День в Кахетии: винодельни плюс природа, март

[vvbir]

Есть один день в марте, хотим покататься по Кахетии с гидом (нас трое мужиков). В приоритетах 2-3 винодельни (из не самых туристическо-раскрученных, хочется аутентичности и душевности) + подышать воздухом, слазить куда-нибудь на гору. Пока предварительно наметили винзавод Гранели в Кварели и "Кахетинское традиционное виноделие" в Велисцихе. Разумен ли выбор и куда еще податься?

[saratovalex]

Мы с семьей тоже собираемся посетить Грузию в марте и обязательно побывать в Кахетии. Я для себя определил три предприятия:

1. "Шуми" в Цинандали. Говорят, что там производят самый образцовый Киндзмараули.
2. "Гранели" в Кварели. Отзывы достаточно хорошие.
3. "Корпорация "Киндзмараули" там же. Отзывы смешанные, кто то говорит что вино там не самое лучшее по грузинским меркам, но хорошая и интересная экскурсия.

Там же есть еще "Хареба" с ее винным туннелем. Для кого как. Есть еще несколько разных предприятий в Кахетии. Все не обойдешь.

Если удастся - заедем также в Амбролаури, попробовать Хванчкары.

[BlackAngel_Iv]

Гранели так себе, Киндзмараули интересно, Хареба пафос и не более( заехать, посмотреть можно)

[makus]

и куда еще податься?

Шато Зегаани. Ради Мукузани. И, на мой взгляд, Кахури. Но там не дешево.

[saratovalex]

У меня тоже вопрос. Насколько я знаю кахетинские винзаводы производят также Хванчкару. Стоит ли ее покупать там или в Амбролаури она по любому лучше?

[BlackAngel_Iv]

И, на мой взгляд, Кахури

Серьезная контора, мне понравилась.

Стоит ли ее покупать там или в Амбролаури она по любому лучше?

На вкус и цвет как известно друзей нет, но Амбролаури мне показалось что оно лучше.

[makus]

На вкус и цвет как известно друзей нет, но Амбролаури мне показалось что оно лучше.

Соглашусь. Здесь нужно просто однозначно понимать, что грузинские природно-полусладкие вина (а Хванчкара среди них) это сорта винограда, технология и регион (наверное здесь будет уместно употребить термин аппелласьон) исключительно Рача-Лечхуми (Амбролаури столица региона). То есть в Кахетии это уже не то.

И уж оказавшись там (Рача) стоит попытаться попробовать Усахелаури (впрочем его можно и в винных бутиках Тбилиси купить, 1-2 бутылки обычно есть, стоимость 230-250 лари.

[Nastya_Ge]

Гранели, Киндзмараули, тем паче Хареба и Шуми - места очень раскрученные. Это большие заводы с большим потоком туристов. КТВ (Кахетинское традиционное виноделие) в Велисцихе - коньячный завод и там нет экскурсий, только магазин. Есть КТВ на южной трассе в Кахетию, в поселке Патардзеули, там экскурсия по хранилищу и дегустация, но тоже простенько и слабенько, на массовый туризм. Из всего этого порекомендую Гранели, но не из-за экскурсии, а из-за нежадной дегустации и качества продукции. Усахелаури у них, кстати, 70 лари заводская цена.
Если хочется аутентично, душевно и без других туристов, надо ехать к частникам в их марани. Их много в Кахетии, и гид (раз едете с гидом) должен их знать. Ну в крайнем случае, в шато, тут их уже посоветовали.
По поводу Хванчкары стоит узнать где и как она производилась. Есть заводы, которые везут виноград и производят у себя в Кахетии - это плохая Хванчкара. А есть заводы, которые арендуют мощности в Раче, там готовят вино, и перевозят уже готовое в цистернах в Кахетию. А у себя только разливают в бутылки. Это хорошая Хванчкара.

[makus]

Усахелаури у них, кстати, 70 лари заводская цена.

Правда, что ли? Откуда такая цена, из чего его они делают?...

[Nastya_Ge]

Это нормальная цена как раз. Не может это вино стоить больше. Цена априори формируется из стоимости винограда (сырья), производственных расходов и упаковки. Виноград этот стоит 12 лари за кг. Производится по той же технологии, что Хванчкара, Киндзмараули и другие полусладкие вина. Ну нет там дорогостоящей технологии. Упаковка - ну да, картонные коробочки, необычные формы - дорогие, чтоб еще больше цену накрутить. Такая бешеная накрутка - кропотливая работа маркетологов. Каким бы редким они ни было, все равно не стоит оно магазинных 150-200 лари.

[BlackAngel_Iv]

Nastya_Ge есть вопросы:

Усахелаури у них, кстати, 70 лари заводская цена.

Я так понимаю чтоб его застать хоть в продаже нужно приехать в определенное время года? (в сентябре его не было)
и еще вопрос, ничего не известно о заводе в Варцихе? (через свои контакты ничего узнать о его судьбе не удалось)

[Nastya_Ge]

Не угадаешь с Усахелоури. Вино это на заводе есть всегда, но в магазин в виде бутылок попадает только после очередного заказа на розлив.
Про завод в Варцихе не знаю.

[Drumming Mike]

По поводу Хванчкары стоит узнать где и как она производилась. Есть заводы, которые везут виноград и производят у себя в Кахетии - это плохая Хванчкара. А есть заводы, которые арендуют мощности в Раче, там готовят вино, и перевозят уже готовое в цистернах в Кахетию. А у себя только разливают в бутылки. Это хорошая Хванчкара.

Подскажите тогда, пожалуйста, если владеете информацией - какие из известных в Кахетии заводов-производителей (Хареба, Киндзмараули, Гранели и т.д.) делают, пользуясь Вашей терминологией, плохую Хванчкару, а какие - хорошую?

[Nastya_Ge]

Корпорация делает у себя, Гранели в Раче. Хареба делает у себя, но у них заводы там, в Западной Грузии, так что можно относить к "хорошей". Ценник во многом выдает место производства. Аренда производственных мощностей не дешевое удовольствие.

[Drumming Mike]

Корпорация делает у себя, Гранели в Раче. Хареба делает у себя, но у них заводы там, в Западной Грузии, так что можно относить к "хорошей". Ценник во многом выдает место производства. Аренда производственных мощностей не дешевое удовольствие.

Получается, я в крайний раз, привез "плохую Хванчкару" с завода Киндзмараули. Пичалькко
А она мне так понравилась. Но вот если даже "плохая" показалась мне такой хорошей, представляю, какой окажется "хорошая".

Надо ехать в Рачу, получается. Бугеули?

[BlackAngel_Iv]

привез "плохую Хванчкару" с завода Киндзмараули.

А она мне так понравилась.

Ну не надо слушать ни кого, выпил, понравилась, купил! Все, больше условий для покупки нет!

Надо ехать в Рачу, получается. Бугеули?

Ну хоть раз, вы не пробовали её еще? и не факт что она вам понравиться...

[makus]

Надо ехать в Рачу, получается. Бугеули?

Как вариант. Там нужно обязательно попробовать белое полусладкое Тетра и сравнить с Киси и Твиши.

[Drumming Mike]

Ну хоть раз, вы не пробовали её еще? и не факт что она вам понравиться...

Ну, чтобы понять, понравится или нет, надо таки попробовать. Если получится снова попасть в Грузию этим летом, будет пункт в программе пребывания.

А про "выпил, понравилось, купил" категорически согласен! Или даже вот так - выпил, понравилось, ЕЩЕ выпил, купил

[Drumming Mike]

Надо ехать в Рачу, получается. Бугеули?

Как вариант. Там нужно обязательно попробовать белое полусладкое Тетра и сравнить с Киси и Твиши.

Киси, кстати, очень понравилось в свое время!

[BlackAngel_Iv]

Там нужно обязательно попробовать белое полусладкое Тетра и сравнить с Киси и Твиши.

А вот тут с вами не соглашусь, техзадание не правильно поставлено.
Тетра совсем другая и сравнивать ее Киси и Твиши не правильно, тоже самое что сравнивать авто одного класса но слишком разных марок: ваз и мерседес.
Тетру нужно попробовать обязательно, ее можно купить: в разлив, в бутылке элит бордо, и в фирменной бутылке из Италии. (как вы понимаете цена растет именно в том направлении как я вам указал тару)
Если ворота завода будут закрыты, нужно будет проделать дополнительный финт(лайфхак)

Киси, кстати, очень понравилось в свое время!

аналогично, стабильно покупаю его домой!

[Drumming Mike]

Если ворота завода будут закрыты, нужно будет проделать дополнительный финт(лайфхак)

Таки можно поподробнее касаемо финтов?

[BlackAngel_Iv]

аки можно поподробнее касаемо финтов?

Ладно, ладно, вот так сразу и открой вам все тайны: если ворота закрыты нужно проехать по дороге до тупика, там дерево и под ним столик с лавками. Местных попросите и они проведут вас на завод.

[makus]

А вот тут с вами не соглашусь, техзадание не правильно поставлено.

Ну почему неправильно? Все белые полусладкие и тут действительно сравнить, чтобы почувствовать разницу. Тем более белые природно полусладкие не то чтобы редкие, но таких марок немного.

Тетру нужно попробовать обязательно, ее можно купить: в разлив

Удалось попробовать в розлив только на заводе, бутилированной нигде не видел.

[BlackAngel_Iv]

Удалось попробовать в розлив только на заводе, бутилированной нигде не видел.

Стоп, т.е вам не предложили купить бутилированное и вы не были в цехе розлива?

[makus]

Стоп, т.е вам не предложили купить бутилированное и вы не были в цехе розлива?

Мы этот цех розлива имеем в виду (фото не мое)?

Бутилированного заводского в наличии не было.

[saratovalex]

Кстати, упомянутые заводы делают продукцию для экспорта в Россию? Бываю в разных магазинах, обязательно​ смотрю на этикетки - кто производитель. Ни разу не видел, что были указаны - Шуми, Гранели, Хареба или Киндзмараули. Обычно встречается - производитель - Тифлисский винный погреб. Что это за предприятие то такое?

[BlackAngel_Iv]

Мы этот цех розлива имеем в виду (фото не мое)?
Бутилированного заводского в наличии не было.

похож

[makus]

Ни разу не видел, что были указаны - Шуми, Гранели, Хареба или Киндзмараули

Может в каких винных бутиках и встречаются, но в массовых торговых сетях действительно нет.

[Nastya_Ge]

Кстати, упомянутые заводы делают продукцию для экспорта в Россию?

Делают и поставляют. Но как найти ее среди стольких подделок - сложно сказать. Как вариант, спросить у заводов, кто импортер. Гранели выпускает для России вино под брендом "Мамули", на заводе продаются такие бутылки с русскими этикетками. Там написан импортер. Зайти на сайт импортера и посмотреть, в какие сети они поставляют вино. Или на почту им написать с этой целью.
Про Тифлисский винный погреб слышу впервые. И в магазинах тут у нас не встречала. Но завод рядом с Тбилиси, загляну. Может, у них все на экспорт идет, а не к нам в магазины.

[Drumming Mike]

Кстати, упомянутые заводы делают продукцию для экспорта в Россию?

На заводе Киндзмараули в Кварели мне сказали, что вино с именно их завода реализуется в России под маркой Талисман. И вот тут недавно напоролся взглядом на название Талисман в винном отделе, в частности на пресловутое вино Киси. На бутылке сзади написано - Кварели, ул. Чавчавадзе и прочее... То есть было очень приятно попробовать ровно то самое, что пробовал на заводе. И вкус - тоже тот самый. Киси это под маркой Талисман стоило в нашем тюменском (и не самом дешевом) магазине 800 рэ с копейками..

[BlackAngel_Iv]

Про завод в Варцихе не знаю.

Так, Усахелоури пил, 1 литр 70 лари.
На свой вопрос сам отвечаю, завод закрылся, оборудование и технологии переданы коньячному заводу в Тбилиси имени Сараджишвили
Коньяк под именим Варцихе есть в продаже в Кварели, коньяка мало и выпущен он ограниченной серией.
Рекомендую к посещению производство Кахури в Телави

[saratovalex]

Сегодня были на дегустации в "Шуми" с. Цинандали и "Корпорации Киндзмараули" в Кварели. Дегустация на "Шуми" бесплатная, дали попробовать 4-5 вин. Замечательный Киндзмараули ( 15 лари) , офигенный портвейн Зигу ( 40 лари). Вкус у Зигу напоминает коньячный, но вместе с этим лёгкий и сладкий. Рядом за соседним столиком сидела большая компания из России он им всем понравился. Киндзмараули тоже потрясающий, вкус какой то весенний, бодрящий, по вкусу кисло сладкий. К остальным винам я как то равнодушен остался. В "Корпорации Киндзмараули" дегустация оказалась платной, как нам сказали сначала - 8 лари. Потом когда я попробовал того того и того, мне сказали что с меня 14 лари - типа по 2 лари за один продукт( 8 это за 4 вина). Честно говоря, немного неприятно было. Купили сладкое вино( ни разу не пил сладких вин) 16/16 - очень интересная вещь, единственно надо чем то закусывать, мороженным или фруктами например, поскольку слишком сладкое и ароматное. Купили также Киси полусладкое, тоже неплохое вино. Чача желтого цвета, которая выдерживалась в бочках 3 года мне не понравилась - мало чем от самогона отличается. Купили также 5 летний коньяк Кварели, так себе, как коньяк сгодится. Из сухого взяли Куахури.

[Drumming Mike]

Чача желтого цвета, которая выдерживалась в бочках 3 года мне не понравилась - мало чем от самогона отличается.

Категорически разделяю данное мнение. А вот чача прозрачная - то другой коленкор, очень по нраву

[saratovalex]

Нам сказали так- прозрачная чача - молодая, без выдержки. Желтая - с трехлетней выдержкой в дубовых бочках.

[BlackAngel_Iv]

Нам сказали так- прозрачная чача - молодая, без выдержки. Желтая - с трехлетней выдержкой в дубовых бочках.

Чачу не обязательно выдерживать, просто при хранении ее в стеклянной таре в подвале с каждым годом она станет еще лучше.

[makus]

Возможно кому пригодиться.

Вполне себе известная и достойная кахетинская винодельня "Кахури Гвинас Марани" ("Kakhuri gvinis marani" http://www.kwcell.ge/?page=about&lang=rus), производит Цинандали, Гурджаани, Эрети, Манави, Ркацители, Агуна, Алазанскую долину, Ахашени, Пиросмани, Мукузани и Телиани.

Обнаружено, что поставляет в Россию свою продукцию под брендом "Вина Тавадзе". Этикетка для всех вин практически одинаковая.

Пруф - обратная сторона этикетки и круглый штампик внизу лицевой этикетки.

В "ОКей" +/- 950 р. Но сегодня по акции взял Мукузани 2009 г., акционная скидка по карте Окей была примерно 300 р, то есть за 650 р. отличное вино по технологии квеври.

[Lonika]

кто-нибудь может порекомендовать частников (частные марани) в Кахетии? Чтобы не сильно массовые места. Ну или массовые, но хорошие (при этом дорогие дегустации не интересуют, т.к. мы не знатоки-специалисты). И ищем какой-то вариант частного винодельческого хозяйства, чтобы там и поужинать перед возвращением в Тбилиси можно было

И вопрос, вероятно, не совсем в эту тему, но подобной не нашла. Хотим взять для Кахетии машину с водителем. Познания гида нам не нужны в Кахетии, достаточно просто разговорчивого грузина, чтобы "за жизнь" можно было поговорить Наметили себе маршрут на день из Тбилиси: Сигнахи-Гранели+ пара частных винных хозяйств или как вариант Корпорация Киндзмараули и одно частное хозяйство. Имеет ли смысл заранее бронировать такую поездку? Сейчас называют цену 200 лари за день (это в мае). Но эту цену я слышу от тех, кто так или иначе крутится в туристическом бизнесе. Но мне что-то кажется, что на месте с кем-то из местных можно будет договориться дешевле. Или я не права и цена нормальная?

[makus]

кто-нибудь может порекомендовать частников (частные марани) в Кахетии?

Сигнахи. И там и там можно поесть.

(1) Слезы фазана - pheasantstears.com/
(2) Винохозяйство Джони Окруашвили

[BlackAngel_Iv]

кто-нибудь может порекомендовать частников (частные марани) в Кахетии?

Вам именно нужны квеври?!

Познания гида нам не нужны в Кахетии, достаточно просто разговорчивого грузина, чтобы "за жизнь" можно было поговорить

Берите просто такси, дешевле/проще, именно при ваших требованиях.

или как вариант Корпорация Киндзмараули и одно частное хозяйство.

Выберите первое, более "прозрачно" и есть кафе.
Лайфха́к: если готовитесь купить на приличную сумму лари, не забываем взять с собой паспорт (любой)- получаем подарки разные.
Если вечером предыдущего дня выпили лишний бокал, на территории завода есть кафе, закажите чихиртму и алкоголь по вкусу ( если будет работать агрегат, нальют чачи)

Имеет ли смысл заранее бронировать такую поездку?

неа

Сейчас называют цену 200 лари за день (это в мае)

Эх был бы я в это в Тбилиси, да за эти деньги можно объехать половину......

[BlackAngel_Iv]

И там и там можно поесть.

А выпить хорошего качественного вина?
Пафос и не более...

[makus]

А выпить хорошего качественного вина? Пафос и не более...

Пафоса хватает, но и вино неплохое, в Слезах мне Киси, Мцване и Цоликаури нравятся. ТС же частника хочет. Тут есть проблем - частник, чтобы было качественно и не дорого, наверное трудно найти.

Если квеври и частник, то Шато Загаани https://chateau-zegaani.com/about/ru . Также рядом с Сигнахи.

[BlackAngel_Iv]

ТС же частника хочет.

а они есть.

Тут есть проблем - частник, чтобы было качественно и не дорого, наверное трудно найти.

ну не легко, это точно.
Знаю не пафосного, но он в Кутаиси, а что творит из винограда-

Если квеври и частник, то Шато Загаани

ах ах, ну если еще и так расценивать производителей вина
Половину винхозяйств Грузии можно оценить(или правильно написать они все частные) как Частные...
ТС спрашивал скорее всего о домашнем производстве вина, которое больше чем для дома и друзей.

[makus]

ТС спрашивал скорее всего о домашнем производстве вина, которое больше чем для дома и друзей.

Да в Кахетии много кто делает вино и чачу, но не стучаться же в каждый двор.

Также знаю хорошего частника малого формата, но не в Кахетии, а в Хидистаури, что между Гори и Уплисцихе - винодельня Гоги Двалишвили. Он делает Атенури квеврис (виноград Чинури и Горули Мцване), Атенури (выдержка в стекле), Тавквери квеврис (виноград Тавквери), Тавквери (выдержка в стекле) и Хидистаури - сок винограда Чинури и Горули Мцване, который бродит вместе с жмыхом красного винограда Тавквери, отчего окрашивается в красный цвет и таким образом получается красное вино из белого винограда. Он же и покормить может.

Хозяин

Его марани

[Lonika]

Спасибо большое! И как я раньше не догадалась спросить здесь да, меня больше интересуют те, у кого не массовое производство, а так небольшие хозяйства - на себя, друзей, да гостей. Читала, что есть домакак гостевые работают, то есть можно и покушать, и на ночь остаться (в нашем случае такой необходимости нет) и при этом хозяин свое вино производит, может и показать, и дать попробовать, и продать.
Что касается цены, понятно, что оно подороже будет. Я имею ввиду, что какие-то особые сорта для настоящих ценителей нам не надо.
А по поводу цены такси. Я не знаю может непонятно объяснила, но это с возвращением в Тбилиси. То есть Тбилиси-Сихнахи-дегустации внескольких местах-Тбилиси. Все равно думаете на месте можно будет меньше чем на 200 лари договориться?

[BlackAngel_Iv]

винодельня Гоги Двалишвили

У него очень своеобразные вина, и только не пишите что он не "пафосный винодел"
Его знает большая часть туристов из России, пример конечно не ахти

[makus]

У него очень своеобразные вина, и только не пишите что он не "пафосный винодел"

В каком смысле "своеобразные"? Да и пафоса у него не заметил (если сравнивать со Слезами). Квеври, на мой взгляд, у него вполне заслуживающие внимания, несколько легче, чем кахетинские квеври, но этим и интересны. И хидистаури вино заслуживающее внимания.

Его знает большая часть туристов из России, пример конечно не ахти

Его вобще много кто знает, но вполне приличный пример небольшой частной винодельни. А знают его много кто, так он чуть ли не единственный приличный винодел во всей Шида-Картли. Правда я не был у Ревазишвили в Атени.

[BlackAngel_Iv]

В каком смысле "своеобразные"?

Каждому свое, мне не понравились, именно по этому написал

своеобразные вина

Квеври, на мой взгляд, у него вполне заслуживающие внимания, несколько легче, чем кахетинские квеври, но этим и интересны

Да ради бога, ни кто не спорит, на вкус и цвет как известно друзей нет.

так он чуть ли не единственный приличный винодел во всей Шида-Картли

Сильно, но спорить не собираюсь, Вы считаете так, ну пусть оно так оно и будет.

[makus]

Сильно, но спорить не собираюсь, Вы считаете так, ну пусть оно так оно и будет.

Я буду очень благодарен (серьезно), если подскажите кого в этом регионе стоит посетить.

[mare 55]

Знаю не пафосного, но он в Кутаиси, а что творит из винограда-

Пожалуйста, киньте координаты в личку или тут, если не только мне интересно. Будем в конце мая в Кутаиси, сильно заинтересовало!

То есть Тбилиси-Сихнахи-дегустации внескольких местах-Тбилиси. Все равно думаете на месте можно будет меньше чем на 200 лари договориться?

За каждого или за такси? Это наш вариант в этом путешествии, поэтому крайне интересно!

[Lonika]

То есть Тбилиси-Сихнахи-дегустации внескольких местах-Тбилиси. Все равно думаете на месте можно будет меньше чем на 200 лари договориться?

За каждого или за такси? Это наш вариант в этом путешествии, поэтому крайне интересно!

мне такую цену называют за машину. При условии, что нас двое. Вот и хочу понять это нормальная цена или на месте можно договориться дешевле? (дешевле я имею ввиду более или менее значительно дешевле, ну там 150-160 лари. Понятно, что если на месте 180 лари, то и смысла искать нет, проще заранее договориться)

И еще по поводу дегустаций. Кто-нибудь слышал что-то о неком музее вина тетушки Нуну? Мне его рекомендует одна девушка, но, как я понимаю, у нее тоже своя турфирма. А вообще я так поняла, что все эти небольшие семейные винные хозяйства работают с определенными турфирмами и каждая турфирма возит на свое и соответственно рекомендует свое. Только не знаю вот можно ли к ним приехать просто так самим...