Маршрут по Грузии на 7 дней с обратным вылетом из Еревана прошу помощи

[Lonika]

Уважаемые форумчане, буду рада конструктивной критике и практическим советам по корректировке маршрута по Грузии-Армении (можно Армению не брать, если это принципиально не относится к данной ветке форума).
Только прошу сразу тех, кто считает поездки в стиле "страна или регион за неделю" бессмысленными, пройти мимо. Не нужно комментариев в стиле "это только для галочки". Я понимаю, что маршрут плотный, у меня есть опыт таких поездок и в данном случае меня интересует специфика Грузии и запланированных мест.
Может я просто не учла необходимого времени пребывания где-то, или времени на дорогу (рассчитывала по гугл картам, обычно они не подводят), или это место вообще не является must see, а что-то ну очень классное и колоритное наоборот пропущено, или у меня нарушена логистика и какие-то дни/места нужно поменять местами - вот такого рода советам буду очень рада!
Готова корретировать маршрут и что-то исключать, если уж совсем все плохо.

Время планируемого путешествия - первая половина мая. Общее количество дней: 10 неполных дней. Привыкли брать в прокат машину, но готовы рассмотреть и вариант с местным гидом/водителем.

Итак, хотелось бы так:
1 день: Тбилиси полный день с ночевкой
2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)
3 день: Уплисцихе - Ликанский дворец - Боржоми (ночевка)
4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)
5 день: Пещера Прометея - Местиа
6 день: дворец Дадиани - Батуми. Ночной поезд в Тбилиси
7 день: выезд из Тбилиси с возвращением в Тбилиси: Сигнахи-Бодбе-Греми-Телави-Тбилиси. Ночной поезд в Ереван
8 день: Гошаванк-Ванадзор (?) - ночевка на оз. Севан
9 день: Гарни--Герард-Хор Вирап-Эчмиадзин, возвращение в Ереван
10 день: пол дня Ереван

[BlackAngel_Iv]

2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)

Если будет снег/слякоть, то к Гергети можете не попасть, делайте корректировку по погоде.(какую машину планируете взять?)
Не все прокатчики могут дать вам машину если узнаю о ваших планах подняться к Гергети.
Не удобнее будет вернуться на ночевку в Тбилиси?

4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)

Боюсь что в монастыре вы будете уже вечером, не лучше перенести монастырь на ранее утро 5го дня?

но готовы рассмотреть и вариант с местным гидом/водителем.

Мне видится что это не целесообразно, выйдет или дорого или придется искать разных гидов по направлениям(спорный вопрос)

[ChernenkoJulia]

У меня совет по 5,6 и 7 дню. Я бы не стала ехать в Местию, 1 дня - для этого региона, как по мне мало. Я бы лучше поехала Пещера Прометея - дворец Дадиани - Батуми. Оттуда ночной поезд в Тбилиси. 7 день очень плотный, если верить гугл карте и выделить хоть по 1 часу на все остановки - в 8 надо выехать и хоть бы к 20,00 вернуться в Тбилиси. Вы в Бодбе погуляете по двору монастыря, и, наверняка, захотите спуститься к Источнику Святой Нины, возможно часа и не хватит. Далее Сигнахи - пройтись по городу, поднятся на стены, фото пауза, выпить вина боюсь в час Вы тоже не уложитесь. Греми-Телави пока не посещала, но думаю там тоже задержитесь не на 1 час. Возвращение в Тбилиси и ночной поезд в Ереван - учтите поезд из Тбилиси ходит по нечетным датам.

[Lonika]

2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)

Если будет снег/слякоть, то к Гергети можете не попасть, делайте корректировку по погоде.(какую машину планируете взять?)
Не все прокатчики могут дать вам машину если узнаю о ваших планах подняться к Гергети.
Не удобнее будет вернуться на ночевку в Тбилиси?

А успеем разве? Я про ночевку в Тбилиси.
Про машину даже не думали пока (про то, какую именно).
А если к самому монастырю не подъезжать, а издалека посмотреть? Хотя , наверное, все равно самые впечатляющие виды на монастырь на фоне гор открываются уже на подъезде к нему, да?

4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)

Боюсь что в монастыре вы будете уже вечером, не лучше перенести монастырь на ранее утро 5го дня?

спасибо, отметила

но готовы рассмотреть и вариант с местным гидом/водителем.

Мне видится что это не целесообразно, выйдет или дорого или придется искать разных гидов по направлениям(спорный вопрос)

да, весь маршрут точно будет очень дорого с гидом. Думала, может целесообразно взять гида с машиной на однодневные выезды из Тбилиси (например, день 2, если с возвращением в Тбилиси, и день 7)

У меня совет по 5,6 и 7 дню. Я бы не стала ехать в Местию, 1 дня - для этого региона, как по мне мало. Я бы лучше поехала Пещера Прометея - дворец Дадиани - Батуми. Оттуда ночной поезд в Тбилиси. 7 день очень плотный, если верить гугл карте и выделить хоть по 1 часу на все остановки - в 8 надо выехать и хоть бы к 20,00 вернуться в Тбилиси. Вы в Бодбе погуляете по двору монастыря, и, наверняка, захотите спуститься к Источнику Святой Нины, возможно часа и не хватит. Далее Сигнахи - пройтись по городу, поднятся на стены, фото пауза, выпить вина боюсь в час Вы тоже не уложитесь. Греми-Телави пока не посещала, но думаю там тоже задержитесь не на 1 час. Возвращение в Тбилиси и ночной поезд в Ереван - учтите поезд из Тбилиси ходит по нечетным датам.

эх, да, про Сванетию я и сама думала, что и крюк большой, и времени мало. Но уж очень ее хотелось посмотреть, поэтому и впихнула. Но, наверное и правда, нужно ее исключить и как-то оптимизировать маршрут, чтобы может 7 день раскидать.
Если исключать Сванетию, то встает вопрос о целесообразности Батуми. То есть мне, конечно, хотелось посмотреть город. Но может кроме Пьяцца и фонтанов там особо смотреть нечего особо? а крюк получается приличный - 2 часа только до Батуми. стоит ли оно того?
Правда, если Батуми исключать, то ночной поезд отменяется, а возвращение в Тбилиси займет часа 4 времени. По большому счету нам к таким переездам не привыкать и это не проблема (там всего-то 300 км), но в день Гелатский монастырь-Пещера Прометея-Дадиани-Тбилиси мы точно не уложимся. Исключить и Дадиани (хотя я люблю такие вот дворцы с парковой территорией)?
7 день за счет чего можно попробовать сократить? или все must see и надо разбивать на два дня?

[ChernenkoJulia]

тяжело советовать что-то исключать, но я бы делала так Гелатский монастырь-Пещера Прометея-Дадиани-Батуми (должны все успеть. ночевка), день в Батуми и ночной поезд в Тбилиси. Ну люблю я Батуми, море, набережная, все их скульптуры, фонтаны, там бот.сад красивый, аджарские хачапури - самые вкусные в мире))) А 7 день я бы делала без Греми-Телави. Я тоже фанат - побольше увидеть, и длительные переезды не страшны, но, поверьте в Грузии вы все не увидите за 1 раз (поэтому я трижды там бывала и видела далеко не всё )). Ехать из Тбилиси специально в Греми-Телави я бы не стала, тогда уж лучше сэкономленный день на Армению (если маршрут будет без Батуми, а Гелатский монастырь-Пещера Прометея-Дадиани-Тбилиси). Конечно я не представляю как без своей машины или без гида можно все успеть

А может такой вариант - Гелатский монастырь-Пещера Прометея-Дадиани-Тбилиси. Ночевка в Тбилиси. 7 день как Вы и планировали, ночевка в Тбилиси а рано утром на маршрутке в Армению, возможно они проезжают Гошаванк-Ванадзор там и сойдете, чтоб не ехать в Ереван а с Еревана в Гошаванк-Ванадзор?

[BlackAngel_Iv]

А успеем разве? Я про ночевку в Тбилиси.

Запаситесь запасным вариантом на случай плохой погоды/не предвиденных ситуаций из за погоды и т.д.
Если по раньше выехать, чуть позже вернуться и все будет идти на маршруте гладко, то реально.

Про машину даже не думали пока (про то, какую именно).

А вот с этого надо было начинать,ваш месяц прибывания в Грузии еще может подкинуть сюрпризов. К Гергети без реального полно приводного автомобиля лучше не подниматься.(можно на кроссовере, но от поломок застраховаться не получиться)

А если к самому монастырю не подъезжать, а издалека посмотреть?

Ничего толком не увидите, тогда проще не ехать к нему вообще.

Думала, может целесообразно взять гида с машиной на однодневные выезды из Тбилиси (например, день 2, если с возвращением в Тбилиси, и день 7)

Рассмотреть такой вариант можно и нужно, а потом сделать для себя выводы: что будет удобнее для вас, аренда авто или гид.

Но может кроме Пьяцца и фонтанов там особо смотреть нечего особо?

Это вы зря так, есть что посмотреть но, лучше летом и обладая большим количеством свободного времени.
На Кутаиси хорошо бы дня два, но вас и так времени нет.

[Lonika]

рано утром на маршрутке в Армению, возможно они проезжают Гошаванк-Ванадзор там и сойдете, чтоб не ехать в Ереван а с Еревана в Гошаванк-Ванадзор?

хм, а это, кстати, идея! вроде бы ходят маршрутки из Тбилиси в Дилижан (Ванадзар можно и пропустить). Рассмотрю и такой вариант тоже.
ох, по поводу Батуми теперь и не знаю. Конечно, картинки в интернете манят И, конечно, как всегда, хочется посмотреть ВСЕ! Это я уже половину из желаемого исключила Сейчас еще буду пытаться пересмотреть маршрут с учетом советов здесь

[PavelAB]

1 день: Тбилиси полный день с ночевкой
2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)
3 день: Уплисцихе - Ликанский дворец - Боржоми (ночевка)
4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)
5 день: Пещера Прометея - Местиа
6 день: дворец Дадиани - Батуми. Ночной поезд в Тбилиси
7 день: выезд из Тбилиси с возвращением в Тбилиси: Сигнахи-Бодбе-Греми-Телави-Тбилиси. Ночной поезд в Ереван

А как такой вариант?
1 день: Тбилиси полный день с ночевкой
2 день: Мцхету из осмотра убрать, Ананури-Гергети-Степанцминда + смотровые площадки у Арки + Крестовый перевал. С возвратом в Тбилиси хватит на целый день. Если с погодой повезет, то на горе у Гергети вы можете надолго задержаться, любуясь Казбеком)) Если в этот день не брать машину в аренду, то можно и на маршрутке из Тбилиси до Степанцминды и обратно доехать. Если ехать на арендованной машине, то заночевать можно где угодно, и в Степанцминде и в Мцхете.
3 день: Уплисцихе - Ликанский дворец - Боржоми (ночевка). А может успеете до Ахалцихе доехать, чтобы пораньше в Вардзию отправиться?
4 день: Вардзия - Ахалцихе - Кутаиси (ночевка). Гелати, как сказал BlackAngel_Iv, можете не успеть.
5 день: Пещера Прометея, добавить по желанию каньон Окаце, Мартвили и водопад Кинчха. Посетить Гелати и рядом с ним, возможно, заехать в Моцамету. Вернуться в Мцхету.
6 день: Мцхета (Светицховели, Самтавро, Джвари), далее по маршруту вашего 7-го дня ехать в Сигнахи. Если планируете еще и дегустации (Киндзмараули и др.), Греми, Некреси, Алаверди, Икалто и Телави, то одним днем точно не обойтись и придется заночевать где-то на маршруте Сигнахи-Кварели-Телави.
7 день: продолжение осмотра объектов 6-го дня, добавить Давид-гареджийский монастырь и возвращение в Тбилиси.

Местией и Батуми в данном раскладе пожертвовать и оставить на другой приезд, когда будет больше времени.
Как-то так...

[nikalay]

Мне видится что это не целесообразно, выйдет или дорого или придется искать разных гидов по направлениям(спорный вопрос)

Не могу согласится, разных гидов искать точно не нужно

[BlackAngel_Iv]

5 день: Пещера Прометея, добавить по желанию каньон Окаце, Мартвили и водопад Кинчха. Посетить Гелати и рядом с ним, возможно, заехать в Моцамету. Вернуться в Мцхету

Не слишком ли перегружен день? Согласен с вашим маршрутом при условии финиша в Кутаиси но не как в Мцхете.
Осилит дорогу Lonika
После посещения стольких мест нужно еще проехать 250 км, часа 3-4 в дороге...

[PavelAB]

Не слишком ли перегружен день?

Я лишь перечислил места. Не факт, что Lonika захочет их все посетить, потому и написал - "добавить по желанию". Если в расчет брать их все, то конечно, сил и времени дальше ехать не останется, лучше будет еще одну ночь провести в Кутаиси.
По своему опыту: после ночевки в Кутаиси мы успели посетить не сильно спеша Баграти, рынок в Кутаиси, Гелати, Моцамету затем прямиком в Мцхету, и, если бы не туман и наша "хромая" машина, успели бы засветло заехать и в Джвари. Но в октябре и день короче, чем в мае...

[nikalay]

1 день: Тбилиси полный день с ночевкой----нормально
2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)---я бы добавил водопад в Гвелети, кроме того, по дороге у вас будет смотровая площадка, травертин, это все по дороге, все успеваемо, можно заехать в монастырь Джвари над Мцхетой, раз остаетесь в Степанцминда, можно все успеть.
3 день: Уплисцихе - Ликанский дворец - Боржоми (ночевка)---не стоит добавлять нечего, дорога уносит время но, желательно доехать до Ахалцихе и там заночевать, из за того что, следующий день у вас напряженный.
4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)---утром выехать в Вардзия из Ахалцихе, желательно не позднее 9 утра.
5 день: Пещера Прометея - Местиа---тут я с вами не согласен, на один день ехать в Сванетию? Не стоит но, вам решать.Если все таки, успеваем еще каньон в Мартвили, заплыв на лодке в каньон, не пропустите Енгури ГЭС, это уже в начале Сванетии, почти по пути.
6 день: дворец Дадиани - Батуми. Ночной поезд в Тбилиси-----можно но,нужно учитывать, дорога Сванетии утомляет.
7 день: выезд из Тбилиси с возвращением в Тблиси: Сигнахи-Бодбе-Греми-Телави-Тбилиси----я бы начал с этого в начале поездки

[Lonika]

Спасибо вам огромное, друзья, за комментарии! Я сейчас перерабатываю маршрут. Сванетию, увы, исключаю. Я и сама подозревала, что это уже перебор, но вы все меня окончательно убедили. Просто нужно будет поставить себе цель вернуться))
Что касается Батуми, то я еще думаю. Сейчас хорошенько посмотрю варианты, предложенные nikalay и PavelAB.
Что касается Кахетии, то я вчера уже тоже подсократила маршрут - оставила Сихнахи-Бодбе-дегустация вин-Телави. Самое смешное, что я написала вчера же гиду вопрос о том, сможет ли он организовать день в Кахетию и за сколько. И вот он мне составил предварительный маршрут и я подофигела, там мало того, что все, что я изначально планировала, так еще и плюсом добавлены места. Он предлагает Уджарма-Алаверди-дегустация-Греми-Некреси-Сихнахи-Бодбе и вроде как проехать мимо Телави. Все это из Тбилиси, с возвращением туда же. Я, конечно, понимаю, что местным виднее, но разве это вообще реально за день?

[BlackAngel_Iv]

Я, конечно, понимаю, что местным виднее, но разве это вообще реально за день?

Если выехать на первую точку за темно, и вернуться домой ночью, то скорее всего можно
И это больше напоминает игру: кто быстрее пройдет все контрольные точки на маршруте....

[Lonika]

Я, конечно, понимаю, что местным виднее, но разве это вообще реально за день?

Если выехать на первую точку за темно, и вернуться домой ночью, то скорее всего можно

не, ну затемно выезжать это уж совсем перебор. Все-таки это отдых, хоть и в бодром темпе, конечно
Мужу вчера показываю листочек с почерканным/исправленным маршрутом, а он: "Вижу маршрут складывается для меня плохо" это в шутку он, конечно, потому что сам любит ездить и даже когда у меня сомнения, мол, не сильно ли много км за день, он всегда говорит "ерунда!"

[Tokachiki]

Он предлагает Уджарма-Алаверди-дегустация-Греми-Некреси-Сихнахи-Бодбе и вроде как проехать мимо Телави. Все это из Тбилиси, с возвращением туда же. Я, конечно, понимаю, что местным виднее, но разве это вообще реально за день?

Реально! Без проблем проезжала такой маршрут и никакой спешки, все спокойно смотрите и под вечер возвращаетесь в Тбилиси.
Вы не будете возвращаться по тому же маршруту, который начнете в самом начале. Вы как бы проедете круг.

[PavelAB]

Он предлагает Уджарма-Алаверди-дегустация-Греми-Некреси-Сихнахи-Бодбе и вроде как проехать мимо Телави. Все это из Тбилиси, с возвращением туда же. Я, конечно, понимаю, что местным виднее, но разве это вообще реально за день?

Да, плотненько все будет, но для знающего человека, который еще и не в первый раз этот маршрут проходит, конечно реально. Если сами туда поедите, то нужно четко проработать маршрут, где и сколько времени тратить на осмотр. Я, как проехавший этот маршрут за рулем, выбрал бы сейчас услуги гида, пассажиром быть не так напряжно )))
В перечисленных выше объектах я бы заменил крепость Уджарму на монастырь Икалто. Уджарму можно посмотреть и с дороги, не поднимаясь в крепость. Имхо, смотреть там особо нечего, одни руины. В октябре, когда мы там были, внутренняя территория была вся в стройматериалах. А вот в Икалто, думаю, поинтереснее будет.

[Lonika]

а еще у меня вот такой вопрос возник. И Уплисцихе, и Вардзия оба пещерные города. В связи с этим насколько целесообразно посещать оба? Быть может стоит, учитывая ограниченное время на поездку пересмотреть маршрут и оставить только один? Вардзия, насколько я понимаю, менее раскрученное туристическое место, ну и тут темку прочитала, большинство сходятся во мнении, что Вардзия по впечатлениям сильнее

[ChernenkoJulia]

Вардзия, насколько я понимаю, менее раскрученное туристическое место, ну и тут темку прочитала, большинство сходятся во мнении, что Вардзия по впечатлениям сильнее

Все мои знакомые тоже так считают, однако лично мне больше понравилось в Уплисцихе. Для первой поездки можете оставить один, красиво и там и там

[Lonika]

В общем, голова уже пухнет, все поменялось.
Во-первых, у меня никак не получается уехать на ночном поезде в Армению тогда когда я хотела (то есть в конце 7-го дня), потому что это будет 12 мая - четный день... Отсюда два варианта: либо забивать на Армению и оставлять на нее всего полтора дня (прощаемся с Севаном) и все-таки ехать ночным поездом, но уже 13-го мая. И в таком случае у меня дополнительный день на Грузию. Либо второй вариант: ехать утром 8-го дня на маршрутке из Тбилиси до Дилижана, надеяться, что она будет, не опоздает и там брать машину и следовать далее по маршруту.

Во-вторых, я приняла решение не ехать в Батуми. Ну потому что реально большой крюк и, судя по томо, что на Батуми надо ну как минимум пол дня, а лучще день, то этот крюк получается неоправданным. Плюс придется наверянка платить повышенный тариф за сдачу авто в другом городе. В общем, сомнительная затея.

В-третьих, мне кажется, что 1 день на Тбилиси это преступно мало. Нет? Мы ж еще и в бани хотели. А прилетаем мы в 10 утра, пока доберемся до отеля - считай уже осталось чуть больше пол дня. В общем, мне кажется, что на Тбилиси нужно просто обязательно выделить еще день, чтобы погулять по атмосферным улочкам старого города.

В общем, я вчера-сегодня сидела крутила и так, и сяк карты гугл, с учетом ваших ценных комментариев составила еще один маршрут, но все равно мне-кажется как-то коряво. Вот как-то так теперь:
1 день: Тбилиси
2 день: Ананури-Арка дружбы-Степанцмида-Гергети-Мцхета (т.к. иначе на следующий день очень большой перезд из Степанцминлы в Ликанский дворец - я не права?)
3 день: досматриваем Мцхету-Ликанский дворец-Боржоми-Ахалцихе
4 день: Вардзия-Гелатский монастырь-Кутаиси (вот тут получается от Вардзии бошльшой переезд...может по дороге что-то посмотреть?)
5 день: досматриваем Кутаиси-пещера Прометея-каньон Мартвили-Тбилиси (тоже 4 часа переезд обратно... не очень мне нравится)
6 день: с гидом Кахетия. Остановилась я на таком маршруте: Сигнахи-Бодбе-дегустация вин в паре мест (не знаю пока каких, больше всего вроде хвалят Гранели)-Телави. Ибо, как верно мне сказала знакомая, у вас не паломнический тур, чтобы все монастыри объехать.
7 день: Тбилиси
8 день: ну и вот тут непонятно...то ли уезжаем на маршрутке утром в Армению. То ли у нас пустой день, но при этом в 8 вечера нам нужно уехать на ночном поезде в Армению.
Какая будет критика?

[Лиман]

Время планируемого путешествия - первая половина мая. Общее количество дней: 10 неполных дней. Привыкли брать в прокат машину, но готовы рассмотреть и вариант с местным гидом/водителем. Итак, хотелось бы так:1 день: Тбилиси полный день с ночевкой2 день: Мцхета-Ананури-Гергети-Степанцминда (ночевка)3 день: Уплисцихе - Ликанский дворец - Боржоми (ночевка)4 день: Вардзия - Ахалцихе - Гелатский монастырь - Кутаиси (ночевка)5 день: Пещера Прометея - Местиа6 день: дворец Дадиани - Батуми. Ночной поезд в Тбилиси7 день: выезд из Тбилиси с возвращением в Тбилиси: Сигнахи-Бодбе-Греми-Телави-Тбилиси. Ночной поезд в Ереван8 день: Гошаванк-Ванадзор (?) - ночевка на оз. Севан9 день: Гарни--Герард-Хор Вирап-Эчмиадзин, возвращение в Ереван10 день: пол дня Ереван

Если рассматривать Ваш маршрут с привязкой к прокатному авто....если общественный транспорт - то увы..
Я буду говорить с точки зрения невозможности кольцевых маршрутов в Грузии...
1. Берем прокатку. Уезжайте сразу в Степанцминду...это самый "кривой" участок маршрута. Если есть погода. Если ее нет - то все меняем.
К обеду будете(я не знаю время прибытия). Сразу в гору..смотрим монастырь и на обратном пути Ананури. Ночуем в Мцхете. Смотрим ночную Мцхету и рано утром дневную. Здесь все. Полный день и вечер. График плотный.
2. После утренней Мцхеты двигаем в Джвари, затем в Уплисцихе - смотрим....Ликанский дворец??? дорога в Кутаиси. Ночуем. Этот день закончен.
3. Кутаиси и округа. На основное хватит и светового дня.
4. Уезжаем в Местию рано утром....рано утром. К обеду там. (Если погоды нет - то зря потраченное время. Уезжаем сразу в Батуми). В Местии - канатка .... и все на этот день.
5. Раннее утро - двигаем в Ушгули и через Зугдиди(дворец) в Батуми....глубоким вечером или ночью там. Спим.
6. Батуми и округа. Дорога через Годерзи в Ахалцихе. Этому дню конец.
7.Ахалцихе ...Вардзия....перегон в Сигнахи(хоть через Цалку, хоть через Тбилиси)..дню конец.
7. Сигнахи и округа. День. Здесь на погоду плевать....только виды на Алазанскую, если дождь будут испорчены.
8. Ранним утром в Тбилиси. Сдаем прокатку, бегло смотрим город и на поезд.
9. С паровоза сразу на такси в Гарни...Гегард и все...обратно в Ереван. Спим.
10. Ереван.
Вы такого маршрута и графика желали? С уверенностью могу сказать, что он осуществим на авто....тому, кто Грузию уже видел и перевидел и знает расстояния во времени. Авто - полный привод. Гугл и Яндекс нервно курят в сторонке.
Ну как - согласны? Если нет - то хотите оптимальный...с учетом капризов погоды?

[Lonika]

Вы такого маршрута и графика желали? С уверенностью могу сказать, что он осуществим на авто....тому, кто Грузию уже видел и перевидел и знает расстояния во времени. Авто - полный привод. Гугл и Яндекс нервно курят в сторонке.
Ну как - согласны? Если нет - то хотите оптимальный...с учетом капризов погоды?

я уже во многом согласилась с критикой тут и исключила Батуми, Местию. Уплисцихе исключила, оставив только Вардзию. На одно сообщение выше мой более реальный маршрут. Если у Вас есть возможность, буду рада, если посмотрите его. На мой взгляд, он гораздо более адекватный.
Нет, конечно, мы не хотим выезжать с рассветом, приезжать затемно, не спать/не есть, а только ездить по дорогам конечно хотим, чтобы маршрут был плотный, но при это достаточно времени на побродить/пообедать/вечерком посидеть за вином...
у нас точно будет прокатная машина. Единственное, что в Кахетию думали съездить с местным водителем, чтобы и мне, и мужу можно было дегустировать

[Лиман]

В общем, я вчера-сегодня сидела крутила и так, и сяк карты гугл, с учетом ваших ценных комментариев составила еще один маршрут, но все равно мне-кажется как-то коряво. Вот как-то так теперь:1 день: Тбилиси2 день: Ананури-Арка дружбы-Степанцмида-Гергети-Мцхета (т.к. иначе на следующий день очень большой перезд из Степанцминлы в Ликанский дворец - я не права?)3 день: досматриваем Мцхету-Ликанский дворец-Боржоми-Ахалцихе4 день: Вардзия-Гелатский монастырь-Кутаиси (вот тут получается от Вардзии бошльшой переезд...может по дороге что-то посмотреть?)5 день: досматриваем Кутаиси-пещера Прометея-каньон Мартвили-Тбилиси (тоже 4 часа переезд обратно... не очень мне нравится)6 день: с гидом Кахетия. Остановилась я на таком маршруте: Сигнахи-Бодбе-дегустация вин в паре мест (не знаю пока каких, больше всего вроде хвалят Гранели)-Телави. Ибо, как верно мне сказала знакомая, у вас не паломнический тур, чтобы все монастыри объехать.7 день: Тбилиси8 день: ну и вот тут непонятно...то ли уезжаем на маршрутке утром в Армению. То ли у нас пустой день, но при этом в 8 вечера нам нужно уехать на ночном поезде в Армению.

1. Все понятно.
2. Все осуществимо. Ночуйте в Мцхете. Время на переезд из Степанцминды в Боржоми около пяти часов....можно меньше....если поднажать.
3. Ликанский дворец был на ремонте....может ошибаюсь. День плотный...осуществимо, погода здесь играет вторичную роль(ИМХО). Ночуем или в Ахалцихе или Боржоми....как больше нравится. Я бы ночевал в Боржоми.
4. Ранним утром в Кутаиси. Можно заскочить глянуть столп Кацхи(сворот в Зестафони и плюсом 80 км). Реально глянуть пещеру, а вот с Мартвили будет облом....времени мало. Если опустить Кацхи - то пещера и Мартвили реально. Нужно еще глянуть и Мартвильский монастырь с тестированием местной канатки. Если плотно - то оставим Кацхи и вечерний Кутаиси.
5. Мартвили и Окаце....поздним вечером финишируем в Тбилиси.
6. Кахетия...без гида....на арендованном, первом попавшемся такси(ИМХО)(дешевле и проще). Сигнахи, Бодбе, Телави - поздним вечером финишируем в Тбилиси. А если седьмой день не жалко - то из Телави проездом через Давид Гореджи в Тбилиси.
7. ? Складывается из событий шестого.
8. Уезжайте в Армению...утром...на маршрутке. Здесь настаиваю.

[Lonika]

1. Все понятно.
2. Все осуществимо. Ночуйте в Мцхете. Время на переезд из Степанцминды в Боржоми около пяти часов....можно меньше....если поднажать.
3. Ликанский дворец был на ремонте....может ошибаюсь. День плотный...осуществимо, погода здесь играет вторичную роль(ИМХО). Ночуем или в Ахалцихе или Боржоми....как больше нравится. Я бы ночевал в Боржоми.
4. Ранним утром в Кутаиси. Можно заскочить глянуть столп Кацхи(сворот в Зестафони и плюсом 80 км). Реально глянуть пещеру, а вот с Мартвили будет облом....времени мало. Если опустить Кацхи - то пещера и Мартвили реально. Нужно еще глянуть и Мартвильский монастырь с тестированием местной канатки. Если плотно - то оставим Кацхи и вечерний Кутаиси.
5. Мартвили и Окаце....поздним вечером финишируем в Тбилиси.
6. Кахетия...без гида....на арендованном, первом попавшемся такси(ИМХО)(дешевле и проще). Сигнахи, Бодбе, Телави - поздним вечером финишируем в Тбилиси. А если седьмой день не жалко - то из Телави проездом через Давид Гореджи в Тбилиси.
7. ? Складывается из событий шестого.
8. Уезжайте в Армению...утром...на маршрутке. Здесь настаиваю.

Во-первых, спасибо!
Во-вторых, если можно, пара вопросов. Вы исключили Вардзию. Намеренно? Потому что далеко? И второе очень любопытно: почему настаиваете на маршрутке утром в Армению, а не ночном поезде? Чтобы было болше времени на Армению или есть еще иной смысл в этом?

[Лиман]

Вы исключили Вардзию. Намеренно? Потому что далеко?

Нет, она просто включена в день 3.

И второе очень любопытно: почему настаиваете на маршрутке утром в Армению, а не ночном поезде? Чтобы было болше времени на Армению или есть еще иной смысл в этом?

Четыре часа на маршрутке и Вы в Ереване. Из экономии времени и возможности полюбоваться пейзажами Армении так высказался.

[Lonika]

хм, на просторах форума наткнулась на фото дороги на Казбеги 2012 года, выложенное BlackAngel_Iv. Надеюсь, не страшно, что я ее сюда прикреплю? Автора, увы, не знаю. А собственно я хотела спросить оно и сейчас так?


Просто если оно именно так, то тогда я не понимаю, на чем в принципе туда ездят? Неоднократно в отзывах я встречала, что люди доезжают даже на кросоверах, но уж на джипах то точно проблем нет. А мы собирались брать либо Forester, либо Pajero IO, либо нормальный Pajero (последнее, конечно, дороже выходит, а первое наоборот предпочтительнее для остальных маршрутов, т.к. по трассе резвее поедет). Муж посмотрел это фото и сказал, что на такой дороге колеса порвать раз плюнуть. Хотя он у меня что касается дорог и автомобилей знает, любит, умеет, что называется, и еще не припомню, чтобы говорил, что где-то мы не проедем.
Напомно, планируем поехать туда либо 7 мая, либо 10 мая.
Так как оно на самом деле? фото преувеличивает масштаб беды или нет? Наличие такого количества камней, наверное, никак не зависит от погоди или может весной их не там много (земля после зимы, наверное, не такая сухая) - хотя может это я и бред сейчас сморозила.

В общем, Гергети я прям ну очень хочу увидеть, эти масштабные горы так близко... А машину то собственно и выбираем под Гергети (все остальные дороги по маршруту нормальные). Имеет ли вообще тогда смысл брать джип? Или смириться и ехать хоть на чем до Степанцинды, а там платить местным за провоз к Гергети? Может есть у кого-то информация, сколько это сечас стоит? (читала цифры около 80 лар, только это с человека или за машину? и что-то подсказывает мне, что цены эти уже выросли, но хотя бы на 2016 год цены) Подъем наверх пешком боюсь будет сильно тяжело, а самоле главное займет часа три времени, а его у нас итак мало

Ну и собственно, если все же брать машину, то у всех ли прокатчиков ограничения на этот участок дороги? Мимино сразу предупредили, что они однозначно запрещают. У остальных пока не изучала подробно условия. Интересно: у остальных просто нет gps-отслеживателей или нет запрета? Народ-то ездит!

[BlackAngel_Iv]

Автор BlackAngel_Iv

Это ошибка
Фото сделано не мной, а другим пользователем. Я тогда просто показал состояние дороги в 2012 году, для понимая реальности.

Муж посмотрел это фото и сказал, что на такой дороге колеса порвать раз плюнуть

Именно так, рекомендуется резина АТ или МТ класса.

В общем, Гергети я прям ну очень хочу увидеть, эти масштабные горы так близко... А машину то собственно и выбираем под Гергети (все остальные дороги по маршруту нормальные).

в сентябре 2016 я на кроссовере по сухой дороге поднялся-/опустился без особых проблем, но если будут дожди или вы поедете после дождей, то нужно что то серьезнее.
Lonika на фото не дорога к Гергети, если я не ошибаюсь то это в районе Ушгули

[K_S_A]

на фото дороги на Казбеги 2012 года

Это не дорога к церкви. Дорога к церкви ещё хуже.

А машину то собственно и выбираем под Гергети

Возьмите обычный седан или малолитражку, а на сэкономленные наймите местного на джипе. Какая будет стоимость их услуг в этом году пока не известно, т.к. сейчас туда не возят. Осенью 2016 цена была 50-70 лари за машину. Если Вас семеро, то это будет 70-80 (как договоритесь), если двое, то от 40 до 60. Опять же - цены прошлогодние, но, думаю, что особо кардинально не изменятся.

[Lonika]

хм, какие разные ответы. От "спокойно на кросовере в сухую погоду" до "дорога к церкви еще хуже"...
подожду еще кто что скажет из путешественников

нас двое и что-то мне подсказывает, что с нас и 80 сдерут, не моргнув. Особенно, если подъедем на пузотерке и они будут точно знать, что на таком авто нам не проехать.

[BlackAngel_Iv]

хм, какие разные ответы. От "спокойно на кросовере в сухую погоду"

[Lonika]

BlackAngel_Iv, судя по Вашим фото, главная опасность дороги совсем даже не камни (фото, выложенное мною выше действительно совсем не такое), а грязь. А это и правда совсем другая история. Какая машина нужна для грязи мой муж знает, а вот ехать на любой машине по таким камням как на фото выше это большой вопрос. Не потребуем же мы в прокате определенную резину - это просто утопия.

P.S.: кстати, дорога на Ваших фото для нас можно сказать шоссе))) у нас на дачу по весне дорога раз в 10 хуже, такая что УАЗики закапываются каждый год в апреле в рулетку играем - проедем/не проедем) Но проезжаем, даже на низенькой тойоте ками на обычной резине один раз проехали, правда тягали нас пару раз, ну и бампер слегка отвалился))) больше на ками не ездим)) на стареньком ЛэндКрузере II на грязевой резине ездим теперь весной на дачу

[BlackAngel_Iv]

.S.: кстати, дорога на Ваших фото для нас можно сказать шоссе)))

Это только так фото передает, и это финальный участок пути. На этом участке есть такие ямы/рвы что колесо уазика уйдет спокойно, и их очень плохо видно.
Большая часть дороги проходит по серпантину с постоянным набором высоты, есть камни но большинство из них гладки(типа булыжника), дорога частично разбита так что нам еле еле хватало клиренса чтоб проехать.

Не потребуем же мы в прокате определенную резину - это просто утопия.

Ну нет конечно.

Lonika я вам простой совет дам, на ютубе есть ролики о дороге к храму, так что можно их посмотреть, понять по видео на много лучше какая бывает она(дорога) в разное время года.
Я сам серпантин не снимал, да не до этого было.

[Lonika]

на ютубе есть ролики о дороге к храму,

кстати, хорошая идея спасибо! вечером посмотрим, я что-то не подумала, что есть такие ролики

[Лиман]

Просто если оно именно так, то тогда я не понимаю, на чем в принципе туда ездят? Неоднократно в отзывах я встречала, что люди доезжают даже на кросоверах, но уж на джипах то точно проблем нет. А мы собирались брать либо Forester, либо Pajero IO, либо нормальный Pajero (последнее, конечно, дороже выходит, а первое наоборот предпочтительнее для остальных маршрутов, т.к. по трассе резвее поедет). Муж посмотрел это фото и сказал, что на такой дороге колеса порвать раз плюнуть. Хотя он у меня что касается дорог и автомобилей знает, любит, умеет, что называется, и еще не припомню, чтобы говорил, что где-то мы не проедем.

Дорога к Гергети постоянно меняется.....дождь прошел и камней навалило, и появились канавы от воды.
Скальника там нет, резину порвать сложно, но можно. А/Т и М/Т резина нужна там для езды по камням, есть опасность убить шоссейную при боковом ударе, и еще А/Т и М/Т можно спустить до единички и ехать комфортно. С шоссейной так не получится - она порвется и разбортируется. Камни обычно мокрые и скользкие, зимой во льду.
Нужен полный привод в идеале, с понижайкой и блокировкой.
П.С. Поднимался на своем авто пару раз используя только полный привод. Спускался на понижайке - скользко и грязно. На верхней части дороги(альпика) может быть нормальный гряземес, тогда весь народ едет как ему вздумается и распахивает новые участки. Все проезжабельно конечно, но есть погодные условия которые этому благоволят, а есть которые ставят запрет на подъем. Надо определиться на месте.

[Uvex]

Зимой к Гергети ездят? В середине февраля будем там на Лэнд Крузере Прадо, сможем на нем подняться?

[BlackAngel_Iv]

Зимой к Гергети ездят?

В январе 2017, нет

В середине февраля будем там на Лэнд Крузере Прадо, сможем на нем подняться?

Все будет зависит от того сколько снега будет и потом нужно смотреть на текущее состояние дороги
ИМХО лучше воздержаться от поднятия к Гергети в это время.

[Lonika]

У меня в планах сейчас так: приезжаем в Степанцминду часов в 16:30-17:00 (май, темнеет около 7 вечера). Имеет ли смысл сразу попробовать с местными отправить к Гергети? Или надо приезжать раньше? Потом думаем остаться на ночь в Степанцминде. И утром (если не срослось накануне) с местными к Гергети. У меня собственно вопрос: как определить стоит ли в данный конкретный момент ехать к Гергети? Должно быть ясно? Если облачно или пасмурно - подъем имеет смысл? Имеет ли смысл сделать такую поездку рано утром, например, в 7-8 утра? То есть дайте, пожалуйста, совет как мне сориентироваться на месте и решить - да, едем сейчас или нет, едем завтра. (боюсь местные, чтобы заработать денег в любую погоду будут уверять, что сейчас самое время ехать)

[Лиман]

У меня в планах сейчас так: приезжаем в Степанцминду часов в 16:30-17:00 (май, темнеет около 7 вечера). Имеет ли смысл сразу попробовать с местными отправить к Гергети? Или надо приезжать раньше? Потом думаем остаться на ночь в Степанцминде. И утром (если не срослось накануне) с местными к Гергети. У меня собственно вопрос: как определить стоит ли в данный конкретный момент ехать к Гергети? Должно быть ясно? Если облачно или пасмурно - подъем имеет смысл? Имеет ли смысл сделать такую поездку рано утром, например, в 7-8 утра? То есть дайте, пожалуйста, совет как мне сориентироваться на месте и решить - да, едем сейчас или нет, едем завтра. (боюсь местные, чтобы заработать денег в любую погоду будут уверять, что сейчас самое время ехать)

Закат и рассвет с видами от Гергети - это нечто сказочное. Можно к рассвету подняться по темноте, а можно приехать к закату....погулять по монастырю...сделать фотки вечернего, закатного и собственно ночного вида....как на Казбек, так и на Степанцминду.
Одно условие - погода должна благоволить. Будет дождь или сильно облачно - пустая затея. ИМХО.