
Вот вы хотите до Миллеров доехать за 16 часов.
Пример: в прошлом году летом мой заместитель поехал на море. Выехал утром. Как думаете куда он доехал за 20 часов? Не поверите - Воронеж! М4 одна большая пробка была. И ночевали, не поверите, в машине, потому что все битком было. Их двое + ребенок. Смогла. А вы впятером заночуете в машине? Про двух водителей не рассказывайте, всю ночь все-равно не поедеет.

А вообще я вот не понимаю: вы попросили совета, вам несколько человек указали на оптимистичность времени проезда, на опыте. Вместо корректировок, вы начинаете доказывать, что все козлы, а вы все правильно рассчитываете.

[imperor]

Про двух водителей не рассказывайте, всю ночь все-равно не поедеет

Не, ну можно, да... если реально захотеть... я и по 24 часа ездил в одно лицо, но гордиться этим совсем не хочу...

[Svirepy_Bambr]

imperor
Можно.
Я тоже ездил засыпая. Просто это до добра может не довести

[BlackAngel_Iv]

По нашему личному опыту, ребёнку места нужно ГОРАЗДО больше, чем взрослому.
Ок, первый час-два всё будет пучком... Потом - однозначно нет.

ой как я вас понимаю и поддерживаю, а ТС не читал отчеты и смотрел фото с дороги где он будет стоять перед границами ночью или днем( что более важно это сторона Грузия-Россия, не в туалет сходить ни магазинов ни от солнца укрыться палящего,последняя заправка в Гадури)

Так вот - с друзьями на одной машине мы больше не поедем "дальше Дубровки".

+1

[BlackAngel_Iv]

imperor
Можно.
Я тоже ездил засыпая. Просто это до добра может не довести

очень трудно, и опасно, тоже делали такой марафон( гордости за него ноль)
приезжаешь домой и готов послать этот отпуск на три буквы.

[BlackAngel_Iv]

Prazdnik-off
Где оптимизм?
Вот вы хотите до Миллеров доехать за 16 часов.
.

Можно,если звезды встанут над вами правильно, до Ростова на Дону от дома за 12 часов,август 2015(повезло, скорее всего,туристы с школьниками ехали обратно все)

[imperor]

очень трудно, и опасно, тоже делали такой марафон( гордости за него ноль)
приезжаешь домой и готов послать этот отпуск на три буквы.

и самое хреновое, что в марафон ввязываешься тогда, когда к даже ненаполеоновским планам примешивается его величество случай: пробка, хреновая дорога, граница...

Короче, если Вы планируете ехать с ребёнком (не 15 лет от роду), а на порядок младше, то подходите, пожалуйста, к процессу планирования ГОРАЗДО серьёзнее.
Тема "он с нами кочует везде" не канает.
Хотя, это, безусловно, Ваш ребёнок, и решать Вам.

[Oberst]

Можно,если звезды встанут над вами правильно, до Ростова на Дону от дома за 12 часов,август 2015(повезло, скорее всего,туристы с школьниками ехали обратно все)

Так и есть, от Москвы до Ростова, если без пробок 11-12 часов ходу. От Миллерово до Ростова столько же сколько от Ярославля до Москвы, т.е. расстояния примерно одинаковые, но тут большое НО - объезд Москвы. Только там можно потерять массу времени. И нужно учитывать курортный сезон, народ с севера, стройными рядами, движется на юг (учитывая нынешний курс валют, его будет побольше, чем в предыдущие годы), а значит пробки перед каждым пунктом оплаты дороги на М4, а так же перманентная пробка в Лосево, а так же маленький ребёнок в машине, которому "то пописять, то покакать" и ещё ему бы не мешало как-то размяться (очень сомнительно, что он 16 часов усидит в кресле). В общем, на мой взгляд, оптимистично задано время.

[Prazdnik-off]

Ладно, я не буду Вас переубеждать и доказывать - я основываюсь на личном опыте и владею информацией (в динамике) увеличения турпотока в Грузию, начиная с 2009 и по настоящий момент. Все становится крайне плохо - это мягко сказано. Пока вы не совсем понимаете, что Вам предстоит. Все.

Я не хотел усомниться в Вашем опыте. Наоборот, прошу дельного совета.
За перечисленное спасибо, будем думать. Некоторых вещей не знал.

Подскажите, как оптимизировать? Может, есть какой-то другой вариант объехать? Или есть какие-то еще "фишки" для прохождения? Из пока вычитанных - лучше ночью, лучше не в часы пик (утро и вечер), лучше не в начало и конец выходных.
Пока из услышанных комментариев единственный вариант - не ехать, потому что "и так много народу, а ситуация все хуже и хуже". Этого варианта нет.

А вообще я вот не понимаю: вы попросили совета, вам несколько человек указали на оптимистичность времени проезда, на опыте. Вместо корректировок, вы начинаете доказывать, что все козлы, а вы все правильно рассчитываете.

Зачем писать того, чего не было?
К комментариям я прислушиваюсь. Если с чем-то не согласен (на своем опыте) прошу пояснить, в чем именно конкретно я ошибаюсь. Разве это означает что "все козлы, я один прав"? Думаю, что нет.
Думаю, что форумчане высказывают мнение. На основе опыта своей 1-2-3-10 поездок. И на 200% полагаться на короткую фразу, написанную на форуме, тоже нельзя. Я пишу свою идею (в том числе по границам), чтобы как раз подвергнуть ее объективной и конкретной критике, и выработать какое-то решение. Поэтому есть высказывания, с которыми я могу не согласиться.
Не нужно здесь слышать какую-то упертость. Хочу прийти к взвешенному решению.

Вот это меня смущает. На практике, летом, такие цифры маловероятны. Поймите правильно - оптимистичность гугла и практическая езда по республикам и краям СК - другое. Камеры, куча дпс-ков, проверки и регистрации на постах..
Дело Ваше. Если вы убеждены в своей правоте - зачем тогда спрашивать у других?

Ни в коем случае. Не хотел бы, чтобы так подумали. Просто основываясь на прошлых поездках (Европа, Россия не юг), пока мне кажется, что планирую верно. Вы подмечаете, что есть другие особенности. Мы будем их учитывать. Понял, что по Северному Кавказу надо закладывать побольше. Но даже если время увеличится, то так или иначе мы в ночи будем на границе, а это вроде безусловный плюс. Не для нашего состояния, а для быстроты прохождения.

Это не показатель. Я из дома до Тбилиси, трачу времени(с учетом прохождения границ) около 15-18 часов времени. Расстояние около 930 км.

Это для примера понимания, а не для бавадства я говорил. Чтобы просто понимали наш опыт.

Смущает ещё вот что - 5 человек в одной машине... фактически, хэтч на чуть более высокой подвеске с соответствующим объёмом внутри.
По нашему личному опыту, ребёнку места нужно ГОРАЗДО больше, чем взрослому.
Ок, первый час-два всё будет пучком... Потом - однозначно нет.
Дальше - второй водитель ездил только до Ростова, а, значит, опыта гор (видимо) нет.
Ну и последнее - насколько ваша компания притёрта?
Мы только раз ездили со своими очень старыми друзьями, детей не брали. Трип был лишь до Одессы.
Так вот - с друзьями на одной машине мы больше не поедем "дальше Дубровки".

Спасибо за предостережения.
Машина - ровно в таком составе сейчас обкатана на 4 часовые перегоны. Пока ок. Возможно, вы правы, думаю, что будем пробовать и еще "протестировать". Ребенок в кресле.
Опыта гор нет ни у кого - это правда.
Ну а компания - всегда есть такие риски. У каждого все индивидуально. Мы с близкими людьми едем.

В 13-м году за две недели посетили три закавказские республики без особой суеты. В Закавказье: 30 лет спустя. Ростов-на-Дону - Тбилиси - Баку - Ереван и не только.. Конечно речь не идёт о доскональном изучении стран (в Грузии не посетили Имеретию и Сванетию, в Армении Татев, в Азербайджане Ленкорань), но такой задачи и не стояло.

Спасибо за поддержку. У нас точно так же - без Татева и Имеретии. Классный кстати отчет!

ТС не читал отчеты и смотрел фото с дороги где он будет стоять перед границами ночью или днем(

Спасибо за скептицизм, читал. Выход? Варианты?
Не в обиду всем участникам дискуссии, я правда пока вариантов этого избежать не вижу.

Короче, если Вы планируете ехать с ребёнком (не 15 лет от роду), а на порядок младше, то подходите, пожалуйста, к процессу планирования ГОРАЗДО серьёзнее.
Тема "он с нами кочует везде" не канает.
Хотя, это, безусловно, Ваш ребёнок, и решать Вам.

Спасибо за комментарий. Давайте на эту тему не дискутировать. В этом и правда все люди/семьи разные.

Так и есть, от Москвы до Ростова, если без пробок 11-12 часов ходу. От Миллерово до Ростова столько же сколько от Ярославля до Москвы, т.е. расстояния примерно одинаковые, но тут большое НО - объезд Москвы. Только там можно потерять массу времени. И нужно учитывать курортный сезон, народ с севера, стройными рядами, движется на юг (учитывая нынешний курс валют, его будет побольше, чем в предыдущие годы), а значит пробки перед каждым пунктом оплаты дороги на М4, а так же перманентная пробка в Лосево, а так же маленький ребёнок в машине, которому "то пописять, то покакать" и ещё ему бы не мешало как-то размяться (очень сомнительно, что он 16 часов усидит в кресле). В общем, на мой взгляд, оптимистично задано время.

По поводу Москвы - специально расчет сделан на пятницу после часа пик (около 10-11 часов). Это будни, пробки по МКАД будут не большими.
По остальным комментариям с точки зрения 16 часов оптимистичного времени - услышал. Надо будет посмотреть в конце мая-начале июня пробки на участках в "наши" часы и сориентироваться уже более точно.

[Лиман]

Спасибо за скептицизм, читал. Выход? Варианты?
Не в обиду всем участникам дискуссии, я правда пока вариантов этого избежать не вижу.

Объехать можно через Азербайджан, но это дополнительно +1000 км и определенные требования к ввозу авто(есть тема). И совсем не факт, что на ПП будет все гораздо быстрей.
А как избежать? Да наверное ..... Пусть это будет понедельник или вторник, желательно ближе к глубокой ночи. Но и это не рецепт. Как повезет, угадать нельзя, но тенденция былого комфортного прохождения границ, показывает ухудшение ситуации...к сожалению. Пусть Вам повезет, напишите потом отчет о Вашем опыте пожалуйста.

[Prazdnik-off]

Объехать можно через Азербайджан, но это дополнительно +1000 км и определенные требования к ввозу авто(есть тема). И совсем не факт, что на ПП будет все гораздо быстрей.
А как избежать? Да наверное ..... Пусть это будет понедельник или вторник, желательно ближе к глубокой ночи. Но и это не рецепт. Как повезет, угадать нельзя, но тенденция былого комфортного прохождения границ, показывает ухудшение ситуации...к сожалению. Пусть Вам повезет, напишите потом отчет о Вашем опыте пожалуйста.

Спасибо Вам за помощь в любом случае!

+1000 км, это, конечно, не вариант. Тем более, по отзывам, там тоже не так гладко + с Арменией проблемы получаются.

Если опустить тему границ, что-нибудь посоветуете изменить по нашему маршруту внутри Грузии и (чего пока никто не подсказывал) по Армении?

[BlackAngel_Iv]

По поводу Москвы - специально расчет сделан на пятницу после часа пик (около 10-11 часов). Это будни, пробки по МКАД будут не большими.

ой как не уверен, москвичи вырываются в сторону области начиная с четверга,ярик умирает и как и большинство других трасс.
Рассмотрите возможность быть на МКАДЕ в 5-6 утра не позднее( ярославка в вашем направлении будет "живая", вам должно помочь это.
Выходите на М4 и максимально уходите от МКАДА и отдых.

[imperor]

ярик умирает

им против шерсти жеж...
а вот

как и большинство других трасс

гораздо хуже...
там и МКАД помрёт - им через несколько участвков ремонта и стройки ехать как раз от М8 до М4...
но в 6 утра ещё в целом свободно будет, при желательном условии выезда в 6 на М4 уже, а не съезда с М8
со своим ребёнком я бы вообще подгадал к 2 часам на МКАДе (обычно в 2 выезжаем и по полностью пустой Мск эээххххх! ), дабы и М4 саму захватить пустую, но он у меня уже несколько старше, и данная тема "не место для дискуссий" (с) про это...

[Oberst]

Насколько я помню, погранпереход Верхний Ларс в прошлом году и сейчас работает не в круглосуточном режиме. Одна надежда, что учтут увеличение потока проезжающих, и МПП будет опять работать в круглосуточном режиме. В конце мая - начале июня М4 будет не сильно загружена, а вот, как было указано в первом сообщении, в конце июня - начале июля нужно готовиться к пробкам, т.к. начинается высокий сезон.

[Svirepy_Bambr]

Prazdnik-off
Лето, пятница, МКАД.
Тут никакой расчет не требуется.
Либо проскакиваете до 7, либо можете затухнуть надолго.

[Svirepy_Bambr]

Oberst
Сейчас ночью не работает из-за опасности лавин (по официальной версии).
Что будет летом неизвестно.

[Zebra21]

В прошлом году ВЛарс работал только днём, поэтому ни о каких 19-00 не могло быть и речи. как будет в этом году - никто не скажет, мониторьте ресурс вларсру, там свежая инфа.
А проехать по нашему Скавказу 1000 за день - особых проблем нет, если они не возникают со стороны пассажиров или пробок. Ездили много раз, но я за рулём люблю находиться. Никакого такого особого негатива от южных дорог я пока не видел, правда одно но - я принципиально не езжу больше 108. Поэтому, может быть, за много лет этих поездок не схлопотал пока ни одного штрафа, но всегда перемещался довольно быстро. Где то средняя скорость километров 75-80 получалась. Москва, правда, иное дело, о её пробках у меня не самое приятное воспоминания Постоять пришлось.

[Лиман]

А проехать по нашему Скавказу 1000 за день - особых проблем нет, если они не возникают со стороны пассажиров или пробок. Ездили много раз, но я за рулём люблю находиться. Никакого такого особого негатива от южных дорог я пока не видел,

Речь не о негативе и не о 1000км, а о том, что на эти км нужно закладывать больше времени. Вот и все.

Предлагаю участникам темы дистанцироваться от обсуждения дорог РФ(ведь достаточно уже все обсудили и пообсуждали?) и переключиться на Грузию и Армению, где дать дельные советы и подвергнуть обоснованной критике основные вехи маршрута тс.

[Prazdnik-off]

там и МКАД помрёт - им через несколько участвков ремонта и стройки ехать как раз от М8 до М4...
но в 6 утра ещё в целом свободно будет, при желательном условии выезда в 6 на М4 уже, а не съезда с М8

Попробуем. Конечно, это более идеальный вариант.

Но, так как кататься в Мск в силу близости опыта не занимать, то по пробкам в сторону области летом все же пик - это с пятницы на субботу. Причем суббота - начиная с 6 утра. А я пятницу с обеда.
Поэтому выбирая из двух зол - выбирали пятницу. Понятно, что чем раньше там будет, тем лучше.

В конце мая - начале июня М4 будет не сильно загружена, а вот, как было указано в первом сообщении, в конце июня - начале июля нужно готовиться к пробкам, т.к. начинается высокий сезон.

Разве высокий сезон не начинается с конца мая? Температура располагает. Русский юг забит точно с майских праздников например.

А проехать по нашему Скавказу 1000 за день - особых проблем нет, если они не возникают со стороны пассажиров или пробок. Ездили много раз, но я за рулём люблю находиться. Никакого такого особого негатива от южных дорог я пока не видел, правда одно но - я принципиально не езжу больше 108. Поэтому, может быть, за много лет этих поездок не схлопотал пока ни одного штрафа, но всегда перемещался довольно быстро. Где то средняя скорость километров 75-80 получалась.

Опять же - отличное от некоторых участников дискуссии мнение. Истина, как обычно, где-то посередине. Поэтому и закладываю риски.

В прошлом году ВЛарс работал только днём, поэтому ни о каких 19-00 не могло быть и речи. как будет в этом году - никто не скажет, мониторьте ресурс вларсру, там свежая инфа.

Благодарю за наводку. Посмотрел.
Сообщение отредактировано 2 недели назад от сегодняшней даты:
"КПП Верхний Ларс и КПП DARIALI с 20.10.2015 г. работают КРУГЛОСУТОЧНО!"

[Prazdnik-off]

Предлагаю участникам темы дистанцироваться от обсуждения дорог РФ(ведь достаточно уже все обсудили и пообсуждали?) и переключиться на Грузию и Армению, где дать дельные советы и подвергнуть обоснованной критике основные вехи маршрута тс.

Да, спасибо!
Мы и правда почерпнули много полезной информации. Будем оптимизировать и закладывать где-то больше по времени.

[Zebra21]

Prazdnik-off
В прошлом году круглосуточная работа завершилась к июню. Кажется в мае. Шли дожди, чтобы обезопаситься от ночной трагедии 2014 перешли на дневную работу.

[Prazdnik-off]

В прошлом году круглосуточная работа завершилась к июню. Кажется в мае. Шли дожди, чтобы обезопаситься от ночной трагедии 2014 перешли на дневную работу.

Понял. Буду мониторить.

[Лиман]

чтобы обезопаситься от ночной трагедии 2014 перешли на дневную работу.

В январе ПП работал в круглосуточном режиме. Опыт личный. Надо просто прозвонить и узнать достоверную инфу.

[Zebra21]

Зимой, как правило, селей не бывает, к счастью Думаю, всё же, что дневной режим работы реально вводят ради безопасности в период повышенного водообразования, а не по иным мотивам.

[Лиман]

Думаю, всё же, что дневной режим работы реально вводят ради безопасности в период повышенного водообразования, а не по иным мотивам.

Да. Причиной всему угрожающее состояние ледника на склоне Казбека. В критическом состоянии находятся миллионы тонн льда. Ученые прогнозируют повторение катастроф последних лет.
Прошу прощения за оффтоп.

[Lenchik_]

Никак не могу прокомментировать вопрос границ, так как всегда только авиа.
Зато могу прокомментировать о каньонах - если достроят Мартвили, то однозначно туда. Погуглите оба - поймете почему.
Окаце - такое или похожее место много где есть. Мартвили (особенно если достроят и порядок наведут) - очень впечатляет. Начинать надо однозначно с Мартвили - с утра пораньше, узнаете ближе к датам, когда будут работать, и приезжайте сразу к открытию. В прошлом году после 12 была просто толпа, а лодки шли борт в борт, что мешало сделать фотки и вообще прочувствовать атмосферу каньона. Зато с началом учебного года каньон был почти пустой...
Прометея - большинство групповых экскурсий возвращаются в Тбилиси/Батуми до 3-х дня. Так что после 3х количество людей должно быть на порядок меньше. Еще проверьте Ваши даты и дни работы, там у них какой-то был один выходной, или понедельник или среда.

[Prazdnik-off]

Чтобы up'нуть тему.

Маршрут 3.0.
24.06 Пт. : (1100 км. - 16 ч.) Выезд часов в 4-5 утра. По относительно пустым дорогам пуляем до Москвы. Проезжаем МКАД. Переезд до Миллерово. Ночевка в Миллерово.
25.06 Сб. : (950 км. - 15 ч.) Переезд Миллерово - граница Верхний Ларс - Степанциминда (ночь). Ночевка в Казбеги.
ИЛИ, если беда с очередями или граница после 19:00 не работает, ночевка во Владикавказе и переход границы рано утром с открытием.
26.06 Вс. : (чистого 150 км. - 3 ч.) Смотрим Казбеги (церковь Святой Троицы) + возможно водопад. Выезд в сторону Мцхета. И смотрим что-то из: Казбек, ущелье Трусо, к-ть Ананури, Гергети, Арка Дружбы(просто по пути сфоткаться). Возможно, подъем к Джвари возле Мцхеты. Или прогулка по Мцхета. Ночевка в Мцхета.
27.06 Пн. : (чистого 320 км. - 5 ч.) Выезд в сторону Кутаиси. Уплисцихе. Возможно, музей Сталина в Гори (хотя вряд ли). Едем через Кацхи и город канатных дорог Чиатуру. Заезжаем сразу в Гелатский монастырь и совсем к вечеру храм Баграти в самом Кутаиси. Ночевка в Кутаиси.
28.06 Вт. : (чистого 250 км. - 5 ч.) С самого утра (часов в 8 утра) каньон Мартвили (если достроят инфраструктуру). Или на крайний случай - каньон Окаци (и водопад Кинчха). Спокойный осмотр. И часам к 15:00 приезд в пещеры Прометея. Далее перегон в Батуми. По пути и по возможности заехать в Уреки (черный песок). Ночевка в Батуми.
29.06 Ср. : День на море. + Канатная дорога.
30.06 Чт. : День на море. Если станет скучно, то посетить что-то из: Водопад Махунцети и арочный мост, крепость Гонио, крепость Петра, ботанический сад в Махиджаури.
01.07 Пт. : (чистого 380 км. - 6 ч.) Перегон Батуми - Тбилиси. Вечер в Тбилиси. Ночевка в Тбилиси.
02.07 Сб. : Тбилиси (осмотр + ночь). Что-то из: Район бань, каньон Тбилиси, парк Рике, мост мира, канатная дорога , крепость Нарикала, мать Грузии, и парк Мтацминда. Храм Самеба. Ночевка в Тбилиси.
03.07 Вс. : (чистого 290 км. - 6 ч.) С утра перегон и граница Тбилиси - Ереван. Переход через КПП Баграташен - Садахло. Если позволяет время после границы, то охватываем что-то из: Ахпат - Алаверди - Санаин - Скульптурная группа "Армянский алфавит" - Сагмосаванк. Ночевка в Ереване.
04.07 Пн. : Ереван целый день. **пока не определены достопримечательности*** Как вариант, экскурсия на завод Ной. Вечером посещение поющих фонтанов Еревана. Посмотреть, спокойно погулять. Ночевка в Ереване.
05.07 Вт. : (чистого 100 км. - 2 ч.) Выезд из Еревана с возвратом. Гегард - Гарни (+ущелье) - Звартноц ИЛИ Эчмиадзин. Возвращение в Ереван на ночевку. Ночевка в Ереване.
06.07 Ср. : (чистого 170 км. - 3 ч.) Выезд Норатус - Айриванк - Севанаванк - Севанский пляж - Дилижан. Ночевка в Дилижан.
07.07 Чт. : (чистого 700 км. - 14 ч.) Перегон с прохождением обоих границ. Армения-Грузия-Россия. Возможно, этот процесс сильно затянется. Стараемся максимально быстро проехать расстояние. Чтобы все время терять на границах. Если вдруг удается быстрее и будут отели - пуляем до Пятигорска. Но скорее всего ночуем во Владикавказе, сразу после второй границы.
08.07 Пт. : (чистого 1000 км. - 14 ч.) Перегон на север до Воронежа. Или, опять же, куда-то около.
09.07 Сб. : (чистого 800 км. - 11 ч.) Перегон в Ярославль.
ИТОГО: 6310 км.


Есть ли какие-то места, которые у нас "по дороге", но которые я совсем не отметил? Или наоборот, отметил то, на что обращать внимание особо нет надобности (как с Кобулети вышло например).